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【UMPC】CHUWI MiniBook/MiniBook X Part10

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2022/09/15(木) 08:03:04.22ID:Qpt0X4He
https://www.chuwi.com/jp/product/items/Chuwi-Minibook-X.html

製品名：MiniBook X
カラー：スペースグレイ
OS：Windows 11 Home
ディスプレイ：10.8 インチ、2560×1600、16：10 IPS
プロセッサ：Intel Celeron N5100
グラフィックス：Intel® UHD グラフィックス、 350MHz-800MHz
ストレージ：512GB SSD
メモリ：12GB DDR4
バッテリー：26.6Wh (7.6V/3800mAh)
アダプタ：12V/2A
サイズ：244×166.4×17.2(H)mm
重量：約 918g
インターフェース：Type-C×2Pcs、3.5mm イヤホンジャック、M. 2 ポート、Microカードスロット
ワイヤレス：2.4G/5G、WiFi 802.11a/ac/b/g/n、Bluetooth 4.2
キーボード：チクレットキーボード
梱包内容：12V/2A アダプタ、PSE、 CE、 UL、 FCC、3C 認証、 取扱説明書、
適合証明書、 品質証明書、 保証カード.

※前スレ
【UMPC】CHUWI MiniBook Part5
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1573045265/
【UMPC】CHUWI MiniBook Part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1567326453/
【UMPC】CHUWI MiniBook Part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1570531400/
【UMPC】CHUWI MiniBook Part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1574980006/
【UMPC】CHUWI MiniBook Part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1577179094/
【UMPC】CHUWI MiniBook Part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1590852016/
【UMPC】CHUWI MiniBook Part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1635556331/
597[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2023/03/10(金) 23:43:32.15ID:waGNqIpu
>>595
買うならtypeCのマルチハブがオススメ

HDMIとUSBのtypeAが最低限あって、必要があればLANかSDカードリーダー付きのやつが便利
598[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2023/03/10(金) 23:45:16.13ID:waGNqIpu
あと、PDのパススルー対応は必須ね
599[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2023/03/11(土) 00:02:39.48ID:nVgTQxxO
ちょうどAnkerからそんなんが出ましたね
2023/03/11(土) 12:48:26.72ID:pqP00sNc
>>583
クラファン版はShift＋ろ、で出るぞ
2023/03/11(土) 13:11:54.17ID:JJykj8M0
楽天のセール終わったんだな
602[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2023/03/11(土) 15:58:22.40ID:yMFSc8vZ
新型はCIOのPD充電器とDAISOの700円の20W PD充電器が使えませんでした。同梱されてる純正品の充電器でしか充電できませんでした。
とても残念でした。
2023/03/11(土) 16:51:23.43ID:he0Odt5+
>>602
奥のusb-cは純正でしか充電できないけど手前の方のusb-cであればPD充電使える
2023/03/11(土) 19:18:44.88ID:Bx8+oo71
楽天は終わったがアマはまだクーポンあるからギリ5万切る
というか昨日1時まで迷ってたらスーパーセール終わる前に値上がりした
それ見て慌ててアマで買ったわ
6%クーポンとか楽天ポイントとか付かないので少し損だが
即日着でもう手元に届くってのは素晴らしいな
605[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2023/03/11(土) 19:31:37.05ID:T7CU+/Q3
>>603
教えてくれてどうもありがとう
手前のポートで充電できました
◯Baseus PD 充電器 65W USB 電源タップ
◯CIO NovaPort DUO 45W
◯CIO NovaPort TRIO 65W
×CIO-PD20W2C
×DAISO PD 急速充電ACアダプタ20W 700円のやつ
100均のUSB Cケーブルでも充電できました。
2023/03/11(土) 20:32:21.30ID:xDmT1eek
>>604
楽天のセールは次は６月みたいですね。
このときにまた値下げするのかな？
607[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2023/03/12(日) 10:10:02.74ID:D52qZ/Y4
>>605
新型Minibook XでOSをリセットしたら手前のTypeCに充電器を繋げて充電ランプが点灯しました。
充電中が赤で、充電完了したら薄い青点灯でした。
◯Baseus PD 充電器 65W USB 電源タップ　LED点灯
◯CIO NovaPort DUO 45W LED点灯
◯CIO NovaPort TRIO 65W LED点灯
ハードウェア依存だと思ってました。
2023/03/12(日) 17:43:20.43ID:ksS//XyQ
新型minibook x付属のACアダプダはType C形状だけどネゴシエーション無しで12V出力する仕様みたいね
うっかり他の機器に接続しないように封印したほうがよさそうだ
2023/03/12(日) 17:48:13.97ID:ksS//XyQ
レッツノートRZ4と比べるとけっこう重たい
大きさはこっちのが小さいくらいなんだけど
2023/03/12(日) 19:04:15.02ID:BuKUnnv6
Photon2のキーボードセットより、小さくて液晶も大きくて軽いのは嬉しいよ。
2023/03/12(日) 19:20:32.80ID:ksS//XyQ
底面に技適マークが印刷されてるけど
併記されるはずの番号がない
付近に書かれてた数字230201010がそうかなとも思ったけど
検索しても出てこないしこの体裁はアウトな気がする

裏蓋開けたらWiFiモジュールに何か書いてあるかな
ネジ穴のひとつがシールで塞がれてるけど
これ剥がしたらなんか言われるのかな
2023/03/12(日) 19:58:32.68ID:Hzo0PbAg
それは初代から同じ
商品ページにも技適は取ってないって自分から書いてる
シール剥がしたら単に保証がなくなるだけ
2023/03/12(日) 20:27:47.95ID:ksS//XyQ
>>612
技適は取ってないって書いてるページどこ？
取ってないのにマークだけ表示してたら悪質なんだけど
614[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2023/03/12(日) 21:40:35.62ID:Z8cN4riR
>>613
楽天販売ページには書いてある

旧モデルの方はWi-FiモジュールがＡＸ２０１Ｄ２Ｗなのでそっちは技適が通ってる。

同じモジュールならそういう事なんじゃないかな？
2023/03/12(日) 21:44:41.71ID:Hzo0PbAg
【備考】
本商品は、電波法令で定められている技術基準に適合していることを証明する技適マークが貼付されていない無線機器であり、日本国内で使用する場合は、電波法違反になるおそれがございます。ご使用の際には、十分ご注意いただきますようお願いいたします。詳しくは、最寄りの総務省総合通信局へお問い合わせください
616[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2023/03/12(日) 21:49:27.98ID:Z8cN4riR
個人的に気になるんだけど、新minibookXって電力制限ってどうなってる？

throttlestopでどれくらいまでいけそう？ファンついたから結構回るんじゃって期待してる
617[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2023/03/13(月) 05:14:07.00ID:rVmVQ2Xi
>>615
マークが貼付されてないは正しくない
マーク自体はあるんだから
技適を取得していないにも関わらずマークが表示されているのであればそれ自体が違法なんじゃないの
2023/03/13(月) 08:26:53.74ID:I7Sq/KSL
しらんわ。ショップか総務省に聞けよ
619[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2023/03/13(月) 09:13:10.52ID:rVmVQ2Xi
amazonのCHUWI直営で買ったからあとで聞いてみるかな
返品返金だったらめんどくさいな
2023/03/13(月) 11:29:38.39ID:m2Gyi1g7
技適無かったのか？取得中であってほしい
2023/03/13(月) 12:10:16.08ID:GEbjIhiw
解像度落ちたからminibook無印のデカい版って感じだな
2023/03/13(月) 12:25:57.75ID:4QUKXcdX
新MinibookXもBIOS結構いじれるね

電力設定とかもいじれば結構回りそうだけど、フルロードさせるとデフォルト状態でもPROCHOTの85℃に張り付くから余裕は無いっぽい

グリス塗り替えとかバックパネルにサーマルシート貼ったりすればもうちょいスコア出そうではある。
2023/03/13(月) 12:38:52.70ID:4QUKXcdX
ちなみにデフォルトは電力制限が∞になってるっぽいのでPL1、PL2を絞ってやればバッテリー持ちが少し良くなるかも。

ただ、無制限でも熱のリミット関係で頑張っても8Wぐらいしか消費しないので意味ないかもしれないけど・・・
2023/03/13(月) 12:42:22.01ID:4QUKXcdX
>>623
ごめん、見間違えた

PL1=10w
PL2=15w

だった
2023/03/13(月) 13:01:03.00ID:cohQUn2s
MiniBookにSSDを増設して、そちらにOSをクローンして使っていたんだけど
突然動作が止まり画面が暗くなったので、電源長押しの再起動をしたら
無効にしていたeMMC側から起動し、SSDは物理的に認識はしているものの
ドライブとして見えなく、これまでのデータも見えず初期化も出来ない状態

これって、多分SSDの故障だと思うんだけど、本体のスロット側って事もある？
2023/03/13(月) 20:55:35.23ID:ztsX8PK6
何だか、Wi-Fiが遅い気がする
2023/03/14(火) 00:48:56.31ID:J8HcKgwo
minibook xでアマゾンアプリストアインストールできた人います？

なんかセットアップ中にWSAが落ちてしまう・・・
2023/03/14(火) 20:42:48.32ID:DaYFCP7Q
同じく落ちる…
2023/03/14(火) 22:58:59.39ID:eYDIrJih
>>627
CPU対応してるの？
2023/03/15(水) 08:15:04.46ID:UzRKeu7w
楽天で10%オフクーポンが出てて安いと思ったら先週末はさらに安かったのか
ポチるの躊躇してしまう
631[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2023/03/15(水) 10:05:21.27ID:7UIwArwF
メルカリ見たら悪質な出品が一件あるな
新型の画像使って、実際は旧型を出品してる
商品説明も巧みで、旧型と分かる記述は敢えて避けてる
2023/03/15(水) 10:13:25.45ID:nPMIvpy+
旧型手放したい人がメルカリに出してるのか
コメントで新型か要確認だね
633[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2023/03/15(水) 10:57:15.68ID:Y0v8RoCW
中古で中華はありえん
中古ならPanasonic一択だわ
2023/03/15(水) 15:21:17.34ID:OHCBzFSm
MinibookXのtypeCの充電動作がわけわからん

5V3A(15W)→給電しない
9V2.22A(20W)→給電しない
12V2.5A(30W)→給電のみOK(OS、電源ランプ反応なし)
15V2A(30W)→充電+給電OK
20V3.25A(65W)→充電+給電OK

充電器のPDOに20Vが存在しない時、12Vがあると、何故か優先してネゴシエーションするらしく充電出来ない。

5V/9V→不可
5V/9V/15V→30W以上？あれば充電可能
5V/9V/12V/15V→充電不可、給電のみ
5V/9V/12V/15V/20V/→充電可能

一応、12Vは規格に存在しないから超厳格にパワールールで弾いてるって言えなくもないけど・・・ただ、反応してないだけで内部的には充電されてるらしく、ちゃんと残容量は増える。

まとめると、
45W以上であれば基本的にOK
45W未満の充電器では、12Vに対応していないものなら充電可
必要最低出力は27W以上？(未検証)
2023/03/15(水) 15:24:01.27ID:OHCBzFSm
ちなみに奥のポートは、USBトリガーで12Vをぶっこんでやれば充電できるガバガバ仕様
2023/03/15(水) 16:16:55.75ID:fNPTi8xu
奥のポートはUSBの形をしたツーウェイ独自コネクターだからガバガバなのでしょう
2023/03/15(水) 17:22:41.37ID:OHCBzFSm
>>634
ついでに消費電力と単純計算した持続時間

フルロード時(CPU100%+明るさ100%)→22W(1時間18分)
アイドル時(明るさ50%)→10W(2時間53分)
Youtube(1080P+明るさ50%)→12～13W(2時間13分)
Youtube(2160P+明るさ50%)→13～14W(2時間3分)


ちなみに、これでYoutubeを10時間みようと思ったら、
大体40000mAh(3.7V)のモバイルバッテリー+100%の本体バッテリーが必要・・・
2023/03/15(水) 20:19:40.12ID:X9XTuL2y
>>634
ヒンジ側の端子の話だよね？
2023/03/15(水) 21:20:41.57ID:OHCBzFSm
>>683
ヒンジ側は12Vしか受け付けない

ヒンジ側じゃない方のPDの動作がへんちくりんだった
2023/03/16(木) 11:24:17.89ID:B7aOWR8C
購入で得た20%オフクーポンでまた新たに何か欲しくなるね
2023/03/16(木) 13:46:30.54ID:7bPvQgnR
ファンが回りだしたら、ジリジリってノイズが出るけどみんなそんなもん？
2023/03/16(木) 15:04:47.40ID:aC5s606z
>>640
せめてアクセサリーでもあればね
2023/03/16(木) 15:29:04.83ID:fUWxs7cY
Hi10GoもN5100版に切り替わってからスタイラス非対応になったけど、MiniBookXも同じパターンだな
ってか同じもの使ってんだろうな。画面サイズも同じだし
2023/03/17(金) 18:22:52.28ID:EnGY8IRF
かなり死角がなくなったから書き込み少ないね
2023/03/17(金) 23:52:32.73ID:Zuc3nUpv
バッテリでの稼働時間がもっと長ければ文句なしなんだけどな
満充電でも2～3時間くらいしか持たないのは心もとない
2023/03/18(土) 00:10:01.05ID:RUOPh7Wf
新型でファンありになった結果電池持ちは良くなったのか悪くなったのかあるいは変わらないのか、両方持ちの人どう？
2023/03/18(土) 01:30:12.66ID:V1TGeNq6
>>646
バッテリーが微妙に増量されたので通常使用は変わらないとは思う

ただ、サーマルスロットリングしにくくなったからフルロードさせると明らかに短くなってるはず

その分ピーク性能が120%ぐらい上がってるから痛し痒しって感じ
2023/03/18(土) 20:06:37.75ID:V1TGeNq6
新型MinibookXバッテリー駆動時にWiFi遅くなる？

省電力設定切ったらとりあえず安定したっぽい？
2023/03/18(土) 21:35:07.53ID:V1TGeNq6
新型MinibookXのSSDしれっとNVMeになってるやん！

積んでるのはNS512GSSD530だった

ちゃんとPCIe3.0のx4で認識してる
650[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2023/03/19(日) 10:57:06.69ID:YoRqNGTF
技適問い合わせてた件でCHUWIから不審な回答が来たよ

https://imgur.com/a/sRAfGnu
当社の製品には認証があり、認証マークを貼り忘れてしまうことがありますので、ご安心ください
651[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2023/03/19(日) 11:54:58.06ID:rE7QbFeg
技適の番号する仕掛け、という日本語に相応しい不審な回答だ
652[Fn]＋[名無しさん]
垢版 |
2023/03/19(日) 12:38:08.33ID:YoRqNGTF
amazonでは技適とってないものを出品できないのかな
それでこんな回答になってると思われる
とりあえず貼り忘れたと言ってる認証マークを送ってくれと催促してるところ
2023/03/19(日) 15:44:16.87ID:T4udeVOu
>>652
総務省に問い合わせると明確だけど、技適シールはエンドユーザーが貼るのはNG、メーカーもしくは販社が貼らないと電波法違反となる
2023/03/19(日) 18:14:43.26ID:Fs2FzdPB
掲載してもらい忘れたのかもしれないよ

技術基準適合証明等を受けた機器の検索
https://www.tele.soumu.go.jp/giteki/SearchServlet?pageID=js01
2023/03/19(日) 18:40:58.47ID:CTZLus1F
>>653
これやね
https://www.tele.soumu.go.jp/j/sys/equ/tech/gitekimark/
「付す」ってのが、シールならば「貼る」ってこと

>技術基準適合証明等を受けていない機器に技適マークを表示することは、電波法第38条の７第３項により禁止されております

>①技術基準適合証明（電波法第38条の７第１項）
>(略)当該登録証明機関が特定無線設備に対して技適マークを付さなければなりません。

>②工事設計認証（電波法第38条の26）
>(略)認証取扱業者が特定無線設備に対して技適マークを付すことができます。

>③技術基準適合自己確認（電波法第38条の35）
>(略)届出業者が特別特定無線設備に対して技適マークを付すことができます。
2023/03/19(日) 19:02:08.91ID:/sovxPIp
で、この技適厨はなんなん？買うな、使うなと言いたいの？
2023/03/19(日) 19:04:42.23ID:0kMFEMNS
>>654
そこに掲載されてるかどうかは直接的には関係ないよ

何もなくても取得から掲載されるまでに普通に1か月くらいはかかるし、
あと6年前位から申請者の機器情報が発売前に掲載されてしまい台無しになることを防ぐ理由で、取得から掲載までに半年程度猶予される制度もあるから、発売時点で掲載されてないからどうのこうのってのは無いよ
ちなみにこの制度はFCCではそれ以前からある制度
2023/03/19(日) 19:05:43.38ID:0kMFEMNS
>>656
単純に言って
違法ってことでは？
2023/03/19(日) 22:25:19.40ID:VQEgaVUN
>>656
ライバル会社なんじゃないかな…
普通に興味ないよな
2023/03/19(日) 22:33:40.28ID:Sp+h4uqS
>>659
技適関連の処罰対象はメーカーだけじゃなく利用者側も対象だから気を付けたほうがいいぞ
つまり、買ったユーザーが逮捕される可能性があると言うことな
2023/03/19(日) 22:53:04.14ID:w4KB0z8A
技適違反でユーザーが検挙された事例教えて下さい
2023/03/19(日) 23:25:38.51ID:CGGW6QEB
技適警察こええ
2023/03/19(日) 23:47:38.82ID:vPUK5pzu
まじかよ
法的にクリアになってから買うことにするわ
こんなシナチクパソコンで人生棒に振りたくないシナ
2023/03/20(月) 04:19:53.18ID:Ar8v+B3C
そんなこと言わず買っチャイナ
2023/03/20(月) 04:42:15.56ID:WbPh8MYb
>>661
特殊ユーザー事例が出てる
ttps://www.naenote.net/entry/giteki-smartphone-illegal


違法は違法。ただ、厳密運用は成されている形跡はない
2023/03/20(月) 15:14:29.60ID:06owSl/3
X2023にUbuntu入れたがWifiのドライバーが無くて動かんな
2023/03/20(月) 16:39:50.36ID:AlKuHITU
外国人が持ち込むPCは技適なしで構わないっておかしくない？
2023/03/20(月) 17:00:47.16ID:VISyhnSs
>>667
おかしいと思うけどそんな法律だね
滞在期間の制限はあった気がするけど
2023/03/20(月) 18:58:59.42ID:ranuzE1H
技適飽きた
2023/03/20(月) 21:02:49.70ID:VISyhnSs
>>655
適合証明うけてないのにユーザが勝手に貼るのを禁止してるのであって
メーカーから指示を受けて貼ることまで禁止してるようには読めないな

楽天モバイルはユーザにシール送って貼らせたりしてるっぽいのよね
https://www.zaikei.co.jp/article/20210819/635098.html
https://twitter.com/Big_5G/status/1427505532097548294
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/20(月) 21:11:52.67ID:41ByuJKJ
>>670
それはあなたがそう解釈してるだけであって、総務省はそう解釈していない
事実、俺は総務省関東総合通信局電波利用環境課（03-6238-1802）に電話問い合わせして回答を貰っている
2023/03/20(月) 21:19:46.07ID:USOCVwj5
はいはい、ぼくちゃん良くできましたね
2023/03/20(月) 21:19:56.01ID:Y1wwpNb1
で、総務省に通報したらユーザーが逮捕されるの？
過去に逮捕された例はあるの？
2023/03/20(月) 21:22:03.17ID:Un0iX91Q
こんな感じで総務省に会社名とか製品名を通報したほうがいいんじゃねぇか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1656223643/205

通報すれば国民として義務は果たしたことになるし、動くかどうかは総務省の判断と言うことになるしね
2023/03/20(月) 21:24:48.47ID:Ywzl0gBS
>>673
過去に逮捕された例が無ければ安心なの？
2023/03/20(月) 21:30:25.52ID:mGzu/BBy
どなたか、また、楽天のクーポンが発行されるかどうかご存知ないでしょうか？
買おうか迷ってるうちに楽天のクーポンがなくなって踏ん切りがつかない。
2023/03/20(月) 21:33:57.85ID:pIowFjck
技適警察がこのPCは技適違反だから買うと逮捕されるって言ってる
買うのはやめといたほうがいいぞ
2023/03/20(月) 21:39:50.04ID:uHMXTG7G
誰一人として「逮捕される」なんて言ってないけどな
「逮捕される可能性がある」と言ってるだけ
2023/03/20(月) 21:42:19.72ID:tvyG5OTT
てか、旧minibook xも技適検索で出て来ないんだが？
minibookのほうは出てくるのに
2023/03/20(月) 21:45:11.39ID:pIowFjck
逮捕されなくても買うと犯罪者なんだろ？
買うのすすめたら犯罪幇助じゃん
2023/03/20(月) 21:48:04.17ID:JEamAN/G
>>680
犯罪者ってのは逮捕され送検され起訴されて有罪になった時に初めて襲名するのであって、逮捕されただけでは犯罪者ではなく容疑者なんだけどな
2023/03/20(月) 21:49:08.90ID:dN9zUzlS
いいんじゃねえか？とか言ってないで勝手に自分でやっとけよほんとくだらねえ
巷に出回ってる中華スマホも含め全部報告してこい
2023/03/20(月) 21:50:59.89ID:pIowFjck
で、買うと逮捕されるの？されないの？どっちなん？はっきりしろや
2023/03/20(月) 21:53:11.40ID:xhPj9fxB
>>682
スピード違反でキップ切られた時にオマワリに食って掛かる奴の言い分と一緒やでそれ
2023/03/20(月) 21:53:42.56ID:BLgE49lt
>>683
>>678
2023/03/20(月) 21:58:13.94ID:pIowFjck
可能性じゃわからん
どっちかはっきりせいや
2023/03/20(月) 21:58:48.52ID:bdteHx39
>>679
技適表示してないだけではなく、技適取得してない疑惑が深まったな
てか、取得してないやろこれ
2023/03/20(月) 22:03:19.12ID:hIQR1oOP
近い将来に発生する可能性が高いとされる「南海トラフ地震」について
可能性じゃわからんどっちかはっきりせいや。って言う人がいるの？
頭悪いの？
2023/03/20(月) 22:04:52.98ID:bdteHx39
www
2023/03/20(月) 22:07:46.45ID:pIowFjck
技適違反で逮捕される可能性って南海トラフ地震並みに不確定なものなのか？
2023/03/20(月) 22:10:50.16ID:np//MkL8
もう、皆スルーしない？
ほっとこうよ
2023/03/20(月) 22:11:38.90ID:hIQR1oOP
>>690
南海トラフ並みではなく、南海トラフ以上に不確定だろ
ここまで読んでも理解できないなら出てくるなよ
邪魔だから
2023/03/20(月) 22:12:34.52ID:bdteHx39
>>691
スルーしても書き込みないじゃんwww
もう安売りしてないんだし
2023/03/20(月) 22:15:24.06ID:vNpkkEDp
ゴミと言われるドンキホーテのNANOTEですら技適取得してるのにな
大丈夫なのか？ツーウェイは
2023/03/20(月) 22:22:27.86ID:Tc+ROgBK
>>666
そもそもWi-Fiモジュールはなに載ってるん？
それこそドライバー流れないほどマイナーなモジュールなん？
2023/03/20(月) 22:34:47.64ID:2UYaJM9X
>>667
日本の技術基準に相当する技術基準（国際標準）に適合するものっていう条件があるので、FCCとかCEとかUKCAとか取れてないとダメなはずだが

んで、新Minibook Xは、FCCとか通ってんのかねえ？
2023/03/20(月) 22:36:03.11ID:pIowFjck
>>692
そんなに不確定なものわざわざ採り上げて意味ある？
技適警察は何がしたいん？
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