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ゲーミングノート総合 4台目

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2021/01/21(木) 18:07:01.51ID:pttw5NZc
外部GPUを搭載したゲーミングノート(クリエイターノート)を語るスレです。
特価情報、性能比較等を語りましょう。
内部GPUだけのノートパソコンはスレ違いです。

次スレは>>970でお願いします。
立てれない場合はレス番指定をお願いします。

前スレ
ゲーミングノート総合 3台目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1609735099/
2021/02/01(月) 14:51:25.60ID:Gmuoxs8L
Dynamic Boost 2.0未加算の素のTGPでの性能目安
Dynamic Boost 2.0でMax-Pは+15W、Max-Q(3060 60W・65W・70W/3070 80W・85W・90W/3080 80W・85W・90W)は+20Wまで加算される

RTX 3070 115W(Base Clock 1110MHz)を100とした相対値

155.7 RTX 3070 FE Desktop 220W(Base Clock 1500MHz)

145.6 RTX 3080 150W(Base Clock 1350MHz) ………MSI GE76/GP76
124.6 RTX 3080 120W(Base Clock 1155MHz) ………MSI GE66/GP66

108.8 RTX 3070 125W(Base Clock 1215MHz)
100.0 RTX 3070 115W(Base Clock 1110MHz) ………ASUS ROG Strix SCAR 15/17/ ROG Strix G15/G17、MSI GE76/GP76/GE66/GP66

93.9 RTX 3060 115W(Base Clock 1387MHz) ………MSI GE76/GP76/GE66/GP66

83.3 RTX 3070 90W(Base Clock 930MHz) ………ASUS TUF Gaming A15

84.2 RTX 3080 80W(Base Clock 780MHz) ………ASUS ROG Zephyrus G15、ASUS Zephyrus DUO 15、GIGABYTE Aero 17/ Aorus 15/17G、MSI GS66/Creator 15
70.2 RTX 3070 80W(Base Clock 780MHz) ………ASUS TUF Dash F15、MSI GS66/Creator 15
60.5 RTX 3060 80W(Base Clock 900MHz) ………MSI GS66/Creator 15

65.8 RTX 3060 65W(Base Clock 975MHz) ………Asus ROG Zephyrus G14
55.3 RTX 3060 60W(Base Clock 817MHz) ………MSI GF75/GF65/Stealth 15M
629[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/01(月) 15:17:22.04ID:5+fSrIRR
>>620
そんなとこですね
ノートパソコンは全体のソリューションで成り立つものだから

自分はこのゲームをこの程度の画質でプレイするには?って視点で考えるので
MAX-Q付きでも型番違いの無印でも結果しだいです
20xxの型番なのにMAX-Qは・・・と言う評価軸も的外れに思える
2021/02/01(月) 15:19:02.63ID:Y4R3Wm8q
>>621
調べてからほざけ
MAX-Qに+60Wも底上げしたら電力が足らん
90WのMAX-Qに150Wのモバイル相手にどうやって互角の性能を引き出せるのか
そこんとこソース付きで詳しい解説頼むわ
2021/02/01(月) 15:19:55.05ID:ZnlmQLyk
>>627
そういう理由で選んでる訳か納得
その性能差に価値を見出してるとか3070で手頃なのが少ないとかそんな話だと思ったんだけどね
2021/02/01(月) 15:33:31.21ID:I1Sc0eNT
ノート用RTX3070てPS5より性能高いん?
633[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/01(月) 15:45:37.11ID:7DhQww0r
>>630
君はACアダプタの容量でパソコン選んで買ってね
ソースもあるのでしょ
2021/02/01(月) 15:53:51.15ID:ttU72JOH
流石に据え置きのps5には勝てないな
rtx2060くらいの性能だね
2021/02/01(月) 15:58:34.26ID:Y4R3Wm8q
>>633
そんな御託はいらんからはよ解説してくれや
2021/02/01(月) 17:00:29.60ID:Y4R3Wm8q
>>633以外の人に説明すると
2080SのMAX-QでさえCPUが変態的なのがのってない限り230Wあれば電力は足りる
これはどのメーカーでも一緒
この230Wがある程度の目安になると言ったのはこの要素
2021/02/01(月) 17:00:51.74ID:ZdkgGaxF
TGPで性能差かなりあるんだね
ぶっちゃけそんな重いゲームやらないから大して調べず買ったけど、重いゲームやるつもりでTGP低いマシン買っちゃったら悲惨だ
2021/02/01(月) 17:41:38.05ID:7DhQww0r
>>637
罠だらけ
3060以下の3080機が存在する
nvidiaはmax-q max-pというブランドをやめたから余計ヤバい
2021/02/01(月) 18:14:13.40ID:ttKsyzok
30xx系はしっかり表示してるパソコン以外、レビュー待ちか買ってみなきゃわからんって怖いな。
2021/02/01(月) 18:18:02.26ID:caMPgWKW
TGP高くても従来通り排熱クソモデルはやっぱ性能低下するだろうし、、、
2021/02/01(月) 18:28:11.92ID:5bgRY8kD
>>638
お前は何か勘違いしてるだろ
モバイル版とMax-Qデザインは目指す方向性が違うから
Max-Qの方が性能が下でもそれで良いんだわ

性能だけにこだわって熱やファンの音とかを気にしないスペック厨がモバイル版

Max-Qを選ぶ人は省電力と発熱の抑制
高温にならなければファンだって全力で回さなくて済むし
排熱版であるフィンの面積も小さく出来るから薄型筐体でさらに軽量化が望める

選ぶ層が違う物をひとつにして括るからおかしい話になる
642[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/01(月) 18:31:10.34ID:lliBw33z
30からMAXQ自体なくなって実機で試すまで性能分からんっていう話じゃないの
2021/02/01(月) 18:32:32.82ID:5bgRY8kD
30xx系ってMax-Qとか亜種のMax-Pが出るっていう噂だったでしょ
立ち消えして混ぜてんの?
2021/02/01(月) 18:47:55.56ID:kGVGNvTr
そうだよ
だから怖くて買えないって話
2021/02/01(月) 18:50:33.31ID:5bgRY8kD
なぜに?
TGPとモデルが良い指標になるじゃん
3080と90Wなら「20xx系でいうMax-Qだな」ってすぐ分かるっしょ
2021/02/01(月) 18:53:04.87ID:PO/f0JdU
いや、その90Wってのが買って調べない分からないってことよ
表向きは何処にも明記してないからな
2021/02/01(月) 18:53:08.39ID:5bgRY8kD
つーか>>628さんが貼ってくれた
(3060 60W・65W・70W/3070 80W・85W・90W/3080 80W・85W・90W)
が良い例だろ
何で分からんのか不思議だわ
648[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/01(月) 18:54:36.13ID:QMHFNnnh
めんどくせーだろ正直
仮に3080の低TGPで安いの出るようであればオクとかは乱世乱世で
ちゃんとしたもの買っててもそいつらがネックになって処分めんどくさくなるの必至
2021/02/01(月) 18:59:45.14ID:5bgRY8kD
まぁお気に入りのメーカーなら型番である程度傾向が分かると思うから
あとは公式サイトをにらめっこするしかないわなぁ

俺のお気に入りのメーカーは細かく分類してくれてるから気にはならんけど
2021/02/01(月) 19:01:42.17ID:caMPgWKW
>>643
所謂max-qではない普通のモバイル版ってのがmax-pの事ですよ
2021/02/01(月) 19:01:53.55ID:iP3CQctz
そらここに出入りしていりゃ分かるけど、メーカーのページには仕様詳細にも掲載してないからな
2021/02/01(月) 19:04:44.09ID:5bgRY8kD
>>650
TGPの振り幅が小さいのがMax-Pで大きい方がMax-Qだと思ってたわ
2021/02/01(月) 20:18:26.04ID:EA/NRf2u
3070買うならGP66が本命?
ちょっと高いのがなー

20万ぐらいにならないものか
2021/02/01(月) 20:23:09.76ID:uRMPTVwa
メーカーは機種ごとのRTX30** Laptop GPUのTGP公表はしたくないから
レビュアーが各機種のNvidiaコントロールパネル→システム情報→ディスプレイ→グラフィックス・カード情報→詳細のスクリーンショットを公開すればそれなりの情報が入手できる
店頭にデモ機が置いてあったら店員さんに声を掛けて見させてもらうのが良いな
2021/02/01(月) 21:31:38.99ID:7DhQww0r
>>641
君の言ってることはほぼ正しいと思うよ
max-qを選択する(設定する)のはどちらかといえば今はメーカーなんだけどな
2021/02/01(月) 21:52:23.74ID:QY/Z2Q5W
nvidiaは何故商品名わざわざ分かりにくく改悪するのか…
ワークステーション用GPUもquadroの名前無くしちゃうし
2021/02/01(月) 22:59:31.36ID:r7HLI6la
アメリカではゲーミング系の紹介するユーチューバー多いけど
一応そういうの見ればTGPとか分かるけど
日本だとそういう人いないよね
いないというか、海外だと百万再生とかあるけど
日本だとあんまり需要ないのか再生数しょっぱくて誰もやらない
2021/02/01(月) 23:11:44.72ID:w0MqlMq4
今日でクーポン20%終わる予感するけど
月賦にしてまで買うか迷うわ
18万円
誰か背中を押してくれ
2021/02/01(月) 23:12:07.75ID:w0MqlMq4
誤爆
2021/02/01(月) 23:14:26.51ID:g+H4Yzjs
  ○ おらよ
 く|)へ
  〉  ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/ >>658
  /  ノ
 |
`/


/
661[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/01(月) 23:31:58.56ID:bd/6VLeu
3月末って決算セール的なのあったっけ
2021/02/01(月) 23:41:30.61ID:vNMz24FQ
GIGABYTE G5安いな
というより他の新型が高いだけか
2021/02/01(月) 23:50:03.37ID:y29hIzkZ
>>658
巣ごもり需要、マイニング需要、コロナ禍によるパーツ不足などでグラボが品薄になって値上がりしてる
当分値下がりする要因が見当たらないのでとっとと買ったほうがいいかもね
664[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 00:35:39.69ID:9LsxfSY2
現に1月ラインナップ薄いしなあ
2021/02/02(火) 01:09:30.26ID:vsO8Zjr4
メインノートとしてオフィス作業や動画視聴、たまにゲームって感じでstrixのi7 1650tiモデル買ったけどかなり評価低いんだな
満足してたけどちょっと失敗した気分になった…
2021/02/02(火) 01:13:59.76ID:4glnXfdf
変な人が他を下げて持ち上げてたから反感買ってただけで悪い物じゃないと思うよ
定価はちょっと高すぎるけど
667[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 01:38:45.86ID:HYYRwBo6
1650ってできないこと多すぎるでしょ
手頃な2060くらいには手を出しときたい
2021/02/02(火) 03:04:59.72ID:9LsxfSY2
2060まで上げちゃうと使わん人からすれば
電力消費勿体ないけどな。用途次第や
669[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 03:05:41.65ID:skLSITZD
どんなゲームを想定するかで1650も
FORTNITEやApexLegendsなら十分
五年前の名作を追うなら十分
最新のAAAタイトルだと無理
2021/02/02(火) 04:11:36.88ID:SjNZXLWt
仕事用のノートとしても使いたいんだけど、変なロゴデザインが入ってるようなのばっかで困る
見た目が落ち着いてるゲーミングノート無いのかね?
2021/02/02(火) 05:04:33.68ID:9LsxfSY2
MSIのPSシリーズおすすめ
ドラゴンロゴは入ってるけどドラゴンとわからな感じになってたり
色がシックなんで結構落ち着いて見える
2021/02/02(火) 08:25:46.01ID:mssG4Sy+
仕事用でゲーミング使ってたら盗撮されてsnsで晒されるよ
それくらい一般人からしたらゲーミングノートは見た目がキモイ
クリエイターノートで探せ
2021/02/02(火) 08:32:43.86ID:0qwfTPbB
フロンティアのやつとかはゲーミングっぽくないしそういう用途なら有りかもな
まあ俺ならM1買うけど
2021/02/02(火) 08:38:43.59ID:PMjxIx9B
>>670
MSI GS66 Stealth がお勧め(GS66 Stealthを使っている)
色はマット・ブラック(天板のドラゴン・ロゴ・マークも黒色でステルス状態)
ディスプレイ下のMSIロゴはシルバー色(マットブラックのテープで隠せばいい)
パームレストのIntel & nvidiaシールも全て剥がせば黒色無印のLaptop PC
知らない人には何処のメーカーPCか分からない
2021/02/02(火) 08:39:06.80ID:vOE+x3En
ドスパラのGCLから始まる型番のやつは見た目ビジネスノートと変わらないけど低スペックなモデルしかなかったかな
2021/02/02(火) 08:40:19.27ID:I1Wm+PdC
どれだけ見た目誤魔化してもファン大音量で回り出したら詰むし普通のノートとデスクトップの方が良さそう
2021/02/02(火) 08:47:16.15ID:knCg1Vyp
仕事で使ってる分にはファンが爆音はないだろ
2021/02/02(火) 08:50:56.98ID:I1Wm+PdC
>>677
丁度上に上がってるGS66Stealth使ってるけどファン最小まで絞ってもうるさいよ
完全にファン止めたらようつべ見てるだけでこの時期なのに70度近くまで行くしPCイかれる
679[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 08:57:04.44ID:skLSITZD
自分はAORUS7を使ってるけど
ExcelやWordやネット閲覧ならほぼ無音
その用途なら職場の薄型軽量ビジネスノートの方が音は大きい
2021/02/02(火) 09:09:10.77ID:zkczdyzF
2060は買いなのか?
3060もうすぐだよね
2021/02/02(火) 09:10:24.52ID:I1Wm+PdC
どっちもファン止める前提ならノート用のCPUの方が発熱少ないからSSD痛めずに済む
まあ兼用求めてる人に言っても仕方なかったわすまん
2021/02/02(火) 09:10:54.75ID:j56oDXXs
用途が違うからな、テレワークとか1人のスペースで仕事ならともかく一度ファンが回れば爆音。40db以上の音撒き散らすPC使ってるの周りの一般人から見たら頭おかしい人やで
2021/02/02(火) 09:16:56.36ID:X4/fkbH5
つーかファン回るだけで迷惑だわ
それが大きい小さいなんて使ってる奴からしたらその程度なんだろうけど聞かされてるこっちにはノイズなのは変わらん
684[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 09:25:35.86ID:HYYRwBo6
現実問題周りの人の耳に入るかどうかという問題にもなるけどな
人が多くBGMの大きいカフェとか電車の中でやるなら、動画を見るぐらいしてても誰もファンの音なんて気づかない。さすがにゲームしたらバレるだろうが
2021/02/02(火) 09:29:07.65ID:j56oDXXs
人がいればBGMが大きければという問題以前にそういう場所にゲーミングPC持ち込むのがおかしいという感覚はないのかよ
2021/02/02(火) 09:38:06.06ID:PzQSrVQO
TUF A15買った友人が音がうるせぇっ熱いて愚痴っててさ、Ryzen9と2600積んでて特別な冷却機構もないのに当たり前だろって。それを許容出来る人間だけがゲーミングノート買うんだからさ、小さいのに熱も音も出ないなんて魔法の箱じゃないんだぞと
687[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 09:55:57.68ID:HYYRwBo6
>>685
問題があるかどうか、だろ。なんとなく周りの人もやってなさそうだし、という不確かなイメージに基にそう思ってる方がおかしいと思う
実際他人がゲーミングノート持ち込んでても、それらしき見た目でLED光らせてなければ気づかん。見た目普通で音も気にならない、仕事をしてるだけ、むしろそれで何の問題があるのかわからない
2021/02/02(火) 10:02:07.17ID:3YnZRIXu
インテル搭載機ならUHD固定で使えばいいじゃん
2021/02/02(火) 10:05:13.48ID:3YnZRIXu
グラボを使うから爆熱爆音になるんだし
CPUだけならビジネスノートと変わらん
2021/02/02(火) 10:19:45.86ID:FnGi4C0j
>>681
熱が問題になるのはむしろファンやらコンデンサ
半導体なんて設計以下に収まるようになってるから気にする必要ない
SSDに熱が伝わってSSDの設計超えたら心配すべき
その前に両手の不快感半端ないと思うけど
2021/02/02(火) 10:21:56.78ID:ZFDutZ2f
GPUの熱量はCPUなんかより遥かに大きいからな
近年GPUの熱量もがんがん増えてるし、ゲーミングのノートPCはちょっときついとこある
2021/02/02(火) 10:28:30.82ID:4C3Vrl0B
Ryzen7, RTX-2060, 16GB
SSD 512GB、15.6インチ
\129778~
s.kakaku.com/item/K0001276823/ >
Core i7, RTX-2060, 16GB
SSD 1TB、17.3インチ
\155962~
s.kakaku.com/item/K0001275295/ >
Core i7, RTX-2060, 32GB
SSD 500GB、15.6インチ
\154800~
s.kakaku.com/item/K0001263394/ >

今これらのノートパソコンでどれにするか迷ってるのですがオススメあります?
2021/02/02(火) 10:31:46.00ID:ZFDutZ2f
>>692
素直に一番安いやつでおけ
2021/02/02(火) 10:46:37.56ID:vOE+x3En
用途書いたほうがいいかも
FPSするとかあまり持ち運ばないとかなら個人的には17インチをおすすめするし
特にないなら一番安いやつ
2021/02/02(火) 10:54:11.26ID:QjWai6+r
asusのstrixとかacerの下位ゲーミングノートの液晶は、144Hzでもpanda panelという超弩級のゴミ載っけてるからやめた方がいいよ
2021/02/02(火) 11:08:01.55ID:zkczdyzF
RTX3060搭載は初動価格高いですか?
軽いゲームなら安売りされてる2060でも
良いですかね
2021/02/02(火) 11:42:37.50ID:3YnZRIXu
他人に聞いてる時点で今は買うべきじゃない
後々きっと後悔する
698[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 12:00:58.20ID:4b0txycy
>>695
strixの144Hzでその良くない液晶って1650tiのってるやつだけ?
1660tiや2060のは良い物なのかな
2021/02/02(火) 12:07:01.12ID:FnGi4C0j
ここが家電量販店とかなら、在庫抱えたクソを「貴方にピッタリですよ!」
って言えるんだけどな
何の要件も言わずにおすすめありますか?とか言われても知らんがな
2021/02/02(火) 12:24:59.82ID:pcEmOEmr
>>699
そういうのって「セール品ありますか?」と同義なんだから、お値ごろ在庫処分品売り付ければいい。
2021/02/02(火) 12:32:08.17ID:h/tClF9q
MSI GF65 RTX 3060(60W+Dynamic Boost 2.0 20W) vs MSI GL65 RTX 2060(115W)
https://www.youtube.com/watch?v=0X97ltc6vP8
2021/02/02(火) 12:38:52.80ID:hLm0FHPm
gigabyte g53060しかない?
2021/02/02(火) 12:42:46.52ID:h/tClF9q
>>701
訂正

MSI公式が出した情報(GF65は60WのRTX3060)と、動画の概要欄の80Wというのを鵜呑みにしたけど
ブーストクロック見る限りでは115W版のRTX3060だな
そしてGF65もGL65も微妙にオーバークロックしてある
2021/02/02(火) 12:47:21.53ID:J9POAdg3
ROG Strix Scar 17の発売日延びてるな
2021/02/02(火) 12:51:40.05ID:h/tClF9q
GIGABYTE、税別15万円以下のRTX 3060搭載15.6/17.3型ゲーミングノート
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1303921.html
2021/02/02(火) 13:03:51.31ID:zkczdyzF
安いな
2021/02/02(火) 13:23:30.52ID:iGrKseJh
海外の価格見るともっと安くしてほしい
2021/02/02(火) 13:28:33.47ID:ZFDutZ2f
gigaのノートはやめたほうがいい‥
2021/02/02(火) 13:41:40.14ID:zkczdyzF
>>697
答えになってねぇよ、タコ
710[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 13:42:49.49ID:skLSITZD
>>688
自分のAORUS7は自動的にiGPU/eGPUが切り替わってる
タスクマネージャで見たらCromeやOfficeアプリの時はずっとiGPU
この条件だと発熱的にはビジネスノートもゲーミングノートも変わらないですね
711[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 14:30:54.77ID:9LsxfSY2
GIGAのノート止めた方がいいって何か理由あるん?
リセール多少しんどそうくらいしか浮かばないんだが
2021/02/02(火) 15:15:51.45ID:knCg1Vyp
ビジネスで動画と扱うなら別だけど
officeとか使ってる分にはファンが爆音はないよ
それでファンが回るならそもそもの排熱が悪い
713[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 15:51:06.38ID:pSAAQnFh
15万のgigaはmax-Pなのかが気になりすぎる
Qならいらない…。
なんならintelなのも残念
714[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 15:51:48.84ID:o5wCtG3x
officeとか同じ作業で使ったら
薄型軽量な筐体に小さいヒートシンクに高回転小径ファンで冷却するビジネスノートより
筐体もヒートシンクも大きいゲーミングノートの方がファンが低速で静音だったりする
715[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 15:53:21.52ID:ODr93ydh
15インチは240Hz、17インチは144Hzなのね
716[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 15:56:03.05ID:o5wCtG3x
ゲーミングノートが爆音ってのは
ゲームしてるゲーミングノートと
excelで作業してるビジネスノートの比較ね
2021/02/02(火) 15:58:32.86ID:h/tClF9q
>>713
IntelモデルGシリーズはMax-Q
AシリーズはMax-P
2021/02/02(火) 16:27:06.74ID:YFO7eg1p
オフィスで仕事に使いたいんならこういうやつならギリOKとちゃうか
https://jp.ext.hp.com/immersive/zbook_create_g7/
カフェでノート開いて仕事だったらMac Book以外許されないので諦めろ
719[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 16:30:57.75ID:pyhWkwGD
>>705
15インチのこれはi7搭載で13.5万税抜?
海外の同モデル見るとみんなi5だから気になった
2021/02/02(火) 16:32:34.35ID:3YnZRIXu
>>709
なら人に聞かずに勝手に買えや貧乏人
721[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 16:36:09.91ID:q/NsQDlf
>>718
仕事ならWindows使ってるやつの方が多いけどな。当たり前だけど
ThinkPadとかよく見る
2021/02/02(火) 16:37:35.37ID:PX7WNmLy
>>705
めちゃめちゃ格安だけどどこで値段削ってんだこれ
723[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 16:45:06.55ID:Y0+EOIch
>>705
これええやん。買うたわ
724[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 16:48:01.57ID:pSAAQnFh
>>717
リークの情報だと思うけど
CPUによる違いのシリーズでPかQかって変わるかな?
公式かレビュー待つしかないですね
2021/02/02(火) 16:50:01.76ID:PzQSrVQO
Ryzenモデルだったら一台即お迎えに行ったかもしれん
726[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 16:57:37.75ID:kkuTSSGD
有機el4kノートパソコンを購入検討しているのですが、デメリットなどありますでしょうか?当方、あまりパソコンの知識はありません。使用用途はネットサーフィンと動画鑑賞、文書作成、たまに動画編集、たまにゲーム実況配信などです。
2021/02/02(火) 17:09:52.62ID:PMjxIx9B
>>725
Ryzen 5000 Series Mobile(Ryzen 9 5980HX 〜 Ryzen 7 5800HS)はAMDは発表したけど全く音沙汰無し状態
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