Lenovo ThinkPad X1 Carbon/Yoga Part38

Lenovo ThinkPadのフラッグシップモデル、ThinkPad X1 Carbon/Yogaを扱うスレです。

Lenovo公式
https://www.lenovo.com/us/en/X1-Carbon-G9/p/22TP2X1X1C9

レノボ・ジャパン公式（ThinkPad X1 Carbon Gen 9 2021年モデル）
https://www.lenovo.com/jp/ja/notebooks/thinkpad/thinkpad-x1/X1-Carbon-G9/p/22TP2X1X1C9

アクセサリーオプション互換性ガイド (OCM)
http://www.lenovo.com/accessoriesguide

歴代モデルの変遷
>>2-3

前スレ
Lenovo ThinkPad X1 Carbon/Yoga Part37
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1645840789/
Lenovo ThinkPad X1 Carbon/Yoga Part36
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1639471887/
Lenovo ThinkPad X1 Carbon/Yoga Part35
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1628580427/
Lenovo ThinkPad X1 Carbon/Yoga Part33
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1613848538/

関連スレ
Lenovo ThinkPad X1 Nano 3なの
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1617196374/

Lenovo ThinkPad X1 Titanium Part1
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1613031063/

【Lenovo】ThinkPad X1 Fold【レノヴォ】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1578481445/

https://thehikaku.net/pc/lenovo/image/21ThinkPad-X1-Carbon/1.jpg

>>1
【ThinkPad X1 Carbon 歴代モデル変遷】

●2012-1st（Gen 1）　第3世代Intel Core i Ivy Bridge（3444）
　ThinPad X1（2011年）の発展形として登場。14インチ1600×900 HD+、重量1.35kgのUltrabook準拠構成
　HD+液晶は前期型と後期型（ツブツブ感？）あり。SSDスロット独自につき交換注意

●2014-2nd（Gen 2）　第4世代Intel Core i Haswell（Type 20A7, 20A8）
　アダプティブキーボード、パコパコパッドで低評価、ハードウェアは安定
　液晶はHD+に加え、FHD、WQHD追加。SSDスロットがM.2 2280に

●2015-3rd（Gen 3）　第5世代Intel Core i Broadwell（Type 20BS, 20BT）
　筐体はGen 2持ち越しも悪評を受けてファンクションキーとトラックパッド/ボタンが元に戻る
　SSDはSATAに加えPCIe対応もAHCIのみ対応（実質SM951 AHCIモデル（MZHPVxxxHDGL）専用）

●2016-4th（Gen 4）　第6世代Intel Core i Skylake（Type 20FB, 20FC）
　X1 Yogaとパーツ共用したモデル。USB3ポート、キーボードなど各部新設計化、FHDがIPS液晶に
　バッテリーが52Wh/56Whの2種あり（Yoga Gen 1〜3と共通パーツ）

●2017-5th（Gen 5）　第7世代Intel Core i Kaby Lake ※一部Win7用にSkylakeあり（Type 20HQ, 20HR）
　再び専用設計化、狭額フレームにより12インチに迫るコンパクト化で好評。
　シルバー色追加、クリックパッド静音化、バッテリー容量57Whに増加、LTE対応
　USB Type-C PD/Thunderbolt 3ポート、45W駆動につきアダプターやモバイルバッテリー選びに注意

●2018-6th（Gen 6）　第8世代Intel Core i Coffee Lake（Type 20KG, 20KH）
　Gen 5から筐体持越し、4コア化。サイドUSB-C統合コネクタによりドック対応。
　USB-C PD 30W対応でモバイルバッテリー対応広がる。WQHD HDR（Adobe RGB対応）液晶採用

●2019-7th（Gen 7）　第8世代Intel Core i Kaby Lake-R(4コア)/Whiskey Lake(4コア)/Comet Lake(6コア)世代（Type 20QD, 20QE）
　発売が例年の3月→6月に。9月に6コア追加、筐体変更で歴代最軽量1.09kg
　Yoga Gen 4と部品共通化：キーストローク削減（1.8→1.5mm）、トラックパッドボタン平板化、電源ボタンサイドに移動
　FHD Privacy Guard選択可能、筐体色シルバー廃止、カーボン繊維柄天板選択可能、バッテリー容量減少（57→51Whr）
　4K HDR Adobe RGB対応液晶、microSDカードスロット廃止、前面スピーカー×2、底面サブウーファー

●2020-8th（Gen 8）　第10世代Intel Core i Whiskey Lake(4コア)/Comet Lake(4コア)（Type 20U）※Comet Lake6コアモデル廃止
7thから筐体継続で小変更にとどまる。テレワーク需要でファンクションキー変更、360度全方位マイク×4、Wi-Fi 6対応

●2021-9th（Gen 9）　第11世代Intel Core i Tiger Lake(4コア)（Type 20XW）※UP3 デュアルファン/リアベント
　筐体刷新で16:10画面化（WQUXGA HDR400 低消費電力 3840×2400／WUXGA 低消費電力 1920×1200）
　最軽量モデル重量微増（1.09→1.13kg）
　Intel Iris Xeグラフィックス、最大RAM容量増加・拡張不可（16→32GB LPDDR4X-4266）、PCI Express Gen4対応SSD 最大2TB
　バッテリー容量増加（50→57Wh 最長約26時間）、電源ボタンが前面に復帰し指紋認証センサーと統合
　5G WWAN/4G LTE WWAN、Wi-Fi 6
　キーストローク削減（1.4mm）、JISキーボードの右側キー幅縮小
　前面スピーカー×2がキーボード両脇に移動、底面サブウーファー、Dolby Voice
　Thunderbolt 4×2、USB 3.2 Type A×2、HDMI 2.0×1　※有線LAN接続用ポート廃止

>>1 >>2
【ThinkPad X1 Yoga 歴代モデル変遷】

●2016-1st（Gen 1）　第6世代Intel Core i Skylake世代（Type 20FQ, 20FR）
　Carbon Gen 4とパーツ共用したモデル。USB3ポート
　Lift'n' Lockキーは反転時桟がせりあがり固定。
　バッテリが52Wh/56Whの2種あり（X1 Yoga Gen 1〜3、X1 Carbon Gen 4と共通パーツ）

●2017-2nd（Gen 2）　第7世代Intel Core i Kaby Lake世代 ※一部Windows 7用にSkylakeモデルあり（Type 20JD, 20JE, 20JF）
　Gen 1ベースに専用設計化、バッテリーはGen 1/Carbon Gen 4と共通。
　2代目Lift'n' Lockキーはキー側が収納。トラックパッドボタン平板化
　USB Type-C PD/Thunderbolt 3ポート、45W駆動につきモバイルバッテリー使用は注意
　WQHD 有機EL液晶採用（一部代理店モデル20JD0003JPのみ）、LTE対応、シルバーモデル追加

●2018-3rd（Gen 3）　第8世代Intel Core i Kaby Lake-R(4コア)/Coffee Lake(4コア)世代（Type 20LD、20LE、20LF）
　Gen 2から筐体持ち越し、4コア化。サイドUSB-C統合コネクタによりドック対応
　USB-C PD 30W対応でモバイルバッテリー対応広がる
　WQHD HDR（Adobe RGB対応）液晶採用

●2019-4th（Gen 4）　第10世代Intel Core i Whiskey Lake(4コア) / Comet Lake(6コア)世代（Type 20QF, 20QG）
　発売が例年の3月から6月に。9月に6コア追加、専用のアルミ筐体でCarbon並みにコンパクト化、1.36kg。前面スピーカー
　Carbon Gen 7と部品共通化：キーストローク削減（1.8→1.5mm）、Lift'n' Lock廃止。microSDスロット廃止
　バッテリー共通・容量減少（57→51Wh）、4K HDR（Adobe RGB対応）液晶・同スペックOLED採用

●2020-5th（Gen 5）　第10世代Intel Core i Comet Lake(4コア)（Type 20U）※Comet Lake 6コアモデル廃止
　Gen 4の筐体継続、筐体は専用色のグレーに。テレワーク需要でファンクションキー変更
　360度全方位マイク×4、Wi-Fi 6対応

●2021-6th（Gen 6）　第11世代Intel Core i Tiger Lake(4コア)（Type 20XY）※UP3 デュアルファン/リアベント
　Carbon Gen 9と同様に筐体刷新で16:10画面化（WQUXGA HDR400 低消費電力 3840×2400／WUXGA 低消費電力 1920×1200）
　最軽量モデル重量微増（1.36→1.39kg）
　Intel Iris Xeグラフィックス、最大RAM容量増加・拡張不可（16→32GB LPDDR4X-4266）、PCI Express Gen4対応SSD 最大2TB
　バッテリー容量増加（50→57Wh 最長約26時間）、キーストローク削減（1.4mm）、JISキーボードの右側キー幅縮小
　Thunderbolt 4×2、USB 3.2 Type A×2、HDMI 2.0×1　※有線LAN接続用ポート廃止
https://i.imgur.com/YAZdGyO.jpg

乙です

>>1乙
gen10　the比較のレビューが出た
発注済の人は見ない方がいいかも・・・

なんのためのCorei7なのか
lenovoはなんでこれで発売したのか

別シリーズの12世代狙ってるけどThinkpadでこれじゃ不安になってくるな…

モバイルの12世代は避けたほうが無難そうな気がする

TBなんぞいらんからRyzen版X1Cを出してくれ

>>7
このサイズなら、XPS 13 Plus, （そもそもでるか分からないけど）VAIO Z 以外は手を出しちゃ駄目かもね
XPS 13 Plusは賛否両論あるけど↓って言ってるくらいだから
（XPS 13スレではTouch Bar, Touch Barって連呼してるけど、X1C Gen2 が最初なんだからねっ！）

【笠原一輝のユビキタス情報局】「6列目をタッチキーにして得たのは性能とデザイン美」。Dell XPS 13 Plus開発者インタビュー - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1390563.html

> ライルズ氏は「CPUのTDPを15Wから28Wに引き上げたため、熱設計は従来の製品よりもさらに厳しくなった。
> そのため、高さ方向にどうしてもスペースが必要になり、そのトレードオフとして6列目をタッチにした」とする。
> 物理的なキーボードの場合、どうしてもストロークを確保したりする必要上、高さ方向のスペースが必要になる。
> それをタッチにすることで、物理的な構造があるキーに比べると高さ方向に余裕を持たすことができるのだ。

>>8
次スレを立てようとして（結局、諦めたけど）テンプレ作ってたときに気づいたけど、
X1C Gen9 と X1C Gen10 の製品ページのURLに含まれている製品名が↓になってんだよね

X1-Carbon-G9
ThinkPad-X1-Carbon-Gen-10-14-inch-Intel

いちいち Intel って入れているってことは、AMD版とIntel版の併売も考えている（かもしれない）

熱のせいでi7がi5に実効性能で負けるのは笑えない
その割に15W版CPUとメモリ32GBモデルを組み合わせた構成が選べないのもなんだかなあ

>>10
ryzenのx1c出たら即購入するが、zシリーズがある以上望み薄そうだけど…
どっかでx1cはintelと協力開発みたいなの見た気がするが（ソース不詳）、本当にそうならryzen版は絶対に有りえないと思う

intelと共同開発してこのザマならワロえない

>>10
Ryzen版できたら嬉しいけどどうなんだろうね

ただ、このままの状態だとX1はそのブランド価値を保てないだろうし、
Ryzen用の別ブランドでもたてる？

X1のブランド価値っていってもキーボードも潰れてる
横も縦も上下も削りすぎてしまって熱設計に余裕がない
既に終わったブランドだと思ってるが

X1C gen5からの買い替えを検討しているけど、この様子ならgen10じゃなくて、前モデルのgen9の方が良いのかな？
スピードはそこまで求めてないし

同じ1240Pでもasciiのレビューよりthe比較の方がR23のスコアが低いのが気になる
asciiは1回、the比較は10分回したスコアなのかな？

vPro()

the比較のスコアが衝撃的
Alder熱やばいな

せめてキーボードのストロークがgen6のままならなあ
もう現状だめだわ
他の検討する

>>15
もうThinkPad X1 Carbonの名前じゃみんな買わないのかな？
俺は5th買ってあまりの使い心地の良さに感激してたけど、すでに過去のものか

改悪が続きすぎると名機種でもこうなるんだね

モバイルプロセッサはずっと低消費電力化を進めてきたのに急にパフォーマンス優先に方向転換したインテルも悪い

クリックキーが真っ平らになったのって何世代から？

>>21
キーの一部が潰れ、ストロークも浅くなったThinkpadはThinkpadじゃないからね

スピーカーの音がよくなりました！でも、キーは潰れちゃいました！
Thinkpadに求めてるのはそこじゃない……

>>22
Intelのせいでもあるけど、TDP 64Wまでぶん回せて1kg切りのVAIO Zなんてのもあるからね
あの存在がなかったらX1Cを擁護していたし使い続けていただろうけど、
大和研究所の怠慢が露呈しちゃったから擁護できないわ

>>22
この内部設計を見ちゃうとIntelのせいにするのはムリがあるかな

VAIO Z
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1310873.html
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1310/873/004_o.jpg

Lenovo ThinkPad X1 Carbon Gen 9 Review: Ultralight Greatness
https://hothardware.com/reviews/lenovo-thinkpad-x1-carbon-gen-9-review?page=3
https://images.hothardware.com/contentimages/article/3103/content/small_thinkpad-x1-carbon-gen-9-bottom-cover-off.jpg

そもそもノートPCにvProとか付けてるのがおかしい。
誰が使うんだよ

もうこれ、一番安い1235Uでいいんじゃないの？
X1Cにする意味はって感じにもなってきそうだけど

X1Cの赤ポチ変えたくなったらどこで買うのが正解ですか？

T14s AMDを選ぶのが正解な気がしてきた

テンプレに X1 Carbon 2022-10th (Gen 10)と、X1 Yoga 2022-7th (Gen 7)が無いのに気づいた人もいると思う。
スレ立てを優先したので、間に合わなかった。次回のスレ立てまでに誰か作ってくれるとうれしい。
できた際には>>1 にレスする形で投稿をお願いします。

1235Uはもう11世代と性能変わらなくね？

>>23
gen7から

>>30
もっといえば関連スレにX1Eもない

>>29
AMDもサーマルスロットリングはあると思うけどね
Alder Lakeよりかはマシなのかもしれないけど

>>29
今年買うならやっぱそうなるよな

リーベイツに惹かれて、X1 Carbon (Gen 10) 注文しないで良かった。
i7-1260PならDynabook RZの方がいいんかな。
メモリ32G、Office不要の組み合わせが無くて悩む。

これ1280Pで注文済みなのだが、高いコストかけてCPUスペック上げたことは全く無駄だということですか…？

-30℃くらいの環境なら十分冷えて無駄にはならない可能性はある

>>37
Oh...

1年半待つ余裕があるなら、Ryzen 7000Uあたりで
ワットパフォーマンスでApple M1 Proに追いつけそう

>>40
その頃にはM2 Proに抜かれてるのか

the比較のX1C Gen10レビューもう既出？
i5-1240Pでも負荷かけると28W維持できず17Wに落ちるんだね。
https://thehikaku.net/pc/lenovo/22ThinkPad-X1-Carbon-Gen10.html

>>11
これ

LenovoのThinkpadはほとんどの機種で冷却不足なのか？
安くするために手抜き&部材、設計ケチっているのか。

>>44
安くないのに？

>>32
さんくす
交換用のトラックポイントキャップはgen6までのものと同じで、
gen7以降のキャップはさらに薄くなっているようだ。ノギスで測った厚みは
gen5：3.9mm
gen9：2.8mm
だった。
gen9に交換用キャップをつけると1mmくらいキートップ面から飛び出す。特に問題はないし、むしろ使いやすい。

よく調べたら交換用のキャップは3mmと4mmのニ種類にあった。
gen7以降は3mmを買えば元と同じになる。

The比較だと、
CINEBENCH R23 マルチコア
Core i7-1255U 8300　Inspiron 14 (5420)
Core i5-1240P 6825　X1 Carbon Gen 10
Core i7-1270P 6619　X1 Carbon Gen 10

i7のUシリーズがお勧め？

ノートはメーカーや筐体が違えば熱設計も違ってくるから比べるのは無意味

同じ1255Uでもx1cの場合こんなに出ないんやろな…

シロッコファンが大きい分、低騒音、吸気量はInspiron 14が有利かな？

「レノボ ThinkPad X1 Carbon Gen 10 (2022) の実機レビュー」より
https://thehikaku.net/pc/lenovo/image/22ThinkPad-X1-Carbon-Gen10/n1.jpg

「Inspiron 14 5420 サービスマニュアル」より
https://dl.dell.com/content/guides/public/html//inspiron-14-5420-service-manual/images/GUID-4CC04AF8-D0D5-4901-AC17-1CA677B5E402-low.jpg

>>48のスコアからは、Inspiron 14 (5420)を買っとけってことしかいえないね
'23 H2にリリース予定のMeteor Lakeで状況がマシになればいいが
>48なんかを見ちゃうとMeteor LakeでもInspiron 14の方がスコアが良くなるのは間違いないな

X1C Gen6でNVMe SSD換装やった人おります？

結構相性問題あるらしいと聞いて
換装実績あるメーカーとかご存知の方いたら教えていただきたく！

ちなみに512GB→2Tにしたいと思ってる
もし推奨容量みたいなものがあるのであればこの辺も話を聞きたいです！

>>48
VAIO Z (Core i7-11375H)
CPU (MultiCore) 6,807
CPU (Single Core) 1,618

VAIO Z [TPオフ] (Core i7-11375H)
CPU (MultiCore) 5,781
CPU (Single Core) 1,534

VAIO Z (Core i7-11370H)
CPU (MultiCore) 5,613
CPU (Single Core) 1,484

【Hothotレビュー】帰ってきた「VAIO Z」を早速レビュー。フルカーボンや5G採用で「最高」が凝縮 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1306661.html

>>52
あるぞ
WD BLACK SN750 NVMe 500GB
はこくししても問題なく動作しているよ
最近のは知らんけど

CPUをいいのにしようとするのはごく一部のマニアだけで多くの人はメモリにお金使うからCPUは最低のものでいい

>>52
X1C Gen6、うちはWD Blue SN550（500GB）と
WD Blue SN570（1TB）で換装実績あり。

>>5
でもCPUが1260P、1270P、1280Pじゃないとメモリ32GBを選べない

ホント、残念だなあ
この性能問題が無ければ1280pで購入したのに

CPUの仕様としてはUプロセッサでもメモリ32GBは搭載できることになっている

the比較でモバイルPCのおすすめが前はx1cだったのが、知らん間にLIFEBOOKになってた。さもありなん。

>>59
x1c 10genは、自分でメモリを交換できないよね

今のsurface pro 6がメモリ8GBできつくなってきて買い替え検討中
その前のpro 4もメモリ4GBが限界で、、、
なので次は絶対にメモリで後悔しないように32GB買いたいんだよなあ

>>62
逆に後悔しそう

>>60
その富士通もレノボの傘下になってしまったからなあ

>>62
つ Surface Pro 8 Core i7, 32GB RAM 325,380円

富士通は今も自社開発・自社工場生産でレノボとは資本とパーツ調達だけの間柄だろう

それもどうなるかわからないよね、って話よね
一度はムサシを使いたいと思っているもののUS配列がないから購入には至らず

大和研究所で設計されて米沢で生産されたThinkPad X1シリーズも日本製とは言わんだろ　富士通も同じ事

>>65
前スレ974で書いたがsurfaceはもういいんだ
pro 4の前にX220使ってたからthinkpadに戻りたい

>>69
つ ThinkPad X1E
つ ThinkPad P
つ ThinkPad Z

X3桁機ってもうディスコンなんだよね
あれが一番バランスがいいし、アッチッチなIntel CPUも冷やせたと思うんだよあ

>>61
X1Cシリーズでメモリ換装可モデルってあったか？

>>70
今基準だとどれも重いなあ　X220よりは軽いけど
X220はほんとよく働いてくれた
あの頃は金無くて型落ちで安くなってたのを金かき集めて買ってメモリ追加したりSSDに変えたりしながら使い倒した

T14やX13も軽いじゃんと思ったけど軽量バッテリーモデルの重さなんだね
パワー出ないの覚悟でX1Cの1260Pを買うか、AMD版が出るのをもうちょっと待つか・・

>>42
信頼度の高い、当サイト購入品のレビューだね。

そして残念なベンチマーク結果。マルチコアが大活躍する事なんてほとんど
なく、日常使いで本当に重要なシングルコアで１１世代とほとんど変わってない。

>>52
あるよ。インテル2TB

Tiger Lake (10nm++), Alder Lake (10nm+++)やからね
前世代と比べてシングルスレッドが伸びていない、おまけに消費電力が高い（発熱が大きい）のはさもありなん

それにしても、Pコア, Eコアとはなんだったんだ……
Meteor Lake (Intel 4, 7nm)に期待やね

>>75
> それにしても、Pコア, Eコアとはなんだったんだ……

結局、Coreシリーズだけで他コア勝負をAMDに挑むとコスト負けするから
安いAtomコア(Eコア)混ぜることでごまかしてるだけに感じる。。。

違うかな？

モバイルノートパソコンなんて対してスレッド数必要ないからU9も載せられるようにしたほうがいいのに

デスクトップのAlderLakeはわりとよかったんだけどなあ
モバイルでは同じようにいかないか

熱設計を手抜きしたX1Cの怠慢だよね
Gen9でキーボードも劣化したし、そのわりに値段は高くて誰向けの製品なのか

結局どのCPUが正解なの？
i5のどれ？

x1って外部入力できますか？
xboxつなげようと思っています。

>>81
何をしたいか不明だが無理

>>76
違わなくはない、違わなくはないんだけど、

デスクトップはそうだよね
AMDの16コアに対抗するためにPとEでそれぞれ8コアの16コアです（スレッドは24）！
消費電力も高いけどZen3と奮闘できてるのは評価に値する
（Eコアが予想以上の出来で驚いた。ATOMのくせに……）

でも、もともとbig-biggerはARMのbig.LITTLEに着想を得てるからなあ
X1Cの設計がクソであるとしてもこのスコアはちょっとひどい

28Wのcpuをモバイルノートパソコンに載せるほうがおかしいよ

geekbenchに6850uの謎のlenovo機（T14やX13ではない）のスコアが登録されてるね
https://browser.geekbench.com/search?utf8=%E2%9C%93&q=6850u
>>10の話もあるしAMD版gen10の可能性も微レ存

ワンチャンあるのかAMD版

あったら嬉しいが流石にゼロチャンス

そういや30周年記念モデルの話はどうなったんだろうか

x1carbon i7 16G gen6 wd570 1T換装特に問題なし
それよりwin11してちょっと使いにくい

>>88
>>85だったりしてね

>>85
みやぞん？

正直、1280P搭機をた出すレノボが意味不明
i5までなら判るけど
X1Cね

Gen10(1270P)到着したけど、とりあえず熱すぎ

到着おめでと！
CPU使用率を1，2パーセント制限したら熱くならなかったりする？

>>93
おめでとー！レポ楽しみ！

決済から4週以上で6800uな770AMDが出るぞ

>>93
PL1, PL2を弄るしかないね

>>93
低温やけどしないように、タマタマの中身が傷まないように気をつけつつ、
膝の上に置いて何分ぐらいもつ感じ？　

>>85
これ調べたら型番21CF〜〜だからThinkPad T14 Gen 3（AMD）だったわ
解散！

i5-1240p買った。
ちょうど20万くらい。
８月中に届けば良いなぁ…

lenovoのサイトでサインインしようとするとエラーページに飛ばされるんだけど俺だけ？

>>101
「OUR APOLOGIES!」というのは週末にあるメンテナンス作業。しばらく待って、やり直せばよい。

Lenovo Updateのサーバーを平日真っ昼間にメンテナンスするのはほんとやめて欲しい
しかも結構な頻度で

その時外国は夜中なんで仕方ない

問題は「エラーページ」と思われるような表示内容にある。レノボが扱う商品には、ハードウェアだけでなく
オンラインショッピングサイトやサポートといった形のないものもあるのに、
日本のレノボはそれに気づかないみたいだ。

15WのUでいいじゃん、なんでわざわざ28WのPなんか載せるのよ

Gen9のときはUP4を載せろよ、って言われていたな
いつの世も時代は繰り返す……

結局17w平均に落ちるんだったら　
最初からU乗せとけよってことか
日本じゃ走るところないのにポルシェ911買うようなもの

Uで32GBメモリ構成を用意しないのが害悪すぎる

メモリってなぜオンボードになったのかな
SSDは交換できるのに

薄型化する弊害じゃないかな

そだね。薄型化、小型化のため
X1EとｂｩPとか、XPS17ｂﾈんかはメモリｂｩ分で増設でｂｫるでしょ

それでも、16GBと32GBとを選べるのだからいいのでは?
Uで32GBを選べないのは別の理由だと思う。

Apple「メモリ、ユーザー増設できん様にしたら良い金蔓になったわ」
Lenovo「おっ」
Dell「おっおっ」

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1413/412/amp.index.html

富士通すらUとメモリ32GBの構成を出してる

>>113
まあ、利益率を高い方を買わせたいんだろうね

>>115
その富士通はレノボ傘下というのがまた皮肉が効いてるな

>>114
メモリスロットが半田剥がれの発生源だっての
ThinkPad使いはX240-260で思い知ったはずなんだがな

X1 YogaかNano買いたいけど、カスタマイズできないのは半導体不足のせい？？

しかし、x1cたかくなったなぁ。

>>118
あれ設計が悪いだけなんだよ
HP EliteBook 820ではそういう問題は起こらなかったし

Uでメモリ32GB出せよ

PシリーズでPL2を30W程度に設定したらいいんじゃない？

それってPのスペックに対して勿体ないよなぁ

それはその通りなんだけど、メモリ量と省電力・低発熱を両立させようとすると選択肢が…

あと、M1 Pro 8コアが30Wのバランスモードで、R23スコアがS:1500/M:9500くらいらしいので
似た条件でのAlder Lakeの性能を知りたいという下心もある

>>125
>>48の結果があるのに死体を蹴るようなご無体は止めて差し上げろ

電力量制限でスロットリングがなくなって性能が良くなる可能性も、無くはないので…
X1C Gen 10はまだ死体じゃない！（ライフスペース感）

どうやって設定するの？

X1C Gen 5なんですけど、設定でMiracast非対応って出てきて使えないんですけど仕様ですか？

VAIO Zはやっぱりというか当然というか通年でのアップデートはやらないみたいだな
Intelのせいだけど14インチでCPUを冷やすのも難しくなってきてるしP1かX1Eにするか……

14インチ（Core i7 12世代）のCineBench R23を集めたよ。

Dynabook R8 i7-1260P
single 1530
multi 9343
https://www.youtube.com/watch?v=7CCM1RbWkWY

Lets Note FV3 i7-1270P
single 1817
multi 9184
https://www.youtube.com/watch?v=lI-vNj3bgpY

Inspiron 14 i7-1255U
single 1776
multi 8300
https://thehikaku.net/pc/dell/22Ins14-5420.html

Vaio SX14 i7-1260P
single 1466
multi 7678
https://www.youtube.com/watch?v=hYIq9uQ71go

ThinkPad X1C i7-1260P
single 1557(1617 最適なパフォーマンス)
multi 6559(6619 最適なパフォーマンス)
https://thehikaku.net/pc/lenovo/22ThinkPad-X1-Carbon-Gen10.html

>>131
なんでX1Cが一人負けなんだ

ずさんな熱設計すぎるわ

起きろ！攻撃されている！
夢だ！これは夢だ！

ダイナブックの方がX1Cよりも大きいんだろ？
とかおもったけどあんまり変わらないな
キーボードの左右に質のいいスピーカーなんて載っけてるから放熱の面で不利なのかな

Meteor Lakeで大分ましになるとはいえ
それは他社もおなじこと
シングルで2,000、マルチで10,000を超えてきそう

X1EかP1にしようか悩んでいたが、レノボ自体止めるべきなんかな

VAIO ZにAlder Lakeは載らないけど、どれくらいのスコアを出すのか見たかったな
XPS13 Plusのスコアが見たい

結局目新しい事しただけで未だにIntelは調子出てない　
デスクトップ向けも230Wでぶん回してるだけで効率は終わってるし
ノート向けなんてEコアあって有利なはずなのに爆熱でRyzenに負けてる始末

型落ちのX1C Gen7 を購入してつくづく良かったよ。
動画編集をするわけではないから、能力的に不足するところはないし。
バランスが良いんだよな。
次にこのバランスに到達するモデルが出るのはいつだろうか。
早くて5, 6年かな。なんだか10年かかりそうな気がする。

勝ち負けは、IntelもAMDもない。これを使った人が何をなすかにかかってるんだぞ。
その時大事なのは比較表ではなくてもっと基本的なこと、操作性・保守性・故障頻度のといったものだよ。
そういう実際に使った人の話を聞きたい。

サマスロ頻発は故障率も高そうやな

操作性・保守性・故障頻度とかレッツノートに全然勝てんやろ
キーストロークも深いし

yoga770i　16インチ発注しました。
初レノボなので不安が有る
主にセキュリティ面

調べたが詳細が判らんのけど
dellみたいな詳細マニュアルないのかな

レノボユーザーよろしくお願いします

>>142
ここはThinkpad X1carbonとThinkpad X1 Yogaのスレなので
残念ながら廉価モデルのLenovo Yogaはスレ違いなのよ

スラッシュの箇所がおかしく無い？
了解

>>144
たしかに誤解まねきそうなスレタイかなとは思う。
ちょっと調べたけど、まだサポートページができてなさそう。
そのうちオンラインでもマニュアルが色々見れるようになると思いますよ。

流石に性能出ないX1は買う気が起こらん買ったわ
軽量ノートはsurfaceにしたわ

やっぱ無いよなあ
ありがとう

>>139
そういう精神論はいいや

>>138
こういう話もあるから、Meteor Lakeになれば現行の筐体ママでもスコアは改善するだろうね
でもそれは他社もおなじことだから、Meteor Lakeではダイナブックとレッツノートに大きく突き放されそう

Intelの新プロセスノード「Intel 4」は従来製品と同じ電力で21.5％の性能向上＆同性能を電力量40％減で実現
https://gigazine.net/news/20220614-intel-4-process-node/

>>148
よし、２０２３年まで1065G7を使い続けるわ。

20%キター!
買うやつないけど

2年連続熱設計に失敗してるって、レノボのエンジニア終わってるな

今のグダグダは↓に端を発している

Tiger Lake搭載ノートの性能はメーカーの熱設計次第で大きく変化
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1276701.html

第11世代Coreプロセッサ（Tiger Lake）の性能は「PCメーカー次第」　どういうこと？
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2009/17/news142.html

大口の顧客向けにはこの1年くらい前にはインテルからこれについて説明があっただろうし
その説明を踏まえてた上で再設計（）したのがデュアルファン、ヒートシンクを増量したX1C Gen9なんだろう
でもここで忘れてはいけないのが、オペレーティングレンジになると分かっていながら、
　筐体をさらに小さくより薄く
　キーボードの左右に高品質のスピーカーを配置
なんて熱設計は二の次の付加価値も同時にねじ込んできたこと

CES '21の発表の後にこのことについて文句をいったら、
　より小さく薄くなることはいいこと！
　スピーカーだって音がよくなるんだからいいこと！
　文句を言うのは老害！老害！
なんて叩かれたが、
Alder Lakeのスコアを見たら叩いていた人間が間違っていたことがわかるだろ
（そういえばTiger Lakeのときもリコール、リコールと騒いでる奴がいたな）

設計に失敗しているとい文句をいうのは簡単だけど、
一度、小さく薄くした筐体を戻すのは受け入れられないし
スピーカーユニットを底面にして音質を犠牲にするのも受け入れられない

どうすんだろねコレ
X1Cは両脇にスピーカーユニットがあるからヒートシンクも伸ばせないし排気も吸気もできない
底面からの吸気に頼らざるを得ないし

ま、X1Cをゴミにした要因はアホな要求をした消費者にもあるんだよ
おまえらもちょっとは反省しろよ☆

u15でメモリ32GBを出せば解決する人多そう
重い処理には使いそうにないし

>>152
本当にそうだね
快適なノートパソコンに何が必要か
優先順位を見誤ったんだろうな
スピーカーが良ければそれに越したことはないが
熱設計がまずくてパフォーマンスを引き出せなければ
正に本末転倒
うるさいユーザーの発言なんて無視したらいいのに

yoga 4th のメモリ8GBだけど、いつも半分以上、占有されててなんだかな。

ゲームでも何でもユーザの意見ききずぎるとゴミになる
意見してくるユーザって少数だからな
大多数に何が受けてるのか把握しないとこういうことになる

Lenovoっていつのまにかこんな高くなったのよ
リベ20%でも高いのばっかりじゃん。

円安だからでは?

ごくごく少数のマニア以外はgen9どころか数世代前でも全然フツーに使えるから新作に飛びつくのはそういうリスク込みでも試してみたいって人前提

まだGen 5をオフィス用途で使ってるけど
もしいまどうしても新調するならX13 AMDを選ぶ

今ThinkPad買うのは情弱、ネックのラビィの方がいいよ

i7-1260Pをゲットした人はいないの？
本当に熱くなる？

まぁあと3年は買わないだろうけど
その頃ThinkPadが復活してるかといったら
望み薄だろうな
でもLaVieとかLifebookなんて買いたくないよ

intel 1.8とかで低発熱高性能になるなら筐体は今のままでもいいし
むしろ冷却機構をシュリンクする分キートラベルを確保してほしい
そんな未来はおそらくやってこない

ユーザーが 「カタログ性能」 を求めている限り、Lenovoは変わらないだろう。
でも、モバイル用途ではバッテリーが信頼できて劣化も少ない方がはるかに重要なことなんだが。

Lenovoの設定しているX1 Carbonのバッテリーの保証期間は1年間しかない。
バッテリーの交換サービスを追加しても2年-3年間しかカバーできない。
そしてバッテリー故障は突然発生する。ThinkPad X1 Carbonは脆弱だよ。

Gen10ポチったったw
1260Pのメモリ32なら、1270Pなのにi5と性能変わらずみたいな言われてるようにはならないっしょ！知らんけどw

>>166
Pコアの周波数制限すればまともにならないかな？

IBM時代からの伝統だと思うけど、ここのラップトップって底面吸気でCPUを直接冷やす設計が好きだよね
X1C Gen10で独り負けしてるのって、システム（電源フェーズとか）全体を冷やせないのが問題だったりして

>>161
今はネックと言うのか
すごいなぁ
感心するわ

DEC→デック
LEC→レック
TEC→テック
NEC→ネック

海外では当たり前

ミイソとかミカカじゃアカンのか？

Ryzenのせたらパフォーマンスと熱設計の問題は解決したのにね

>>173
AMDは昔からLinux印象悪いイメージだけど今は違うのかな?
ThinkPad = Linuxと相性いいイメージだが…

>>174
初代RyzenはLinuxで高負荷掛けるとメモコンがイカれてぶっ壊れた
以降はAMDもLinuxでテストしますと言ってるけどね

まあLinusもAMD使うご時世だし。しらんけど。

この機種じゃAMDを使ってもサーマルスロットリングが起きて性能がさがるだろ
AMDならサーマルスロットリングが起きない魔法のような技術を使ってると思ってるのか？

Ryzen 6800Uや6850Uだと起こりそうだよな

Gen5からはリキッドメタルになってできる対策も限られてくるけどね

>>178
T14sのデータ見てると5850Uだと起きてないが1165Gだと起きてる。
intelが熱をもちすぎる。

alder lakeになれば全て解決すると思っていたのに残念!
でもmeteor lakeになれば全て解決するはずさ

X1Cで解決するならヨソのはもっと性能が上がるんだろうな
X1Cに限らずThinkPadシリーズを買うことすらためらってしまう

gen10届いたから色々試してるけどもしかしてSSDはSATAには対応していない？
gen6で使ってたやつをぶっ挿してBIOSの設定もできるだけ合わせたけど2100のストレージエラーが出て先に進めない
思い切ってNVMeのSSD買ってきて挿したらとりあえず認識はしてくれてる
どこかに仕様として書いてあったりするかな？

2016はSATA。2017以降はPCIe NVMe。

あっという間に過疎っちゃったね…

Gen9は現物が届いてはじめてその酷さを理解する人が多かったけど
さすがに、Gen9で懲りたと見えてGen10では騙されなかったようだね

itmediaでX1C Gen10のi「5」モデルを借りたからレビューするよ！
なんて記事を載せてるけど、これを書いてる記者は恥ずかしくないのかな

>>183
届いたならスペックとよくスレで言われてる不安点についてレビューするのが先

>>186
自分think padのどのモデル使うてる？

>>188
Gen3だぞ（現役を退いて予備役扱いだが）
Tiger LakeのGen9で買い換えるつもりだったが
CES '21でデュアルファン, 重量増になったことを知ってSurface Pro7に一時避難してますわ

最近Gen6を中古で買ってきたんですが、
Win11をクリーンインストールしたところ、Lenovo Vantageを入れても
タスクバーにバッテリー表示をする設定がありません
Win11ではバッテリーバーは表示出来ないのでしょうか？

>>190
Vantage入れてもWin11だとバッテリーバー表示できない。
代わりにVantageアイコンが一個生える。
https://i.imgur.com/rbggQGX.jpg

>>191
ありがとう
私のもそうなっていますわ
残量確認が一目で出来ないので不便ですね

天板にあるThninkPadとX1のロゴが見えないようにシールを貼った。こういうのはない方が好ましいんだが。

>>193
カメラでもロゴ隠しに黒いパーマセルテープ貼る人いるよね。

そういえば、近ごろは通勤電車でノートPCを使ってるビジネスマンをほとんど見なくなった。
在宅するか出社するかに分かれて、移動しながら働くことが少なくなったのかも。

>>162
ThinkPadX1Carbon Gen10、i7-1260Pメモリ32GB構成で、昨日届いたけど、CinebenchR23のマルチスコアが5000超えない...
やっぱりi5が当たりかも、、、？
https://twitter.com/takutoS_n/status/1539527455161352192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

実際、ブラウザ触ってるだけで熱こもってるし、CinebenchやLightroom触ってると、ファン周りがメチャクチャ熱い。
ちなみにGen9の1165G7,メモリ32GBも所有してたけど、触ってて明らかに熱処理が悪化してる。。

買い物大失敗だね！！！！

>>197
貴重な情報ありがとう
まさかここまでとは

12世代はノートパソコンだとどれも同じ結果になりそう

ほんとだよおお:(∩´｡ω゜`∩)::
1185G7の評判で察し付いてたから12世代も1260Pにしたら、今年はi7グレード自体が地雷だったとは(；´Д｀)

>>197
pコアの周波数を押さえれば？

>>202
え、恥ずかしながら、やり方教えて欲しい。。。

もうめちゃくちゃだな…
dynabookRZやレッツノートとかでそんなに熱いことないよね？
gen9の筐体そのままってのが無理ありすぎたんだと思うが

サーマルスロットリングってやつか

レッツ1270Pで草

c23で5000程度なんて
ryzenでいうと4コアの5300uレベル？
5300なんてあるかしらんけど
5500uでは7000はあった気ガス

やっぱ熱処理だめなのか、ならx13にしようかな
nanoも同じ感じなのかな

>>196
気のせいかもしれんけど
R23 のsingleが1000点ないような

そんな事を気にしてる時点でアンタの負けだわ

antimalware service executablesと
onedriveのプロセスが動くとファンが大声でわめき出すのをなんとかしてほしい。
gen5もgen9も変わらん

「ThrottleStop」というアプリでTPL（CPUの電力量）を制限してみては
自己責任ですが

カッコとじの位置がおかしかった。。

詳しいことはよく分かりませんが、Gen10, 1270P, メモリ16GB, バランスでCinebench R23まわすと、
Multi Core 4473(1周目は7044、2周目は5742、3周目は4929)
Single Core 1191
でした

キーボードの左上は、触るのは0.5秒が限界というくらい熱いです
パフォーマンスモニターでみると、96℃くらいでした

高負荷長時間はヤバそうだな
家で使う時はアイスノンとか引いて使うか

Dell XPS 13 Plus review (XPS 9320 2022 model, with OLED)
https://www.ultrabookreview.com/56837-dell-xps-13-plus-9320-review/

Ultra-Performance modeだと↓だそうな
CineBench R23: CPU 10460 pts, CPU Single Core 1608 pts;

これで各社の13インチ、14インチのベンチは出そろったね
X1C Gen10の一人負けか

あ、ちなみに>>216は↓らしいぞ
CTOでi7-1260Pを選べるからもっとスコアが上がるか
はたまたサーマルスロットリングで頭打ちになるかは分からない

12th Gen Intel Core i5-1240P, 12 core total, 4 perfomance+8 eco (4.4 GHz turbo

熱処理能力的にどのCPUで性能サチるんだろ、1235Uがお似合いだったら詐欺だよね

carbonでこの有様なのに、nanoはAlder Lake-Pしか選べない狂気

普通の人はi7とか選ばないからな
i5選択するでしょ安いし

>>219
お前らのせい > 狂気

「ThinkPad」の2022年モデルが日本上陸　夏までに順次発売
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2204/12/news083.html

> CPUは第12世代CoreプロセッサのPシリーズとなる。
> X1 Carbon／Yogaよりもコンパクトなモデルにもかかわらず、
> 比較的強力なPシリーズのみとしたのは「『よりパワフルなコンパクトモデルがほしい』というユーザーからの要望をフィードバックした結果」だという。
> メインメモリはLPDDR5規格で容量は16GBだが、Core i7構成のみ32GBも選択可能だ。

結果的にパワフルじゃなくなっとるやん

1か月ぐらい使ってからベンチ測ってみて欲しい

スレ立てた

Thinkpad Zシリーズ Z13/Z16　part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1656042469/

>>223
なに、その謎のエイジング理論
「使い始めはグリスが馴染んでいなかったので、負荷の高い処理をするとすぐにファンが回ってうるさくて仕方がありませんでした。
　しかしながら使い始めて一ヶ月も経つとさすがにグリスが馴染んできたのか、使い始めの頃よりもファンが回ることも少なくなりました。
　また、ファンの軸受けに差しているオイルも馴染んできたのか、ファンの音は透き通るようになり、どことなく艶やかさも感じさせます」

>>221
知らん間にX13とか新顔が登場していたんだね
おそらくthinkpadはかつてほど売れていないと思うが、
種類増やして共倒れにならのか

レノボ、次の30年を見据え、幅広いユーザーに向けたノート「ThinkPad Z」シリーズ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1419542.html

X1Cでキーを潰したり、赤ぽっちや3ボタンの背を低くしたり、
あげくの果てにサーマルスロットリングを起こすような筐体しか設計できないのに「次の30年」とか頭おかC

IBM時代からドザはThinkPadしか買ってこなかったけど冷めちゃった
XPS 13 Plusとかにするわﾉｼ

>>225
希望に縋りたいのだよ
購入していない貴様には分からぬだろう

>>227
X1 carbonの筐体は、もはや時代遅れだよなあ。

>>218
問題はUでメモリ32GBが選べないこと

Zを全力で開発してたからX1Cは放置ってことなのかね
ここまでくるとZがまともに見えるな

メモリに関して制限かけるのはセンス無いよな
ランクが上のCPUを選ばせるってより、他のメーカーに移るわ

新 Z シリーズは ThinkPad としては本流ではないわな。
左Ctrl は Fn の左、PgUp/PgDn はカーソール + Fn、クリックボタンは全面？

>>227
天板が皮革みたいな素材になっているね
キーボードは相変わらず使うとテカるタイプか？
買い替え促進策は温存とｗ

Zシリーズが次のLenovoフラッグシップ？
それとも単なるラグジュアリーブランド？

Z13ほしい
でも高い…

Gen6にBIOS Update 1.56が来たな。

Zはパコパコバッドなんだな
T440で苦労したのは悪夢だわ

新型i7でサーマルリミットがかかってるようだが、
Gen6のi5でも発熱しているわ
筐体が薄くなった上、ファンも静かだからな
これまでGen1を使い続けていたんだが、
ファンは音量風量とももっと大きめだった

>>238
違う

>>233
パコパコ

>>241
https://www.techno-edge.net/article/2022/06/24/27.html

ThinkPad Zのスレを立てた奴が必死に擁護（事実なのかもしれんけど）していて草
専スレがあるんだからZ世代はあっちいってろって

Zは正直ダサいから無理。X1Cは筐体とCPUの相性が終わってるから無理。

>>229
狭額縁、薄い筐体が時代後れだとは思わないんだけれど……

キンキンにCPUを冷やしてサーマルスロットリングを起こさずに、ベンチで一、二位を競えてるならそこまで文句言わんけど
サマスロを起こしてまで、IBM時代からのThinkPadのアイデンティティを劣化させてまで推し進めることなの？と思ってしまう

ThinkPadは赤ぽっちがあるから使い続ける！
とか書き込んでる人もおるけど、それですら↓のように劣化してるんだろ？（最近のX1Cは持ってないから知らない）

「ThinkPad トラックポイント キーボード II」を旧製品と使い比べてわかったこととは?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/yajiuma-mini-review/1307781.html

> 現行のThinkPad X1 Carbonのトラックポイントのキャップは、高さがわずか2.7mmしかなく、
> ポインタを動かす操作はキャップを上下左右に「倒す」というよりも、「キー面と平行な向きに押す」とでも表現するような、
> 独特の力の加え方になる。キーの高さがほとんどないため、倒しようがないのである。
> （中略）
> ThinkPadを代々使い続けているユーザーも、知らず知らずのうちにトラックポイントを
> 「上下左右に倒す」ではなく「キー面と平行な向きに押す」という操作方法になっているはずで、
> 軽く倒してポインタがヒュッと動くかつての操作性を味わいたければ、試す価値はあるだろう。

これで問題点に気付いたハズさ
俺たちが支えてやるんだ！さあ買った買った！

>>227
あんたのドザの使い方間違ってるよ

Linuxだったらtlp必須だよ。
最近はデフォルトで入ってるかも。

俺たちのnotebookcheckがついにgen10のレビューを解禁ッ!
R23のグラフは大爆笑

失礼R15だった

グリス塗り直しで冷えるようになるらしい
https://www.reddit.com/r/thinkpad/comments/vjbll4/x1cg10_repasted/

>>251
グリスというか液体金属じゃん
さすがに真似する気にならんわ

据え置きならまだしもモバイルノートに液体金属はないわな
持ち運んだ後にヒヤヒヤしながら電源ONせなあかん

ん？我らのP1 Gen5, X1E Gen5はリキッドメタルだぞ？

高速増殖炉の話かと思った

10genの発熱はu選択で防ぐとして
画面のチラつきや線が入るのは改善されたのかな
ラインナップの中でもさgen10が下位へ落ちてるのが衝撃なんだが
過去に最新版がそんな扱いになることなんてあったか？

嫁のThinkPad x390（第8世代core i7）をたまに使ってたけど、最近嫁が仕事に持ち出すようになったので自分用のを買おうと思ってます。

用途としてはオフィス系を使った仕事とたまに写真の簡単な加工、動画閲覧ぐらいと後はギターを弾くのでもしかしたら今後DTMに使うかもという感じ。

正直x390使わせてもらっててまったく不満がなかったので同じようなのが買えればと思ってます。ただ予算的に厳しくて、中古でx1carbon gen6あたりはどうかな…と思っていますが幸せになれるでしょうか？？サイズ的にx390より大幅に重くなったり厚くなったりは困ります。また、ThinkPadのキーボードと見た目が好きなので他のメーカーは考えていません。

X1C gen6のi7-8550U使ってるけど、正直、まだ全然使えるなぁ
中古で買うならCPUが第8世代かそれ以降がいいと思うので、良い選択肢じゃないでしょうか
メモリは増設できないから16GBの中古を探したほうがいいと思うのと、持ち運ぶことがあるならバッテリー交換は自分でしてもよいかも
1万くらいで純正部品うってるして簡単にできる

>>257
そう言う時はレノボアウトレットだ
間に合わなくなっても知らんぞー

>>257
中古でGen6買うぐらいならLenovoアウトレットのこれやで。
ThinkPad X13 Gen 2
https://www.lenovo.com/jp/ja/jpoutlet/thinkpad-x/X13-G2/p/20WLX02500

と思ったら品切れてたわ。じゃあこっちで。
ThinkPad X13 Gen 1 (AMD)
https://www.lenovo.com/jp/ja/jpoutlet/thinkpad-x/ThinkPad-X13-amd/p/20UGX00600

> ThinkPadのキーボードと見た目
キー潰れっていう話ではなく、22年モデルでキーボードの見た目も変わってしまったな

今どき1366x768とかねーわ

>>263
すまん、まさか1366x768のTN液晶のが7万だとは思わんかった…。

となると目ぼしいのはこれしかないなぁ。
ThinkPad X13 Gen 1 (第10世代インテル) 8.25万円
https://www.lenovo.com/jp/ja/jpoutlet/thinkpad-x/ThinkPad-X13-Intel-/p/20T2S19R00

>>257
最近x1c i5 8350中古で購入した
処理能力は必要十分
起動は少し遅め
キーボードとても打ちやすい
全体的に質感がいい 対asus g14

みなさん色々と情報ありがとうございます。
アウトレットは考えていませんでした。
x13良さそうですね。ちょっと重い？のが気になりますが…
x1c中古もまだまだ大丈夫そうという情報も頂いたので、どちらかで早めに決めたいと思います。

>>266
その頃のX1Cはthunderboltのファームウェアに不具合があり、アップデートせずに使われていた場合は突然死するリスクがあるので中古はお勧めしません。

サーマルスロットリングは残念だが他に目ぼしい機種もないのでX1C gen10注文した
win proは店舗で注文した方が圧倒的に断然安いね

>>264
残念ポイントはキーバックライトがないところ
オレ的には高級感と自己満のために重要

>>266
予算が限られているので中古を考えているのだろうけど、壊れたときの補償内容でリスクがある。
例えばシステムボードの交換はおそらく8万位かかると思う。
壊れて困るようなら新品にしておいたほうがいいよ。

キーボードのバックライト光らせる奴ってこの世に実在したのか

半導体不足で新品の納期が遅れているから中古を選ぶ人も増えてて
今は中古相場が上がってるんじゃないかな

去年12月に秋葉原イオシスでIBM Refreshed PC品の
ThinkPad X1C Gen6のCore i7-8550U/16GB/512GB/WQHD/IRカメラが78,800円で在庫あったんだけど、
8万近くあれば普通は価格コム経由でThinkPad E14 Gen3 AMDの新品買うよな……と。

>>271
真っ暗な部屋で集中して作業するときなんかにつけとるよ

YOGA購入予定なんだがLenovo機種は初めて買うので保障どうするか迷ってる。
保障入ってないとサポート最悪とか聞くけど、皆さん延長保障入ってる？

熱設計と狭くなったキーボード以外は
個人的にはほぼ完璧なのが惜しい

USキーボードだったら幅はあんまり変わらない？

中古は趣味なら楽しいだろうが、予算限られてて仕事にも使うってなるとおれならミドルスペックの新品にするかもな
安くフラッグシップ買うってのはやっぱり多少は博打要素ある

257です

たくさんのアドバイスありがとうございました。
教えて頂いたx13のアウトレットを注文しました。
届くのが楽しみです。

>>279
購入おめでとう
オレは先週中古店で勢いで6genのCarbonを買ったが、
ココで相談に乗ってもらってからの方がもっとよい買い物ができたかも

>>275
YOGAブランドはスレチなので……。
ここはThinkPad X1 CarbonとThinkPad X1 Yogaのスレ。
どこがYOGA本スレか知らんけど。

Lenovoの標準1年保証だと1年以内の故障でも片道運賃取られるので、
とりあえず3年引き取り修理にアップグレードするな。

今はどこかでCabon 6thを安く仕入れて次に期待するのがベストなんかねえ

見限って余所に行くのがベストなんだなあ

X13 plus にせめてUSB-A x1 とHDMIがついてたら乗り換えてたかも
まあもうX1C gen10 i7-1260Pを発注しちゃったんですが

少なくともgen10に20万以上かけるのは最悪ってことか
gen9が安くなれば16:10だしいいのに

せめてUで32GBがあればなあ

社内で「i7のPプロセッサ載せるのは排熱処理がおいつきません！」って絶対に問題になっただろうに、どんな気持ちでゴー出したんだろうな
メディアに載ってるGen10のi5の提供機のベンチマークは見てて、その時もなんでi5ばっか提供してるんだろ、とは思ったが、まさかこんなことになってたとは5ch見るまで知らんかったわ

Gen9も「LenovoからCore i5の評価機を借りたので見ていこうと思う」なんて提灯レビューばっかだよ
Gen8以前がどうだったかは知らんけど

1240Pでもgen10だとあやしいのでは

Alder Lake Pシリーズ搭載機で爆散しているのが
X1Cだけなのが悲しいよな。大和事業所の矜持はどこ…。

まだこれから色々出てくるだろ

正しいチョイスはuじゃないの？

すぐクロック落ちるからバッテリの持ちは良さそうだよね
dynabook RZと比べてもファンノイズは低め
実使用では案外こっちの方が快適かな？と思って1260Pで注文したよ

なるほど、低クロック動作するものと思えばいいのか

公式のレビューでbatteryって検索してもなぜか0件だけど、不満書いてる人そこそこいるよ。

>>295
星3以下のレビューは全部に必ずbatteryの単語があってワロタ

値上げか
でも思ったより上げ幅が少ないな

Gen10　32GB　1260P届いた。

性能は満足だけどバッテリー持たんね。4年使ってるGen6より明らかに短い。
スリープ時も何故か結構消費する。最適化してるからと思いたいけど。

>>298
Lenovo Power Management Driver 最新がv.1.68.30.0がリリースされてるみたいだけど、どうだろう？

？

電力制御絡みのドライバに手が入ったから電力効率も上がってんじゃねーの、って意味だろ
少しは自分の頭で考えろ

apple凄い値上げだな
秋の20%待ってたら間に合わんぞ
X1Cみたいにもともと高いやつは、差額が凄いからな
選挙前に決断するんだ

5月に注文したgen10、まだ入荷されないんだけど
いつ頃かな？

>>302
770amd138000が１６万に
リベ20で買えた奴は今買う奴より五万もお得に買えたことになってる

でもデルのinsなんとかみたいに65000までじわじわあげてから
いきなり55000まで下げることもある

これからはリベと値段の変更見ながら買わんとな

中古のThinkPad X380 Yogaを買ったんだけどamazonとかに売ってるレノボ独自の充電端子をType Cと変換するＬ字のアダプター使ってる人いる？
使用感とか聞きたいです

素朴な疑問なんだけど、PDで充電できるPCにそのアダブタ要るの？

まぁついてるのがACアダプタだとね、

USB-Cを一口分空けられるとか？x380 yogaはUSBいっぱいあるけど
どっちにしろThinkpad YOGAスレで聞いた方が良いよ

>>305
トリガケーブルのことかいな？
yogaは知らんけど、特性を十分理解して使うべきって感じ？

例えば15V5Aのトリガケーブル、65WのUSBC充電器につないでも15V3Aしか出ん充電器が多い。

3A超えて電流欲しい場合、過電流保護が効いて、使い物にならん。
15V4A、15V5A出せることを売りにしたUSBC充電器がたまにあるくらい。

ちなみに、自分、過電流保護に引っかかって、どうするか思案中。トリガケーブルはもう一段深い沼があって、それに手を出そうかちょい悩んでる感じ。

USB PDの急速充電器だと15Vは3Aしか流さないのが一般的だからね

yoga gen 7 ｷﾀｰ
https://www.lenovo.com/jp/ja/notebooks/thinkpad/thinkpad-x1/c/thinkpadx1

x1c高くなってね？

Yogaでもi7がダメなのは変わらないかな？

Alder Lakeを信じろ

今月から一斉値上げ

大丈夫だ
リーベイツがあるじゃないか

いくらくらい上がってる?

10日138000で買ったのがいま161000
リベ10のとき買ったから3万は得した

>>309
ありがとう
とても参考になる

いつの間にかLENOVOの刻印が入るようになってたのね

1235uのパフォーマンスが思ったほど上がらん
さあ困った
UにするかPにするか待つか

1265u高杉だよね

>>311
ついにかよ。発表から何ヶ月経ったんだ。

国内発売したのでX1 Yoga gen 7の海外レビュー動画を見たが、1270Pのモデルにて
低い負荷ですぐにファンが回ると書いてあった。

構造上1260Pでも変わらないだろうね。なんでこんな事になってしまったんや。

すみません。>>324は間違えました。
その海外レビューには、重い負荷でファンが回ると書いてありました。

訂正します。

UならX1Cでも大丈夫？
安くない買い物だし、実機レビューを見ないと注文できない…

The比較にThinkBook 13s Gen 4 のi5-1240pでのベンチ載ってたけど、きっちり8000台に乗ってたのね。
廉価機種できちんとスペック出してるのに、コッチは…

>>264
これ買ったわ
前買ったXがバッテリー認識しねーわ、usb認識しねーわ
今までずっと延長保証つけて20年トラブルなかったのにつけなかったらこれだ
泣く泣く買い替え

X1Cはスペックに現れないとこでいい部品を使っているだけに
今回の不味い熱設計は残念だ
反省して次に活かしてほしい（上から目線）

いい部品の内訳を仕様書に書いてアピールしてほしいわ

ウェブの記事とかYouTubeとかに載ってるCinebenchのスコアって、特筆なければ普通は一回まわしただけ、だよね？
今週には、X1C gen10のi7-1260Pが届くから、R23回してるときの、CPU温度、クロック、消費電力の推移とってみるわ
他になんか興味あったら一緒に取ってみるからリクエストお願いします

>>324-325
どっちにしてもアッチッチだろうね
ホント残念でならないわ

>>331
分解して猫グリとか熊グリに塗り直す
ヒートシンクにサーマルパッドを貼っての検証もおなしゃす

>>331
Cinebench、minimum test durationを30分にして
CPU温度推移が見たい。
FLIRのサーマルカメラ持ってたら見てみたい（強欲）

Lenovoは国内工場もあるからまたすぐ値段下がらない？

パーツを日本で作ってるわけじゃなかろうに

>>329

x1cの良い部品ていうのは、例えばヒンジとかusbコネクタが頑丈とか？

gen9の1165g7使ってるけどそんな極度に熱いと思ったことはないが、12世代の発熱ってそんなにするんだなぁ

2019年の7thでも分子シミュレーションを走らせると熱くなるし、1しかないファンも盛大に回るよ。
だけど、タイプ入力やウェブサイトを閲覧する間は静か。

仕事をさせれば電力の多くは熱に変わるし、多くの仕事ができる高性能なものほど、ますます熱くなるのは当然。
大事なのは自分がどういう仕事をさせるか認識し、それに見合った機種を選ぶということだよ。

Lenovo Vantageを使うとバッテリー駆動時の消費電力がリアルタイムで分かる。
この文書を入力中は6Wに過ぎない。バッテリー残量43Whあれば7時間もつ。
だけど分子計算中は30Wを超えて、1時間もたないだろう。実際にはそういう使い方はしないけれど。

そういうお前はPでも買えよ
見合った機種とか説得力なさすぎ

>>340
同感
しかもgen7とgen10の違いが全く分かっていない
gen10はたいした負荷でなくても熱を持ってファンが回るのが問題なのに

6月10日にヨドバシで発注したけど、もう届いてワロタ
早ければお盆頃に届くと思ってたのに。
人気なさすぎやろ

>>341
ファンが回ることが問題なの？

実際に持っている人、使っている人の意見を聞きたいな。

341の説明で理解できないなら話は終わりでは？

自分もそう思う。お騒がせしてすまなかった。10thの評判を知りたかったが、少し早いようだ。去ります。

xlsとdocをいくつか開いて、Chromeタブ10個使って、Zoomでウェブ会議してる状態で、ファンが少し回って70℃安定くらいだったらいいけどな
Cinebench１０分回すみたいな極限状態って正直日常的にはありえんと思うんだけど、みんなどんな感じで使ってるんじゃろか

>>346
そういう割り切り方ができるならインテル11世代機以下でいいんじゃないかな？

cpuの性能低いほうがバッテリー持つのな
高いの注文してもうた

>>346
その使い方でバッテリーどのくらい持つか知りたい
あとzoomって画面共有で結構パワー使うよね
特に重たいPDFとかを共有すると

>>347
そうはいってもオタクが新しいものへの興味を失ったら終わりじゃないヨォ

X1C Gen10はキーのシフトとかの形状が一部変わっただけじゃなくて
グレーになったのか？
筐体の黒に灰色の取り合わせはなんか違和感があるな

cpuはそんなに早いのいらないけど、メモリの量は死活問題
uで32GBだせよ。

ホントそれ
でも今期分では絶対出してくれないだろうね

ブランドに誇りを持っているんだろ
32GBモデルを選べば良いだけ

cpu性能は関係ないのだろ
迷う理由が判らん

俺は性能出ないこんな機種は
見限り別の32GBモデルにしたわ

また変なのが出てきた

おまえか？

俺ェ！？

Yoga X1 Carbon Gen7 さすがに高すぎだわ。これは日本では売れないんじゃないか。

何をどうやっても、２年後はCPUが型落ちするのがパソコンだからね。

昔はセール待って祭りでようやくE買ったもんだが
新しいの欲しくなったからってポンとX買えるようになってもうた

itmediaのレビューの後編はいつになったら掲載されるのか

× レビュー
○提灯

メーカーチェックでOK出ないんか？

I7のpなんて選ぶやつなんいないと思ってたら選んでるやついるんだな
i5の方安くて遥かに快適なのに

5も7も性能変わらんしな
バッテリー考えたら値段同じでも性能低い方選ぶまである

1240pで買おうと思ってたが、uまで妥協した方がええんか？

だからCTOでメモリがだな……
いつまでi7, i5の話でループするんだか

昔からモバイルのi7は暑い割に性能よくないのが普通とおもてた

14インチ、トラックポイント、軽い
が他にあるなら移ってるわ

子供の頃に買ってもらったウィンドーズー95マシンの時からトラックデバイトなんか使わないぞ
マウスも勝ってもらったからね

トラックポイントだって背が低くなってるし
3つボタンだってのっぺりしてるし

いうほど必須要件か？

老害ってのは自分を変えられないんだよ
憐れなもんだよね、、、、
今時トラックデバイスがーとかワラけるw

トラックポイントを削ったらX1筐体でも十分に冷却できるんじゃないか
とチラッと思ったことはあるけど秘めたままにしている

トラックポイント削ったら他行くわ
これがあるからthinkpad買い続けてる

ハイハイさっさと他行ってねー

>>372
関係ないだろ

机がないところで使うにはトラックポイント必須なんだよなあ
つかトラックポイントなくていいならThinkPadじゃなくていいだろ
そういう奴こそ他行けばいいじゃん

薄型化で真っ先に犠牲になっているし
タッチパッドもついていて中途半端

机がないところでもタッチパッドは使える
まさしく>>371がいう奴だな

レッツノートのように頑なに薄型化をせずキーストロークを堅持
丸いタッチパネルにこだわる

ってのがレノボから感じられん
廃熱もそうだが馬鹿にされてるっていい加減気づけよ

レッツノートも変化について行けない老害専用機じゃねぇか

いや金あるならレッツノートのほうがいいが…
少なくともgen10よりは

レッツノートの丸いタッチパッドって小さくて使いにくい
仮に大きくすると売りである端をなぞってスクロールで手の動きが無駄に大きくなる
キーボードも押下の感触が変だしクッソ高いのにUSキーも選べない
thinkpadと真逆の存在だよ

レッツノートはUSキーなしというか、あるけど買わせないスタンスが気に食わない

謎のドライバやユーティリティがてんこ盛りなのもダメな

職場の支給pcレッツノートだわ
使いづらくて困る
買うやつキックバック目当ての担当者くらいだろ

レッツノートはハズレ機種とかハズレ個体なさそうで好感持てるけど、なんにしてもダサいだろ
ポートつければ喜ぶと思ってんのかな
D-subなんか見た目悪過ぎるからいい加減にやめてほしい

Thinkpadもちょっとダサいなと思いながら使ってるけどね
クロムハーツをかっこいいと思い込んでるオタクっぽいというか、カーボン柄のスマホケースつかってそうというか

スレ違いの叩きを延々やってる方が陰湿でダサいと思います

>>382
レッツノートはペラペラのキーボードを強力な両面テープで貼り付けてあるから消費者に交換させたくないのだろう。

まともなレビューでたな
https://youtu.be/-VpDt54AS6I

Cinebench R23
single 1486
multi 7482

そこまでわるくないんじゃね？
コメント欄はベンチマークのことよりバッテリー持ちがクソだと話題

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1422954.html

1280Pのベンチマーク、まともな数字出てるけどどれだけ冷やしてるのだろう…

グリス塗り替えればマシにはなるらしいし、極寒の部屋で冷却スタンド使えばいけるんじゃね()

冷え冷えの場所でスリープさせておいて復帰したらそっこーでCinebenchを一周測定とか？

1280Pはファンがんがん回さないこの数値出ないけど、
M2はファンレスでもこの数値出せるからなぁ。
そしてコスパ的にはRyzen 5800Uか？

>>391
mbpはファンあるよ

>>388
バランスと最適なパフォーマンス。
どっちの結果なんだろ？

>>392
M2 MacBook Proかすまんかった。

>>388
アイスノンとか敷いてそうw

> ノートPCの放熱設計によって、同じCPUでも性能が変わってくる

と前置きを置きつつ室温とかは書いてないんだな
この手のベンチは昔は室温とかも書くのが当たり前だったんだけどな

インテル、レノボに気を遣ったクソみたいな記事やな

普通の条件でとった1280Pのベンチみてみたいけど、ここにいる奴らは熱処理問題のこと知ってるから最高でも1260Pまでのやつ買ってて、1280Pのレポートが上がってこない

1260pの発熱でもアッツアツなのにわざわざ1280pを買う勇者なんてそらおらんわな

1270Pのレビューはある
https://thehikaku.net/pc/lenovo/22ThinkPad-X1-Carbon-Gen10.html

だから、なおさら>>388の記事はしらける
アスキー、ITmedia、インプレスとか最近はこんな提灯記事ばっかり

>>398
うちらが知らないだけで1280Pだと筐体内部が違うのかもしれない
液体金属とか使っていたり、ファンの回転速度が倍位のを使ってるのかもしれない

1回回しただだけか、10分テストなのかの違いが大きいだろうけど他にも設定の違いがありそう
intel cpuはwindows defenderを止めるとcinebenchのスコアが大きく変わるらしいからそれかな？
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1421158.html

ふつうマカフィーかなんかが代わりに走ってねぇか？
マカフィー消してからがデフェンダーの出番だろ

196で、実際にゲットした人の結果が出てるよね。

i7-1260P
CineBenchR23
マルチコア　4898
シングルコア　939

他にゲットした人の結果は、どうなんだろ？

>>401
比較の1270Pとインプレスの1280Pで
マルチのスコアが4000近くも変わるとは思えないけどね

冷房を最強で18度設定にして冷風がよく当たる場所
底面にはファンつきの冷却台を設置

こんくらいやってるとしか思えないのがインプレスのスコア

>>331 だけど、来週1260pのベンチどっかにアップするわ
やることメモしとくけど、こんだけやったらなんか役に立つ？
�@Cinebench R23のマルチ・シングル 一周
�ACinebench R23のマルチ・シングル 10分
�BCinebench R23のマルチ 30分
�CWindows defender をON/OFFして、マルチ1周でのスコア変化を観察
�D熊グリスに塗り替えて、マルチ1周・10分での変化を観察
�E保冷剤+扇風機でマルチの最高記録アタック（結露しそうであんまやりたくはないが）
※ベンチ中のCPU温度、クロック、消費電力の推移は記録してグラフ化する
※ベンチ前・終了時のキーボード側、筐体裏の温度測定しとく（放射温度計しかないから分布はとれん）
※それぞれのベンチ前にはアイドル状態をしばらくキープして筐体温度は安定させとく

> �D熊グリスに塗り替えて、マルチ1周・10分での変化を観察
> �E保冷剤+扇風機でマルチの最高記録アタック（結露しそうであんまやりたくはないが）

上の二つを書いたのは自分だけどやらんでええよ……
特に�Eはね……

自分のところは1260Pなんだけど、ThrottleStop使って色々観てて、特定の設定をするとR23を10分でも完全にCPUをサチらせずに動かすことができることはわかってる。その設定はPL1の自動調整をオフにして64固定にするやつなので、それはそれで常用に向くのかはわからない。少なくとも膝の上はキツい。

でもその設定をしない限りはシステムがPL1を自動調整して20Wとか17Wとか、ずっと負荷かけてると13Wくらいまでどんどん下げていくのでタスクマネージャーでもCPUを100%使えない状態でリミッターがかかってるようになる。そうするとスコアがガンガン下がってくる。

と長々書いたところで、新BIOSきてるね。電源系に手が入ってパフォーマンス低い問題がFixされたとかいてあるな、解決してるといいな

おお、楽しみだな
1260Pのシネベンチ測った人居たら教えて

1235uとかでのバッテリー持ちってどうなんですか？
10時間前後持つなら買いたいんですが…

バッテリー食い過ぎ問題がx1c gen10固有の問題なのか、12世代共通の問題なのかわからないけど
biosアプデで改善されるなら期待したいね