探検


Lenovo ThinkPad X1 Carbon/Yoga Part35

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2021/08/10(火) 16:27:07.39ID:Id42+6nS
Lenovo ThinkPadのフラッグシップモデル、ThinkPad X1 Carbon/Yogaを扱うスレです。

Lenovo公式
https://www.lenovo.com/us/en/X1-Carbon-G9/p/22TP2X1X1C9

レノボ・ジャパン公式(ThinkPad X1 Carbon Gen 9 2021年モデル)
https://www.lenovo.com/jp/ja/notebooks/thinkpad/thinkpad-x1/X1-Carbon-G9/p/22TP2X1X1C9

アクセサリーオプション互換性ガイド (OCM)
http://www.lenovo.com/accessoriesguide

歴代モデルの変遷
>>2-3

前スレ
Lenovo ThinkPad X1 Carbon/Yoga Part33
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1613848538/
Lenovo ThinkPad X1 Carbon/Yoga Part34
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1618986140/

関連スレ
Lenovo ThinkPad X1 Nano 3なの
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1617196374/

Lenovo ThinkPad X1 Titanium Part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1613031063/

【Lenovo】ThinkPad X1 Fold【レノヴォ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1578481445/

https://thehikaku.net/pc/lenovo/image/21ThinkPad-X1-Carbon/1.jpg
2021/09/07(火) 18:01:32.39ID:4yASve6w
マイナス20℃で使うから・・・
154[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/09/07(火) 19:05:07.92ID:X9bXCiUB
マイナス20度で2年使えるのはすぐ壊れるとは言わない
2021/09/07(火) 19:14:45.21ID:WFTIisAK
>>152
メイン基板?
156[Fn]+[名無しさん]
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2021/09/07(火) 20:02:33.23ID:ULSXWMO9
>>142
3月購入組だが、1185で組んで利用中。。
わざわざフルスペックで見積もったのにこれはガッカリ感不可避。
157sage
垢版 |
2021/09/07(火) 20:21:40.68ID:fI2550yH
今回のx1 carbonはハズレ?
2021/09/07(火) 20:35:38.13ID:RtaBQo++
carbonじゃなくmagnesiumの方かフォールディング買っておけば正解だったのにね
2021/09/07(火) 21:02:57.86ID:EjU+rnQO
マグネシウムってナノ?
2021/09/07(火) 21:47:04.36ID:RtaBQo++
違うそれじゃない、新しく出た最薄のX1ね
2021/09/07(火) 22:03:03.52ID:LKaHTvqR
>>142
Lenovoは何て言ってるの?仕様とかほざいてるのかな?
162[Fn]+[名無しさん]
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2021/09/07(火) 22:17:11.65ID:fRODZhuV
それより企画中の
X1 chartaのほうがずっといいわ
2021/09/07(火) 22:38:44.52ID:n4QiytvS
CESでお披露目されたときに排熱のやっつけ感凄かったじゃん
これじゃ冷えないだろうなと思ったがそうだったか
Vaio Zくらいの排熱設計をやらないとUP3は冷やせないってことだな
2021/09/07(火) 23:34:53.93ID:EjU+rnQO
周波数コントロールするソフト入れたらどうなの?
2021/09/08(水) 00:22:24.79ID:imrzznYN
>>164
性能が発揮されないだけです
2021/09/08(水) 01:28:09.22ID:bBPmUIv0
gen9のi7-1165G7でcinebench r23をやってみたけど、こんな感じだった。
※測定時の電源モードは「最も高いパフォーマンス」

Multi:4951
Single:1409

1185G7はどの個体でもスロットリングするんかな?

https://i.imgur.com/D1pa7Uy.jpg
2021/09/08(水) 08:00:13.82ID:l4zmTDV8
>>142以外の報告も欲しいところだね
i7選んでる人はそれなりに多い気もするし
2021/09/08(水) 08:18:40.37ID:hxOSNiWo
国交相的にリコール案件だろ
169[Fn]+[名無しさん]
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2021/09/08(水) 09:42:58.14ID:lTttH33E
>>168
底面の吸気口は一つ、でもデュアルファン、増量。
と発表された時点で熱設計大丈夫か?と疑わずにi7モデルに飛びついたバカの自業自得だよ。
2月に発表されたVaio Zの内部構造(ヒートシンクやらファンの構造)を見て、X1C Gen9の購入を踏み止まらなかったバカの自業自得。
おとなしくTiger Lake UP4を載せて、UP3はX1Eに載せて差別化を図るべきだったな。

Gen10では熱設計を変えてくるだろ。変えてこないなら、キー潰れも相まって大和研究所の技術力も落ちたと判断して見限るのが妥当
2021/09/08(水) 09:51:16.32ID:NdB40cwf
vaio Zってそもそもcpu違うから排熱強化してても当然じゃないのかな
2021/09/08(水) 10:21:21.08ID:lTttH33E
>>170
VAIO ZはTDP64Wまでは載せられる熱設計。
翻ってX1Cは場当たり的な対応(底面吸気口は一つのままデュアルファン、ヒートシンク増量)しかしていない。
そのくせ本体を削れるだけ削って、スピーカーをよくして、一部の国のキーボードは潰す(USも潰れてるんだけど)ことに躍起。

元を質せばIntelがクソなんだけど、
Ice Lakeの10nm+からTiger Lakeの10nm++と製造プロセスそのままでIPC向上
(高負荷時に熱くなるであろう)Iris Xeの搭載
で、ちゃんと冷やせるか疑問を抱かなかった人の自己責任だと思うわ。

あのCESの発表で嫌な予感を覚えなかった人が悪い。
2021/09/08(水) 12:16:49.37ID:Kr+0fSPl
1185使いたかったらヨガゲンロク選ぶしかない
2021/09/08(水) 18:11:41.98ID:uCvamI1U
吸気口1つってどういうこと?
ファンが2個並んでるのに合わせて2つが一つに繋がってるように見えたので
174[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/09/08(水) 21:20:28.89ID:0RhtArr5
ただ、VaioZはフルにファンが回ると爆撃機が来たかのような爆音がするけど
175[Fn]+[名無しさん]
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2021/09/08(水) 21:21:02.10ID:0RhtArr5
ただ、VaioZはフルにファンが回ると爆撃機が来たかのような爆音がするけど
176[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/09/08(水) 23:17:41.80ID:9ECMrUYI
X1C Gen8 Comet Lake(14nm)
X1C Gen9 Tiger Lake(10nm++)

思い返せば製造プロセスが微細化されたのに、なぜがデュアルファンになって重量が増えたことにおかしいと気づかなかった人が多かったな(普通は微細化されたんだからファンが減ったり軽くなったり薄くなったりするもんだ)。

X1NはシングルファンでUP4を十分冷やせているようだという記事を読んでいた人は、CESでのX1Cの発表を受けてUP3ではなくてUP4を載せてくれと書き込んでる人もいた。
にもかかわらずGen9を買って今更サーマルスロットリングで騒いでもね?

Alder Lake(10nm+++)もモバイルなのにハングリーなCPUみたいだぞ。
って海外のリークがあるから買うときはサーマルスロットリングに気をつけてな。
今のインテルは新しいものを買ったらもれなく発熱もついてくるクソだからな。
2021/09/08(水) 23:20:00.45ID:BRKvIJ5Q
かわいそうにリコールだねこれ
2021/09/08(水) 23:22:54.45ID:9ECMrUYI
バカな消費者のためにリコールとか
5chを覗く層ならIntelのCPUの製造プロセスとか発熱とか少しは調べろ
2021/09/08(水) 23:28:11.91ID:9ECMrUYI
>>175
今のインテル(AMDもかな)は薄型軽量のモバイルに積むには熱すぎるよ
デスクトップなら好きなCPUを積めば良いと思うが、モバイルはそこそこの性能でそこそこの作業をするだけにとどめるしかない
M1はどうでもいいが、trger lakeを見てるとarmへの移行もやむを得ないのかと思わずにはいられない

モバイルに限って言えばtick tockが終わった今となっては常に新しい機種を買えばいいってことが通用しなくなってきた
180[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/09/08(水) 23:35:44.29ID:PXWIz25M
Is Gen8 is better than G9?
2021/09/08(水) 23:46:51.52ID:BRKvIJ5Q
これはリコールだね
2021/09/09(木) 00:40:10.26ID:uZCU0Lmc
>>176
X1N の UP4 だけど熱落ち連発するよ
今年はハズレの年なんだよ
2021/09/09(木) 10:32:26.15ID:VrfluQnv
>>180
YES, for me.
184[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/09/09(木) 13:29:36.87ID:C5aXY8Nb
去年の今頃購入して未開封のG8 X1cがあるんだけど
どうしよう
っていうか、保証切れてるか?
2021/09/09(木) 14:02:56.93ID:3BLWsI8d
>>178
おじいちゃん特有のよくわからない自己責任論
2021/09/09(木) 18:14:09.36ID:FsTsIHew
>>185
インテルはオペレーティングレンジで責任回避しました
これはTiger lakeがお披露目されたときに公言されていました
これにおかしいと思わないほうがおかしい
iris xeも積んでるしね!
ちなみにサーマルスロットリングは回路の保護機能なので働いてもメーカーにはなんら責任はありませんよ

インテルのCPUロードマップとか不穏な情報の数々からヤベーと思わない方がどうかしてる
少し前にも書いたがcomet lake(14nm)よりもTiger lake(10nm)でデュアルファンになってんだからなwww

俺から言わせれば、リコールリコールいってる奴はキャリアショップとか店頭のレジで顔真っ赤にして店員に噛みついてる老害にしか見えないけど
自分の都合が悪くなると老害だの年寄りだの喚いて静弱である自分のことは棚上げですかー?

このスレでもCESでの発表後から受注受付までに発熱については散々語られていたのに情報収集怠ったバカが今さら顔真っ赤にしてもね?
年始からの過去スレを読み返してこいよ?
この板のどのスレよりも発熱について懸念してる人がいたから
年末か年始あたりにX1Nスレでもファンが回ったり回らなかったりなんか挙動が変なんだけど?
ファンの制御プログラムが変なの?
みたいな不吉な書き込みもあったな
ごちゃごちゃうるせーって無視してポチったおまえらが悪いwwww

別に俺が自己責任問いてるからってメーカーにクレーム入れるなとは言ってないからさ
キチガイクレーマーとしてレノボに凸って、その顛末を書き込んでくれよなw

情強を気取ってる奴らが実は情弱で、老害のごとくリコールと口走ってんのは痛快だわ
2021/09/09(木) 18:21:57.08ID:FsTsIHew
おまえらがバカにしてる飯塚がペダルを踏み間違えたのに車の故障と言い張って責任を認めないのと一緒
事前に情報収集を怠ったおまえらが悪いな

ま、Alder Lakeも消費電力後高いと言われてるからな。
1+2のように高効率コアが多いCPUなら発熱はそうでもないんだろうが前世代モデルよりもパフォーマンスはかなり落ちるだろ。
かといって、4+4とか4+6とかのSKUなら前世代よりも順当に性能は上がるだろうけど発熱は察し。
おまけにタスクスケジューラーがちゃんと動くの?とハラハラさせられることにもなる。

これに懲りて次からはちゃんと下調べしてから買うんだぞ
2021/09/09(木) 18:22:50.07ID:k7Vc5KEi
X1ってやたらと機種が多いんだが、何が新しくて古いんだかよく分からない。

ThinkPad X1 Carbon (2019) (第10世代インテル)
ThinkPad X1 Carbon Gen 8(第10世代インテル)
ThinkPad X1 Carbon Gen 9 (インテルR Evo? vProR プラットフォーム)
ThinkPad X1 Extreme Gen 3 (第10世代インテル)
ThinkPad X1 Extreme Gen 4(第11世代インテル)
ThinkPad X1 Extreme(2019) (第9世代インテル)
ThinkPad X1 Fold (インテル Core)
ThinkPad X1 Nano (インテルR Evo? プラットフォー ム)
ThinkPad X1 Titanium(インテルR Evo? プラットフォー ム)
ThinkPad X1 Yoga Gen 6 (インテルR Evo? プラットフォーム)
ThinkPad X1 Yoga(2018) (第8世代インテル)
ThinkPad X1 Yoga(2019) (第10世代インテル)
2021/09/09(木) 19:15:27.51ID:lr67GHyi
>>165
1165ぐらい下げれば普通に使えるのでは?
2021/09/09(木) 19:38:51.27ID:veZJoZNa
gen9買ったばかりだけどyoga slim 7 carbonいいなぁ
2021/09/09(木) 19:52:27.88ID:mCahvwLn
>>190
thinkpadブランドで赤ポッチ付いてたら言うことないね
2021/09/09(木) 19:53:40.37ID:n2W3KYqH
ID:FsTsIHew
2021/09/09(木) 20:14:55.39ID:NVVT1QbI
Yogaなのに2in1じゃないのね
2021/09/09(木) 20:37:02.04ID:mCahvwLn
>>193
マジやん
ほな要らんコや
またブランドネームの意味が崩壊したか
2021/09/09(木) 20:44:17.34ID:5XbCbYSG
リコール待ちだね〜
2021/09/09(木) 22:37:53.54ID:fydZRoSC
yoga7はどういった人が買うんだろ?イマイチ想像できない
おもちゃとしては悪くないけどね・・・
197[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/09/10(金) 00:00:56.54ID:BoxjFQE9
>>193
Yogaって、体が不思議な曲がり方するインドのヨガのこと、と思ってた。
2021/09/10(金) 09:15:30.47ID:5MSvoxRS
手足を延ばしたり火を噴いたり空を浮いたり、最終的にはテレポートも出来るんでしょ、知ってるよ
2021/09/10(金) 09:33:30.40ID:Jqp6Fz4n
thinkpad p1 gen4の値段が高すぎるし
cuda使うのやめてx1 carbonにするのが良さそうだな
200[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/09/10(金) 10:08:15.52ID:BoxjFQE9
ヨガとかゼンとか好きだねえ
マッチャ、とかだめかね?
2021/09/10(金) 11:21:18.45ID:n/vgBwIE
asusのtaichiがどっからきてるのかわからん
何にでも付けてるし
裏表2画面のノートはちょっと欲しかったw
202[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/09/10(金) 13:53:55.78ID:cK2POFjR
これサーフェイスで悩むわ
3:2の面ではあっちがいいし
キーボードはこっちがいいし
2021/09/10(金) 14:51:21.44ID:Lr+R8FLu
>>202
SurfaceにThinkPad トラックポイント・キーボードつけたら全て解決
2021/09/10(金) 15:17:17.13ID:RaEtUQ1w
トラックポイントキーボードはバックライトが欲しい
2021/09/10(金) 18:29:16.83ID:PXmd7u48
>>202
thinkpadに慣れていたらsurfaceのキーボードは打ちにくいかも
206sage
垢版 |
2021/09/10(金) 18:44:13.72ID:vfoL3ylR
x1 carbonを買われた方に質問なんですが、
注文してからどのくらいで届きましたか?
2021/09/10(金) 19:38:05.64ID:MeMSWUiQ
>>206
3/27にポチって4/10着でした(1165G7/1T/16GB/FHD+)
208sage
垢版 |
2021/09/10(金) 20:28:56.33ID:MMQ5KPX5
>>207
クソ早いですね!!
2021/09/10(金) 21:03:08.48ID:QjEjdLEL
>>202

3:2ってそんなに良いかね?
14インチ横長がA42枚横に並べて
無理なく運用出来るギリのサイズと思う
一画面1ウインドウは流石にやっとれんす
2021/09/10(金) 21:50:29.33ID:+WfvoZrX
エクセルとか縦がないと話にならんからね
2021/09/10(金) 22:21:27.12ID:zeOm7jJL
yoga gen6買ったんだが、起動してoffice(ワード、エクセル、パワポ、どれでも)でクリップボードにコピーすると、30秒くらいフリーズするんだがオマ環かな?(何度もフリーズするのでなく、最初だけ)
買って無線ラン設定して、オフィス入れたくらいしかいじってないんだが
2021/09/10(金) 23:54:27.63ID:fiyDidMs
PCじゃなくてOfficeのほうが原因じゃない?
他社PCでも「クリップボードが壊れています」とかよく出るし、何やってんだかわからん
2021/09/10(金) 23:56:09.78ID:+WfvoZrX
ヨガゲンロクは冷却足りてないから水冷化しないと使い物にならないんだと思うよ
2021/09/11(土) 09:19:25.43ID:dXlosbPC
外付けユニットで水冷する冗談みたいなノートあったなw
2021/09/11(土) 09:20:07.69ID:dXlosbPC
これこれw
https://gigazine.net/news/20160318-asus-rog-gx700vo/
216[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/09/11(土) 17:06:47.07ID:hhOZvmGQ
1185買ってしまったわ 高い金払ってi5以下って設計ミスだろ…やりきれんわ
2021/09/11(土) 17:38:03.28ID:zrLhsWYg
リコール運動始めなよ
2021/09/11(土) 17:53:27.02ID:V4zmgPzE
まーだ、自分の情弱ぶりを棚に上げてリコールとか言ってんのかよw
2021/09/11(土) 18:08:06.79ID:V4zmgPzE
このサイズでパフォーマンスを求めるならVAIO Zの方がいいだろうねと忠告してやったってのに
おまえらの誰かが「VAIOとかw」って草生やしてたな

情弱なおまえらの自業自得ですよ、自業自得w
2021/09/11(土) 18:14:42.38ID:neXT4bHI
消費者側から仕掛けるとしたら消費生活用製品安全法のリコールだけど
これは生命に危機が及ぶことが条件だから
ベンチが遅いと死んじゃう人たちで立証頑張ってね
2021/09/11(土) 18:16:29.64ID:V4zmgPzE
底面吸気で穴は一つのダブルファン
ヒートシンクを厚くしたのか重量は増量
排熱に不利なのに徹底した狭額縁液晶に本体のシュリンク

狭額縁とか本体を小さくしすぎるのもよくないんだけどと過去に書き込んだら
小さくできるならできるだけ小さくした方がいいだろ
デメリットなんか思い浮かばない
なーんて書き込んでるやつもいたなw

おまえらが望んでたものなんだからサーマルスロットリング頻発でも黙って使ってろw
ここまで本体をコンパクトにして廃熱には不利なわけだけどgen10でどう挽回すんの?w
本体サイズ戻すの?w

大和研究所も地に落ちな
2021/09/11(土) 18:17:12.28ID:4vXIZwsd
ユーザーはリコールの代わりに、返金ダウングレードでも許すかもね
2021/09/11(土) 18:23:36.83ID:KxVdPaqC
ストレージがm.2の2242ってのが1番ひどい
224[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/09/11(土) 18:57:16.93ID:LRl4B+1i
Gen9の日本語キーボードはさほど問題ないのかな?
買う前の懸念は書き込まれているけど、買った後の文句はさほど見ないけど。
2021/09/11(土) 19:20:33.45ID:OTeVA6rG
Let's Noteの場合だと、初めてファン搭載したSV7はプレインストールのアプリが強制でクロック抑えていて、Win10にアップデートするとその制御が効かずに熱暴走するようになった。
返金どころかプレインストールアプリのWin10の提供すらなかったよ。
2021/09/11(土) 19:21:02.71ID:1oUIGJI8
キーボードの問題に行き着く前に、爆熱ガックガクで困ってる感じ
2021/09/11(土) 22:34:36.09ID:50TySrDK
SSD換装できるなら256GBで頼んで他で1TBの買おうと思います
ヒートシンク付きのSSDは乗りますか?
2021/09/11(土) 22:38:10.31ID:aQ5GLiKK
載るわけねーだろ
2021/09/11(土) 23:08:25.10ID:UzgS6fyG
>>224
キーボードでガタガタいってたのは、声がでかいだけの精神異常の数人だけ
2021/09/12(日) 09:25:30.68ID:NKqTeBSy
SSDってどこのメーカーになりますか?
発熱が気になる。
2021/09/12(日) 09:33:57.46ID:DHow/E6j
pcie gen4にしても体感変わらないから、消費電力低いgen3で十分だよなあ
2021/09/12(日) 13:24:46.79ID:lETdeq/P
他のレビューでも1185G7モデルは
シネベンチ値全然ダメだな。
2021/09/12(日) 13:53:56.14ID:FfgF+fWt
リコールで水冷化だな
234[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2021/09/12(日) 14:48:33.94ID:NIQJpu8M
テストせず販売:企業としてありえない
テストして性能が出ないことを把握してるのに販売:企業としてもっとありえない
終わりの始まり
2021/09/12(日) 15:19:24.42ID:dteuz3Nm
まあ分かっててリリースしてるのでは
2021/09/12(日) 15:30:46.08ID:iSGhbbt8
>>225が述べているように
X1Cの熱管理はソフトウェアで制御することを前提に作られている思う。
そして市場に導入した後も微調整する腹づもりだったんだろう。

しかし採用した新技術や、ユーザの多様化、開発力の低下などに阻まれて
うまく機能してないのでは? 1〜2年もしたら落ち着くと思う。
2021/09/12(日) 16:07:39.87ID:aeJffArK
X1carbonは結局gen5が一番バランス取れてると思うわ
2021/09/12(日) 16:10:52.60ID:M+hrFwYZ
6th「せやな」
2021/09/12(日) 17:56:03.82ID:nbeh8U5N
インテリジェント・クーリングがうまくいって無いような印象を受ける
2021/09/12(日) 18:26:06.17ID:3Pnmq2Qk
やっぱインテリは世界のガンだな(クメール・ルージュ談)
2021/09/12(日) 18:56:38.38ID:TF01kh/b
>>239
インテリジェントクーリング誤作動する時あるな
2021/09/12(日) 19:21:26.48ID:epz57A/C
リコールでどんな対策してくれるか楽しみだな
銅製のボディとかカッコいいね
2021/09/12(日) 20:32:57.35ID:gTk72ftP
>>236
X1Cというかインテルのiシリーズってずっと前からそうでしょ。
2021/09/12(日) 21:44:59.14ID:+ro3AZL/
>>229
リコールってガタガタ言ってんのも声がでかいだけの精神異常者だけどなw
「Comet Lake(14nm++)からTiger Lake(10nm++)にシュリンクしたのにデュアルファンと重量増に疑問を抱かずにポチった知的障害者の会」でも結成してリコール運動頑張れよw

昨年末にCometじゃなくてIceを載せろよカスって書き込んでる人がいたがそれが正解だったな。
2021/09/12(日) 21:59:29.83ID:dCt/lQZg
変なの湧いてるな…
2021/09/12(日) 22:28:40.64ID:8fyXUx8I
>>244
頭悪そう
2021/09/12(日) 23:38:50.14ID:epz57A/C
明確な欠陥品を販売してる以上リコールなり返金なり何らかの対応するのが普通だよねん
2021/09/13(月) 06:51:01.13ID:BpC8nlmD
以前、X1 carbon G1 で書き込んだものです。
キーボードの交換・冷却ファンの交換・SSDの512GB化、などいじり回してましたが、
ついに致命的な故障です。モニターが壊れました。
数日前、電源ケーブルを足で引っかけ低いテーブルから落下。
点灯しなくなりました。外部モニターでは使えたのでバックアップはできました。

そこで中古を探し始めました。どおせいじり回すからかまわないと思ったのです。
Amazonでは5万前後で美品がある。2017年モデルでスペックも申し分ない。
早速購入、しかし残念でした。外観は綺麗でした、モニターに擦り傷がいくつもある。
即返品、他社から再度購入、しかしこれも同様です。返品です。
途方に暮れ、さらに楽天で検索、2019モデルでLTE、タッチパネル仕様です。
価格は5万に数万プラス。この仕様ならLenovoサイトで買うと20万弱になります。
届いてビックリです。未使用の新古品でした。
開封され保証書はありませんが、本体は未開封のビニール袋に収まってました。
超ラッキーでした。
早速1日がかりで必要なアプリをインストール、バックアップから復元も終わりました。

最新機は快適で目から鱗、SIMの導入も検討してます。
2021/09/13(月) 07:12:21.04ID:BXeJkMfn
>>248
ブログでやれ
2021/09/13(月) 08:08:20.98ID:BpC8nlmD
>>249
そんな暇ありません。ここでけっこうです。
2021/09/13(月) 08:17:22.84ID:8MUEtgAZ
>>250
ここに書く暇も惜しんで弄り回してくれ
2021/09/13(月) 08:24:56.79ID:BXeJkMfn
>>250
消えろ
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