クエストの破棄について、さまざまなご意見をいただいております
開発チームからのコメント
進行中のクエストの状況に応じて、
クエストを破棄し、同じクエストを再受注する行為が一部のユーザーによって行われていることを確認しております。
これにより、破棄が行われたクエストを引き続きプレイしているユーザーのクリアが
難しくなる場合があるなどの問題が発生しております。
この問題について、何らかの対応が行えないか、
これまでも検討しておりましたが、
問題の解決にはご利用されている環境による
「通信回線の切断」や「クライアントの停止」など、
意図せずクエストから離脱した場合においても同様の対応を行う必要があり、
ユーザーの皆様に大きな影響を与えてしまうため対応を見合わせておりました。
しかしながら、クエストの破棄が原因とみられるクエストの失敗は増加を続けており、
状況改善のため、何らかの対応が必要との結論に至りました。
これを踏まえ、今後はクエストを途中で離脱することを迷惑行為であると判断し、
以下の仕様変更を2017年3月の定期メンテナンスにて実施させていただきます。
【PSO2】破棄ペナルティ反対署名運動 [無断転載禁止]©2ch.net
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1774メセタ
2017/02/21(火) 21:46:36.05ID:1OiU8jGT2774メセタ
2017/02/21(火) 21:47:16.04ID:1OiU8jGT 仕様変更内容
特定の条件を満たした状態で緊急クエストから離脱した場合、以下の対応が行われるように変更いたします。
離脱した緊急クエストについて、開催時間中、同じクエストを再受注できないようにいたします。
クエストから離脱したキャラクターをランダムなブロックに移動させます。
なお、ご利用されている環境による「通信回線の切断」や「クライアントの停止」などで意図せずクエストから離脱した場合においても、同様の対応が行われます。
本対応を行うに際し、必要な対応となりますため、何卒ご理解くださいますようお願いいたします。
※プレイする際には通信状態に問題がないかご確認くださいますようお願いいたします。
※一部例外を除いて、サーバー障害による回線切断では、上記の同じクエストを再受注できないようにする対応は行われません。
クエスト破棄に関する問題については、今後も継続して対応を行ってまいります。
仕様変更によりご不便をおかけいたしますが、何卒ご理解くださいますようお願いいたします。
特定の条件を満たした状態で緊急クエストから離脱した場合、以下の対応が行われるように変更いたします。
離脱した緊急クエストについて、開催時間中、同じクエストを再受注できないようにいたします。
クエストから離脱したキャラクターをランダムなブロックに移動させます。
なお、ご利用されている環境による「通信回線の切断」や「クライアントの停止」などで意図せずクエストから離脱した場合においても、同様の対応が行われます。
本対応を行うに際し、必要な対応となりますため、何卒ご理解くださいますようお願いいたします。
※プレイする際には通信状態に問題がないかご確認くださいますようお願いいたします。
※一部例外を除いて、サーバー障害による回線切断では、上記の同じクエストを再受注できないようにする対応は行われません。
クエスト破棄に関する問題については、今後も継続して対応を行ってまいります。
仕様変更によりご不便をおかけいたしますが、何卒ご理解くださいますようお願いいたします。
2017/02/21(火) 21:47:59.09ID:1OiU8jGT
2017/02/21(火) 21:59:54.55ID:gNv7Z6vE
回線落ち アプリエラー
これも破棄扱いなのがな
これも破棄扱いなのがな
2017/02/22(水) 01:36:57.61ID:/vKa/Lt0
組めても死なんだよなあ
2017/02/22(水) 04:55:14.38ID:3X6ccSuy
週に2回くらい破棄の猶予を設けてメンテでリセットでいいじゃないの
それ以上落ちるのはもうネット環境に問題抱えてるから自分で見直した方がいい
それ以上落ちるのはもうネット環境に問題抱えてるから自分で見直した方がいい
2017/02/22(水) 04:58:54.79ID:f1FTlWbi
nProとかいうそびえ立つ糞を抱えてるくせにエラーまで破棄扱いにされるとかこれもうわかんねえな?
9774メセタ
2017/02/22(水) 08:37:28.78ID:79OP+zHc そもそもPSO2の場合は回線落ちしてないのに回線エラー出るんだよなあ
落ちた時に夜間でも200Mbps超えててIPも変動してないし
落ちた時に夜間でも200Mbps超えててIPも変動してないし
10774メセタ
2017/02/22(水) 11:05:32.10ID:7Wf69ayP これってEP1〜3のマタボクエのアイテム拾ったら破棄ってのも適用されちゃうの?
11774メセタ
2017/02/22(水) 11:09:14.78ID:t7hkbcVG その前にエラー無くせや
13774メセタ
2017/02/22(水) 13:17:35.23ID:pO9Z2zal 今までエラー落ちしたことないし個人的にペナルティには賛成だわ
自動マッチでペナルティ無いほうがけっこう珍しいしね
自動マッチでペナルティ無いほうがけっこう珍しいしね
14774メセタ
2017/02/22(水) 13:57:14.58ID:79OP+zHc エラーで落ちたことないとかエアプとしか思えん。
15774メセタ
2017/02/22(水) 14:08:57.12ID:TGc27C7H16774メセタ
2017/02/22(水) 14:49:12.72ID:ADKA+fhO PS4だけどこの前の不具合以外はエラー落ちしたことないけど
17774メセタ
2017/02/22(水) 15:25:50.84ID:HnZPmNay18774メセタ
2017/02/22(水) 15:43:15.02ID:GBSit/3P エラーだろうが破棄だろうが残された者への負担は同じだからな
19774メセタ
2017/02/22(水) 15:55:19.09ID:63qVGqB/20774メセタ
2017/02/22(水) 16:16:10.87ID:wGqctSww21774メセタ
2017/02/22(水) 16:25:46.86ID:B/j7qMFx 破棄するのは自己の意思によるものだから
環境が変わらない限りは継続して破棄が起こるだろうし
エラーの場合はその時限り、ってのが多いから同一視するのはアレだが
頻発するならやっぱり迷惑だから回線とかどうにかした方が良いのは確かだしなあ
nProがクソ仕事やらかすのがどうにかなってからだったらまだ納得できるし
回線落ちした場合に復帰できるシステムでもあればある程度リカバリーが出来るだろうけど
言われてるような内容のまま実装されると考えると不安だな
環境が変わらない限りは継続して破棄が起こるだろうし
エラーの場合はその時限り、ってのが多いから同一視するのはアレだが
頻発するならやっぱり迷惑だから回線とかどうにかした方が良いのは確かだしなあ
nProがクソ仕事やらかすのがどうにかなってからだったらまだ納得できるし
回線落ちした場合に復帰できるシステムでもあればある程度リカバリーが出来るだろうけど
言われてるような内容のまま実装されると考えると不安だな
22774メセタ
2017/02/22(水) 16:32:07.50ID:rm8+CyfZ モバイルWi-Fiの類で1日の決まった時間帯で落ちるみたいな話は聞くなぁ
野良でも破棄したいレベルの寄生や破棄連鎖で崩壊とかも遭遇したことが無いしこのままだとチーム固定で回線落ちのリスクが高くなるだけだわ
野良でも破棄したいレベルの寄生や破棄連鎖で崩壊とかも遭遇したことが無いしこのままだとチーム固定で回線落ちのリスクが高くなるだけだわ
23774メセタ
2017/02/22(水) 16:54:46.04ID:2htBjGjq 個人できに破棄で怖いのって防衛でもう無理だって思っても
だれか一人でも戦ってたらその分長引いてブースト切らすことだと思うんですけど
どうなんですかね
だれか一人でも戦ってたらその分長引いてブースト切らすことだと思うんですけど
どうなんですかね
24774メセタ
2017/02/22(水) 17:37:20.09ID:SDHvpZzd 開始そうそう落ちたんだけど
緊急ものすごく不安だわ
緊急ものすごく不安だわ
25774メセタ
2017/02/22(水) 18:57:19.22ID:CDjz5odw26774メセタ
2017/02/22(水) 21:21:34.31ID:E44/MxBP27774メセタ
2017/02/22(水) 21:24:16.43ID:E44/MxBP28774メセタ
2017/02/23(木) 06:58:08.69ID:FZl31Afj 破棄されてもクリアできるレベルまでキャラとPS育てろ
他人を当てにしすぎ
他人を当てにしすぎ
30774メセタ
2017/02/23(木) 12:15:12.34ID:XlJLqmdi 破棄する・しない・される・されないより寄生やテレポーターの前にいたら他の人が踵を返すようなキチガイが我が顔し始めるのが目に見えてるから反対
31774メセタ
2017/02/23(木) 12:15:46.50ID:XlJLqmdi 物がきえた
我が物顔な
我が物顔な
32774メセタ
2017/02/23(木) 13:16:15.93ID:BWR1gD6W アプリエラーや通信エラーは免除してほしい気もするけど、アプリエラーしたらどうせやる気なくなるから
どっちでもいいか
どっちでもいいか
33774メセタ
2017/02/23(木) 23:49:21.77ID:Edh7RYWt 破棄と蔵落ち同列に扱う以前に蔵落ちから現クエストへの即時復帰とか出来ないんかね?最近の例だとガンドゥムオンラインなんかはすぐログインしたら復帰出来るけど
34774メセタ
2017/02/24(金) 09:30:05.91ID:RtDRLLm/ 破棄ペナルティ賛成w!
35774メセタ
2017/02/24(金) 12:29:34.56ID:FdS8sE5O 破棄に関してはそのペナルティで結構だが
回線落ちはペナルティ無しでそのクエストに戻す形にすればだいぶ軽減されるはずなんだけどな
回線落ちはペナルティ無しでそのクエストに戻す形にすればだいぶ軽減されるはずなんだけどな
36774メセタ
2017/02/24(金) 12:58:40.65ID:N6z8pSe4 ここの3流バイトのシステム屋には無理らしい
37774メセタ
2017/02/24(金) 13:46:27.73ID:vfhHkhNZ38774メセタ
2017/02/24(金) 13:59:59.34ID:FdS8sE5O >>37
そうは言っても当人ではどうしようもない部分もあるから一概には言えないが
少なくとも復帰を認めれば、残された人も落とされた人も被害は最小限で済むし
回線抜いて破棄しようとしても同じクエに戻されるだけだからだいぶ軽減されるだけだと思うのだが
そうは言っても当人ではどうしようもない部分もあるから一概には言えないが
少なくとも復帰を認めれば、残された人も落とされた人も被害は最小限で済むし
回線抜いて破棄しようとしても同じクエに戻されるだけだからだいぶ軽減されるだけだと思うのだが
39774メセタ
2017/02/24(金) 16:55:34.35ID:mN/slVUF >>26言ってる様にメニューから破棄を選んだら『破棄したんだから受注不可だよ』じゃダメなんだろうか
ゲームの再起動とかケーブル引っこ抜く人は結局ブロック移動にはなる訳だし
ゲームの再起動とかケーブル引っこ抜く人は結局ブロック移動にはなる訳だし
40774メセタ
2017/02/24(金) 18:20:47.15ID:BAE1wWTM ブロック強制移動ってだけのペナルティにしたら
破棄する奴は再起動なりしてブロック移動してでも再受注するんじゃね?
エキスパートが完全に埋まってXHやら共用しか行くところがなく
破棄した結果前以上のゴミ環境でプレイしないといけない、とかなら別だが
エキスパートが完全に埋まってるってことはそうないしね
破棄する奴は再起動なりしてブロック移動してでも再受注するんじゃね?
エキスパートが完全に埋まってXHやら共用しか行くところがなく
破棄した結果前以上のゴミ環境でプレイしないといけない、とかなら別だが
エキスパートが完全に埋まってるってことはそうないしね
41774メセタ
2017/02/24(金) 19:10:51.91ID:+sK3tuQy じゃあペナルティくらう緊急破棄したら24時間エキスパート入れないようにしよう!
42774メセタ
2017/02/24(金) 19:28:14.42ID:BAE1wWTM まともな環境が前提なら破棄する奴が悪い、でいいんだけどね・・・
ただ自分(そいつ)が12人居たらクリアできる緊急に参加してるなら良いんだが
装備も知識も足りない、悪く言えば寄生が結構多いのも事実
極端な話、ラキライテンプに囲まれながら破棄する奴が絶対悪いとは言い切れないのもある
ただ自分(そいつ)が12人居たらクリアできる緊急に参加してるなら良いんだが
装備も知識も足りない、悪く言えば寄生が結構多いのも事実
極端な話、ラキライテンプに囲まれながら破棄する奴が絶対悪いとは言い切れないのもある
43774メセタ
2017/02/25(土) 00:49:48.11ID:z+HmZIaB 破棄しない者からしたらラキライよりも破棄の方が全く貢献してない寄生だけどな
44774メセタ
2017/02/25(土) 00:50:36.20ID:z+HmZIaB 周りを宛にしてるからこそすぐ破棄するんだろ?
45774メセタ
2017/02/25(土) 01:29:26.60ID:VhwRbA39 そゆこと
「こんな弱い奴らと一緒にいられるか!もっと強い人達と一緒にやりたい」
どっちが寄生なんだかw
「こんな弱い奴らと一緒にいられるか!もっと強い人達と一緒にやりたい」
どっちが寄生なんだかw
46774メセタ
2017/02/25(土) 02:35:44.68ID:LWZGJ3wR 破棄されたことのない者からすればレベルの低い煽り合いしてるようにしか見えんな
破棄する奴は雑魚だし破棄される奴らも雑魚。自分と同じくらいの強さのフレ2-3人とクエ行くだけで破棄されることなんか無くなるぞ?
破棄する奴は雑魚だし破棄される奴らも雑魚。自分と同じくらいの強さのフレ2-3人とクエ行くだけで破棄されることなんか無くなるぞ?
47774メセタ
2017/02/25(土) 10:30:54.15ID:z+HmZIaB 初心者さま乙
48774メセタ
2017/02/25(土) 10:40:34.96ID:NQchVbQ0 単純に火力の人数減ってるんだから破棄捨てゲー放置は一番だめだろうね
お互い不幸になるけど、その緊急中はその部屋にしかはいれなくなるとかであぶり出すしかないんじゃね?
お互い不幸になるけど、その緊急中はその部屋にしかはいれなくなるとかであぶり出すしかないんじゃね?
49774メセタ
2017/02/25(土) 11:50:24.83ID:gZ2jlGnU ライド終わったら11人で気付けば4人になってたマザーは何やかんやで楽しかったけどな
50774メセタ
2017/02/25(土) 12:18:10.95ID:nYLJbH0h 周りに寄生されるのが嫌で破棄すんだよ
雑魚と一緒にすんな
雑魚と一緒にすんな
51774メセタ
2017/02/25(土) 13:05:30.84ID:z+HmZIaB それが一番の寄生厨だけどな
52774メセタ
2017/02/25(土) 13:57:46.78ID:7qnAG5di ACTスレとか見ると真ん中くらいの人が下位の10倍以上ダメージ与えてたりってのが現状なのがなぁ
下位の人達が運悪く3/4以上いたりすると防衛戦なんかまず無理だしペナルティの前にそういう状態なんとかしろよとしか
下位の人達が運悪く3/4以上いたりすると防衛戦なんかまず無理だしペナルティの前にそういう状態なんとかしろよとしか
53774メセタ
2017/02/25(土) 14:53:53.42ID:nYLJbH0h 破棄ペナ付けていいから寄生に嫌がらせする方法も考えてか実装しくれ
嫌がらせ出来るなら寄生させてやる
嫌がらせ出来るなら寄生させてやる
54774メセタ
2017/02/26(日) 04:55:52.69ID:e+/O/faM かつての古きオンラインゲームにはMPKってものがあってな…(昔話)
いや流石に無理か
いや流石に無理か
55774メセタ
2017/02/26(日) 09:52:36.47ID:Bl0DlD6z 12人固定などマルチ制限したPTは破棄ペナをかけなくて良いんじゃね?
一応公式へメールはしたがどうなる事やら。
そいやTERAだったか切断で落ちても復帰後に元いたPTにすぐ加入するシステムがあったな。
アレもPSO2なら便利だが技術力が足りないとか特許使用料が高いとかあるのかな?
一応公式へメールはしたがどうなる事やら。
そいやTERAだったか切断で落ちても復帰後に元いたPTにすぐ加入するシステムがあったな。
アレもPSO2なら便利だが技術力が足りないとか特許使用料が高いとかあるのかな?
57774メセタ
2017/02/26(日) 11:17:59.61ID:kTF1lZOT 書き込みして満足じゃ無くて皆きちんと運営に要望送ってるよね?
59774メセタ
2017/02/26(日) 11:35:52.94ID:63aTdd66 だから回線切断しても同じクエに戻るようにすればいいんだよ
「戻れる様にする」じゃなくて「戻す」な
俺の知る限りだと信長オンラインでもやってたから、技術自体は少なくとも15年くらい前からある
「戻れる様にする」じゃなくて「戻す」な
俺の知る限りだと信長オンラインでもやってたから、技術自体は少なくとも15年くらい前からある
60774メセタ
2017/02/26(日) 18:24:30.84ID:X0XD+16f システムから破棄した場合のみにすればええやん、回線切断したり蔵再起動させるのめんどいしこれで問題ないやろ。
61774メセタ
2017/02/26(日) 23:36:52.39ID:wmQ00iUC 固定でやってるけど一人回線落ちした時とか辛いなあ
一周目で一人落ちて二周目でもう一人落ちてとかなるんじゃなかろうか
一周目で一人落ちて二周目でもう一人落ちてとかなるんじゃなかろうか
62774メセタ
2017/02/27(月) 03:15:17.26ID:yEFbCCn0 落ちんなよ
大体落ちる奴って決まってるよ
環境見直せよペナ抜きにしても迷惑だから
大体落ちる奴って決まってるよ
環境見直せよペナ抜きにしても迷惑だから
65774メセタ
2017/03/01(水) 01:43:39.87ID:tv9dK/tt 落ちてしまう奴と落とす奴を同じに扱う事しかできない無能対策ならいらねーよ、どっちも迷惑だが裁きたいのは後者でそのためのペナルティーなんだろ。
66774メセタ
2017/03/01(水) 11:55:44.27ID:XZiSB8ST ほんとそれ。
一般プレイヤーの迷惑防止のために回線の弱い一般プレイヤーに迷惑かけますっておかしいだろ。
一般プレイヤーの迷惑防止のために回線の弱い一般プレイヤーに迷惑かけますっておかしいだろ。
67774メセタ
2017/03/01(水) 12:46:29.71ID:16AabRFN 破棄ペナが待ち遠しいぜ
68774メセタ
2017/03/01(水) 16:54:15.24ID:bxN+xYKu 残された人にも何か欲しい気がするな
例えば一人減るたびに攻撃力と防御力が1/12アップとか
例えば一人減るたびに攻撃力と防御力が1/12アップとか
69774メセタ
2017/03/02(木) 02:55:34.20ID:x+Jbo8mi70774メセタ
2017/03/02(木) 03:34:34.24ID:yPeHABPY キック制にしろよな
気に喰わない奴いた時はフレとつるんでソイツ消せるんだから
気に喰わない奴いた時はフレとつるんでソイツ消せるんだから
71774メセタ
2017/03/02(木) 05:06:56.51ID:zSNhjILF で、お前が消されるんだろw
72774メセタ
2017/03/02(木) 14:02:30.26ID:8elEczAG >>66
残された11人にとっては状況は何ら変わらないわけで。ペナルティには反対の立場ではあるがその理屈はさすがに通らない
残された11人にとっては状況は何ら変わらないわけで。ペナルティには反対の立場ではあるがその理屈はさすがに通らない
73774メセタ
2017/03/02(木) 15:47:21.10ID:g1lDZBVt 破棄は寄生以上に寄生だけど運営のペナルティはセンス無さすぎる
マルチ鍵付きは対象外にすべき
マルチ鍵付きは対象外にすべき
74774メセタ
2017/03/03(金) 19:29:16.19ID:bK9kRPA8 1、
>「意図的な破棄」だけペナルティ有りにして、
>「通信回線の切断」や「クライアントの停止」はペナルティ無しにする。
これだと破棄するときに、ケーブル抜けばいいだけだから何も解決しない。
2、
>では、「意図的な破棄」と「通信回線の切断」で
>ペナルティを分けることはできないので、
>どちらも「強制的に元のクエストに戻す」ようにすればいい。
これも、開始直後にケーブル抜いて、
10分後に戻れば、戻ってすぐクリアできちゃうので問題。
>「意図的な破棄」だけペナルティ有りにして、
>「通信回線の切断」や「クライアントの停止」はペナルティ無しにする。
これだと破棄するときに、ケーブル抜けばいいだけだから何も解決しない。
2、
>では、「意図的な破棄」と「通信回線の切断」で
>ペナルティを分けることはできないので、
>どちらも「強制的に元のクエストに戻す」ようにすればいい。
これも、開始直後にケーブル抜いて、
10分後に戻れば、戻ってすぐクリアできちゃうので問題。
76774メセタ
2017/03/03(金) 23:17:01.28ID:NY5fQviY 復帰までの時間に制限かければいいだけだな
77774メセタ
2017/03/04(土) 03:16:26.50ID:J5WIKW0A ぶっちゃけ破棄対策する前に、
まず「破棄したくなるレベルの闇鍋仕様」をどうにかするべきなんじゃないかと思う。
残りの11人どんなメンツとあたるか、どんな職構成になるかすらわからない。
この状態で破棄だけ禁止にすれば例えばもし万が一支援特化Te12人とかになっちゃっても、そのまま行くしか無いってことになる。
せめて受注後に参加する12人の職をひと目で確認できるようなUIにして、テレポーター前で他のメンバーを考慮して自分の職を選べる仕様にすれば、
Raがいないから破棄とかそういう事はほぼ無くせると思う。
世界観という観点からみても、命がけで前線に立つ戦闘集団が、例えば全員衛生兵だけの構成で最前線で戦うとか、
アタッカーだけで防衛するなんてことは現実にはありえない。
PSO2では作戦前のブリーフィング的要素が無さ過ぎるんだ。
そのせいで参加メンバーの職構成すら完全に運次第になっちゃってる。
他の協力プレイがメインのゲームでこんな雑な仕様ってまずないよ。
これが破棄のかなり大きな一因になってることをサービス当初から運営にメール送ってるのに完全に無視されたまま、
根源を解決しないまま上辺で破棄対策だけしてもただプレイヤーのストレスが増すだけだと思う。
破棄対策するくらいならまだ「クエ途中からの参加も可能」にしたほうがマシだと思う。
報酬が2割減るけど途中から参加できる、とかなら誰かが落ちてもその枠に入ってくる人はいるだろうし、そのほうがよっぽどユーザーのストレスは減らせると思う。
まず「破棄したくなるレベルの闇鍋仕様」をどうにかするべきなんじゃないかと思う。
残りの11人どんなメンツとあたるか、どんな職構成になるかすらわからない。
この状態で破棄だけ禁止にすれば例えばもし万が一支援特化Te12人とかになっちゃっても、そのまま行くしか無いってことになる。
せめて受注後に参加する12人の職をひと目で確認できるようなUIにして、テレポーター前で他のメンバーを考慮して自分の職を選べる仕様にすれば、
Raがいないから破棄とかそういう事はほぼ無くせると思う。
世界観という観点からみても、命がけで前線に立つ戦闘集団が、例えば全員衛生兵だけの構成で最前線で戦うとか、
アタッカーだけで防衛するなんてことは現実にはありえない。
PSO2では作戦前のブリーフィング的要素が無さ過ぎるんだ。
そのせいで参加メンバーの職構成すら完全に運次第になっちゃってる。
他の協力プレイがメインのゲームでこんな雑な仕様ってまずないよ。
これが破棄のかなり大きな一因になってることをサービス当初から運営にメール送ってるのに完全に無視されたまま、
根源を解決しないまま上辺で破棄対策だけしてもただプレイヤーのストレスが増すだけだと思う。
破棄対策するくらいならまだ「クエ途中からの参加も可能」にしたほうがマシだと思う。
報酬が2割減るけど途中から参加できる、とかなら誰かが落ちてもその枠に入ってくる人はいるだろうし、そのほうがよっぽどユーザーのストレスは減らせると思う。
78774メセタ
2017/03/04(土) 04:36:41.71ID:i05k+xoM クエスト始まるまでマルチの構成分からないのは不便だよな
時間制限ある緊急だから仕方ないかもしれんが
時間制限ある緊急だから仕方ないかもしれんが
79774メセタ
2017/03/04(土) 08:26:29.45ID:5zd6coLw そういえば破棄する人ってそのあと受注してまともなマルチになるの?
同じように破棄した同士で一緒になって愚痴言い合ってるの?
同じように破棄した同士で一緒になって愚痴言い合ってるの?
80774メセタ
2017/03/04(土) 10:11:33.64ID:Bhio04zd さっきトリガー終わった後、挨拶してPTコマンドの解散選んで解散したら
systemで破棄されましたって出たけどポータルからロビーに戻らないと
ペナルティ受けることになるんかね
これが引っかかると緊急を他鯖周回する緊急とか気を付けないといけなくなるね
systemで破棄されましたって出たけどポータルからロビーに戻らないと
ペナルティ受けることになるんかね
これが引っかかると緊急を他鯖周回する緊急とか気を付けないといけなくなるね
81774メセタ
2017/03/04(土) 10:58:11.62ID:SckxdNAg ホント何でキック制度取り入れないんだろうな
フレと4人で行くとき多いから邪魔な奴は気軽に消せるようにして欲しいわ
フレと4人で行くとき多いから邪魔な奴は気軽に消せるようにして欲しいわ
82774メセタ
2017/03/04(土) 11:20:34.76ID:t046CRy5 新生14でも自動マッチングされたptでのダンジョン途中破棄はペナルティくらうしなぁ
84774メセタ
2017/03/04(土) 13:42:43.98ID:RS+93AQZ キックされた奴が根に持って
キックしまくるようになるだろうな。
キックしまくるようになるだろうな。
85774メセタ
2017/03/04(土) 14:17:54.87ID:4ZKKi1dR 最近はそこまで聞かないが経験値目的で募集してるのに入ったら
ボスの大箱開ける前にPT蹴られた、とか言う事例も前にちょいちょい聞いたわ
まあキックするならそれなりの正当性がないと単なる嫌がらせになりかねないし
防衛戦で隅っこでじっとしてるとかわかりやすいやつなら良いんだが
それ以上だと武器の強化が〜職が〜ユニが〜と線引きが難しいだろうし
そうなったらもう固定だとか組んだ方がいい
ボスの大箱開ける前にPT蹴られた、とか言う事例も前にちょいちょい聞いたわ
まあキックするならそれなりの正当性がないと単なる嫌がらせになりかねないし
防衛戦で隅っこでじっとしてるとかわかりやすいやつなら良いんだが
それ以上だと武器の強化が〜職が〜ユニが〜と線引きが難しいだろうし
そうなったらもう固定だとか組んだ方がいい
86774メセタ
2017/03/04(土) 14:21:58.92ID:KOPNFDWF 俺チャレで勝手にPT入って来た奴が地雷だったらクリア寸前にキックしてるわ
出口で発狂してて楽しいで
出口で発狂してて楽しいで
87774メセタ
2017/03/04(土) 17:05:49.01ID:VksivJib そう言えば最近クエ進行中に黙ってPTに入ってくる人増えた気がする
89774メセタ
2017/03/04(土) 20:06:12.83ID:Z4YVK9HX 気に食わないヤツをキックして11人で続けるのも
糞お荷物なヤツを連れ回して12人でやるのも大変さは変わらんな
「何で寄生に養分(経験値や泥)やらなきゃいけないんだよ」
ってなるが・・・
そこは昔のROみたいに、与えたダメージに応じて経験値分配とかにでもならないと寄生は消えない気がする
糞お荷物なヤツを連れ回して12人でやるのも大変さは変わらんな
「何で寄生に養分(経験値や泥)やらなきゃいけないんだよ」
ってなるが・・・
そこは昔のROみたいに、与えたダメージに応じて経験値分配とかにでもならないと寄生は消えない気がする
91774メセタ
2017/03/05(日) 03:19:12.21ID:FBCPeVpE ガリレアのPSO2推奨ゲーミングPCでNURO光引いてて落ちたんだがこれはプロバイダの責任って事だよな?
これでBANされたらプロバイダ訴えなきゃいかんな
これでBANされたらプロバイダ訴えなきゃいかんな
92774メセタ
2017/03/05(日) 03:28:46.76ID:BcyFJoMu このスレみるとキックは無いほうがいいってよく判るな
流石に性格悪すぎるわ
流石に性格悪すぎるわ
93774メセタ
2017/03/06(月) 00:25:33.14ID:w8qBXJpI キック機能は悪用されなかった試しがないからなあ
クエストに復帰させる機能と制限時間5分以内とか、離脱時間に応じたドロップ率の低下ぐらいのペナルティにはならんかなあ
クエストに復帰させる機能と制限時間5分以内とか、離脱時間に応じたドロップ率の低下ぐらいのペナルティにはならんかなあ
94774メセタ
2017/03/06(月) 11:48:39.10ID:3g3XUFQg しっかしギスギスオンラインだなぁ。
アレ排斥してコレ排斥して一体最後にゃ何か残るやら。
全員が楽しめるシステム考えるより邪魔な奴を排斥するシステム作る方が楽なんだろうけどな、
運営が楽してシステムがうまく行くと思ってんのかね。
アレ排斥してコレ排斥して一体最後にゃ何か残るやら。
全員が楽しめるシステム考えるより邪魔な奴を排斥するシステム作る方が楽なんだろうけどな、
運営が楽してシステムがうまく行くと思ってんのかね。
95774メセタ
2017/03/06(月) 13:26:39.90ID:s+EFeODV 今は特に落ちたりとか不安定な事少ないけど不測の事態の為にクエスト復帰ぐらい作って欲しいわ
コストが掛かるとか調整が楽だからって後付けの対策だけ増やしていったら、いつかその仕様が邪魔になって進めなくなるわ
コストが掛かるとか調整が楽だからって後付けの対策だけ増やしていったら、いつかその仕様が邪魔になって進めなくなるわ
96774メセタ
2017/03/06(月) 15:30:54.99ID:QLZsCmcj 全員が楽しめるようにやってたら自由をたてに好き放題やってたからなあ
その結果がロビアク放置の過疎ブロック、放棄まみれでクリアできないネッキー
初心者に介護を押し付けるXHブロック
無強化で効率求める厚かましい連中のために必死に強化してください、とかそっちのがダメだろ
その結果がロビアク放置の過疎ブロック、放棄まみれでクリアできないネッキー
初心者に介護を押し付けるXHブロック
無強化で効率求める厚かましい連中のために必死に強化してください、とかそっちのがダメだろ
97774メセタ
2017/03/06(月) 15:36:43.34ID:ypleAwnj 俺みたいに緊急で必死に頑張って敵を倒しまくってる奴も文句言っちゃいけないのか?
装備も上位出し英雄とる程度のPSもあってチムメンの育成にも熱心
課金もしてるこれで寄生に文句言っちゃいけないなら誰なら文句言えんだ
装備も上位出し英雄とる程度のPSもあってチムメンの育成にも熱心
課金もしてるこれで寄生に文句言っちゃいけないなら誰なら文句言えんだ
98774メセタ
2017/03/06(月) 15:47:31.74ID:GkHCVD+L だったらひでおBいけってのが運営の方針
運営が認めてる以上、寄生やその他ユーザーに文句を言うのは違う
少なくとも寄生連中は何が楽しいのか分からんがね
運営が認めてる以上、寄生やその他ユーザーに文句を言うのは違う
少なくとも寄生連中は何が楽しいのか分からんがね
99774メセタ
2017/03/06(月) 15:50:43.76ID:lU1YI0T8 >>97
もしお前が破棄する奴なら、
どんなに頑張ってようが他の10人にとっては放置と同じ迷惑行為
さらにお前の言う「寄生」がただ弱いだけの奴のことをさしているのなら、
寄生よりもお前のほうがずっとずっとずーっと迷惑
もしお前が破棄する奴なら、
どんなに頑張ってようが他の10人にとっては放置と同じ迷惑行為
さらにお前の言う「寄生」がただ弱いだけの奴のことをさしているのなら、
寄生よりもお前のほうがずっとずっとずーっと迷惑
100774メセタ
2017/03/06(月) 17:49:00.94ID:PRLM9Ypl そして誰も破棄しない平和なXHブロックが生まれましたとさ
めでたしめでたし
めでたしめでたし
101774メセタ
2017/03/06(月) 19:25:21.86ID:ZwLFTev1 仲良くやろうぜぇww
あ、俺ラキライ装備にアンブラだけど気にしないでくれwwww
反吐が出る
あ、俺ラキライ装備にアンブラだけど気にしないでくれwwww
反吐が出る
102774メセタ
2017/03/06(月) 20:42:23.23ID:JKfQMEa2 ネッキー破棄はマジでイラっとしたな
破棄したところで2周行けないの確実になるだけなのに
クエストが上手くいかないのは俺のせいじゃないし破棄していいよねと思ってるのがな
お前含めてダメダメだから上手くいかねえんだよってな
上手い奴に寄生したいだけじゃん破棄厨
英雄?そんなもん簡単に取れるだろ
破棄したところで2周行けないの確実になるだけなのに
クエストが上手くいかないのは俺のせいじゃないし破棄していいよねと思ってるのがな
お前含めてダメダメだから上手くいかねえんだよってな
上手い奴に寄生したいだけじゃん破棄厨
英雄?そんなもん簡単に取れるだろ
103774メセタ
2017/03/06(月) 20:49:43.74ID:tJvcAkJw W3でビブラスエクソダモスとウォールがかぶるのが12人全員のせいだと思ってるなら重篤
105774メセタ
2017/03/06(月) 20:54:19.90ID:GkHCVD+L 上手いやつならビブもエクソも取り合いになるのにな
106774メセタ
2017/03/06(月) 20:54:44.03ID:tJvcAkJw うんうんそうだね
107774メセタ
2017/03/06(月) 22:30:31.61ID:WsHR0aCm 最初の一人がペナルティになるんですか?
108774メセタ
2017/03/06(月) 22:52:14.38ID:/3QtSvMW これで解決じゃね?
効率追求ブロック(要英雄称号・クリア時間上位200位まで・破棄回線落ちはBAN):
630は努力不足!寄生や低スぺ、弱い奴とは組みたくないぜ!って奴むけ
従来・マイペースブロック(BAN無):
効率は追求しないから安心して遊びたいぜ!って奴むけ
効率追求ブロック(要英雄称号・クリア時間上位200位まで・破棄回線落ちはBAN):
630は努力不足!寄生や低スぺ、弱い奴とは組みたくないぜ!って奴むけ
従来・マイペースブロック(BAN無):
効率は追求しないから安心して遊びたいぜ!って奴むけ
109774メセタ
2017/03/06(月) 23:38:23.45ID:HjSbXfKw 英雄はもってるけど、
そんなもん簡単にとれるだろ?(ドヤァ
とかするのは流石に恥ずかしいわ
寄生か破棄なら、破棄の気持ちの方がまだ分かる
そんなもん簡単にとれるだろ?(ドヤァ
とかするのは流石に恥ずかしいわ
寄生か破棄なら、破棄の気持ちの方がまだ分かる
110774メセタ
2017/03/06(月) 23:43:25.25ID:ZwLFTev1 出発時に居た面子と、終了時に残ってた面子、途中離脱した面子がクエクリア時に表示される仕様にして
そこから手軽にBLリストに放り込める様にした上で
BL対象とはマッチングされない仕様にすれば皆幸せだと思うんだが・・・
そこから手軽にBLリストに放り込める様にした上で
BL対象とはマッチングされない仕様にすれば皆幸せだと思うんだが・・・
111774メセタ
2017/03/06(月) 23:52:25.36ID:BeOATI4f >>108
何も問題解決してないしただの英雄ブロックだろそれ
こっちのが現実的だな
・破棄ペナありレアブボーナスありブロック(介護報酬付ブロック)
・破棄ペナなしレアブボーナスなしブロック(従来ブロック)
何も問題解決してないしただの英雄ブロックだろそれ
こっちのが現実的だな
・破棄ペナありレアブボーナスありブロック(介護報酬付ブロック)
・破棄ペナなしレアブボーナスなしブロック(従来ブロック)
113774メセタ
2017/03/07(火) 00:40:37.94ID:a04ZLaMx 破棄とか言うキチ行為出来なくなったんはホント神
ネッキーだろうが終焉だろうがマザーだろうが最後までちゃんとやるんだよ
俺も迷彩付けた全身ラキライ装備でちゃんと参加してるんだから
それが一流のアークスってもんだぞ?
ネッキーだろうが終焉だろうがマザーだろうが最後までちゃんとやるんだよ
俺も迷彩付けた全身ラキライ装備でちゃんと参加してるんだから
それが一流のアークスってもんだぞ?
114774メセタ
2017/03/07(火) 02:03:00.70ID:vS9xTbtQ 一流のアークスを名乗っていいのはエルアーダと1分間の死闘を演じられるようになってからたぞ
115774メセタ
2017/03/07(火) 02:28:21.62ID:cqgKVprf 破棄厨必死すぎるだろ・・・
116774メセタ
2017/03/07(火) 02:58:22.97ID:93sG8ilo ネッキーだろうが終焉だろうがマザーだろうが最後までちゃんとやるんだよ→誤
ネッキーだろうが終焉だろうがマザーだろうが最後までちゃんと俺を介護しろよ→正
これだからなぁやってられっかクソが
ネッキーだろうが終焉だろうがマザーだろうが最後までちゃんと俺を介護しろよ→正
これだからなぁやってられっかクソが
117774メセタ
2017/03/07(火) 05:37:33.74ID:Cq9s8Wdf 抜けられて困りながら頑張ってる人のが多いのね
奴等を寄生って言うならとっくにクエ崩壊するんだけどそれは無いんだよよって規制では無い
破棄ぶちかました癖にロビーで何事も無かったように居る奴多過ぎってかこんな奴等が破棄厨
奴等を寄生って言うならとっくにクエ崩壊するんだけどそれは無いんだよよって規制では無い
破棄ぶちかました癖にロビーで何事も無かったように居る奴多過ぎってかこんな奴等が破棄厨
118774メセタ
2017/03/07(火) 08:07:18.24ID:xpJuCs7i クエスト破棄のみで良い気がするな
破棄奴は良いメンバーと当たりたくて破棄する訳だから、クエスト再受注においてメンバーガチャ上不利になるログアウトや回線プッツンはやらん気がする
任意破棄したらその回は再受注不可ってのが落としどころじゃねーかな
トリガーシステムの流用で行けんべさ
破棄奴は良いメンバーと当たりたくて破棄する訳だから、クエスト再受注においてメンバーガチャ上不利になるログアウトや回線プッツンはやらん気がする
任意破棄したらその回は再受注不可ってのが落としどころじゃねーかな
トリガーシステムの流用で行けんべさ
119774メセタ
2017/03/07(火) 10:11:15.07ID:8nl9J31M >>117
ネ実に行くと破棄絡みスレが乱立してるけどどれも伸びてないし
ここもこんな感じだから声がでかいのがいてその他は…ってことなんだろ
真っ先に抜けるのが破棄厨だからその後の部屋がどうなったとか
知らないし興味すらないし、そんな奴らが運営にメルボムしたもんだから
KMRぶち切れ「お門違い」にBAN対応に格上げで因果応報かねぇ
ネ実に行くと破棄絡みスレが乱立してるけどどれも伸びてないし
ここもこんな感じだから声がでかいのがいてその他は…ってことなんだろ
真っ先に抜けるのが破棄厨だからその後の部屋がどうなったとか
知らないし興味すらないし、そんな奴らが運営にメルボムしたもんだから
KMRぶち切れ「お門違い」にBAN対応に格上げで因果応報かねぇ
120774メセタ
2017/03/07(火) 11:38:32.90ID:k9+mSzXq 破棄抜け再受注した奴にはキャラの頭に
「破棄してきました!!!!」って
SE付専用BGM付で判るようにしとく
だけでも良かったのにな(アカウント単位で)
「破棄してきました!!!!」って
SE付専用BGM付で判るようにしとく
だけでも良かったのにな(アカウント単位で)
121774メセタ
2017/03/07(火) 11:52:48.54ID:ceC6RFqD まぁ破棄連発の寄生もアレだが本当に失敗しか未来がないマルチに当たると時間の無駄とレアドロの消費がねぇ
いくら野良って言っても最低限っていうのはあるだろうと思う
住み分けがユーザーの感覚と運営の感覚の乖離から起こる問題の1つが破棄問題だと思うから適正に住み分けが
なされれば破棄問題はここまで大きくならんかっただろう
いくら野良って言っても最低限っていうのはあるだろうと思う
住み分けがユーザーの感覚と運営の感覚の乖離から起こる問題の1つが破棄問題だと思うから適正に住み分けが
なされれば破棄問題はここまで大きくならんかっただろう
122774メセタ
2017/03/07(火) 12:03:01.30ID:8nl9J31M >>120
アカウント単位で破棄者の烙印を押すのもいいかもな
デフォルトで破棄烙印を押されたプレイヤーとはマッチング
しないように(オプション変更可)すればペナルティにもなるだろうし
破棄者も寄生が嫌な破棄者同士で組めるからいいんじゃないかね
アカウント単位で破棄者の烙印を押すのもいいかもな
デフォルトで破棄烙印を押されたプレイヤーとはマッチング
しないように(オプション変更可)すればペナルティにもなるだろうし
破棄者も寄生が嫌な破棄者同士で組めるからいいんじゃないかね
123774メセタ
2017/03/07(火) 12:17:35.65ID:1X+pXSrm むしろ破棄が多い奴同士でマッチする仕様を裏でこっそり入れてほしい
眺めてるぶんには楽しいことになる
眺めてるぶんには楽しいことになる
124774メセタ
2017/03/07(火) 13:58:43.80ID:MpqmWPen 破棄BANより破棄ペナのほうが皆しあわせになれたのに
125774メセタ
2017/03/07(火) 14:25:36.51ID:xpJuCs7i >>121
いうて今野良で失敗するクエってネッキーくらいしか無かったような
他は時間かかるかどうかが変わるがクリアはできる。レイド系は元々1回制限だから早回しの意味も無いし
多アカウント切替で何回も行くって層もいるのかめ知らんが、そもそも一人のユーザーが多アカって規約NGじゃなかったかな
VDとかまるぐる系で周回増やしたきゃ固定組め野良に期待すんなは昔から言われてるし
いうて今野良で失敗するクエってネッキーくらいしか無かったような
他は時間かかるかどうかが変わるがクリアはできる。レイド系は元々1回制限だから早回しの意味も無いし
多アカウント切替で何回も行くって層もいるのかめ知らんが、そもそも一人のユーザーが多アカって規約NGじゃなかったかな
VDとかまるぐる系で周回増やしたきゃ固定組め野良に期待すんなは昔から言われてるし
126774メセタ
2017/03/07(火) 14:53:10.71ID:k4HdcUiu 破棄よりも放置寄生の方がウザいなぁ
一定時間敵に与えるダメージが0の場合は、それ以降何の経験値もドロップも無しとかどうだろう?
例えば60秒間敵にノーダメージなら経験値もドロップもゼロ。1ダメージでも与えれば良いから普通にプレイしてたら何のデメリットも無い。
一定時間敵に与えるダメージが0の場合は、それ以降何の経験値もドロップも無しとかどうだろう?
例えば60秒間敵にノーダメージなら経験値もドロップもゼロ。1ダメージでも与えれば良いから普通にプレイしてたら何のデメリットも無い。
127774メセタ
2017/03/07(火) 15:16:27.09ID:bhrkKTcw128774メセタ
2017/03/07(火) 16:10:50.12ID:63uqt+8T >>121
あー、(人によっては)課金アイテム使うかも知れんのだからそこら辺、問題になるかもしれんなぁ・・・
あー、(人によっては)課金アイテム使うかも知れんのだからそこら辺、問題になるかもしれんなぁ・・・
129774メセタ
2017/03/07(火) 16:38:15.59ID:1X+pXSrm130774メセタ
2017/03/07(火) 17:11:32.86ID:60m5gJgw 昨日VIPにスレ立てられてたから様子見に来たんだがこれマジなのかwwwww
運営が寄生擁護してる時点で戦闘勢に未来は無いわな お前らもとっとと脱ぷそした方が良いぞ
運営が寄生擁護してる時点で戦闘勢に未来は無いわな お前らもとっとと脱ぷそした方が良いぞ
132774メセタ
2017/03/07(火) 19:20:41.34ID:rSTM8VC1 早く公式の英雄ブロック実装してくれ
133774メセタ
2017/03/07(火) 19:26:05.97ID:8i7eg4kX 残念ながら公式が面倒みるのはエキスパブロックまでって放送で言ってたぞ
134774メセタ
2017/03/07(火) 19:29:57.17ID:VlNXdEL8135774メセタ
2017/03/07(火) 19:58:54.31ID:ILvpZizl 回線が弱いのは努力不足
今のシステムで固定が組めないのは努力不足
寄生が嫌なのに固定組くまないのは努力不足
WEB撃たないRAがが嫌なのに固定組くまないのは努力不足
武器接着が嫌なのに固定組くまないのは努力不足
防衛失敗が嫌なのに固定組くまないのは努力不足
れべリング勢嫌なのに固定組くまないのは努力不足
サッカーが嫌なのに固定組くまないのは努力不足
変なクラス構が成嫌なのに固定組くまないのは努力不足
野良にもにょるのに固定組くまないのは努力不足
破棄されるのが嫌なのに固定組くまないのは努力不足
回線落ちされるのが嫌なのに固定組くまないのは努力不足
PSO2が嫌なのに別げ探さないのは努力不足
運営が嫌なのに別げ探さないのは努力不足
努力不足が加速するPRG PSO2
今のシステムで固定が組めないのは努力不足
寄生が嫌なのに固定組くまないのは努力不足
WEB撃たないRAがが嫌なのに固定組くまないのは努力不足
武器接着が嫌なのに固定組くまないのは努力不足
防衛失敗が嫌なのに固定組くまないのは努力不足
れべリング勢嫌なのに固定組くまないのは努力不足
サッカーが嫌なのに固定組くまないのは努力不足
変なクラス構が成嫌なのに固定組くまないのは努力不足
野良にもにょるのに固定組くまないのは努力不足
破棄されるのが嫌なのに固定組くまないのは努力不足
回線落ちされるのが嫌なのに固定組くまないのは努力不足
PSO2が嫌なのに別げ探さないのは努力不足
運営が嫌なのに別げ探さないのは努力不足
努力不足が加速するPRG PSO2
136774メセタ
2017/03/07(火) 20:14:19.54ID:IaJN98GX >>116
ネッキーだろうが終焉だろうがマザーだろうが最後までちゃんとやるんだよ→誤
ネッキーだろうが終焉だろうがマザーだろうが最後までちゃんと俺を介護しろよ→誤
ネッキーだろうが終焉だろうがマザーだろうがこれじゃ俺が寄生できないから破棄する→正
これだからなぁやってられっかクソが
ネッキーだろうが終焉だろうがマザーだろうが最後までちゃんとやるんだよ→誤
ネッキーだろうが終焉だろうがマザーだろうが最後までちゃんと俺を介護しろよ→誤
ネッキーだろうが終焉だろうがマザーだろうがこれじゃ俺が寄生できないから破棄する→正
これだからなぁやってられっかクソが
137774メセタ
2017/03/07(火) 20:32:34.03ID:xpJuCs7i 現状ネッキー以外XHBでもクリア自体は余裕
回数制限あるから早回しも意味無い
破棄出来なくなって目くじらを立てるのは3種類の人種だけやん
1.自分より努力してない奴の介護は絶対にしたく無いという準廃()様
2.シップ待機寄生したいので、自分が火力から抜けたらクリア出来ない程低下力PTの時は抜けたいという屑寄生
3.原則規約でお断り行為の複数アカウント勢。回数制限アカ毎だから早回しに拘る。
1はFF14をダメにした連中と同種。害しかない。2も害しかない。3はグレー行為勢な上に、其処までやりこんでんのに固定組めないとかギャグ
回線不調は事故だからBANはレイドクエ開始後の任意破棄回数限定にすりゃ問題無いんじゃない
FF14みたいに努力してない面子や職偏りが有ると即仕切りになるような難易度になってないからできる事だけどな
回数制限あるから早回しも意味無い
破棄出来なくなって目くじらを立てるのは3種類の人種だけやん
1.自分より努力してない奴の介護は絶対にしたく無いという準廃()様
2.シップ待機寄生したいので、自分が火力から抜けたらクリア出来ない程低下力PTの時は抜けたいという屑寄生
3.原則規約でお断り行為の複数アカウント勢。回数制限アカ毎だから早回しに拘る。
1はFF14をダメにした連中と同種。害しかない。2も害しかない。3はグレー行為勢な上に、其処までやりこんでんのに固定組めないとかギャグ
回線不調は事故だからBANはレイドクエ開始後の任意破棄回数限定にすりゃ問題無いんじゃない
FF14みたいに努力してない面子や職偏りが有ると即仕切りになるような難易度になってないからできる事だけどな
138774メセタ
2017/03/07(火) 20:41:58.01ID:IaJN98GX そんなに弱い奴がいやなら同じブロックの過密勢集めて即席固定でもやれって話
それもやらずにマルチ入ってきてクエスト開始後破棄するのがゴミの中のゴミ
白チャ煽りの放置は間違いなく破棄だけど破棄厨の破棄は自分より装備が弱いとかだからな
そいつらより火力貢献してないこと気づけよ
それもやらずにマルチ入ってきてクエスト開始後破棄するのがゴミの中のゴミ
白チャ煽りの放置は間違いなく破棄だけど破棄厨の破棄は自分より装備が弱いとかだからな
そいつらより火力貢献してないこと気づけよ
139774メセタ
2017/03/07(火) 20:42:39.29ID:IaJN98GX 白チャ煽りの放置は間違いなく寄生な
140774メセタ
2017/03/07(火) 21:53:14.00ID:nE2PxEN9 まず任意でも630でもKMRどもはごっちゃにしてBANカウントする問題
あと破棄する自由が野良に最低限のモラルをもたらしてるのを忘れちゃあかん
このまま監獄化したら、どんな暴言奴や実況晒し奴、naoki級の核地雷にも全部KMRのお墨付きが付くんだからな
あと破棄する自由が野良に最低限のモラルをもたらしてるのを忘れちゃあかん
このまま監獄化したら、どんな暴言奴や実況晒し奴、naoki級の核地雷にも全部KMRのお墨付きが付くんだからな
141774メセタ
2017/03/07(火) 22:10:21.45ID:MtohZz4o 悪質なプレイヤーは案外BANされてたりする
まあそいつがプレイ近況報告してて自分が見てなきゃ気付くことはないだろうけどね
まあそいつがプレイ近況報告してて自分が見てなきゃ気付くことはないだろうけどね
142774メセタ
2017/03/07(火) 22:25:50.86ID:kCxUNJRs ベストエフォートサービスの人は努力足りないからPSO2するなってことはわかったが
143774メセタ
2017/03/07(火) 22:37:23.66ID:xpJuCs7i >>142
通信品質を保証しない回線を態々使用している人間は今回の内容に文句は言わんだろ おかしな事を言っちゃいけない
品質保証されない分、支払う料金が安い事を理解して使うってのはそれによるデメリットも理解して納得するって事だ
努力が足りない云々ではなく、コストと引きかえに快適性の不便を選択してるユーザーを、ソフトウェア側ではカバーしきれんってのは当たり前の話だ
回線まで含めてセガが提供してんなら別だがそうじゃないだろ
通信品質を保証しない回線を態々使用している人間は今回の内容に文句は言わんだろ おかしな事を言っちゃいけない
品質保証されない分、支払う料金が安い事を理解して使うってのはそれによるデメリットも理解して納得するって事だ
努力が足りない云々ではなく、コストと引きかえに快適性の不便を選択してるユーザーを、ソフトウェア側ではカバーしきれんってのは当たり前の話だ
回線まで含めてセガが提供してんなら別だがそうじゃないだろ
144774メセタ
2017/03/07(火) 23:14:33.12ID:luZdBfBP nPro辞めてくれたらペナルティーありでも良いぞ
145774メセタ
2017/03/07(火) 23:14:34.69ID:nE2PxEN9 ベストエフォートじゃない一般回線なんてあるのかよ
すげえな
すげえな
146774メセタ
2017/03/07(火) 23:29:53.20ID:6vqY/AFg >>136
ネッキーだろうが終焉だろうがマザーだろうが最後までちゃんと俺を介護しろよ→正
これができない寄生が↓になる
ネッキーだろうが終焉だろうがマザーだろうがこれじゃ俺が寄生できないから破棄する→正
ネッキーだろうが終焉だろうがマザーだろうが最後までちゃんと俺を介護しろよ→正
これができない寄生が↓になる
ネッキーだろうが終焉だろうがマザーだろうがこれじゃ俺が寄生できないから破棄する→正
147774メセタ
2017/03/07(火) 23:33:15.68ID:iYpw5oV+ >>143
当然ハゲやKMRといった運営連中は全員が1Gがかならず出る専用固定光回線つかってんでしょ?そりゃおちないよね
そんな回線を引けてる一部のキチガイ様に努力が足らないと言われてもはぁ?でしかないw
当然ハゲやKMRといった運営連中は全員が1Gがかならず出る専用固定光回線つかってんでしょ?そりゃおちないよね
そんな回線を引けてる一部のキチガイ様に努力が足らないと言われてもはぁ?でしかないw
148774メセタ
2017/03/07(火) 23:38:40.97ID:5yMKP2F5 ろくでもない努力しかしてこなかった連中様へ
貴方がたは特大ブーメラン刺さってますとしかならないのではなかろうかね
お前らは迷走しているこのままサービス終了したいならさっさと終わらせとと苦情おくったし
セガ全体のお問合わせの方にはPSO2運営の上層部更迭をしろと
ニコ生のTSでおかしい所を指摘して確認しろとはやったがゴミ箱だろうさ
貴方がたは特大ブーメラン刺さってますとしかならないのではなかろうかね
お前らは迷走しているこのままサービス終了したいならさっさと終わらせとと苦情おくったし
セガ全体のお問合わせの方にはPSO2運営の上層部更迭をしろと
ニコ生のTSでおかしい所を指摘して確認しろとはやったがゴミ箱だろうさ
149774メセタ
2017/03/07(火) 23:40:00.29ID:U+hC/MS9 nPro様が回線なんて関係なく落としてくれるからなぁ
150774メセタ
2017/03/08(水) 00:11:44.35ID:N0Fjxrls nPro様のせいでPSO2おちるような環境なのは努力不足
nPro入れてるようなゲームをしているのも努力不足
nPro入れてるようなゲームをしているのも努力不足
151774メセタ
2017/03/08(水) 00:13:49.81ID:xzejV6+y 禿てるのも努力不足
152774メセタ
2017/03/08(水) 01:11:08.99ID:vW+uuqFF 寄生介護資格一級取らんとな、寄生マスターオンライン2はやってけんで
153774メセタ
2017/03/08(水) 01:38:42.28ID:B3DT1qoX 最初のペナルティでいいからBANはやめろぉ
仕事の電話が急に来る事が結構あるからこえーよ破棄させてくれよぉ
仕事の電話が急に来る事が結構あるからこえーよ破棄させてくれよぉ
154774メセタ
2017/03/08(水) 02:18:06.40ID:vC7xx3Sw 禿「仕事とpso2どっちが大切だと思ってやがるksg‼ pso2は遊びじゃねぇんだよ‼」
155774メセタ
2017/03/08(水) 02:38:53.61ID:WDtkARVK156774メセタ
2017/03/08(水) 02:55:21.92ID:5S5P8ymF さすがに一発アウトなんてないでしょ
よくある切断対策みたいに一定の割合でアウトだと思うよ
よくある切断対策みたいに一定の割合でアウトだと思うよ
157774メセタ
2017/03/08(水) 03:55:13.61ID:PNQvM0sq >>125
XHブロックだと酷いと襲来も失敗あるな。
塔のそばで戦闘してゴル自爆とか、その時バリアとかわかってない人も多いし。
マザータイムアップ失敗の報告もあった気がする。
装備・レベル・クラブの差とか考えたら、単純な能力データだけでも、同じXH受けれるキャラでも格差でかいだろ。
XHブロックだと酷いと襲来も失敗あるな。
塔のそばで戦闘してゴル自爆とか、その時バリアとかわかってない人も多いし。
マザータイムアップ失敗の報告もあった気がする。
装備・レベル・クラブの差とか考えたら、単純な能力データだけでも、同じXH受けれるキャラでも格差でかいだろ。
158クァz
2017/03/08(水) 04:52:14.28ID:avlI21sh159774メセタ
2017/03/08(水) 09:13:14.26ID:Yj9CleQO >>129
あーいや、そうか別にレアブ300使ってたからって破棄ペナで緊急いけない事でレアブが無駄になるって事はないから問題ないか。
あーいや、そうか別にレアブ300使ってたからって破棄ペナで緊急いけない事でレアブが無駄になるって事はないから問題ないか。
160774メセタ
2017/03/08(水) 10:01:29.00ID:oe3FNuTA 放置寄生や増長した迷惑プレイヤーにやり返す機能も欲しいよな
破棄も迷惑なら、迷惑行為も迷惑なんだよな
ドロップ遅延投票とかどうですかね
投票数3票につき、対象者の大箱のドロップが1分遅れる
フレ・チーム・パーティによる繋がりのあるプレイヤーの投票はすべて合わせて1票としかカウントしない
遅延処理が行われる投票が集まった場合、投票者は自分のドロップ枠が1割減る
破棄も迷惑なら、迷惑行為も迷惑なんだよな
ドロップ遅延投票とかどうですかね
投票数3票につき、対象者の大箱のドロップが1分遅れる
フレ・チーム・パーティによる繋がりのあるプレイヤーの投票はすべて合わせて1票としかカウントしない
遅延処理が行われる投票が集まった場合、投票者は自分のドロップ枠が1割減る
161774メセタ
2017/03/08(水) 10:10:21.11ID:oe3FNuTA ついでに有効投票数9以上の投票が集まった場合、対象者のドロップ枠半減も付けとくか
163774メセタ
2017/03/08(水) 11:49:19.57ID:TgXAoWTN これから高難度クエストを配信できなくなるって話してたけどさ、
野良が意識して強くならないと難しいの出しても緩和メルボムくるだけだからな?
出会いなんてない、いつもの見知った仲間だけで遊ぶ
……なにやら運営の求めるものと違う気がするねぇ?不思議だなぁ〜
野良が意識して強くならないと難しいの出しても緩和メルボムくるだけだからな?
出会いなんてない、いつもの見知った仲間だけで遊ぶ
……なにやら運営の求めるものと違う気がするねぇ?不思議だなぁ〜
165774メセタ
2017/03/08(水) 14:19:50.12ID:B3DT1qoX166774メセタ
2017/03/08(水) 15:29:53.94ID:o2rxh8G3 >>125
マガツの前哨戦とかエキスパート行けるようになるまで野良で一回もクリア出来なかったのは俺だけじゃないはず
マガツの前哨戦とかエキスパート行けるようになるまで野良で一回もクリア出来なかったのは俺だけじゃないはず
167774メセタ
2017/03/08(水) 16:02:50.44ID:mhGOjsCL こないだのマガツで、なかなか倒れんなーと思ってたら5人しか残ってなかったでござる
抜けた奴はその回の再参加禁止は良い仕様
抜けた奴はその回の再参加禁止は良い仕様
168774メセタ
2017/03/08(水) 16:50:02.52ID:xwBT8hZj 破棄したらエキスパートBに入れる権利を一定時間はく奪でいいんじゃね?
169774メセタ
2017/03/09(木) 09:22:56.48ID:Hb40FBrq 運営の
>また、今回の回線切断につきましては、迷惑行為等のアカウント停止措置の対象とはなりません。
これって22日からって話だったのに、捉えようによっては今回のメンテから垢停止カウントしてるっていう風に捉えられませんかね…
一部緊急に適応って話だったのに、わざわざPvPの鯖負荷による進行不能の場合までこんな文言公式に出したら余計混乱するだろ馬鹿
>また、今回の回線切断につきましては、迷惑行為等のアカウント停止措置の対象とはなりません。
これって22日からって話だったのに、捉えようによっては今回のメンテから垢停止カウントしてるっていう風に捉えられませんかね…
一部緊急に適応って話だったのに、わざわざPvPの鯖負荷による進行不能の場合までこんな文言公式に出したら余計混乱するだろ馬鹿
171774メセタ
2017/03/09(木) 19:08:08.89ID:g4asRPmN >>169
これ期間が曖昧に見えるのもアレだけど今後運営が判断するまで進行不能バグにぶち当たっても
怖くて回線落とせないってことだよなぁ…
かなりの頻度でバグ塗れな運営がこんなどぎついペナルティ強行とか頭おかしい
これ期間が曖昧に見えるのもアレだけど今後運営が判断するまで進行不能バグにぶち当たっても
怖くて回線落とせないってことだよなぁ…
かなりの頻度でバグ塗れな運営がこんなどぎついペナルティ強行とか頭おかしい
173774メセタ
2017/03/10(金) 09:29:40.68ID:Gzt8GKLZ 破棄する奴が多くてネッキーが全然楽しくなかった。失敗しかしないイベントとか本当に最低だった。
174774メセタ
2017/03/10(金) 09:38:48.55ID:aTvPgm8J W3開幕で北の勇者やってるような奴がそれを言うのがPSO2なんだよな
175774メセタ
2017/03/10(金) 09:52:44.16ID:t4MAZEZ4 無自覚地雷が破棄されるから失敗すると行ってる現実。まともにプレイしてる人は装備の強化、緊急の情報とか軽く仕入れてやってるから変な行動はしないし。
上のネッキーで破棄がとかいうのは職がおかしかったり、サッカーしてたり、w3の北で敵捕まえてる馬鹿がいたからじゃないかな?
まともなプレイヤーが12人いれば破棄は起こらないし、1.2人の回線落ちなんかたいしたことでもない。
破棄の原因はプレイヤー層の住み分けを怠ってる運営自体に問題があるんだよ。
上のネッキーで破棄がとかいうのは職がおかしかったり、サッカーしてたり、w3の北で敵捕まえてる馬鹿がいたからじゃないかな?
まともなプレイヤーが12人いれば破棄は起こらないし、1.2人の回線落ちなんかたいしたことでもない。
破棄の原因はプレイヤー層の住み分けを怠ってる運営自体に問題があるんだよ。
176774メセタ
2017/03/10(金) 10:08:51.37ID:DdUZhJAK 北で敵捕まえてる奴がいたとして、
そこでお前が破棄したら
他の10人にとっての迷惑度はお前のほうが1000倍上って話なんだよw
運営も一般プレイヤーもそれのことを言ってるんだよ
何度も何度も言ってるんだよ
いいかげんここ分かれよw
そこでお前が破棄したら
他の10人にとっての迷惑度はお前のほうが1000倍上って話なんだよw
運営も一般プレイヤーもそれのことを言ってるんだよ
何度も何度も言ってるんだよ
いいかげんここ分かれよw
177774メセタ
2017/03/10(金) 10:11:25.21ID:4/jfzkTm178774メセタ
2017/03/10(金) 11:35:30.87ID:t4MAZEZ4182774メセタ
2017/03/10(金) 13:44:58.71ID:3pGoxa5s ビブ爆弾を爆発させてる時点で全員の恥だろw
あんなもん一人でも全部壊せるわw
俺悪くねえじゃねえよw
あんなもん一人でも全部壊せるわw
俺悪くねえじゃねえよw
183774メセタ
2017/03/10(金) 15:04:56.70ID:Kys9JIkv 爆弾の処理ぐらいなら誰でもできるが
同時に沸くダモス、エクソーダまで対処するとか無理だろ
同時に沸くダモス、エクソーダまで対処するとか無理だろ
184774メセタ
2017/03/10(金) 17:26:59.58ID:n27JgSXU 打撃じゃ無理かもだがそれ以外ならそれでも対処できるだろ
エクソのブラスト折るのとハエ叩きぐらいなら
エクソのブラスト折るのとハエ叩きぐらいなら
185774メセタ
2017/03/10(金) 17:41:23.05ID:RM6xAdUt エクソ3体同時に処理しても他が小学生サッカーしてりゃ普通に塔1本消えるのがね…
壁の処理もあるし自分の腕じゃあどうやっても1人じゃ無理でした
ストレスで頭酒井になりそうだし破棄ペナ強行されたら次のネッキーはやらないな
壁の処理もあるし自分の腕じゃあどうやっても1人じゃ無理でした
ストレスで頭酒井になりそうだし破棄ペナ強行されたら次のネッキーはやらないな
186774メセタ
2017/03/10(金) 19:10:03.82ID:7nuAZDOj 誰でも処理できるだろ(自分一人で対処したと思いながら
187774メセタ
2017/03/10(金) 19:15:56.30ID:eqqiBgfA 俺は最近割り切ってXHブロック行ってるわ。
クリア時間はそれこそ2、3人放置寄生がいる場合のエキスパBより遅いけど12人で一緒にクエストやってる感はそれはそれで楽しいものだ。
クリア時間はそれこそ2、3人放置寄生がいる場合のエキスパBより遅いけど12人で一緒にクエストやってる感はそれはそれで楽しいものだ。
189774メセタ
2017/03/10(金) 20:08:28.16ID:7nuAZDOj おっそろそろネッキーソロクリアの動画が貼られる時間?
190774メセタ
2017/03/10(金) 20:28:02.78ID:n27JgSXU アホかな?
191774メセタ
2017/03/10(金) 20:48:00.90ID:mh3x6yxl 残ったやつらでできるだけのことやって
Bでもクリアできたら達成感あるよなw
Bでもクリアできたら達成感あるよなw
192774メセタ
2017/03/10(金) 21:29:59.34ID:lA66ErvO 回戦弱い奴はやめろとか言ってる奴は引っ越しで集合住宅に住む事になったら潔く引退するのだろうか。
ネカフェも普通に落ちるぞ。
ネカフェも普通に落ちるぞ。
193774メセタ
2017/03/10(金) 22:31:51.05ID:HbXmz6Au ネッキーは幸い放置寄生と当たったことないけどレイドで破棄されたときは逆にやりごたえあって楽しかったな
194774メセタ
2017/03/11(土) 15:54:30.84ID:/dgYxVIW 季節緊急は破棄対象外の発言で28分破棄問題は継続
固定の話はマルチ制限にチェック入れてる場合を対象にしないようにするだけで良かった
固定の話はマルチ制限にチェック入れてる場合を対象にしないようにするだけで良かった
195774メセタ
2017/03/22(水) 05:40:05.40ID:2BEpJsQx なんでパーティー組まないの?
196774メセタ
2017/03/25(土) 15:09:54.71ID:8Y0b79Tf チームで固定組んでるけど、
これからは落ちやすいフレ誘えなくなるぞ、これ。
固定組んでるからこそ、落ちても許容出来るし緊急誘えるのにな。
正直、固定推奨しときながら、固定ならではの許容すら否定する、
ペナルティ所かプレイヤーの選別だよ、本当に。
これからは落ちやすいフレ誘えなくなるぞ、これ。
固定組んでるからこそ、落ちても許容出来るし緊急誘えるのにな。
正直、固定推奨しときながら、固定ならではの許容すら否定する、
ペナルティ所かプレイヤーの選別だよ、本当に。
197774メセタ
2017/03/25(土) 16:31:35.03ID:lkzD2HN9 落ちない環境にする努力が足りない
198774メセタ
2017/03/25(土) 16:32:09.18ID:qqnzTC7O 固定だと安定した火力があるから落ちやすい人間が居てもそうそう失敗しない
だが、一人でも落ちたら失敗するようなクエが実装されて
回線落ち乱発されたら内心穏やかじゃ済まないだろ?
破棄も回線落ちも負担自体は変わらない事実は受け止めろよ
だが、一人でも落ちたら失敗するようなクエが実装されて
回線落ち乱発されたら内心穏やかじゃ済まないだろ?
破棄も回線落ちも負担自体は変わらない事実は受け止めろよ
199774メセタ
2017/03/25(土) 17:21:25.37ID:74l3W1rB だから、それを許容出来るメンツで固定組んでるんだよ。
ヨソ様に迷惑掛けないように鍵付けな。
ペナルティ無しブロック1個でもいいから作って来れないかなぁ。
寄生は破棄されるから来ないだろうし、
普通の野良も破棄される可能性があるから来ないだろ?
ヨソ様に迷惑掛けないように鍵付けな。
ペナルティ無しブロック1個でもいいから作って来れないかなぁ。
寄生は破棄されるから来ないだろうし、
普通の野良も破棄される可能性があるから来ないだろ?
200774メセタ
2017/03/25(土) 18:10:42.60ID:4GZXj5Hz 固定で回線落ちを許容できるなら破棄と回線落ちは意味合い変わるだろ。
それを一緒くたにする雑な運営には本当に腹が立つ。
それを一緒くたにする雑な運営には本当に腹が立つ。
201774メセタ
2017/03/25(土) 19:33:14.72ID:pKf6dysN 放置4人パーティーとマッチングして最悪な気分になったわ
こいつらお咎め無しで嫌気さして逃げた奴はBANって本気で意味わからん
こいつらお咎め無しで嫌気さして逃げた奴はBANって本気で意味わからん
202774メセタ
2017/03/25(土) 21:30:08.39ID:qKrPhi0q203774メセタ
2017/03/25(土) 21:38:01.44ID:pKf6dysN204774メセタ
2017/03/26(日) 02:32:58.48ID:kNKmLnQu >>203
キムラ「固定を組む努力をしてない貴方が悪いんですよ 僕は寄生って言葉が大嫌いです」
要はPSO2は寄生が大好きなんだよ
誰でも気軽に緊急に行けるのが売りってのは寄生も気軽にしていいってはっきりキムラが言ってるんだから
もちろん運営は寄生も放置も対策しないぞ
つまりキムラ死ねって意味だな
キムラ「固定を組む努力をしてない貴方が悪いんですよ 僕は寄生って言葉が大嫌いです」
要はPSO2は寄生が大好きなんだよ
誰でも気軽に緊急に行けるのが売りってのは寄生も気軽にしていいってはっきりキムラが言ってるんだから
もちろん運営は寄生も放置も対策しないぞ
つまりキムラ死ねって意味だな
205774メセタ
2017/03/26(日) 10:37:52.15ID:y4M0p4Og 上位数名の火力が突出してるとしたらそれは他が弱いんじゃなくてそいつらが強い
他面子のレベルの強さで苦労してクリアするバランスにしてあるだろうに、“楽できない”のを文句言うのはお門違い
>>153みたいなケースなら白チャで伝えて電話後復帰すれば良いし、それでも迷惑になるくらい長時間とか頻発するとかなら毎回集まるようなチームに入って電話来たらキックしてもらえば良い
準廃は自分基準過ぎ
他面子のレベルの強さで苦労してクリアするバランスにしてあるだろうに、“楽できない”のを文句言うのはお門違い
>>153みたいなケースなら白チャで伝えて電話後復帰すれば良いし、それでも迷惑になるくらい長時間とか頻発するとかなら毎回集まるようなチームに入って電話来たらキックしてもらえば良い
準廃は自分基準過ぎ
206774メセタ
2017/03/26(日) 15:48:08.07ID:2IrKByVR 寄生はそれでよしとしてて自分基準すぎ
207774メセタ
2017/04/04(火) 13:05:29.26ID:agRop8+M 緊急前に630エラー出たからリスク回避のためにそっ閉じしたわ。過疎って当然だわ
208774メセタ
2017/05/14(日) 02:58:55.89ID:rQMaCglL >>204
実際PSO2は寄生より介護好きの勇者の方が多いんだよ
そんなこともわからんのか?
かつて広報隊がプレイ中に行く先々の敵を倒しまくる勇者様が反感買ったろ?
あれを叩いてる中の殆どが偽善者で、実は自分が勇者したかった願望の奴ばかり
運営側からすりゃそういうのが丸分かりなんだよ
寄生介護じゃなく「俺様を頼ってくれる」なんだよな
依存者が悪いんじゃなく、共依存者が望んでる
「共依存」で調べてみるといい
実際PSO2は寄生より介護好きの勇者の方が多いんだよ
そんなこともわからんのか?
かつて広報隊がプレイ中に行く先々の敵を倒しまくる勇者様が反感買ったろ?
あれを叩いてる中の殆どが偽善者で、実は自分が勇者したかった願望の奴ばかり
運営側からすりゃそういうのが丸分かりなんだよ
寄生介護じゃなく「俺様を頼ってくれる」なんだよな
依存者が悪いんじゃなく、共依存者が望んでる
「共依存」で調べてみるといい
209774メセタ
2017/05/14(日) 03:40:54.99ID:MXG2QuLY その理屈が成り立つなら寄生って相当少ないんじゃね?
凡人も相当数居るだろうしクリア率も今よりずっと高くないとおかしくね?
放送で勇者叩きやるのだって空気読めないバカ見てたら冷める、ってだけで
願望がどうのとかお前自身はそうかもしらんが
大抵のやつはカメラ出たらはしゃぐサル、それ見てはしゃぐサルでしかない
普通のやつはお前が考えるよりもっと低次元で遊んでるんだよ
凡人も相当数居るだろうしクリア率も今よりずっと高くないとおかしくね?
放送で勇者叩きやるのだって空気読めないバカ見てたら冷める、ってだけで
願望がどうのとかお前自身はそうかもしらんが
大抵のやつはカメラ出たらはしゃぐサル、それ見てはしゃぐサルでしかない
普通のやつはお前が考えるよりもっと低次元で遊んでるんだよ
210774メセタ
2017/05/14(日) 03:47:16.72ID:I9YCoaiS >>209
実際に寄生は少ないとあちこちで語られてないか?
特に放置寄生なんぞ見たことない奴の方が多い
アクションゲーで寄生しても面白くないからな
たぶん勘違いしてるのが、手抜きや舐めプしてる奴まで寄生と呼んでることじゃないか?
こいつらは勇者がいなければ動ける連中だよ
実際に寄生は少ないとあちこちで語られてないか?
特に放置寄生なんぞ見たことない奴の方が多い
アクションゲーで寄生しても面白くないからな
たぶん勘違いしてるのが、手抜きや舐めプしてる奴まで寄生と呼んでることじゃないか?
こいつらは勇者がいなければ動ける連中だよ
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