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ゲーミングノート総合 4台目

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2021/01/21(木) 18:07:01.51ID:pttw5NZc
外部GPUを搭載したゲーミングノート(クリエイターノート)を語るスレです。
特価情報、性能比較等を語りましょう。
内部GPUだけのノートパソコンはスレ違いです。

次スレは>>970でお願いします。
立てれない場合はレス番指定をお願いします。

前スレ
ゲーミングノート総合 3台目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1609735099/
2021/02/02(火) 11:08:01.55ID:zkczdyzF
RTX3060搭載は初動価格高いですか？
軽いゲームなら安売りされてる2060でも
良いですかね
2021/02/02(火) 11:42:37.50ID:3YnZRIXu
他人に聞いてる時点で今は買うべきじゃない
後々きっと後悔する
698[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 12:00:58.20ID:4b0txycy
>>695
strixの144Hzでその良くない液晶って1650tiのってるやつだけ？
1660tiや2060のは良い物なのかな
2021/02/02(火) 12:07:01.12ID:FnGi4C0j
ここが家電量販店とかなら、在庫抱えたクソを「貴方にピッタリですよ！」
って言えるんだけどな
何の要件も言わずにおすすめありますか？とか言われても知らんがな
2021/02/02(火) 12:24:59.82ID:pcEmOEmr
>>699
そういうのって「セール品ありますか？」と同義なんだから、お値ごろ在庫処分品売り付ければいい。
2021/02/02(火) 12:32:08.17ID:h/tClF9q
MSI GF65 RTX 3060(60W+Dynamic Boost 2.0 20W) vs MSI GL65 RTX 2060(115W)
https://www.youtube.com/watch?v=0X97ltc6vP8
2021/02/02(火) 12:38:52.80ID:hLm0FHPm
gigabyte g53060しかない？
2021/02/02(火) 12:42:46.52ID:h/tClF9q
>>701
訂正

MSI公式が出した情報(GF65は60WのRTX3060)と、動画の概要欄の80Wというのを鵜呑みにしたけど
ブーストクロック見る限りでは115W版のRTX3060だな
そしてGF65もGL65も微妙にオーバークロックしてある
2021/02/02(火) 12:47:21.53ID:J9POAdg3
ROG Strix Scar 17の発売日延びてるな
2021/02/02(火) 12:51:40.05ID:h/tClF9q
GIGABYTE、税別15万円以下のRTX 3060搭載15.6/17.3型ゲーミングノート
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1303921.html
2021/02/02(火) 13:03:51.31ID:zkczdyzF
安いな
2021/02/02(火) 13:23:30.52ID:iGrKseJh
海外の価格見るともっと安くしてほしい
2021/02/02(火) 13:28:33.47ID:ZFDutZ2f
gigaのノートはやめたほうがいい‥
2021/02/02(火) 13:41:40.14ID:zkczdyzF
>>697
答えになってねぇよ、タコ
710[Fn]＋[名無しさん]
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2021/02/02(火) 13:42:49.49ID:skLSITZD
>>688
自分のAORUS7は自動的にiGPU/eGPUが切り替わってる
タスクマネージャで見たらCromeやOfficeアプリの時はずっとiGPU
この条件だと発熱的にはビジネスノートもゲーミングノートも変わらないですね
711[Fn]＋[名無しさん]
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2021/02/02(火) 14:30:54.77ID:9LsxfSY2
GIGAのノート止めた方がいいって何か理由あるん？
リセール多少しんどそうくらいしか浮かばないんだが
2021/02/02(火) 15:15:51.45ID:knCg1Vyp
ビジネスで動画と扱うなら別だけど
officeとか使ってる分にはファンが爆音はないよ
それでファンが回るならそもそもの排熱が悪い
713[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 15:51:06.38ID:pSAAQnFh
15万のgigaはmax-Pなのかが気になりすぎる
Qならいらない…。
なんならintelなのも残念
714[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 15:51:48.84ID:o5wCtG3x
officeとか同じ作業で使ったら
薄型軽量な筐体に小さいヒートシンクに高回転小径ファンで冷却するビジネスノートより
筐体もヒートシンクも大きいゲーミングノートの方がファンが低速で静音だったりする
715[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 15:53:21.52ID:ODr93ydh
15インチは240Hz、17インチは144Hzなのね
716[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 15:56:03.05ID:o5wCtG3x
ゲーミングノートが爆音ってのは
ゲームしてるゲーミングノートと
excelで作業してるビジネスノートの比較ね
2021/02/02(火) 15:58:32.86ID:h/tClF9q
>>713
IntelモデルGシリーズはMax-Q
AシリーズはMax-P
2021/02/02(火) 16:27:06.74ID:YFO7eg1p
オフィスで仕事に使いたいんならこういうやつならギリOKとちゃうか
https://jp.ext.hp.com/immersive/zbook_create_g7/
カフェでノート開いて仕事だったらMac Book以外許されないので諦めろ
719[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 16:30:57.75ID:pyhWkwGD
>>705
15インチのこれはi7搭載で13.5万税抜?
海外の同モデル見るとみんなi5だから気になった
2021/02/02(火) 16:32:34.35ID:3YnZRIXu
>>709
なら人に聞かずに勝手に買えや貧乏人
721[Fn]＋[名無しさん]
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2021/02/02(火) 16:36:09.91ID:q/NsQDlf
>>718
仕事ならWindows使ってるやつの方が多いけどな。当たり前だけど
ThinkPadとかよく見る
2021/02/02(火) 16:37:35.37ID:PX7WNmLy
>>705
めちゃめちゃ格安だけどどこで値段削ってんだこれ
723[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 16:45:06.55ID:Y0+EOIch
>>705
これええやん。買うたわ
724[Fn]＋[名無しさん]
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2021/02/02(火) 16:48:01.57ID:pSAAQnFh
>>717
リークの情報だと思うけど
CPUによる違いのシリーズでPかQかって変わるかな？
公式かレビュー待つしかないですね
2021/02/02(火) 16:50:01.76ID:PzQSrVQO
Ryzenモデルだったら一台即お迎えに行ったかもしれん
726[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 16:57:37.75ID:kkuTSSGD
有機el4kノートパソコンを購入検討しているのですが、デメリットなどありますでしょうか？当方、あまりパソコンの知識はありません。使用用途はネットサーフィンと動画鑑賞、文書作成、たまに動画編集、たまにゲーム実況配信などです。
2021/02/02(火) 17:09:52.62ID:PMjxIx9B
>>725
Ryzen 5000 Series Mobile(Ryzen 9 5980HX 〜 Ryzen 7 5800HS)はAMDは発表したけど全く音沙汰無し状態
2021/02/02(火) 17:21:28.61ID:PzQSrVQO
>>727
コロナの影響で半導体の生産めっちゃ渋滞してるから仕方ないんだろうね
2021/02/02(火) 17:26:50.41ID:ZFDutZ2f
というより、1月発表のCPUだから早くても出てくるの3月でしょ
2021/02/02(火) 18:02:55.80ID:QuRjRk/o
>>726
デメリットはバッテリーが持たないだけ。

焼付きは運しだい。
一度有機ELにしたら液晶には戻れない、
2021/02/02(火) 18:04:44.86ID:FnGi4C0j
>>726
Pc2台買ったほうが幸せな気がする
732[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 18:27:41.00ID:skLSITZD
>>718
許されないVAIOをカフェで開いてて申し訳ない
出張サラリーマンなので勘弁してください
2021/02/02(火) 18:52:08.37ID:Ss9A6dK8
>>705
AORUS 15Gより、5万円以上安いですけど、
スペックを見ても違いが分からないのですが、
何が違うんでしょうか？
734[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 19:29:12.17ID:d1cDiAiE
製品名 GALLERIA RM5C-G60S 電撃ベストバイ2020受賞記念モデル
価格 94,578円(税込)
OS Windows 10 Home 64ビット
CPU インテル(R) Core(TM) i5-10400
メインメモリ 16GB DDR4 SDRAM(8GBx2)
グラフィックス NVIDIA(R) GeForce(R) GTX 1660Super
ストレージ 512GB NVMe SSD
入出力ポート 前面:USB 3.2 Gen1 Type-A x4
背面: USB3.2 Gen1（Type-A) x2，USB2.0 x2
サイズ 220（幅）×440（奥行き）×425（高さ） mm
重さ 約14kg
735[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/02(火) 19:32:18.36ID:HYYRwBo6
>>734
ダンベルにちょうどええやん
2021/02/02(火) 19:33:44.58ID:Nb2hqWOp
>>714
そりゃUシリーズとHシリーズだと発熱量全然違うんで
ヒートシンクはデカくて当たり前
オフィス用途なモバイルPCのほうが大抵静か
2021/02/02(火) 19:45:53.76ID:CsmMG/yj
>>733
そりゃClevo筐体に良い液晶を付けただけだから
ドスパラ、マウスのパソコンと似たようなもの

15PシリーズならTGP 厚み増なだけだからGIGABYTE 15Gの廉価版といえる
3070の22万のやつamazonで速攻売り切れてたけど
2021/02/02(火) 20:41:21.57ID:51bBrNEi
>>725
同感
2021/02/02(火) 21:43:22.23ID:h/tClF9q
GIGABYTE G5 KC
https://browser.geekbench.com/v5/compute/search?utf8=%E2%9C%93&;q=RTX+3060+Laptop
https://videocardz.com/newz/there-are-28-variants-of-geforce-rtx-30-laptop-gpus

RTX30 Mobileで性能下から2番目の80W版RTX3060搭載

RTX 3070 115W(Base Clock 1110MHz)を100とした性能相対値
84.2 RTX 3080 80W(Base Clock 780MHz) ………ASUS ROG Zephyrus G15、ASUS Zephyrus DUO 15、GIGABYTE Aero 17/ Aorus 15/17G、MSI GS66/Creator 15
70.2 RTX 3070 80W(Base Clock 780MHz) ………ASUS TUF Dash F15、MSI GS66/Creator 15
60.5 RTX 3060 80W(Base Clock 900MHz) ………MSI GS66/Creator 15

65.8 RTX 3060 65W(Base Clock 975MHz) ………Asus ROG Zephyrus G14
60.5 RTX 3060 80W(Base Clock 900MHz) ………GIGABYTE G5 KC
55.3 RTX 3060 60W(Base Clock 817MHz) ………MSI GF75/GF65/Stealth 15M
2021/02/02(火) 21:44:12.67ID:enfxYsLC
>>726
知ってると思うけど3DゲームもするならGPU積んでるやつじゃないとダメ
おそらく60hzディスプレイだと思うけど高解像度で遊ぶなら最低でもRTX3060以上のグラボじゃないと厳しいです
お金に余裕があるなら3070や3080をおすすめします
2021/02/02(火) 23:36:23.52ID:I1Wm+PdC
ASUSさんROG FLOW egpu無しでレビューさせてて草
単体で買えないのに何考えてんだ
742[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/03(水) 07:00:13.74ID:u5xZbLu2
Asusの15
型30万売り切れたな
743[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/03(水) 07:43:46.60ID:b5VfcGdL
165wいくらしいな、asusの30万の3080
2021/02/03(水) 08:27:16.13ID:Gn+z8VYh
>>741
gizmodo.jpの糞遅翻訳記事だろうけど
元記事では
Update 1/29/21 11:30 AM ET(日本時間2021年01月30日(土) 01:30): Asus reached out to Gizmodo to let us know that the Flow X13 will be sold separately at some point, but did not give a date or price. ...

AsusがGizmodoにFlow X13がどこかの時点で別売りされることを知らせるために連絡してきましたが、日付や価格については教えてくれませんでした。以下略
2021/02/03(水) 08:52:49.72ID:Im1Ax5He
詳しくないけどrog strix scar 17ってACアダプターが240Wだけどザ比較を見ると消費電力は260W出るらしいけど大丈夫なん？
ベンチでの話だから普通はそんな高負荷にならないと思うけど
2021/02/03(水) 09:13:32.18ID:0R81vlKA
少しずつ実測データが出始めてきたね。3080のMax-Q相当と3070のMax-P相当（？）と比べてみると面白い。

3080Max-Q相当
https://www.reddit.com/r/GamingLaptops/comments/l7ks0j/gigabyte_aorus_15g_3080_rtx/

3070Max-P相当
https://6park.news/en/rtx-3070-laptop-performance-first-test-msi-gp66-leopard-10ug-gaming-laptop-hkepc-hardware.html

TImeSpyしか比べられないけどGraphicsは3070の方がちょっと上。ただ3080のIntegrated Graphicsを切ると10700くらいになるらしい。
まあコレだけの情報だとアレだけどスコアだけならだいたい同じってことで3080(Max-Q)の方が圧倒的に下ってことはなさそうだけど。
でもまあコレだとみんな3070選ぶでしょうね。

GP66のCPUスコアがすごく低いのとキーボードがホッカホカの方が気になるけど。
747[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/03(水) 09:50:43.76ID:f8DS98GS
TimeSpyのスコアがだいたい同じなら、その点は互角で
あとは消費電力つまり排熱に起因して、本体サイズや静音や長時間プレイ耐性にどうあらわれてるか、ってとこですね
もちろん値段も
2021/02/03(水) 09:55:22.51ID:r9vy5AIY
SCAR 17はメディア貸し出し機がSSD1TB×2 RAID 0構成(製品版は2TB×1でRAIDなし)なので今出てるレビュー記事はあんまりあてにしないほうがいいかと
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1302577.html
個人的にはSSDにRAID 0なんていらんので空きスロット1本あるほうがよっぽど嬉しいがそれはそれとして
2021/02/03(水) 10:43:54.84ID:pd0lTwHK
やっぱ3080Q&3080Pと3070Pって誤差レベルだよな
Nvidiaは何考えてんだ
2021/02/03(水) 11:18:10.60ID:usdLwgvr
>>749
ワッパはあまり向上してねーからな
冷却能力あげねーとウンコなんだろな
2021/02/03(水) 11:51:47.55ID:Fk1ewrLF
>>744
egpuとセットで3000ドル超だから、単体性能からすると2500ドル程度だろうな
2021/02/03(水) 11:52:41.81ID:cR2TnpO8
そりゃノートの冷却性能なんて近年大して向上してないのに
グラボが性能を発揮するための消費と熱だけどんどん増えてるからな
2021/02/03(水) 11:54:03.33ID:F9Jeyy2e
なんか思ったよりショボいな
3080ノート1台買うより3060tiデスクと型落ちrxt2060ノートのセット買ったほうがよくないか？
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-3080-max-q.c3753
2021/02/03(水) 12:43:14.24ID:pd0lTwHK
今デスクトップ買う奴はアホやろ
2021/02/03(水) 13:53:44.28ID:0R81vlKA
>>753
> Performance estimated based on architecture, shader count and clocks.
って書いてあるから実測値じゃないみたいですね。

> The GPU is operating at a frequency of 780 MHz, which can be boosted up to 1245 MHz,
って書いてあるけど実機は1800MHzまで上がるみたい。
（全コア動いていないかもしれないし、他のGPUのデータも違っているかもしれないけど）。

それはさておき3090の半分以上の性能（Mobileの方だと7割くらい？）を持ち運べるって結構良いような気もする。
2021/02/03(水) 14:05:56.18ID:PeJrf1ug
デスクトップの3000シリーズほどはインパクトないのね
30万のノート買うつもりだったけど20万に下げて残ったお金でデスクトップのグラボ買い換えるかな
2021/02/03(水) 16:27:50.80ID:2EhwdUzx
ノートじゃ2000シリーズと3000シリーズはそんなに性能差ない感じなのか
2021/02/03(水) 16:53:11.12ID:g0apMkCt
3080P=3070P>>2080P>>>3060P>2080sQ>2070sP>>2070sQ
だいたいこんな感じ
今2080使ってるならほとんど変化なさそう
2021/02/03(水) 18:10:40.40ID:k+0ckIt9
じゃあアウトレット出てるお面の2080買えば幸せになれるんだろうか
21万の奴
2021/02/03(水) 18:27:29.11ID:2EhwdUzx
ノートの限界ってことか
まあ自分はFHDのfps90も出てればいいのだが
2021/02/03(水) 18:39:38.46ID:g0apMkCt
>>759
その価格なら3070搭載機買えるからどうなんだろうね
2年前のPCに載せてるのが多いから経年劣化もありそうだし
762[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/03(水) 19:08:45.71ID:usdLwgvr
>>758
そんな簡単ではないのが怖い
3060以下の3080が平気でいるからな…
2021/02/03(水) 19:14:42.14ID:SbKUCLGc
2080じゃ快適に動かないゲームとかしてない限りは体感変わるわけではないだろうけど、とはいえ20万以上出して新しく買うなら3000シリーズにしておきたい感はある
2021/02/03(水) 19:29:40.55ID:2OloImDu
要は不満がないなら買い換えるなってことだろ
765[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/03(水) 19:46:50.76ID:ftnOrvQv
インテル搭載のモデルだとCPUは変わらずだから型落ちのセール品がコスパ良すぎ
2021/02/03(水) 19:56:04.26ID:g0apMkCt
>>762
どこにあるの？Max-Qでもそれなりに性能出てるけど
2021/02/03(水) 20:09:31.91ID:WmpOstMy
>>766
妄想で語ってるだけだろ
本当の話ならソース付きで指摘している
20xx系でも2060Mobileと2080Max-Qだと前者の方が性能が断然高いし
768[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/03(水) 20:50:49.44ID:f8DS98GS
>>760
私も今のところそのあたりでいいてすね
フレームレートは上限100fpsに制限してます
自分としては負荷が大きくて下がる状況のときに60fps出てくれればいいです
17インチ画面ですけどFHDがちょうどいい

あと何年か経ってAAAランクのタイトルがガラッと変わって重くなればまた違うけど
2021/02/03(水) 20:56:17.17ID:r9vy5AIY
正直これからのゲームの進化として、処理が重くなるのはグラフィックよりキャラクターの思考ルーチンや物理演算のほうじゃないかという気はする
2021/02/03(水) 21:14:16.96ID:8jBqWVl6
ttps://linustechtips.com/status/288006/
概ねこんな感じか

TimeSpyだけだとmsi最強やな
2021/02/03(水) 21:41:52.98ID:L1pPgR51
>>757
消費電力同じであれば大体20%くらい違う
772[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/03(水) 21:55:15.11ID:brxJ5YkQ
誰か助けて下さい！エイリアンウェア買ったけと、
タスクマネージャーで使用率0に近いのに、
冷却ファンか全回転で騒音がひどい。
前のパソコンは普段は騒音しなくて、編集など重いときに冷却ファンうるさくなったんだけど、
今回はCPUなど使用率0に近いのに、
とんでもない騒音。

Windows設定調整ネットにあるから
試したけどダメでした。

解決方法あたしに教えて！！
773[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/03(水) 21:55:32.72ID:brxJ5YkQ
ちなみにノートパソコンです！
2021/02/03(水) 22:00:11.79ID:noV7R6Z8
先程 MSI RTX30** Laptop GPU 4機種の解説＆ベンチレビューがライブ配信されていたけどベンチマークでそれなりにLaptop 3080,3070,3060の感じがつかめたな
2021/02/03(水) 22:33:47.30ID:UZARKu0A
>>772
コマンドセンターで静音にすればいいんじゃないの
2021/02/03(水) 22:41:27.90ID:s4zQ6iaz
>>773　　あのさぁ機種ぐらい書こうよ！小学生じゃないんだからさぁ
2021/02/03(水) 22:59:06.59ID:kzAS6+KF
>>745
ACの容量超えたらバッテリーが余りを担当する
そんな常識も知らんとか死んどけ？
778[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/03(水) 23:04:02.16ID:OgDMvBbV
>>766
TGP80Wの3080は
TGP100Wの3060以下だよ
2021/02/03(水) 23:41:29.07ID:+7ZhG4ie
https://pcrecommend.com/gpu/
自分は知識があまりないので、このサイトの信憑性とかもよくわからんのですが、fps換算だとノートの2080とデスクトップの1660tiが同程度ってマジなんですかね…？

https://i.imgur.com/AJI4LPC.png
780[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/04(木) 00:15:42.55ID:aL4BH56v
エイリアンウェアで20マンの3070買ってみたわ
届くの楽しみ
2021/02/04(木) 00:20:15.82ID:Fwkma+jX
>>778
で？実際のパフォーマンスはどうなの？まさかW数が低いから性能が低いに違いない！とでも言うつもりか
2021/02/04(木) 00:58:39.99ID:dIO/9Lnt
>>779
手持ちで比較できそうなのでfirestrikeとtimespyを比べてみた
CPUは違うので参考まで

firestrikeのGraphics scoreとtest1と2のFPSは
デスクトップのGTX1070Tiで19279、93.18と76.18
ノートPCのRTX2070が20385、96.75と81.78

timespy のGraphics scoreとtest1と2のFPSは
デスクトップのGTX1070Tiで6768、43.69と39.13
ノートPCのRTX2070が7777、50.19と44.98

timespyのFPSは違うと言えば違うかなーって感じ
2021/02/04(木) 01:07:21.80ID:8Flhn28h
ゲームはFF14くらいしかやってないので
FF14がすごい動くノートが欲しいのです
2021/02/04(木) 01:28:49.20ID:wC/1FoaM
FF14やったことないけどキャラ遠いっぽいから解像度高いほうがいいのかな
安く抑えたいならWQHD60hzRTX3060でええやろ
785[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/04(木) 01:52:54.96ID:FTgoZW8p
>>781
ttps://videocardz.com/newz/there-are-28-variants-of-geforce-rtx-30-laptop-gpus

実際のパフォーマンスはマシンにもタイトルにもよるとしか言えないと思うが
このソースでは不満かな？
786[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/04(木) 03:03:36.80ID:ff87NbxM
>>776
エイリアンウェア13のR3です
CPU負荷1％でも爆音
Windows１０で電源管理など調整もダメ
スピードファンも全くダメ
BIOSエラーない、最新状態です
2021/02/04(木) 05:10:20.23ID:ueeBdx5z
RTX3060 115WでRTX2080 Max-Q 90Wに負けてたりするから正しくはないかな

Nvidia GeForce RTX 3060 Laptop Review, 80 and 115W Tested in 18 Games
https://youtu.be/e9Us9CANIoM?t=381
2021/02/04(木) 05:45:30.36ID:0lLJZgXk
>>787
ほんとややこしくなったな
消費電力のコスパ考えたらシリーズ下〜中の下辺りねらっときゃ良かったが
アイドルとかもこの通りなら2080MaxQの方がいいとなるのか
2021/02/04(木) 06:07:12.88ID:VKkvZdHN
>>786
動画撮ってアップよろ
790[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/04(木) 06:46:55.67ID:LJ2dvarj
5日発売日のやついつになったら発送するんだasus
まさか発売日に発送開始じゃないよな
2021/02/04(木) 06:58:40.24ID:BTLYHmd6
5日発売なんだから5日発送に決まってる、発売日に届けるなんてどこにも書いてないだろ
2021/02/04(木) 07:01:52.37ID:ujeyAl5s
gpdwin3デスクミニのような使い方のパソコンは興味ないの？タイガーレイク世代だから720p60fpsくらいはできるよ。
793[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2021/02/04(木) 07:01:52.61ID:LJ2dvarj
マジか
じゃあキャンセル間に合うだろうしキャンセルするか
2021/02/04(木) 07:02:57.89ID:ujeyAl5s
DELLは納期遅すぎて有名になったけど、
在庫なし発注はかなり評判落とすよね
2021/02/04(木) 09:13:55.77ID:JepYiQep
>>791
まぁ普通そうですよね
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