【正しい】 ネカマの定義について 【認識】 [無断転載禁止]©2ch.net

・中身が男のプレイヤーが女キャラを使って普通に遊んでるだけ　→　ネカマではない

・中身が男のプレイヤーが女キャラを使って"女を装って"中身が男だと思われる他のプレイヤーに対して貢がせたり釣ったりする　→　ネカマ

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>1
リアル女の子って嘘の宣言はするけど
貢ぎ物は断って普通にプレイしたいだけの人は？

中身男と宣言←ネカマじゃない
それ以外←ネカマ

基準に主観を組み込むと絶対に答えは出ない

じゃあ中身は男だけど心は女の人が女キャラを使っていたら？？

中身は男だけどしゃべり方が女っぽくなってるのはネカマ

自分のキャラになりきった口調のやつとか見るとゲロ吐く…頭お花畑なのかな？

>>4
ただのオカマ

性別聞かれて偽ったらネカマorネナベ
それだけ

中身なんて居ない

中身はおっさんとかホモとか子育て後のおばちゃんって聞いたことならあるが、
自分から若い女の子宣言する奴は聞いたことない
都市伝説じゃないのかネカマとか

Twitter見る限り、すげけ凝った自キャラ(女)のSS挙げて女口調で顔文字多様して雰囲気的に完全に女演じているが
「リア女とは言ってない」や「ご想像にお任せ」的なあいゆあニキと全く同じ誤魔化し方でにごしてるのが大半だな

この場合性別聞かれても誤魔化してるから偽ってはいないし
「男とも女とも言ってない」からネカマではないと否定してるパターン

あまり突っ込むと直結だの出会い厨だのの扱いして回避するから詮索不可能
まぁ迷惑するのは今の所本当にリア女と信じてる人や勘違いして貢いでる奴や、出会いを期待してる奴
だから同情の余地も無く暴くのは不可能となってる

女を装っているかどうかだよ

自キャラ女で口調とかも女だけど
中身はおっさん宣言して遊んでる
同じ様な中身おっさんと服がかわいいとか髪型変えたのとか
キャピって遊んでる

ゲームなんだから好きに楽しむべし
ただ、嘘は良くない
以前やってたネトゲではネカマもやってたが
前述の観点からこういう遊び方に落ち着いた

>>13
直結「へぇー(おっ！こいつリアル女だな)」

おっさん「その靴可愛いね」
おっさん「分かる？ちょっと頑張って買ってみたんだ」
ってのに変換するとシュール

>>2
女を装う時点でネカマ

あたしは女わよ！ガハハ！

あがる装備をとりにいくわよ！！

ちなみにマトイやヒツギはネカマになるんだな

ヒツギはネナベでしょ

マトイはウノが創造したウノの理想の女の子でウノの生き写しでウノの作家人生の最高傑作だからネカマじゃなくてウノ

しゃるろっと@ship8
もう！みんなポケモンGOポケモンGOって！ちーっともあたしのこと見てくれない
あーあ、だれかポケモンじゃなくてあたしのこと捕まえに来てくれないかな〜(*＾＾*)

こっちはサーバー繋がんなくて苛ついてのにふざけんな
転がすぞ

一週間後に捕まえにいくからピル飲んどけよ、って返したい

最近のオタクが好みそうなタイプ教えてやるよ

基本的に真面目で礼儀正しいタイプ、ですます口調でたまにからかってくる娘が好まれる
尖った性格は避けてバランス良い性格を心掛け、エロはM属性だと尚グッド

一人称あたしとかうちとか使ってたらネカマ
男だと宣言してたとしても気持ち悪すぎる

女だと明確に匂わす発言は避けつつも、そう思わせる事が大切

ネトゲにまともな女子いるわけないだろ！
結婚するうちの彼女はディズニー映画見るかアプリでツムツム位しかやらないぞ。

隙あれば

>>28
ほんこれ

MMOで丁寧口調で喋ってたらいつの間にリア女認定され、勝手に広まってて初対面の人からも女扱いされ、言ったら俺の周囲の関係するコミュ全て崩壊しそうで言えずにいるネカマもいるんですよ
ネカマもつらくておっさんデブにガチ告白もされて鳥肌ものだし

最初からおっさんアピールしておくのがベター
変なの寄ってこないし気も使わなくてすむ
可愛い女キャラの着せ替えしたいだけのおっさんもいるんですよ

逆にリアル女アピールする奴は中身がどっちであれ地雷な事が多い

>>32
ほんとこれ
触らぬ女に祟りなし

ニートバレが怖くておとなしくしてたらいつのまにか女にされてた

>>31 >>34
よくある話、そして勝手に勘違いした挙げ句、ネカマ呼ばわりされるまでがテンプレ

そもそもネトゲでリアル気にする奴がお察しなんだよね。
宣言無い限り野郎と思っておけばいい。宣言させようとする連中は正直キモい。

昔宣言してないのに女扱いされてて、倉庫キャラの名前を撲殺ゴリラにしてたの見られてバレたわw

ところが本人まんざらでもなかった
これが次のテンプレ

>>35
女キャラ使わなければそんな事にならなかったんじゃねーの？
と思ったりｗ

疑われる私つれーわー^^;
自人称「私」は社会人なら普通ですよぅ？

女アピールなんてする必要ないですううううう
アピールしないのでご想像にぉ任せしますょ？
中身を気にする直結にはうんざりなんで！
ボイチャ？出会い厨うざいです^^;

ネカマ呼ばわりされて本当に迷惑ですよぅ(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
キャラが可愛い女の子だからですかね〜？

このくらいならギリギリネカマにはならんか
女とは言ってないからな、男とも言ってないが

野郎だと判別はつくからリアル女と間違う事はないな
キモイからなるべく関わらないようにするが

思った！中途半端なネカマはやめろ！
騙すなら最後まで騙して夢を見させるそんなプロネカマになってほしい！童貞に夢を与えるプロネカマならカッコイイじゃないか！

PSO2No.1美少女にひれ伏せ奇形ども
http://i.imgur.com/TcRmqN1.jpg
http://i.imgur.com/ZDoSdbh.jpg

FPS7以外で野郎のケツみながらゲームできるやつはホモだろ

で、化粧品なに使ってんの？

ドモホルンリンクルよ

BBA乙

中身ラッピーなんだけど

>>45
ネカマ時代はちふれで通してた

名前が女だからネカマじゃないの？
さつまいも太郎って名前のキャラが女ぶってもネカマじゃなくない？

■♀キャラ使い
・女だと公言したことがない
・性別を聞かれたら男と答える

■白ネカマ
・性別は公言しないが聞かれると濁すか女だと答える
・性別を勘違いさせるような会話を交える

■黒ネカマ
・自分から女だと触れ回り取り巻きを作る
・アイテムをねだったり貢いで貰う

■プロネカマ
・見分けるのは不可能、リア女相手にも悟らせない
・最初は男だと宣言するが仲良くなると実は女ですと告白される


女だと公言するか、故意に勘違いさせるような会話をしない限りネカマには該当しない

これだな

ネカマの語源はオカマだぞ？
ネットのオカマな？

心が女性の人
体も女性に改造した人
見た目だけが女性の女装癖の人

語源のオカマはこれら全てを包括してる
簡単にいうと少しでも女性の要素が入ってる男性はオカマと呼ばれてきたんだよ

つまり>>51のは総称であるオカマを細分化して言い換えてるだけ

はるな愛はニューハーフでクリス松村はトランスジェンダーだけど、どちらも自分で自分のことオカマとも言ってるだろ？

語源のある用語を自分を正当化？するために新解釈しようとしても、ネットオカマはネットオカマなんだよ？

>>53
>>51が言うところの♀キャラ使いだけは違う場合もあると思うんだがなぁ
男だと公言してても女への変身願望がある場合はオカマ亜種かもしれんが
美少女フィギュアを眺めてニヤニヤハァハァするような感覚で主人公を見てる場合は違う
自己投影型ユーザーか第三者的に見てるユーザーかの違い

>>54
個人の感想言われてもな
ネカマ本人がどう思っていてもそれを判断するのは他人だからなぁ

リアルで女の格好をするだけの人、つまり女装家の男性はオカマに分類される
それを語源としてるのがネットのオカマ、つまりネカマなんだから、女の外見を装ってたらネカマになるんだよ

君の言い分が正しかったらマツコデラックス(←女装家に分類される)はオカマじゃないことになるよね

じゃあ男キャラ使ってるやつはホモって判断するわ

>>55
まずアバターが女というだけで「女の外見を装ってる」と受け取るかどうかも人による
覆面してお人形さん遊びしてる状態とも言える

全種族男女両方でロリショタ若い男女中年爺婆まんべんなく揃えてきせかえを楽しんでる自分はオカマとホモどっちなんです？

>>53
このスレにネカマの語源がネットオカマと知らない人はいないだろ

語源であるオカマの解釈が変わってきてるから、それに合わせてネカマの解釈も変わるだろってのが暗黙の了解というか前提
その上でネカマの定義を決めるのがこのスレの趣旨なわけ

とりあえず、近年オカマについては様々な見解があるのでお前の言っていることは語源であるオカマの解釈からしておかしい

>>59
オカマの解釈が変わってきてる？？

そもそもオカマとは女性を装ってる男性の蔑称で生まれた俗語
時代を経てそこから細分化されたニューハーフやトランスジェンダーや同性愛者などへの認識が一般人にも浸透してるだけの話であって、
元(オカマ)は概念なんだから変わるわけないんだけどな？

近年でも俗語学者や大学で性文化の研究をしてる博士がオカマの細分化について発表してるのは知っていたが概念を変えるなんて話は初めて聞いたわ
もう少し具体的に教えてくれ

ネトゲのキャラを自分の分身と見るかお人形と見るかで解釈が変わるだけ
昔というか初期のROがアカウントの性別=キャラクターの性別だったから、男が♀キャラを使うだけでも登録情報を偽ってる=ネカマが成立したってだけ
最近の登録情報に関わらずキャラの性別を選べるゲームは何かを偽ってるわけじゃないから♀キャラ=ネカマにはなり得ない

出会い系と化してたROで性別偽って、釣りやロールプレイ、キャラ愛でしてる奴への蔑称
必ずしもネカマ＝ネットのオカマというわけではない
ただの出会い厨視点のレッテル貼り

PSO2がヒツギみたいにフルダイブするゲームなら女キャラで遊んだだけでもオカマと言われても仕方ないが
現実では画面上のキャラをキーボードやパッドで操作する旧来の遊び方のゲームだしなぁ
ツイッターで好きなアニメキャラ(女)をアイコンにしてる奴全員をオカマ認定してるようなもんだ

>>61
本人の意思は関係ないよ
私はオカマじゃないと思いたくても周囲がその行動を揶揄して生まれた概念だからね
女装してるだけの男性が私はオカマじゃありません！(同性愛者ではありませんの意)って言っても定義ではオカマだからね

オフゲーならお人形さん遊びだけど、ネトゲだとお人形さんの姿を借りて中のおっさんの言葉を喋るからそれはもうアバターだよ

あと、作為が入るROのネカマがそうなのは間違いないけど、それ以前のネトゲから女キャラ使ってるだけでネカマって言う文化はあった

主に男オタをターゲットにしてるような偏ったキャラクリが実装されてるゲームなのに
欲望に忠実に女キャラを作ったらオカマ扱いってのは納得できないな
オカマっていう不当な決めつけを受けたくなければ
一人でも自分以外のプレイヤーが居る場所では白の民スーツでも着てろってこと？

>>64
ネカマ＝ネット上のオカマではないから、いくらオカマがどうだからと説明しても理解してもらえないよ
似た例でネトウヨ＝ネット上の右翼でないのと同じ

ネトウヨはネットで右翼の「ような」行動をする人のこと指すんだから、
ネットでオカマの「ような」行動をする人をネカマというのは何もおかしくないが？

そもそもその例えだと、ネットで右翼のような発言をしてる一般人が「俺は右翼には所属してないからネトウヨじゃないよ」と言ってるのと同じだぞww

とりあえず「ネットオカマは語源のオカマとは違う」をもう少し理論立てて説明してくれると助かる

>>67
あー、語感だけでネット用語適当に想像してる子か
ネトウヨは右翼とは別物
左翼右翼問わず愛国的思想を持つ人たちを貶めるため右翼のような振りをしてレッテル貼りする反日勢力の自演
リアルで言うなら外宣右翼(貴方はたぶん右翼でこっちを想像してるんだろうが...)の正体と同じ
正体知ってる人からは左右問わず馬鹿にされていた

んで、ネカマも出会い目的でキャラ外見に釣られた人間が憎しみや仕返しであいつはネカマだとレッテルを貼ることで成立する
ここで中身がカマプレーしてるかは関係ない
元来のカマとは別物

>>68
いや、だから右翼のような言動を書き込む人ならだけであって右翼の人ではないってお前と同じ解釈をしてるよ
同じくネカマも女の子キャラに扮装して中身のおっさんが会話してるんだから女装オカマのネット版という解釈になる

外見につられた直結の逆恨みで成立すると言ってるが、それはネカマ問題の一部分だけをみた固定観念だよ
今はネカマやオカマという概念について話してるのだから、直結や女キャラ使いの背徳感は別問題として考えようね

まず♀キャラ使いはキャラが喋ってるとは思ってない
VCも普及してるしあくまで中の人同士がキャラとは違う次元で話してる
だから一人称は人形にあわない俺とかにもなるわけで
昔の人と今の人で認識事態があってないんだな

いっそ他のユーザーの画面ではこっちのキャラがただの棒か何かにしか見えなくなる設定でも作ってほしい
他者とのコミュニケーションの場面において自キャラは端末でしかなく、そこに性は介在しない感覚でいたんだけど
ここまでキャラの性別を自己投影だと思いこむ人がいるんだったらシステムでなんとかしてもらいたくなるよなぁ

>>69
異性キャラ使うのが悪いような言い方だな
出会い厨以外からすれば、中身と性別違って困ることなんかないし何も問題ないだろ
ネカマを問題として、取り上げてる時点でお前は下心ある出会い厨だよw

そもそもドールの着せ替えしてうちの子可愛いを何故か自分が女装する扱いにする謎理論だからな……

カスタムドールの感覚だよねえ
男女とも同数作って「うちの子マジイケメン」「うちの子マジ美人」ってやって遊んでるし
カスタムドールだとアホほど金かかるけど、
PSO2ならリアルマネーそこまでつぎ込まなくてもメセタと無料パスでいけるし

着せ替えが楽なのもSS撮影が早いのもいい
これで立体的に部屋で飾れたら...

>>70
>>73
フィールド上に女キャラがいて、その中の人が女の人なのかドール人形で遊んでるのか女キャラになりきってるかなんて判断できるわけないじゃん

チャットでドール子ちゃんの名前を呼んで「はい」って返事するのはおっさん太郎でしょ
「私はドール子ではなくおっさん太郎です、どちらに話しかけられてます？」なんて言うおっさん太郎見たことないぞ

ドールで遊んでるって設定なのにしっかりドールに憑依してんじゃん

>>76
何を言っているのかは分かるけどさっぱり理解できない
まずキャラに話しかけるって理屈に驚いた
名前は呼び方がそれしかないから使ってるだけで、俺は画面の向こうにいる人間と会話してるんであって、アバターの外見や名前は関係しない
ドール愛好家が集まったとして、作り上げたドールになりきって会話なんてしないだろ？
ゲーム内でお互いの姿が見えなくてもそれは同じ
そりゃ確認なんてしないよ、ドールに話しかける奴が居るとは思ってもなかったからな

>>77
そういう世界もあるんだ
一つ賢くなったな小僧

キャラに話しかけてる場合、尚更キャラと中身の性別にリンクしてる必要ないだろ
男言葉で喋る女キャラとかそういう認識に落ち着く

リアルの話が問題なら、それはキャラと中身の性別一致している場合も同じ
つまりネカマ議論とは全く関係ないただのすり替え
やっぱり直結厨の逆恨みでしかないよ

女キャラ使いで中身は男だと公言してる人がいたら着せ替え勢だと認識すればいいだけの話なのに
「女キャラ使ってたら誰がなんと言おうとネカマ！ 異論は許さない！」
ってなるのはちょっと精神に異常をきたしてるんじゃないかとすら思ってしまう

>>77
ドール愛好会に行ったら目の前におっさんいるんだからおっさんに話しかけるに決まってるじゃんwなにいってんのwww

ゲーム内じゃ女性なのかドール愛好家なのかわからないから仕方無くその人をキャラ名で呼ぶってだけでキャラになんて話しかけてないけど？
画面の向こうの人にドール子さんて話しかけてるのに自分はドール子という名前じゃないことを否定しない時点でキャラになりきってるじゃん

どっちにしても、お前がドールに話しかける奴がいないと思ってたのと同じで、ゲーム世界を自分の分身としてロールプレイして楽しんでる奴からしたらドールで遊んでる奴がいるなんて思わないだろ

なんで一般プレイヤーがドール遊びに合わせなきゃならんのだ？？

>>79
お前この前から何と戦ってんの？w
異性キャラ使うことが悪いとかそんな論議()誰もしてないんだけど？

ネカマの扱いについての話がしたいみたいだけど、直結以外にも女の子の人形遊びしてるおっさんを見せられてることに嫌悪感を持つ人は普通にいるぞ？

はるな愛に女だと騙された！って怒ってる奴がいようがいまいがオカマはオカマだろw

>>81
ええ……
中身の名前をフリコメとかに書いてウロウロしてるんでない限り、
会話のときにはキャラの名前で呼ばれることはわかってるじゃん
いちいち中身の名前を教えてそっちで呼べとか、
出会い厨みたいに見られそうでよう言えんわ
君頭悪いの？
そもそも中身が男でも女でもあるような名前だったら紛らわしいって切れるんだろ？

>>80
逆w逆w
ドール趣味に合わせろとか直結の逆恨みだとか自分は偽ってない(つもり)から違うとか、固定観念でしか考えられない人が絡んできてるだけだよ

このスレみてもわかるように反論理由は千差万別だけど、他人からしたら知ったことじゃない
他人からみた共通点は女性キャラを使っていること

あの人はどう見ても女性に見える→男性だった→あぁオカマさんだったか
これのネット版がネカマだよ

語源のオカマは、見た目、精神に関わらずどれかに女性要素が入っている人たちの総称として呼んでるだけなのに、
必要以上にネガティヴになってるほうが異常だよ

>>81
ええ……
違います私のリアルの名はとか言い出したら完全に痛い人じゃん
つかネットでリア名晒すとかありえないし
一般人は女の人かな？→男かよｗ女子力たけーなｗｗｗで、オカマかよにはならんだろ
やっぱもう理解の範疇を越えてるわ

>>83
中身の名前を名乗れなんて話してないよ
いちいち頭の悪い論点のすり替えしないでね

古くから存在する概念で女キャラ使ってるおっさんを見てどう感じるかは周囲の問題であって、
人形趣味のおまえがネカマと言われないためにノーマルの人にどう対処するかなんて知ったこっちゃない、自惚れんな

キャラ名呼ばれたら本名返さないとキャラのなりきりだ！
まずこれがもう完全に理解できないわ
♀キャラ見て中身女だと思う奴のが今は少数派でしょ
古い固定観念に支配され過ぎじゃね

>>85
はいはい揚げ足取るだけは上手いですね
つ>>86

ドール趣味に一般人も合わせろって理解の範疇を超える理論に合わした答えを出しただけで、
それ以外に女キャラになりきってない言い訳があるなら答えればいいんじゃない？

>>87
＞キャラ名呼ばれたら本名返さないとキャラのなりきりだ！
＞まずこれがもう完全に理解できないわ

本名じゃなくてもラインハルトとかでもなんでもいいんじゃね？(ハナホジ)
でもドール子って呼ばれて返事するんでしょ？

＞♀キャラ見て中身女だと思う奴のが今は少数派でしょ

うんその通りだと思うよ
俺も♀キャラみたら中身はおっさんの可能性を感じてるよ
んでそれとオカマ、ネカマの定義とどう関係あるの？

>>88
すまん、宇宙人に理解させるのは無理
♀キャラで本名名乗らずに反応した=なりきり=女装みたいなもんが一般的な見解ならこっちとそっちで住んでる世界線が違う
少なくともネカマは女と装う行動が必須で、♀キャラ使うだけじゃ当てはまらんのがこっちの世界の見解

>>89のネカマの定義が知りたい

女キャラ使ってる中身おっさんでその女キャラの名前で反応するとネカマになるんじゃない？
pso2やってる奴の大半はネカマじゃないですかー

女キャラに権三郎とか男らしい名前をつければいいのか？

女キャラを使い
かつ一人称をキャラに合わせていたらネカマ、でどうだ

あ？RPだ？んなもん今時のネトゲにゃ居ねえだろ

>>82
俺も宇宙人に理解してもらうのは困難のようだ
ネット上においてはRPで性別の逆転があり得る以上
ネカマという存在が成立するのは受け手である直結厨がいて初めて認識され定義されるという話をしてるだけなんだがな
普通の人間はネットで見ず知らずの他人と遊ぶのに性別気にしない

普通の人はむしろ気にするんじゃね？
ネット慣れするほど気にしないと思うが...

>>90
本名にこだわってるようだけど勝手に本名名乗ってたら？
俺はそんな勇気ないからハンドルネームで答えるけどね

>>86の1行目だけ読め(2回目)
自分を正当化するために揚げ足とろうとして作り話(本名を名乗れと言われてると勘違い)だけじゃなく批判対象の文章も読まないとかただのバカじゃん

それで、一人称を女キャラ名にしといて人形遊びって言い張る理由まだ教えてくれないの？
宇宙人以外のまともな人でも賛同できる意見を持ってるんでしょ？

>>91
ネカマ＝オカマのネット版
オカマ＝同性愛者、性同一性障害、女装家(女装癖の人をこう呼び出したのがのが始まりとされている)

それでも語源のオカマとは関係は認めないというやりとりは40スレほど前にあるので、反対意見があれば安価付けてくれると助かる

>>95
まだ何かと戦ってんの？スレッド間違えてるよ？煽り抜きでマジで

>普通の人間はネットで見ず知らずの他人と遊ぶのに性別気にしない

性別を気にしてるのはこのスレで君だけじゃない？
俺がしてるのは「オカマってこういう人の事だよね」って話だからね
テレビではるな愛やマツコが出てきたら喜んで観るし、
リアル友達にオカマいるけどそいつと肉体関係()になりたいなんて1ミリも思ったことないしなww

本名じゃなくても中身の名前をいちいち名乗るのめんどい
そんなやり取りするより会話の本題にさっさと移行したい
どうせよく知ったフレ以外で会話するのは野良のそう何度も話さない相手だしね
おっさんを女キャラの名前で呼びたくないならもうIDで呼んどけばいいよ
あと君の理論だと逆の場合も中身のHN名乗らないといけないよ？
一応女性プレイヤーもいるが、
変なのに絡まれないためにリアルの性別隠したいかもしれんし

>>100
君が言い出した「人形遊びしてるだけ」って主張に対して人形になりきってチャットしてるじゃんって言ってるだけで、
本名を名乗れとも中身のHNを名乗れとも言ってないけどな？言ってるなら引用してよ

論点からずれるけどその逆の場合ってのも、

俺がおっさんで若い男戦士を使っていたとして男戦士の名前になりきっていても男なことには変わりはないし、
性別に対しておっさんプレイヤーってのも間違ってないじゃん

リアル女性だって中身を隠そうが隠すまいがリアル女性って事実は変わらないじゃん
何言ってんの

この全レス野郎、人の言ってる意味を理解出来ない人種らしいからもうスルーでいいよな？

キャラ名で返事する=キャラになりきってるとか言うマイノリティが一般的らしいからな
ぜんちはぼくだ！ ぼくのえんざんにまちがいはない！ 状態のやつに何いっても無駄
ネカマの定義は性別不詳のネットで女と偽ることだから、♀キャラってだけでネカマなんて思ってるやつは頭おかしいとしか思えん

なんかもう考えが変に固まっちゃってるみたいで……
もう自分にはレスしなくていいよ
君のワッチョイNGに入れて自分もこれ以降反応しないことにするから

マイノリティが一般的ってちょっと意味わからないです

>>103
お人形遊びしてることを他人に強制するってほうがマイノリティだけどねww

＞ネカマの定義は性別不詳のネットで女と偽ることだから

自分の考えを根拠にされてもね

語源のオカマが「他人からみて女に見えるか」だから本人が偽る偽らないは関係ないはずだけどね
むしろ元々は女と偽る男性(＝性同一性障害等)の人はオカマに含まれてなかったらしいから、君の言う「女と偽ってる人＝ネカマ」っていう根拠も少し間違ってるんだけど？

>>104
固まる？はあ？
俗語辞典に書いてある内容や、大学でオカマ文化について研究してる人の研究発表等から当てはめて定義を書いてるだけで、俺の考えなんて最初からどこにもねーわ

反応してるとしたら人形遊びうんぬんの自分だけのルールについて疑問を呈してるくらい

>君のワッチョイNGに入れて自分もこれ以降反応しないことにするから

いやいやw絡んできたのはお前からだ・か・らwww
最初からお前と会話になんかなってないんだからさっさとNG入れてくだせー
「ぼくの考えたネカマのていぎ」が認められるといいですね^^

まだやってたの？
お客さん相手にしてもしょうがないぞ...

とりあえずネ実3がガイジとアスペだらけになった理由は分かったわ
こんなのがいっぱいのゲームの過疎は残当

>>106
ネカマで検索して出てくる意味の大部分がネットで女のふりをするとか女性と偽るなんだが
まず自分が誰からも理解されてないと気付け

まあビデオチャットでもない限り自己申告を信じるしかないわけで、
それならもう男でも女でも楽しければいいよね
それに加えてPSO2って男が男キャラで遊んでたらホモとかネタで言われるようなゲームだし

>>110
ネットでみた情報を全部信じちゃう系？
そのレベルの根拠で認めたくない意見に喧嘩腰で否定してるほうが誰からも理解されないけどねw

とりあえず語源のオカマは本人が女性の振りをしてるつもりなくても「女性に見える」という周囲の認識から生まれた概念なのは揺るぎようのない事実だからね

8頭身イケメンのお前がプクリポ、タルタルで遊んでてもイケメンな事実は変わらんのと同じですよ

>>112
お前の中ではそうなんだろうな、お前の中ではな……
少なくともここで誰からも理解されてないのは事実で、辞書レベルですら女性と振る舞うことって書かれてるのに対し、それすらも関係なしに自分の認識こそ世界の認識だと思ってるのは他人からすると狂人にしか見えない
上に出てた宇宙人って認識が一番しっくりきたわ

もしかして自分の理屈を押し通す遊びなんじゃないか？ 勇次郎厨的な

>>113
へー、君の辞書には「本人が女性として振舞ってるか」どうかがオカマの判断基準って載ってるんだー？
とりあえずwiki()でもいいから引用して教えてくれない？

じゃあさカミングアウトして「女性として振る舞う前」のKABAちゃんはオカマじゃなかったんだ？
おかしいな10代で彼氏もいて、
DOSの頃もオカマを徹底的に隠してたって言ってたけどな？

あと、宇宙人とか人格攻撃みたいな()のはネカマの定義に関係ないんでそれで文章稼いでも意味ないよ？
むしろ「女キャラ使いは矛盾を指摘されると人格攻撃に走る人種」って印象を深めてるだけだし

まぁ上の2つの矛盾から逃げて人格攻撃続けるもよしスルー宣言するもよし、好きな方選んでー

四方八方適当にレスしてる過程でレス間に矛盾起きてることに気付けガイジ
こういう文化的なものは色々解釈に学説があるはずなんだが、そこまで否定するならお前が正しいと主張する研究とやらのソースとりあえずだせ
どの学会にいるどの研究者のどの論文か書けタコ

>>115
ネカマの定義について話してるんだけど
オカマがネカマの語源だとしても、ネカマという単語には独自の意味がついてるわけ
紙媒体の辞書やらWeb媒体の辞書の解説が全部間違ってて、自分の認識こそ正しいと思うのは勝手だけどさ
それが宇宙人、狂人、精神障害以外のなんだって言うのか
ネカマが君の言う意味で広く使われている、認知されている根拠を出せばすむ話なのにそれもしない
どこからどう見てもただのキチガイです

>>116
なんで逆になってんの？
ネカマと思われたくない人たち()が絡んできてるだけですが？w
否定をしだしたのはそいつらだし、
ドール遊びをしてる等の矛盾を指摘したらそれに答えるまでもなく人格攻撃してんのもそいつらだよ
世間一般では否定する側が証明する必要があるの知らなかった？

とりあえず四方八方の過程で生まれた矛盾があるなら教えて？
ガイジとかタコとかで人格攻撃で逃げたりしないしさw

>>117
じゃあweb媒体の辞書を引用してよ？
誰が編集したかわからないにこにこ大百科()とかその辺のレベルので笑わせないでね

あと君の文章は蛇足が多いよ
論点まとめずに人格否定するからこういう偏見をもたれるんだよ？

あれだけの数の反論を受けて自分が否定する側だってことも自覚できないのか……

それ以前にまだやってるのかしか思わん

Weblio辞書だとこんな感じ
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%83%8D%E3%82%AB%E3%83%9E
ネカマは元々チャットやBBSなんかで出てきたものなんだから、やっぱり口調ありきだよ
ただゲームで女キャラを選んだだけの人をネカマ扱いは無理がある

レス番飛んでるけどまだやってんの？

>>119
引用しよもなにも検索すれば幾らでも出てくるだろ、好きなの選べよ
少なくとも君の言う意味は一つも見つからないんだけど？
蛇足が多いとかブーメラン突き刺す前に君の主張がネカマの定義として認められてるソースを出せば全部丸っと解決するじゃん
あれだけ否定しといて脳内ソースなら人格攻撃()じゃなくてただの事実だから

>>122
やっとまともに話できる人出てきたー
weblioっていうかそこに引用されているITバイナリとwikiはネットおかまの略って明確に記載されてるんだよね

ITバイナリに関しては「掲示板などの文体から推察するしかない」という前提をわざわざ挙げてるんだから、
のちのアバタータイプのウェブコミュニティのことは指してないよね
なぜなら性別の選べるアバターは判断の根拠(中身は関係ない)が存在するからね

wikiでは装う(女キャラ使い側の視点)および装っている(他人視点)をネカマと書いてあるからこれはそのままの意味でいいと思う

>>124
じゃあニコニコ大百科にしとくわw
よくあんな誰が書いたかもわからん願望をソースに持ってこれたねw
論外っすわwww

自分に都合のいい素人のソースしか見てないんだから見つかるわけないけど、
検索レベルの低い君なら122さんの引用してくれた先のソースでも充分だね

それなりの規模の情報集積サイト複数で
・明確にネットのおかまの略と書いてあること
・ネカマの定義において、チャット主体の黎明期に言葉以外で判断できなかったからとあり、チャットと外見の2つの判断基準があるアバターコミュニケーションのゲームを明確に除外してるとは読めないところ

追伸()
あと、人格攻撃っていう事実？は主の論議とは関係ないから蛇足って言ってるんだよwこんなところでお人形遊びのおっさんの口の悪さを証明してどうすんのさw

>>126
だから君の言う意味で広く使われているソースはよ
それさえあれば全部解決するだろ

>>125
とはいえアバターが外面的性別を判断する根拠にできるという根拠が薄いわけで
主観的にプレイしている人から見ればプレイヤーの自キャラは本人の分身かも知れないが
俯瞰的にプレイしている場合は自キャラなんてただのラジコンでしかない
そういう認識の差が存在することをまず把握してから定義の落とし所を探ったほうがいいんじゃなかろうか
PSO2のキャラクリの出来が良いからかもしれないが、貴方の持論は主観プレイの認識に寄りすぎている感がある

で結局研究とやらのソースはないんだなw
まぁ一度でも論文書いたことあればああいう書き込みにはならないし低学歴のカスなんだろう

>>127
は？だから>>122さんのURL見てきなよ
それについての解説も>>127にしてるから意味不明なレスしないでね？

語源のオカマのことを言ってるならwikiのオカマでいいよ

ニコニコ大百科()を根拠に人格攻撃したり、そもそも人の話は聞いてないとか、
ネカマの印象悪くするのはやめたほうがいいよ

>>128
主観認識に寄りすぎてることに批判があるのは理解してるよ
差別の是非について論議してるならその批判は至極まっとうだと思う

でも語源のオカマは蔑称だから主観から生まれてるんだよね
蔑称なんだから当事者たちの認識の差を受け入れたら言葉として矛盾が生まれる
女装家と同性愛者は別のものだけどどちらもオカマと定義されてるでしょ？

本人が女装をしてるのか同性愛者なのかラジコン遊びをしてるのかは見てる側からは知ったところではなく、
そこには確実に女性のアバターがいる
チャットオンリーとは決定的に違い「この人は見た目は女の人だけど…」という判断にいたる根拠が発生するんだよ

>>130
>>122も結局は女の子らしい言葉遣いがネカマのキーと解説してるんだが
これについては女の子らしい言葉遣いが振る舞いに当たるんだからネカマなのは当然だろ？
名前呼ばれて反応するだけでキャラになりきってるとかいうぶっとび理論が広く使われているソースをくれっていってるんだが

>>131
そう、貴方が囚われてしまっているのはまさに「この人の見た目は女の人」という判断の部分で、
ゲームという媒体でその判断が通用するのか否かという点に議論の余地があると思う
「自分が見えている情報はアバターの外見だけなんだからそれは現実の女装と同じだ」という考えなんだと思うけど
>>63のようにツイッターアイコンにアニメキャラを使うのと同じようなものという受け取り方もできるんだよね
他人の目に触れる情報が女性という形を取っているのは確かに間違いない
でもそれを現実での女装と同列に扱って猫も杓子もネカマ認定していては、ネット上は事実誤認のネカマだらけになってしまう
だから現実のオカマとは違ってネカマ判定は見た目をほぼ判断基準に入れずに振る舞いで判断するのが適切なんじゃないかな？

丁寧語でしゃべってると勝手に女扱い
訂正しに男だと言うとネカマ扱い
しかし相手も女キャラ使ってる
出会い厨視点じゃなきゃネカマはあり得んのだよ

なんにせよキモいな

ネトゲやってる時点でキモいから問題ないな

リアチェンVOICEデモ
https://www.youtube.com/watch?v=LqqOida07B8

これでネカマが捗るぞ！！！！！！！！！１１

>>137
うわあああああ

ネトゲにおけるネカマネナベPart11
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1378077081/

ネトゲで恋をしてしまいました【96】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1475148919/

>>137
これは面白いな
Pro版にどんな人の声が追加されるかで売れるかどうかが決まりそう

「ネカマ」「ネナベ」って言葉の意味自体は、リアルと異なる性別でアバターを使用してる人の総称だと考えてるわ
ただゲームのプレイの仕方なんて黎明期と比べて人口も増えたし千差万別だからプレイ方式にあわせた呼び名が必要なのかもと思う
なにかしらリアル発展でも考えてなきゃ、「ネカマ」「ネナベ」なんて言わないだろうし

ｖｃとか写メとかで偽るとこまでいくとオカマとかオナベになる気がするが、そっちはLGBTだったり色々呼び名があるんだっけ

LGBTはニューハーフやホモレズの人達のことだがネット上で性別偽る人達とは別だと思うよ

「ネカマして男を釣ってるリアフレが気持ち悪いからこの鯖に逃げてきた」ってフレが知り合いにいる

>>1
>中身が男のプレイヤーが女キャラを使って普通に遊んでるだけ　→　ネカマではない
これはいいけど、

中身が男のプレイヤーが女キャラを「作って」普通に遊んでるだけ　→　ネカマ

ゲームしない人はこう思ってるよ。

>>144
これな
クリエイト系で女作って男口調以外で喋ってたらネカマ
これは揺るがない

リアルで一人称私の人もいるんだがそういう人が丁寧語でしゃべったら女言葉に見えるはずだが？
やっぱりネカマネナベはリアル発展の下心が前提だろ？

女キャラを使ってることは別にネカマではないし、男なら普通
問題は男のくせに男キャラを作ってるやつだな。だいたいホモだし

>>146
そうおもわれるとわかってるなら男とキャラつくれよ
あわよくば勘違いされたい欲望が丸出しだが大丈夫か？
こういうのが一番質が悪い

あわよくばって何だよ
性別勘違いされたかないが、男キャラでもイケメン系キャラで丁寧に話しただけで女と思われたことあるわ
リアルの性別突き止めたがる連中がキモい
何なんあいつら

>>148
俺の話じゃないんだが
質ってなんだよ？ww出会いの質か？w
男口調の女もいるし、中性的な話し方のやつもいるのに普通気にならんわ

>>150
君が頭悪いのはよくわかった

俺男だけど　→　叩かれない
私女だけど　→　叩かれる

何故なのか

ｱｳｱｳｶｰ

男のプレイヤーが、
自分のキャラ（アバター）として女キャラを作成し使用する。
そして、その女キャラでコミュニケーションをする。

これは完全にネカマ

つまりPSO2で男が女キャラ使ってたら完全にネカマだし、
もうネカマとか関係無く気持ち悪い。

臭い

>>154
PSO2はそんなんばっかだからもう止めた方が身のためだぞ

>>151
とりあえず頭悪いと言っておけば勝ったという風潮
そうか頭悪いから理解させるレス書けないのか

このゲームで男か女どっちか片方しかいないってやつのほうが珍しいと思うんだが…

少なくとも男女1キャラづつは作らない？
例えば女物服は女キャラの倉庫に入れとけばいい
値上がりするまで寝かした後で売っぱらうとき、
どのキャラの倉庫orアイテムパックに入ってるかわからんってならずにすむ

せっかく3キャラまで無料で作れるんだから
生身男 キャス男 生身女 キャス子
の中から3つ別々のものを選んだほうが有効利用できるわな

生身でもデュマとかニュマとかいるしな

本人のツイッターによりますと某オンラインゲームを熱心にしていたそうです。
そのゲームでは自分好みの女の子のキャラを作成でき、
胸の大きさを変えたり、下着の着せ替えもできるそうです。
その女の子を使って会話したりプレイしていたようで、
ゲームの中だけにしておけばよかったのですが・・・

ドン引き・・・

超現実にぶっ飛んでったのかな？

フレ全員が男女両方のキャラを持ってるし、呼ぶ時はお互いアカウント名。
「中の人」とのコミュニケーションに性差は無く、人格だけがそこにある。

つまりネカマもネナベもロールプレイを介さずには成り立たないと思うんだがどうよ。

ロールプレイの使い方間違ったかな。言いたかったのは「なりきり」ってことなんだ。

ネカマもネナベもネトゲの名物だと思うけど、ことPSO2においては普通のRPですら「なんだコイツ超きめぇww」って思う層が大半なのが悲しい
自キャラ＝リアルの自分そのものっていう意識がネカマ嫌悪の一因じゃないかな

全部ぷそアニメがわるいね

中の人の性別が気になる瞬間など、一体いつ訪れるというのだろう。
重要なのはソイツと喋ってて楽しいかどうか。もしくは戦力として役に立つかどうか、だろ？

個人的にはキャラの見た目も大切だけどね。奇形よろろでも気にしないが、常時ネタな格好
（サラブレッドマスクとか）は勘弁して欲しいかな。

>>168
ネカマやってる奴は戯言多いから、コミュ取る上で痛々しくてこっちが恥ずかしくなったり変な気遣うんだよ
別におっさんがロリ好きでいいから、普通に話そうぜ
無理か

女の腐ったような女々しいのが跋扈してるってのに何を今更バカバカしい

そもそもネカマらしいネカマをほとんど見たことないんだけど
みんなそんなに頻繁に遭遇してるの？

>>172
ツイッターに腐るほど

>>172
普通の人は性別気にしないから例え居たとしても気付かないが
騒いでるやつは出会いに飢えて血眼になってるから気付いてしまうとか

二次ヲタは中身気にしないし出会いもないから慣れてるが
リア充はコミュ取る上で自然に男女意識はする
それは互いに尊重してるからだしレディーファースト気遣う意味でな
リアルでは男なら笑えるネタも、女性に言ったら傷付く繊細な子もいるんだから、そこは人として男として配慮してやれ
リアルじゃ会わないから気も使わないとかそれこそ出会い厨の考え

またそこに便乗して女を装って甘えたがるのが男のメンヘラであるネカマ
ネカマは気配りや配慮だけを求めるから、直結脳とすり替えて見返りを求めないよう釘をさす
この手口はカマスレでも散々語られてることだ

>>175
女目線、男か女か気にする奴ほど非リアで発言がキモかった経験がある。「部屋来る？(意味深w)」「女の子なんだからinこだわらなきゃww」こいつらがリア充の訳がない。女と交流なさ過ぎておかしくなってる

下ネタは相手を選べば問題無いから所構わずかます様な奴がガイジってだけ

>>176
一昔前ならそういう傾向が強かったが、今は大分違うぞ
特にPSO2はその辺が他所と異なる特徴がある
自信がない奴ほど受け身体質で、それを拗らせてネカマに走ってる実態があるしね

今のご時世、それなりにボイチャやオフパコ狙う奴の方が一般的になってる

自分を多数派だと思う辺り頭がおめでたい

お人形さん遊びしてるおっさんの巣窟に入って勝手にネカマ認定して騒いでるだけなんだよなぁ

>>179
これに尽きるな。
ネカマの定義が人によって違うのが原因でもあるが。

イケメン、芸人、ロリ、美人、姉御でもなんでもいいが
お人形遊びするゲームなんだから、それに文句を言う方がおかしいのは間違いない。

>>180
定義を認めないのが女キャラ使いのおっさんなだけでしょ

女装してるだけのマツコやマングローブをオカマと呼ぶのに
女キャラ使ってるおっさんをネカマと呼ぶことは違うっていうならその根拠を示せばいい

示せないのに人格攻撃で反論するから余計に嫌悪感を持たれる

マツコとミッツは女装してるだけじゃなくて男が好きだからオカマなんじゃねえの？
女装家とオカマは別だろ
女っぽいかっことか動作してるりゅうちぇるをオカマって呼ばないのと、
女キャラ使いのおっさんがネカマじゃないのは同じだと思う

＞女装家とオカマは別だろ

オカマの定義に女装家は含まれるよ

程度の話だからな
イオみたいなショートヘアーが高いのも
何処か自分が男である痕跡を残したい心理だろう
ボーイッシュなキャラに自己投影してるツイッターSS勢多い

女キャラ使いはネカマじゃない奴の根拠のない言い訳好きw

女キャラを作ることをネカマとは昔から呼ばないけどな?

お前の中ではなw
そのレベル()なら俺の周りではネカマって呼んでるわ

10000時間プレイするにあたって男のケツを見続けるかか女の尻をナメ回すように観るか
俺は選択を間違わなかった

別に女キャラ使ってるだけじゃネカマとは言わないだろ
メイン男キャラだけどサブまで全員男キャラにしようとは思わんわ
女キャラ使ってるだけの連中をネカマに巻き込みたいネカマが言ってるんだろうな

もういい加減お前に残された
「女の子キャラ使ってもキモいはずがない」っていう願望にこの定義を当てはめるのやめろよ

お前が言ってるのは、
「僕は同性愛者だけど男性を騙してないからオカマじゃない」って言ってるのと同じなんだよ

「僕は女装をするのが好きなだけなのでオカマじゃない」って言ってるのと同じなの

メイン男だって言ってんのになにムキになってんのこのネカマは

また新しいネカマスレが生まれ出でたのか

お前がいつ男キャラ使ってよーが
女キャラ使ってる時は周りから見たらネカマだろ

【ネトゲ】サブで女キャラ使ってるだけ＝【リアル】休日に女装してるだけ
↑
リアルの方はオカマと呼ばれるのんだからネトゲはネカマだろ

俺も女キャラ使ってるぜ、嫁と一緒にキャラのファッション季節に合わせていじって楽しんどるよ。
ネカマだとは思わんが思えばいい。
そんなつまらん事気にしてる用じゃ結婚できんぞ、器の狭いやつと思われるだけ。
定義としては上で言われてるように性別を嘘つく事とあいまいがネカマじゃね。

あーあと歌舞伎役者の女役やる奴もオカマって理論に上の発言からなるけど。
これはどうなるん？

>>193
じゃあお前全キャラ男なのか？

>>194
思えばいいじゃなくて、他人がそう感じるものってのがオカマの概念だろ
つまらん事だと思ってるなら現実を受け入れろよ気持ち悪りぃな

>>195
上の発言は休日な？つまり趣味であり性癖のこと言ってるの
アスペもたいがいにな？
芸術文化とお前の性癖を一緒にするとかうぬぼれんな

やっぱりネカマだったか

>>197
現実はお前が見ろよ、ネットで女探してる時点で笑えるわさっさとリアルで探せブス。
ネットで騙されて恨みでも編んだら童貞w

お前がアスペだろ文字通り返したんだが。
第一休日女装ってなんだよ、おまえやってんの？普通考えんわ。

あんま虐めんなよネカマに騙された童貞なのはみんな承知

せっかくのプレミアムフライデーに不毛な話題を必死に続けて、本当に既婚者なのか…

>>199
そうだね、敵は全部直結ってことにしとかないと、自分の性癖から目をそらしてもらえないもんね！v

ネカマの定義と関係のない話でしか反論できないほど劣等感や罪悪感を感じてるんだね
君が性癖を正当化しようがあらかじめ定義されたものが変わるわけないんだよ
敵()が直結だろうが直結でなかろうがネカマだろうがね

俺の主張はオカマの定義の上に成り立つもので、女型がオカマに分類されてるのなんて聞いたことないな
ネット、辞典のソースでも何でもいいから教えてよ^^

>>201
お前社会でたか？
プレミアムフライデー何て実行されて6ヶ月会社の何割が導入してると思う？
店自体も行ってる所減ってるのにプレミアムフライデーってなんだよって話だわ。

既婚者とか普通に働いてれば誰でもできるわ、よっぽどブスかネカマに騙されるような童貞くらいだぞ。

>>202
分かったからネカマに騙されたやつは見抜けるよう頑張れよ。
定義なんか無くてもわかるわ普通。
定義なきゃ見抜けないんだろ童貞^^

(で、俺の質問にはいつ答えてくれるんだ？)

>>204
君の性癖を正当化したい願望はわかったから。
中身を見抜こうが見抜かまいがオカマって属性は変わらんよ

ミッツマングローブが男ということを黙っていても
ミッツマングローブを女と思って近づいた人がいても
ミッツマングローブがオカマであることは変わりないからねb

>>203
すまんな。とっくに社会人三年目で俺も周りも昨日は遊んでたわ
他人に社畜とかはあんまり言いたくないが、嫁さんいるならもっと待遇の良い職場に転職すべきじゃね？

10年前も同じ議論をしていた奴がいただろうよ
10年後も同じ議論をしている奴がいるだろうよ

好みの女キャラ使って遊びたいおっさん同士でキャッキャするの楽しいで
その中に一人でも中身女だと詐称する奴がいるとあ触れちゃいけないんだ、って冷めるからもう正直になってほしい
多くのネカマは悪質な貢ぎ目的とかじゃなく、ただ「自キャラちゃんの中身は可愛い女の子」ってロールプレイを楽しんでるんだとは思う
ただお前らのキャラは人から見て可愛くないし、どうせなら腹割って話せる方が楽しいと思うんだ

カミングアウトいつでも待ってるで

ネカマに夢見た童貞とニートの社会人話だから気にせず嫁さん相手してやれよ
こいつらの妄想に付き合うの時間の無駄だぞ

ここで女キャラ使いをネカマと煽ってんのは昔からいるネカマ直結。
存分にネカマして邪魔してやればよし。

俺はロリ巨乳が好きで使ってたらロリ巨乳が好きな同志と巡り合い今ではフレンドです

貢がせてはないけど他のゲームで最初から最後まで女と偽ってPlayしてたな

マジレスするとプレミアムフライデーは大手よりベンチャーが多い
日本の99%が中小だから大手は本当少ないぞ
後仕事暇なんだろ俺の会社は上場しててもないぞ

>>210
>>211
相手を直結と妄想するのは自由やで
それで自分がネカマじゃなくなるわけではないけどなw
スレタイ読もうぜネカマたち

>>44
これの逆をなぜ考えないのかね
女が使いたいのはイケメンだろ
それもバサラとかアクションゲーが無いイケメン作ってる

直結の軽い頭に合わせてたらきりが無いよ
女欲しけりゃ外に行って磨けば光るタイプを褒めればすぐだから
ソロ花の方が辛いからね

ネカマだのネナベだのがナンセンス
誰が何使おうが勝手でしょ
性差別主義者に気を使って萎縮しないで好きなキャラ使って欲しいよ
男が作る女キャラと女が作る男キャラは眉目秀麗でロビーが華やぐしな

>>216
＞性差別主義者に気を使って萎縮しないで好きなキャラ使って欲しいよ

性差別とネカマ定義を一緒くたにして、
直結とかホモとか論点のズレた人格攻撃してる奴が気持ち悪いって言われてるだけやで
少なくとも日本ではオカマは市民権を得てるし理解されている
「オカマってこういう人のことを言うんだよ」
って言われてキレるオカマなんてほとんどいないやろ？

好きなキャラ使ったらええんやで
定義は変わらんけど

>>217
好きなキャラ使っていいのは当たり前
問題はそれを差別表現すること

所謂ランドセルの色とかジェンダーによるイメージの押し付けが重大な性差別として扱われている現代において、老若男女問わず利用されるインターネット上のアバターの性別と当人の戸籍上の性別の違いを悪意ある表現することが問題

定義以前に表現自体が差別
池沼とかガイジとか便所の落書きでマヒしてる奴が正当化してるだけ

時代が変わったんだよ
直結なんてヌルい言い方じゃない、性差別主義者と言うべき
どうしても女キャラの中身がおっさんで嫌な奴は、自分がヤバい奴だと自覚してこっそり身内で愚痴りな
こちらに正当性がある以上見かけ次第叩くぞ性差別主義者ども

前世が美少女魔術師だったから仕方がない

キモヲタってわけのわからん持論を展開するの好きだな
長文書くなら納得いく説明にしろよ

>>218
＞問題はそれを差別表現すること

問題はネカマの「定義」なんですが？？？

差別という固定観念を使い論点をすり替えて、性癖を押し付けようとするから差別が酷くなるんだよ(ハナホジ)
つまりお前のようなネカマが自分の首を絞めているだけ

＞時代が変わったんだよ

差別されようが差別されまいがネカマはネカマ
お前が定義というものから逃げてる時代遅れなだけ

＞どうしても女キャラの中身がおっさんで嫌な奴は、自分がヤバい奴だと自覚してこっそり身内で愚痴りな

定義が不愉快ならこっそりオフゲでお人形さん遊びしときな

もともこうもないことだろうけど、リアルの性別なんてどうでもいい
男性女性、何になりきってようがなにも気にしない
仲良くゲーム楽しも！

元も子もない な
ネカマだって分かってても相手してやるから女アピは程々にな。あんまりしつこいと晒し上げるぞ

少し前ネ実にいたレッドマンと似たやつがいるな、というか同一人物か？
自分の意見と少しでも違う意見は叩き潰さないと気が済まないらしいからほっとけ

昔はネトゲなら長く続けることになるだろうから自分の性別と同じじゃないと何だかなぁと思ってモチベもそれに合わせて同じじゃないと続かなかったりしたもんだが今はもう全然だわむしろその逆
ゲームなんだからかわいい女キャラ眺めてたいしオフゲも可愛い子がいたら迷わない
可愛い男の子でもいいわ
ネトゲに慣れてくると欲望が渦巻いてくる
出会いとかは顔みたくないからいらん

>>222
定義とか決まりごとを話し合ってるところに、
お前の心の広さをアピールするために仲良くしよう！って言ってコミュニティ崩壊させる奴はよく見るわ

>>225
ただ単に女キャラ使うのは何も問題ない
普通の女キャラ使い
「中の人の性別を偽ったら」ネカマ・ネナベ

>>227
オカマの大分類に女装家も含まれるから
ネカマの大分類に女キャラ使いも含まれる

女が好きそうな男キャラメイクしてネカマする奴もいるでしょうね

>>229
それやるとメンヘラデブスが釣れちゃいそう
女キャラDMからのあいびゅるがテンプレ

中身オカマで外見女の場合何て言えば

メスカマ

ネカマの「引退します」からの数週間から数ヶ月後の復帰率は異常

俺の認識ではらん豚奴もネカマ
ネ実の奴ら気持ち悪いわ

>>225
オフゲとかそのパターンで女キャラばっか使ってた流れでオンゲでも女キャラ使うのは
ネカマじゃなくて”ただの女好き”なんだよな

リアル性別を曖昧にしてたり偽ってる→ネカマ
仮に聞かれたらリアル男であると堂々と言える→女好きの女キャラ使い

ただし補足すると
女好きの女キャラ使いはネカマではないが別の意味でキモイ
しかしPSO2内に限ると女キャラ使いが多すぎるため
本当はキモイけど多数いることでごく普通のことになってる

>>235
女装してるおっさんに性別聞いて男ですって答えてもオカマはオカマやで

女好きの女キャラ使いは
美少女フィギュア買ってるような感覚だと思うから
オカマとはちょっと違うんだよ

格闘ゲームで女キャラ使う感覚に一番近い気がする

>>238
美少女フィギュア買って、それを隠れて楽しむか見せびらかすかの違いもあるよなぁ
「女の子の人形で遊んでオカマかよ！」って思われたらもうオカマだけど

>>239
格ゲーはキャラ性能があるからシコ勢じゃなくても女キャラ選ぶことあるよ
チャットで女の子キャラ使った腹話術もしないし

仮に強キャラじゃないキャラだともして考えてみ？
女好きはそれでも女キャラを選ぶ

それはただのシコ勢
春麗を使って腹話術はしない

MMOは買った美少女フィギュアで腹話術してるようなもの

全然分かってない
女好きってのは仮に風俗行くとしたらちゃんと女の子がサービスしてくれる店行くんだよ！
オカマじゃないから…

極端な話すると
見た目とかなくて文字だけで名前と性別がある大昔のRPG
それすらも真の女好きなら女キャラ選んでプレイする

問題なのはそのオフゲの流れでオンゲやっちゃうと
本人は単に女好きのつもりでも
ネカマだと思うやつがいるんだよ
ネカマと女好きの違いが分からない奴からね

＞ネカマと女好きの違いが分からない奴からね

そもそも女キャラ使ってる本人がどういうつもりでやってるとか関係ないんよ
蔑称って言葉は他人の評価だからね

女装好きのおっさんをオカマっていうでしょ
妻子持ちであろうが同性愛者であろうが、第三者からしたら「女装してるおっさん」なことは変わらないわけで、
それをオカマというんだから

男キャラも居るけどなー
男の自分が男キャラのファッション弄り回すのは、なんか自分と比べてしまって小っ恥ずかしい
女の子キャラは気楽に弄れて楽しい

>>246

>本人がどういうつもりでやってるとか関係ない
まさに本人がどういうつもりでやってるかが重要
単に外から見て区別つかないから一緒にしたいだけでしょうが

自キャラの尻をエステで好みになるように弄って
尻が見えるコスで尻見て楽しんでる奴なんてキモいけどオカマでもなんでもないよ

ネカマ：　男のくせに、生理を匂わせたり、「体調悪いから落ちますね＾＾」とか言うやつ
ただの女好き：　うはｗ　尻最高ｗ
こんな感じだな

理解できないかもしれないけど
操作してるしチャットもできるキャラだが
自己投影として認識してるか愛でる対象として見てるかの差だと思う
自己投影として見てる→ネカマ
愛でる対象→女キャラ好き
そしてネトゲって実に下記が多いこと多いこと…

>>248
＞まさに本人がどういうつもりでやってるかが重要

もっかい言うけど蔑称って意味辞書で引いてね

＞単に外から見て区別つかないから一緒にしたいだけでしょうが

そういうことだよ？
定義の話だからねこのスレは

同性愛者も女装家もオネェも全部オカマと言うのは「女要素が入ってる」って共通点だけだからね

会話もなしでその辺で立ってる女キャラ見ただけでは区別付かない
キャラクリの特徴とかは多少あるけどね
でも本人がどういうつもりでやってるかで全く違うんだよなぁ

前にも言ったけど単にゲームの操作キャラに過ぎないぞ
格闘ゲームで好きな女キャラ使うのと全く同じ

ネカマ云々ってのはそのキャラ使って女言葉使ったり
リアル女性を匂わせたり
女装とか女性になりたい願望とかそういう気持ちでキャラになりきってる奴

いや、ただたんに女装してる「だけ」のおっさんもオカマっていうよ
他人から見たら本人がどういうつもりで女装してるかなんて関係ないからね

同じくおっさんがプリキュアのお人形で遊んでる「だけ」のつもりでも、
他人から見て「幼女みたいなことしてこいつオカマかよ」って感じてしまうのはその人の自由でしょ

蔑称の意味わかる？

オカマ＝(女装男性、トランスジェンダー、男性同性愛者の総称)
つまり女装男性はオカマという枠組みの中の一つ

「女の振りして騙してないからトランスジェンダーじゃない」
は正しいが、
「女の振りして騙してないからオカマ(ネカマ)じゃない」
は間違ってる

お前は日本人だって言われて「日本人じゃなくて名古屋人です！」とか言ってるのと同じ

.

ワタクシですわ口調だけどネカマじゃないよ♪

正直どうでもいい

一緒に遊んでて楽しかったら中身なんかどうでもいいよな

>>259
ほんそれ
リアルまで女と偽る理由がわからん

本物の女性プレイヤーと誰にも本物の女性プレイヤーと見分けがつかないネカマプレイヤー
どっちが価値がある？

ここでのネカマプレイヤーの条件として
・貢がせプレイや姫様プレイなど悪事は働かない
・リアルで会わない

　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
https://goo.gl/6CB0oD.info
拡散も含め、よろしくお願い致します。

そもそも定義には広義と狭義がある。
それをごちゃ混ぜにして決めようとしても決まる訳がないわな。

ロールプレイについてもそうだ
人形遊びも軽いロールプレイの一つ

狭義でのネカマはリアル性別の詐称行為を指してるとするのが妥当とは思うが

ただし、ネカマ＝悪とする風習は問題に思う。

周りが勝手に誤解したら訂正したくてリアル性別のカミングアウトが必要な以上、大きな問題となり、出来ないケースが多いからね。

「女だと誤解されてるな」って思いながら特に訂正しないのは釣銭詐欺みたいなもんだと思う

女扱いされて喜んでらっさる

女キャラ使ってたら最初に
中の人オッサンです
て言った方がいいの？

ネカマは別に悪いことじゃない、一々中身気にしてるやつは直結なのか
女でもネカマでも姫プして囲いとか作ってるのがただただ害悪

A.ラッピースーツ等
B.ガチガチのロボットにしてるキャス男
C.完全なネタキャラ
D.男の娘(誰がどう見ても女の見た目に限る)
E.デフォルトから弄ってない(種族ステータスで選んだ場合に限る)
~ボーダーライン~
F.NPCや多作品キャラ等の完コピ(NPCの場合自己流のアレンジ等をしていない場合に限る)
↓以降血管遺伝子のゴミクズ
G.上記以外

男キャラ使ってる奴らは下に行けば行くほどホモだからな
本来ならばボーダーラインは2行ぐらい上に来るはずだが恩情で多めに見てやったから感謝しろよ