【PSO2】ハンター総合スレ【265】

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ファンタシースターオンライン2のハンターについて語るスレです
次スレは>>950が立てる、無理ならアンカ指定
踏み逃げは今後迷ってもハンター使用禁止

■スキルシミュレータ
http://pso2skillsimulator.com
■ダメージ計算機
http://4rt.info/psod/

スレ立て時、本文一行目に
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※前スレ
【PSO2】ハンター総合スレ【264】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1589805893/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【スキル振りについて】
各武器のギア、オートメイトハーフラインLv10、ギアブーストLv1〜5、クリティカル以外のフューリー系、JAボーナスが基本
最低これは取っとけ
ttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.y2.El.Rf.7w9.7VX.1*10-3Sn.4ii.4n3.4oK.93n.4*0
他の候補はオールガード、ジャストガードPPゲイン、マッシブハンターLv1〜5、チャージパリングLv1〜5、ヒーリングガード、ウォーブレイブ、アイアンウィルLv1、等々。
※ポイント不足になった場合はフューリーコンボアップを10→5に削ると火力ダウンの被害が比較的少ない。
※ステップアドバンスはメインとサブのどちらかで取れば良い。


【各種ギアの効果】
・ソードギア
与ダメ増加、チャージ短縮、ヒット数増加等、PAによって様々。
敵に攻撃を当てるとギアが溜まる。PAはそれぞれゲージ増加量が違う。
時間経過で減少する
・パルチギア
ギアを1本消費してPAの火力を1.1倍する＆範囲拡大(セイクリッドスキュアだけは1.2倍)。
ガードor各攻撃後の舞でゲージが溜まる。※ガード中はPPが回復しない。
また、ギアは時間経過で減らない
・ワイヤーギア
ギアを1本消費してホールド系PAの火力を1.3倍する。
通常攻撃や非ホールドPAでゲージが溜まる。
時間経過で減らない

【サブクラスについて】
現状は前後を合わせる必要はあるが火力は頭一つ抜けているファイター一択。
PPスレイヤー、打撃up23、テックアーツなどの火力スキルも揃っている。
何故サブFiがオススメされるのか、使ってみて理解できたら君も一人前のハンターだ！

【PAカスタマイズについて】
PAフラグメント(打撃)×15と20000メセタで
カスタマイズ可能。
元のPAに戻すにはAC品が2個必要なので使用はよく考えてから。

・ツイスターフォール零式
威力2549(+0〜+254) PP40(-10〜+0)
ボタン押しっぱなしで一定時間周り続けるので定点攻撃に向く。肩越しで向きを固定したまま前後左右自由に移動可能。
・サクリファイスバイト零式
威力986+(+0〜+98) PP20(+0〜+10)
2ステップ分ほど踏み込みながらエネミー1体をホールドする。
ヒットすれば通常攻撃のリーチが増加。ヒット時にPPを回復し、一定時間「軽微な自動PP回復量アップ効果」を得る。武器を持ち替えても効果は持続する。
・ライジングフラッグ零式
威力820(+0〜+81) PP30(-10〜+0)
接敵性能が付与されノンチャージギルティブレイクより少し長い距離を移動できるようになり、途中に敵とぶつかっても止まらず轢いていく。PPは-10を引いたとしても元の15消費にはならない。
・セイクリッドスキュア零式
威力1153(+0〜+115) PP30(0〜+10)
槍を標的に直線的に投げつけるチャージPAに変化。
射程はかなり長く、チャージ時は敵が見えなくなる程度の距離まで届く。ヴォルグラプターを絡めたコンボが使えなくなるで注意。
・サーベラスダンス零式
威力1799(+0〜+179) PP40(-10〜+0)
挙動が非常に速くなる。しかしワイヤーを使わないため攻撃範囲が狭まるので注意。
・アザーサイクロン零式
威力5597(+0〜+559) PP(+0〜+10)
一定時間ボタン押しっぱなしで攻撃時間延長。延長部分では回転が加速するが、ダメージは延長部分に集中している。

【スキル振りについて】
各武器のギア、オートメイトハーフラインLv10、ギアブースト、チャージパリング、JAボーナスが基本
それに加えてヒューリースタンスツリー一式かガードスタンス＋ガードスタンスアドバンス(ガードスタンスアップは不要)の二択

他の候補はオールガード、ジャストガードPPゲイン、マッシブハンターLv1〜5、ヒーリングガード、ウォーブレイブ、アイアンウィルLv1〜10、等々。
※ポイント不足になった場合はフューリーコンボアップを10→5に削ると火力ダウンの被害が比較的少ない。
※ステップアドバンスはメインとサブのどちらかで取れば良い。


【各種ギアの効果】
・ソードギア
与ダメ増加、チャージ短縮、ヒット数増加等、PAによって様々。
敵に攻撃を当てるとギアが溜まる。PAはそれぞれゲージ増加量が違う。
時間経過で減少する
・パルチギア
ギアを1本消費してPAの火力を1.1倍する＆範囲拡大(セイクリッドスキュアだけは1.2倍)。
ガードor各攻撃後の舞でゲージが溜まる。※ガード中はPPが回復しない。
また、ギアは時間経過で減らない
・ワイヤーギア
ギアを1本消費してホールド系PAの火力を1.3倍する。
通常攻撃や非ホールドPAでゲージが溜まる。
時間経過で減らない

【３クラスの特徴について】
Fi
　ブレイブ・ワイズスタンスを合わせる必要があるが使いこなすと火力は最大になる。
　テックアーツで違うPAコンボをすることに固執気味になるがうまく使えば火力は高くPP消費も低下する。
　チェイスアドバンスも使用できる状況と武器ならば更に火力は高くなる。
　
Ph
　フルドライブでギア効率が向上し、PP増加やPP自然回復向上で非常に軽快に動けるようになる。
　火力は一つ下ではあるがテクニックの使用可能もあり上記と合わせると対応できる状況は非常に幅広い。
　高PPにする必要があるが恩恵は存分にある。メインHu側はフューリースタンスが有効。

Et
　ダメージバランサーにより70％も被ダメを減らせることが可能であり、更にHu側でガードスタンスを使う事で
　UH難易度でも常に最前線でタンクとして振る舞いながらも強気に攻撃する事が可能。（ゴリ押し）
　Huとしての理想が叶えやすくなっており特に狙いが無ければサブEtが最も安定する。

960じゃないけどﾋｬｱもう我慢できねぇので立てた

たておつ

ほし

クラースソード持って原初でライジングとオバエンしかしてないゴミHuおったわ
捨てればその武器

ライジングはまぁ…

下手or適当プレイだとしても頑張って作った武器捨てろは言い過ぎだと思うけどね
そこまで排他的にならないといけないほどの高難易度コンテンツでもないんだしさ

これが今のユーザー層

ディム持って同じ行動されるよりはマシだぞ

4つのPAと武器アクションなんて難しくてできない！回避できない！
なんて人が最低限のダメージだせるのがHuソード
片手しかない人でもできる

>>10
コピペ？

下手だからこそ武器くらいは揃えてる説

グライアイまだな俺からしたら、頑張って緊急通ってるなって思う

いやいや、頑張ってる層がそんな立ち回りしないんじゃないか？
自分はクラースHrソードを手に入れたHrが原初飽きたのでとりあえず
PAもロクに揃ってないHuソードで遊んでみたに一票

OEマン観察してて何が恐ろしいかって
あいつらTAどころかJAすら乗せてるか怪しいんだよな・・・

>>14
いやマジレスだｗ

>>17>>18
ありそうだし、分かる
ただ>>16のように下手だったりアクションお察しでも
それだけプレイ継続してるってことはそれだけPSO2を楽しんでるって事だし
他者からこんなだからHuが馬鹿にされるって辟易するのも、厳しく指摘したくなるのも分かりはするんだが、そこまで厳しく言わなくてもって思っただけだ

俺もアンブラ接着プレイ楽しんでるけど厳しく言うなよ
排他的にならないほどの高難易度コンテンツでもないんだしさ

>>20
意図的な手抜き寄生装備は許さん
実質的に放置プレイじゃないかｗ

>>13
Huは入り方が難しいんだよな
チャーパリなんて暫く知らなかったぞｗ
それまでは多少固いというクラス評価だった

Etが実装されるまでは他のサブHuのFi・Br・Boに比べて格段に柔らかかったイメージ

サブHuはフューリーでフラガ取れたからな

前スレでもほとんど話題にでないサブLuは結局ダメダメかな？

ガンスラ使うならありじゃね
Hu武器使うならすそサブEt

サブHuはウィルMAX取れるのに本職がウィル1しか振れなかったのマジ笑えるよな

人生の曲がり角が過ぎて反応速度ガタ落ちのワイを受け入れてくるHuは優しい子やな

イグパリから逃げるな!!
反射神経衰えてきたらファントムでイルグラおじさんしよ

Huって忙しい部類だと思うんだが・・・

反射神経でイグパリのパリィなんてするのは初心者の行き当たる壁では？
イグパリって敵の攻撃の挙動を知った上で適切にできるタイミングを覚えて使うだけで

鈍足短リーチな代わりにチャーパリPAとアーマーPAだけで火力十分みたいなクラス設計だったら他ゲーでいう初心者御用達戦士ポジになってたのになぁって時々思うよ

このゲームの初心者向けはブレイバーのカタナだから
カタナマンが発生したことからも明らか

>>32
今はある程度はやっていける火力になってるよ、火力職に比べたら見劣りするだけで
ただ単にEtやPhが十分な防御回避手段持ちなのに火力あるからHuがゴミに感じるだけだなｗ

このゲームTe以外火力職しかないんですけど

>>35
Huが防御力重視なのは変わらんだろ、少なくとも今は他職より群を抜いてる
そしてイグパリなくても大半のコンテンツは消化できる程度の火力はある

なんでこう「コンテンツは消化できる」なんていうとんでもねえ次元の低さで争おうとするのか・・・
そもそもHuが固いんじゃなくてサブEtが固いんだよ、BrEtの頑強ペネ連なんて防御も火力もぶっちぎりじゃねえかよ

死なないから強いw
みたいな層しかいないから諦めろ

オバエンしかしないチムメンがハンターって難しいねってほざいてるくらいだ

ハンターのPAは殆ど地味だからな
オーバーエンドだけは興味をそそるんだろう
だがそれは罠だ！ｗ

NGSでもハンター出そうとしてるけど
今のハンターの様なクラスなら開発レベルの理論用だけにしといた方がいいよな
テストクラス作るならもう国2のハンターがあるだろっていう
新バージョンで退化してどうするって言うな

いい加減オーバーエンド零式を寄越せって話だな
何でもかんでもPAカスタムは零式ってのもセンスないきはするけど

解式があるじゃん

いずれ弐式、参式も実装されるのだと思っていたあの頃

斬艦刀かな？

解式も全武器に実装されるもんかと思ってた

俺もワイヤーパルチ期待してた

このスレはHuというかソードマンのスレなんですね

一々皮肉を言わなくとも君が新しい風を吹き込めばよい

ヴォルグからのパルチ解式使いたいけど、たぶん持続時間長くて最後の段だけダメージ高いとか言うボクソン解式になると思うな

性能同じでいいからパルチワイヤーでも解式打てるようにして欲しいわ
あ、武器の打撃差だけは補正しといて下さい

解式作らないなら作らないで他武器でも撃てるようにしてほしいよな
武器切り替えがめんどい

今更だけどイグパリJG成功したら斬撃飛ばすようにしてほしいなぁと思った

硬くするためにサブクラスのEt育ててたら
硬いし強いし、もうEtでよくね？って思ってしまった
大剣好きだからHu使うけどさぁ……なんだこのモヤモヤした気持ち

大剣好きならこのゲームを選ぶべきではない

>>54
全くね
大きな獲物をブン回すなんて挙動が今の環境に合わな過ぎる

かといってこのゲームのHuソードまともに使えない奴が、例えばモンハンの大剣やったところで使いこなせるか？

モンハンの大剣にイグパリみたいなのは流石にないぞ
太刀なら剛気刃ってのがあるけどあれ結構判定甘いし

いや位置取りとかタイミングとかタックルSAあるじゃん
上見なきゃ雑でもなんとかなるって点では楽だけど

性質とか威力とか考えるとPSO2の大剣はモンハンのランスじゃないかな

MHWの大剣は相手の突進に肩合わせてSAでいなして真溜め3狙うカウンター職みたいなもん

要所要所でイグパリ決めれる方が素直に凄いと思う

>>56
シリーズにもよるかな
イグパリは使い方にかなり癖あるから

モンハンの大剣は片手剣以上に素直な戦い方(こっちでいうライジングと要所でOE入れる)が強い事が多い

久々にHuレベリングしてみたが他の職が快適で強すぎて原初でイグパリばっかしてたわ
パルチが実はめっちゃ適性あったりするんかな、槍投げで腕貫通狙いとか
Luが来て実はガンスラのがダメージ出るんかな

パルチは割と相性いいと思う、ヴォルコン入れやすいし槍投げれるし、そりゃ上には上が居るけどもw

アジェルワイヤー落ちたから遊ぼうと思ってスレ見に来たけど
解式無いもんねそうだよね
分解しようかな

？？？？？？

屁こき用のソードぐらいあるだろ
あれで解式ブッパすりゃいいだろ

久しぶりにHrTMGから戻って来たけど微妙なとこはとことん微妙だな。
JGライフラ弱すぎだ、全クラス最強レベルのカウンターと並ぶには今の300％強化しないと、
とはいえカウンター武器のお株を奪うのはあれだからその3分の2ぐらいの2倍に強化ぐらいでもいいな。
空中で舞えないし、空中戦もそもそも苦手だろう。前にバランス調整が入ったカタナPAみたく零式ライフラで空中にも追尾出来れば・・・
それに加えてノンチャヴォルコンの消費PPを15ぐらいにしてチャージ完了で現在の40消費にしたり、舞いの問題はダガー感覚でパルチをくるんて回すアクションに変更で開始0.25秒以内にJGでカウンター発動にするとか。
あとガドスタのアドバンス相変わらず使いづらいし射撃・法撃はガードしないスタンスのままだし、クリティカルもない。そもそもSPきっつきつ。
昔、フューリーギアブーストをガドスタにも対応させたみたいにツリー内の位置調整してからハンタークリティカルにでもすればいい、昔出来たことが…さぁ。
ライフラは↑の調整の上でフラッシュみたくロック地点前に引っ掛かんない仕様にもして欲しい。それにウォブレだ、最大の15％とは言わんがボス単体にも8％ぐらいくれんかの。
ソード・ワイヤーも色々と問題あるだろうが面倒だしHuはパルチマンでいいよ、ツインマシンガー・原人・ガンスラー・パルチマンの一武器四天王じゃ。
オバエン・ティアーズも零式化でブライト化してチャージで置けるようにしてくれ、前半部分は途中キャンセル不可ガードポイントの同仕様でいいよ。
俺がTMGいじってる間もまったく変わらんかったなー、要望とか送っても無駄かもしれんな。
ああ、ガドスタADは武器の上にアドバンスゲージを置いて消費していってJGでMAXまで回復とかどうよ、クエスト開始時は最大。MAXに近いほど追加効果とかはやりすぎかね。

>>68
長いよ
今更調整なんしないよ

Brコンビネーションみたいに、フューリースタンスに切り替えてる間はゲージストップで維持とかもいいな。

>>69
そうね。
懐かしくてね、要望送ってた頃が。

要望にこんなガイジ構文送られてきたら逆効果だわ・・・・

ひぇ…

ゲェジストップで！

こういうクソ文章を真面目に読んでNGSに反映させてバカみたいなことになるのがPSO2

そらアンケートも一定以上の条件満たした人向けにしたいわな、こんなのが大量に来てたら読む気もうせる

お前らは要望ないのか？

ここに要望書く意味ないけど

そもそもこれは要望なのか
書きなぐりを途中送信しちゃったのと違うか

Lu同様にメイン限定で火力上げたらいい
そもそも乙女切って火力繋がるツリーでもない中途半端さしかないんだし

HuやFiの調整なんてほぼ来ないんだから大人しくNGS待つのが一番良策という悲しみ。別に要望を新職に入れるなとは言わんが新職に入れたなら旧職にもくれよって気持ちはあるね

ワイヤーとパルチをHu武器から外して欲しいって要望しかないな
これが叶った後話ができる状態になると思ってるんで

>>82
それは理にかなってるな
一つの武器でできる事が細分化されてるだけだしな
操作性がややこしくなり切り替えなどで時間もロスしてしまい
今のゲームスペックでは爽快さが全く追いつけてないのはあるな
ほんと理論値を計る為だけのテストクラスってかんじ

ラスターメイン時火力据え置きでサブ時火力15％アップか、条件が簡単なEtと比べると少し見劣りするがボルテージを稼げる環境なら500↑で数％超えていくか
空中戦をガンスラで補ったりエイミング2段チャージで簡単な置きPAと用途はありそうだが火力はどうなのか？

ボルテージ0で170、500で187、1ヒットあたり0.02%ずつ上昇
サブEtテックアーツ無しで155.25、ありで178.5

と考えると200ボルテージくらいから完全に追い抜かれるから総合的にはサブLuのが上になりそう

シフデバオート＆延長やキリング、静止時自然回復上昇と面白いスキルは揃ってるけどHuはヒット数=ボルテージが稼ぎにくそうなのがネックか、低ボルテージ時はダメージも痛い
しかしそれを差し置いても面白そうではある

忘れられがちだけどサブEtは4回に1回必ずテックアーツ無しの攻撃挟まなきゃいけないからな
そういう意味でも火力差は思ったより開くと思う

あとJGカウンターが地味に一番強いサブになるな
攻撃が激しいボスへのJGヘヴンリー撃ちまくり楽しそう

>>88
おお！？
もしガドスタ(理論値)ならJAとJAボ1＆2だけが通常時PAとの差になるか？だとしたら2.2(220％)÷1.3÷1.1÷1.1≒1.4倍か、
ソニックアロウ DPS 1748 ヘブンリーフォール DPS 2354 零式ライジングフラッグ DPS 2001 うーん・・・やっぱり強化してくれ。

てかメイン武器よりガンスラ使ったほうが強いまであり得るんじゃねーの？

上下追尾に定点攻撃にピンポイント射撃とほしい物は結構そろってるんだよな、範囲がしょぼいけど
ギア縛りないのも加味するとパルチ超えはありそう

クラースガンスラにしなかった雑魚Huおりゅ？ｗ ってなるのか・・・
カテ変出来るけど

冷静になって考えると今回のはサブLuという選択肢強化で、サブラスターGSブーストはそれに含まれないだろうから後で15％下方修正されるんだろうな
地味だけど祭りか？ このまま実装されたら原初をガンスラで狩って楽しもうかな

こいつポエム君かよ・・・

防御力、クリ率激減
Luですら苦悩してるボルテージを手数少ないHuで高倍率維持とか無理
ソロペルソナみたいなクエストじゃないと活かせない気がする

サブウェポンのガンスラ、クリ捨て構成、すぐ消えるゲージ維持
昔のHuに戻った気分になれるな

これGSブーストもサイレント下方修正されてないか？ 弱すぎる
ロマンは・・・ロマンはあったんや。せめてステアタカウンターとサーペンで上がった高度を下げるPAがあれば

普通にＨｕ武器より強くね？
レイジダンス使ってみ

まじでか
雑魚相手でも他に追随できるHuになりそうか？

定点はアディションバレットとレイジダンスとエインラケーテンでよくね？
雑魚はアディションバレット撃ってりゃよくね？

死なない自信がある人はサブLuありかもね
特にエンドレスではニフタの回転率と状態異常付与率の上昇が便利そう

メインかサブにHuが含まれる構成で死ねる人って相当だろ

※サブEtに限る

俺がサブLu使ったらディバイド30層とか追想3周目とか死ぬ自信あるなｗ

非クリティカルのダメージ低下が馬鹿に出来ないなあ
ガンスラを生かすしかなさそう

このクラス放置され過ぎやろ。
幾ら何でもおかしいわ。

後継クラスに合わせてガッツリとスキルツリー梃入れ
ウォーブレイブを対ボス15％発動
ガードスタンスアドバンスをクエスト開始時から効果発動、残り時間の視覚化
アブソプション・プリティグッド等後発に対して弱いクラススキルの修正、ウォークライもガッツポーズいらん
ガードスタンスにクリティカルがない
ガードスタンスが被射撃・法撃ダメージに対応していない
他にもいっぱい

ここの運営にゲーム屋のプライドはないんか？名の知れた企業だぞ？
遊ぶ時に多大なストレス受けるプレイヤー、人間を思いやる心はないんか？
ありえんわー
ｴｲﾘｱﾝｳｪｱｰ

運営は解式追加で調整終わったと思ってるよ

ｴｲﾘｱﾝｳｪｱｰまで読んだ

>>68と比較すると後ろのポエム以外は読みやすい

その解式もＨｕのをベース（最低値）としてそこにプラスして行くことで後発を作るっていう

ウォークライはラグビーの試合前にやるようなハカの意味だからガッツポーズ無くすのはどうかというこだわりがありそう
クエ開始直後の話するならまずパルチギアをフルにしといてくれ
緊急で真っ先に開始位置降りてるのにパルチくるくるしなきゃいかんから開始スイッチ押せないのはつらい

シップからアサバスしながら降りろ

今更サブクラスも含めての調整が必要な下位クラスの調整なんてしたくないんでご理解次のスライドへ
運営の目論見通り緊急前ロビーなんか上位クラス4種で9割以上なんで猶更調整なんかされるわけない

NGSでのHuにご期待ください

国2のHuに毛の生えたモノが基準の新ゲームなんて今から中身が知れてしまってな…

既存職への要望を上位職で実現するってのを続けてきたから置いてけぼり喰らい続けてるよな
途中からゲーム全体のスピードと行動範囲上げちゃったから尚更
もう下位職の調整は終わりだろうしNGSでリセットされるのを願う

インペの威力あげてやったぞ感謝しろ

>>117
様子見に実装第一段であげておいて
後続に追い抜かれそのまま放置だろうななんて思ってたが
まさか調整入るとは思わなんだ

違う、そうじゃない

https://youtu.be/C1Z79qSlGNA?t=6482
後ろにいるHuを見てると悪い予感しかしない
速攻で操作が怠くなるマグ復活しそうで草

どうせぷそに初期同様Foゲーになるだろうと諦めているよ

解式の調整なんていらんから地力を上げてくれ

随分前からカウンタースタイルを偏重してるからなあ
NGSになっても肉を切らせて骨を断つスタイルは運営が許さないだろうな

>>123
Luならどちらも兼ね備えてるじゃん
仕様がややこしく感じだけで使ってみると文句も少ない

すげぇ、解式の話題１つもねえ・・・

新緊急でボス相手にヘイト取ったる！をしようと思ったら
火薬に吹き飛ばされるわキャノン撃つだけのゲームだったわと散々だったんだ

>>125
だって約13%の威力上昇だけでしょ？
完全に想定の範囲内だもん
今度ストック数アップが来るけど、そっちはプレイに対してまあまあ影響あると思うよ

エリクサー症候群の身としては威力よりもストック1にして欲しかったな

解式の威力上がったんか？
何が変わったのか実感しなかったわ

エメルが溜まったのでアジェルソードにするか新潜在リバレイトソードにするか迷ってます
どちらがオススメですか？

ベースの攻撃力とS1〜3枠の存在を考えたらアジェル
リバレイトのステ盛りは上が少ない時代だから有効だったのであって
今となっては無駄な盛り方よ

どっちにしても君には対して変わらんので見た目で選べばいいよ

Huってワイヤーだけでもやっていける？
チームに接着は雑魚って言ってるHuがいるんだけどそいつすげえ雑魚だから合ってるか不安なんだ

基本は1つでやっていける
マスカレとか絡むエンドレスとかは2種類以上
使えないと苦しい

>>131
>>132
あざます
アジェルソード作ることにします！

マルチでなら無理
瞬間的に出せる非ホールド範囲技がないから雑魚がちらばる
接着するならパルチかな

パルチ握ってる人なんてもう1年くらいはみてないな…

？？？「迷ったらハンター！」

NGSでまた輝くんだよ

NGSで本当にワイヤーパルチが続投するのか不安です

パルチはヴォルグを消すチャンスではあるが
PA続投なのをみるとオープンフィールドの空にヴォルグが飛んでいく未来が見える
室伏で掴んでも敵が遠くに突進していっている未来も見える

>>133
「やっていける」がどの程度を想定しているかによるなあ
3種使い分けた方が強いのは当然だし、ワイヤー自体がかなり弱い部類だからねぇ
個人的にはディバイド高層や新エクスを安定周回できてるなら、そうそう文句言われないと思うよ

ワイヤーは敵を掴んで敵を動かすんじゃなくて敵を掴んで敵を中心に自分が動けばいいのに

ソードはイグパ＆解式発射装置だから別として
パルチとワイヤーはもう完全に趣味武器だからな・・・
すべての局面においてガンスラに完全に持ってかれたよ

ワイヤーにはゲノンがあるから外せない
パルチはガチで趣味レベルだがアンガなんかで使うしな
ダントツで使いにくいんだよパルチはよー
ガンスラがそれを超えてるならそれはそれでよいし寧ろ改善だな
PSと言うよりも環境設定で左右される糞武器だしゴミになるなら結構

パルチ弱いと思ってるのはさすがにエアプ
遅くてクエ選ぶ、なら正しいけど
ワイヤーはボス単体かソロクエでしか使えん

>>141
ｗｗｗ
NGSの動画見るとそのような未来しか見えてこんな

俺はパルチメインだったけどはっきり言ってガンスラに勝てる部分一切ないよ、レスバしたいんじゃなくてマジで
というかガンスラのＰＡがＨｕに死ぬほど噛み合ってるんだよ

モーションコンパクト、範囲広い、弱点狙い易い、ヴォルコン>カレント
ワイヤー視点だとパルチはこんな感じに見える
隣の芝生は青い的なやつなのかなｗ

アダプト移動、サイクロンで雑魚、あとアザースでディバイド爆弾エネミー移動とかいろいろと便利だけどもやっぱりソードかパルチは要る

でその強い強い言われてるガンスラとHu武器で実際どれくらい差があるの
単体・カウンターの無いVRベアでよっぽどDPS差がない限りそれこそ趣味の領域なきがするんだけど

チムツリドリンクのみのレイジエインで9.5MPPも測定終了時点で6割残るけど
パルチでどんだけでるんですかね

ガンスラ改めて使ってみるとDPPかなり高い上に輝静乗りまくるから考えて使えばPP切れずに攻めまくれるのがいい
Luと武器共用もできるし

10秒以内にパルチの瞬間最大火力出せればガンスラもアリって話だ
パルチメインのやつは知らん

ガンスラ使ってるとカウンター技欲しいなってなる

>>152
ベア測定の話をする時はレギュレーションをもうちょっと詳しく書いてくれると嬉しいな
特に職構成、武器名、ドリンクの種類、シフタの有無は最低限確認しておきたい

HuLuランダムクラース454累妙妙輝舞

>>157
ありがとう
SOPまで書いてくれるとはイケメン
やっぱりサブLuになるかあ、その時点で自分には無理そうだｗ

逆に今Hulu以外の選択肢ある？ってレベルなんだが
ガンスラ使う使わないは置いといて

お上手なんですね
これでいいかい？

HuLuに上手いも糞もなくね・・・？
どういうことなの？

貴様！ニュータイプだな
凡人とは分かり合えなさそうだ

すまん凡人だけどサブEtつええってなってたときは耐久は過剰って意見ばっかり見てた気がするんだが…その頃とは人が入れ替わってんのかね

そうじゃね？

サブパレ増えるわけでもないし乙女ウィル10の時点で防御面は完結してるし
ボルテージは500無いとダメとかじゃなくて、おまけ程度の感覚でいいし
なによりTAの呪いからほぼ解放されるって時点でむしろサブEtより超シンプルなんだよな

素5%＋フュリクリ25%＋Et側50%＋リング20%＋S5妙20%＋S6妙15%＋リバレイト20%
制約があるが、クリ150%だとS4妙秤S5妙のリバレイト改はアジェル越えるっぽい

HuLuの問題点はクリティカル率だろ
サブLuのクリティカル率上昇スキルはテックアーツ(25%)とハイボルテージ(25%)だがHuの手数でハイボルテージまで持っていくのは至難の業になるため実質25%しか使えない
そのためフューリースタンス固定
フューリースタンスはガードスタンスに比べて倍率が低い上素イグパリに乗らないスキルが存在するた結局イグパリ前にスタコンをする儀式は必要になる
もうそれPhかEtでよくね?って人が現れても仕方がないと思う　サブLuにはサブLuの強みがあるんだけど

そもそもクリティカル威力スキルのないHuでクリ100%しなきゃいけない理由とは

おっと妙歌戦争勃発か？

ほう…。また敵となるか、ガンダム!

テンプレの最後にあるサブ３クラスの特徴で
サブLuの３行文章を考えてみてもいいんじゃないかな

自分はサブLuじゃないから書けない

>>167
ソロならLuサブ活かせるけどマルチならEtだなあ

どっちが悪いとかじゃなくて、どっちがどういうところで適してる論争だけしてた方が平和だぞ

>>171
上手くまとまるようならそれもいいかもね
メインソード、サブガンスラってスタイルは相性良さそうだし
ガンスラ活用法のテンプレが出来て広まったらHuLuが主流になるのかな

ハイボルや手数の関係でかなり相性が良いとされてるBoLuでさえ賛否両論なのに
手数ないダメージ関連のスキル以外ほぼシナジーないHuでHuLu一択なんて考えは流石に暴論
HuFiHuEtの次に選択肢に入るってくらいだろ

>　ダメージバランサーにより70％も被ダメを減らせることが可能であり、更にHu側でガードスタンスを使う事で
>　UH難易度でも常に最前線でタンクとして振る舞いながらも強気に攻撃する事が可能。（ゴリ押し）
>　Huとしての理想が叶えやすくなっており特に狙いが無ければサブEtが最も安定する。

サブEtの文言だがこれを超えて主流になるとは想像しにくいな

サブLu推してるひとの言葉見る限りではHuFiの亜種的で尖った感じになるんじゃないかな
無理に３行にまとめるのはLuにはキツいかもしれんので制限なしで考えてもらってもいいかもね

個人的にはサブPhでフューリー有効ってのも変な気がする
サブPhの強みって
テックアーツ関連のスキルが全く存在しない→ファーストアーツでイグパリ使っても威力が落ちない
だと思うからフューリーコンボアップがないガードスタンスも有効なのでは?

あくまでガンスラで戦う前提のサブLuの中では一番強そうなのがhuluなんじゃね
Hu側の武器種がそんな強くないのもあるか

ガンスラ使いたくてHu使ってるわけじゃないしガンスラの調整とか良い迷惑だわ
やるならメインラスターのスキルで旧挙動になるスイッチとかで出してくれよ

>>160
この程度でこんなこと言っちゃう人って自虐になってるの気づいてないのかな

ハイボル維持しないといけない、って考えに凝り固まってるやつ多すぎるわ
ちなみにBoLuもDB使うならサブLu一択だよ、いつの話してんだ

老兵　老兵は死なずただ去るのみ　で良いのか？

新規　うるせーんだよ、じじい！

レスバしたいんじゃない言いつつめっちゃ押しつけ＆煽ってて草

ずれたこと言ってるのに対して指摘してるだけなのを押し付けて
>>151で言われたから具体的な数字出したのにガン無視して煽るやつよりはマシだわ

テンプレにサブLuなんか要らん
サブEt以外は好みの領域だから自分で考えてやりたいやつだけやればいい

>>181
これな
ボルテージ0の打撃倍率知らんとしか思えない

いけそうならちゃんとした説明しないと
煽られるのに顔真っ赤にしてたらアホらしいよ

ガンスラの数値だけだしてドヤァされても
当人の環境で他武器の数値も出さないと意味無いだろ

>>166
それについて簡単に計算してみたところ、確かに1発当たりのダメはリバ改>アジェルだね
ただアジェル側が累加を乗せたら逆転しちゃう程度の差だから、総合的にはアジェル優勢かなと思った
強力なバフが付くディバイドはリバ改の方がいいかもね

>>188
パルチでやった時は8MがいいとこでPPもほぼ空
ベアの弱点位置の都合で糞ヴォルコンしかできないしな

当人っていってもクラースが一本しか作れない以上武器が変わるしなあ

もしかして練習ロックベア計測のダメだけ見てガンスラ推してたの？

差を比べるだけなら条件揃えればいいんだし殴り難い頭じゃなくて後ろからお尻でも殴ればいいんじゃね

後ろ向きに出すならソロじゃ無理か

サブEtの利点防御能力しかなくね
俺は防御能力を否定する気ないから全然強いと思うけど、いつも火力火力しか言わないお前らが最低保証の火力比較で15%以上上回り、最大値で9%上回るサブLuを主流にしないのはおかしいだろ

サブSuでカッチカチかつ火力そこそこって言ってたやつを火力最強以外認めないって言ってたの俺は覚えてるぞ

サブETのテックアーツカウントは殆どの場合適用されるのに対して
ボルテージは常時適用とはいかない点でサブLuの火力優位はそこまでは上じゃない(テックアーツの制約が無いこと含めてサブLuの火力が上なのは動かない)

クリ関連は完全に切って、ガードスタンス+Pキーパーリングで火力はカバー


火力という面では間違いなく最良かつ、乙女があるから耐久も十分なのでBoLuと違って実用的だよ

自分は火力より脳死出来る堅さに魅力を持ってるのでサブEtのままにするけどイグパリマンなら検討する価値は高い

てか最初から誰もサブLu否定してなくて
サブLu以外ありえないっていう自己中が湧いたから色々言われてただけだろ

Hufiしてた奴は乗り換えてそう

>>192
ゴモルスの目玉みたいな相手だと仮定してもパルチよりガンスラのがDPSもDPPもはるかに上だよ
ベア測定はわかりやすく数値化しただけで、どんな状況でもガンスラのが上

Huは昔から乙女による耐久こそ攻撃能力だと言ってたはずだが攻撃一辺倒とはどこのスレと間違えてるのかな？
そしてサブLuで高難度クエ挑んでる人は結構ワンミスで死んでるぞ
所詮そういうロマン構成であってサブEt安定なのはゆるがない

>>199
やっぱり単体想定か
まあそんなもんだよなガンスラなんて

>>201
アディションもレーゲンも糞強いんですけど
どんだけ物知らないで話してんだよ

じゃガンスラエタロナよろしく
あれには色んな状況が詰まってるから

TeluとBrluのガンスラ軸エタロナはもういるよ

自分で何かするわけでもない調べもしない確かめもしないで、他人に要求ばかりするだけの奴マジでなんなの・・・

HuLuじゃないじゃん
補助テク使えたりBr解式使えたりするだけでも別物になるのに

>>205
それブーメラン
相手に何か伝えたいならきっちり証拠出して説明しろ
俺はサブLuガンスラが局所的に強くても日々の全体通した安定力の方が重要だからサブEt安定

相手するだけ損だねこれ

本当しょうもねえな
サ終までHuEt接着してていいからサブLuに口出さないでくれや

>>195
その頃はUH難易度無かったからね
XHで１パン火力勝負だったしポイントアシストでたった１匹しか上がらないという点もあったし
サブSuが受け入れられなかった理由は時代にも左右されてたよ

口出して欲しくて書き込んだくせに口出すなは草

>>195
その最大値の条件ってそれぞれテックアーツカウントボーナスとハイボルテージだろ?
ほぼ乗せることが前提のテックアーツカウントボーナスと乗らないことが前提のハイボルテージで比較してもどうしようもないと思うんだが

ラスターボルテージだったわ何やってんだろ

強さを比較する時に安定力ガーとか数値化できないものを出すならそれはもう個人個人の主観でしかないから主張せずに心の中で叫べ

>>212
TA乗せるってことはTA乗せるために無駄な動作が発生してるってことも理解してる？
倍率だけなら最初の1回だけって思うかもしれんけど、4回に1回は使う必要なくてもTA用PAを挟まなきゃいけないからその分最大火力は落ちる

サブEtのヤバいところは
TA乗せても威力、乗せなくて同じPA打つと消費軽減という
どっちに転んでもお得で拘りを捨てて
適切にPA使いやすいってところだろうと思うけど

そんなに威力数値だけを追い求めるなら
残念だがメインHuは適してないかもな

>>215
スタコンはDPSかなり高いしカイザーはギアの関係上テックアーツがあろうがなかろうが撃たなきゃいけないしヴォルグは言わずもがな

ヴォルグ憎しでPP&クリティカルと念入り潰しおいて火力出すには使わざるを得ない様にしたHMZKホント嫌い
YSOKもPh立ち上げでついでと言わんばかりにロッドと一色単に纏めようしたのが気に食わん
ガンスラがクラス専用武器より強いとか本末転倒
EP2でスサノグレン持てば強いんだからHu優遇されてるじゃんwと嘲られたの思い出して虫酸がはしる

…という運営に対する黒いモノが溢れてきてしまった

TAって敵のモーションに合わせて行動したいときに制限されるってのがでかいんだと思うが
ヴォルコンなんか相手が動きそうだから仕方なくアサスナスナで〆るとかよくあるだろうし、全体でみると想像以上にロスでてるだろ

>>216
それはお前の主観だろ
サブETもサブLUも強いのは分かってるからそんな使用感の話まで出せば個人の好みや技量に左右されるんだから主張をぶつけるな

もちろんロスがあることも十分考えられるけど単純比較が難しいのは事実でしょ
>>219
ヴォルグ→アサバス→スナッチ→スナッチなら問題なくね
もしかしてテックアーツJAボーナスのことだと思ってる?

単なる感想なんだがそんなに威力の高い主張に聞こえたのか・・・
すまんかった

>>221
ごめん、脳の処理能力追いつかないから4回に1回あーだこーだとか考えてやってなかったわ
とりあえず交互にPAつかっとけの精神でやってるから罵っていいよ

サブEt採用の理由が耐久しか言われてないしサブLuは超火力出せるみたいな論調だしわけわかんねぇな

どのクエのどんな状況ならサブLu有利、ガンスラ有利、みたいな話をしない限りなんの意味もないしただイキりたいだけにしか見えんよ

>>225
俺にはイキってるのはお前に見えるけど

そんなふわっとした意見でいいならどのクエのどんな状況でもサブLuガンスラのが強いっつーの
というよりお前は使ってもないくせに否定だけすんのをやめろ

ワイヤーはツインクローに戻せよ

第4の選択肢が実用レベルになるサブLuの登場ってことでいいんじゃないかな

>>227
射程短くて使いやすい移動PAないのに何処でも強いはないんじゃない？

むしろ強い場所は限られるような？


サブLu自体は悪くないと思うけどね

ディバ30は相性悪いだろうから
ディバ35で良いスコア出したら人気でるかもしれん

ガンスラはそもそもガンスラ総合スレなんて作られるくらい異質だからHuスレに居る人はガンスラなんて使いたくないだろうしいくら強かろうが平行線だぞ
ガンスラの強さ力説したいならガンスラ総合スレでやった方がいい

ガンスラ抜きにしてもサブLu強いと思うけどね

『機動戦士ガンダム逆襲のシャア』にかけて富野のガンダムシリーズ作品において物語の中で大きな比率を占めるテーマとなっていく「ニュータイプ」であるが、富野監督は最初から明確な概念像を持っていたわけではなく、
当初はあくまでも
「戦闘の素人である筈のアムロが、いきなりモビルスーツを操縦して超人的な活躍ができることの言い訳でしかなかった」と語っている（当時は「我ながら凄いものを思いついた！」と歓喜したらしい）

このニュータイプという観念を使って『機動戦士ガンダム』の後半2クールで「人間の革新論」について描くことを考えた富野監督であったが、そもそも答えとなるような哲学を用意していなかったがゆえに上手く作劇に活かすことができずに困り果ててしまい、
本放送時に43話に短縮しての打ち切りが決まった時は心底助かったと感じたという。
こうして『機動戦士ガンダム』の劇中ではニュータイプの実体を明らかにせずに断片的で抽象的な描写や言及に留めた結果、却って視聴者に強い印象を残すことに成功したのであった（富野監督曰く「上手く逃げ切ったと思った」とのこと）。

カスみたいな議論してないで素直に誰でもニュータイプになれるラスターやれよｗ

たしかに

>>230
ソードの役割は別物だからパルチとガンスラで比較するけど

ライフラ→レーゲン
ヴォルコン各種→レイジ
レイン→アディション
シェイカー→クライゼン
置きティア→エイミング

威力範囲燃費追尾すべてパルチの上位互換だよマジで
射程限界まで横一列に並んで動かない案山子のでてくるクエがあるんならセイクリパルチが上かもね・・・

射程は少し劣るとはいえエイン零も長射程貫通弾だったわ・・・
だめだパルチが勝てる要素全部消えたわ

そもそもなんだけどほとんどのメインHuはHu武器で戦いたいからHuやってるんであって
ガンスラが他の追随を許さないほどのぶっ壊れ火力にでもならない限りはガンスラはサブ武器だし
そこまでぶっ壊れ火力なら武器やクラスなんか関係ない強職イナゴが飛びついてHu人口が爆増する

「Hu/Et<<<Hu/Lu」で「Hu/Luの全武器<<<<Hu/Luのボルテージ貯まってない状態のガンスラ」って主張だから試してみたけど
披ダメや立ち回りは抜きにして壁殴りに関してだけでもHu武器とガンスラの火力がほぼ横並びでサブLuでガンスラ使うメリットは
Hu武器が4種になるってところかな？メインHuの組合せで理論上の最高火力だすならサブLuだろうけどメイン武器はガンスラじゃないな

ガンスラって熊10m超えでてたけどHu武器でそんなだせるの？

>>239
それなら使える武器が増えたと思えばよくね？
それぞれ特性も使える場所も違うだろうし
なによりもガンスラ覚えたら不慣れな職でもとりあえずガンスラ使いながらって出来る
使いたいのはそのクラスの武器PAなんだったらそっちに移行して行ける

カレントで10M出るし、聞いた話だとパルチでも出るらしいよ

パルチワイヤー10Ｍ超えってマジか・・・
俺が下手くそだっただけだわ・・・

>>242
大体そんなもんやｗ
出せるやつは出せるんだよなこのゲーム
Hu極めるなら仕様も詰めないといけないから下手なこと言えない

追加　それゆえにつまらない

別に熊20秒殴った結果が性能の全てじゃないんだからそんな悲観しなくてもいいと思うけどな

これ基準に考えてるからクエストの調整がキチるんだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=RiSoYS0LXBc

10m超えって壁殴りがラスターより強いってことになるけど大丈夫？

>>247みてみ
10M超えどころじゃないぞｗ

熊殴り自体普段飲まないであろうランダムドリンク飲んだり
ボル500始動、仕舞にゃTeバフ使って出してる可能性だってあるしな
具体的なレシピか動画でもないと他者の参考にはならんよ

新説に書いてくれてるぞ。かなり無理してる模様
できない事はないなという動画だな
チャレンジしたいかって言うとノーだがｗ

まあみんな一度はHuLuでガンスラ使ってみるといい
強い＜＜＜＜＜吉岡ヤケクソかよ！！　になっちまう

パルチとガンスラ比較するのは勝手だがパルチ持ってる人ほとんどおらんくね？
つまりガンスラいらんくね？

ガンスラで比較したいなら他職のガンスラと比較すれば
ハンタースレでガンスラつえーイキってても
ハンター使いたいわけであってガンスラ使いたいならラスターになるよ

なんで使い分け考えないんだろ
ソード接着OEばっかしてそう

>>253
マスカなんかは統一感のある使い慣れた武器があったほうが良い
クラス換えるごとに３種類も覚えたり思い出してられっかよ

ワイヤーパルチで熊10M越えってマジで動画見せてほしいレベルなんだけど

ドーピングモリモリより裸アジェルとかで比べないと壁殴りは比較できん

武器使用率アンケで２回も最下位を取っているぶっちぎりのパルチザンはやべーって
他のゲームだと槍なんて人気武器の一角だべ？

>>257
それは言えてるな
ドーピングしなくても熊お題クリアできるクラスがある中でHuはいつもどうしてってなるのは仕方ないし批判を止める気もない

↓↓↓↓どんどんやりましょう↓↓↓↓

Telu Brluのガンスラ軸エタロナ適当にツイやつべで探したけど画像も動画も報告も見つからんぞ

>>227
クラースガンスラは作ってないがアプデの時にひと通り試したぞ
最低火力はあるなー程度にしか思わんわ
HuLuガンスラ縛りはテク使えんしあのしょぼいPA性能でパルチ以上にやっていけるとは思えん
特定の用途で使うならわかるがな

もう口撃合戦やめてそろそろソースありの検証はじめない？
レギュレーションあわせて熊動画やろうよ

熊だけ殴ってても実戦での実測には程遠いだろうし各武器縛りでソロエクス一周してきたら？
オーダーは全成功のみで

レギュレーション合わせるっていっても「装備」や「特殊能力」だけじゃなくて当然PCの処理速度も合わせないといけないし
なによりも「プレイヤー」も合わせないといけないから無理だな
レギュレーション合わせた比較動画はカテ変できる武器を使って武器以外を同じ装備にして同一人物が出すしかない

なので是非とも出してくれ。拝見させていただきたい

カテ変素材分の損しかしてなくて草

わいみたいなお手軽OPでHP1500程度の紙だと被ダメ増が痛すぎて実戦投入なんてとてもとても・・・

装備なんてクラース妙か歌で特殊もガデアブリタクラ7〜8sで250↑でしょ
ていうかお前横並びって言ってるんだから試したうえでの発言じゃないの？

冷静に考えたらカテ変わざわざする必要ないよな
全部ディムとかでやればいい
エメル余ってるならアジェルでもいいけど

ソロエクスだとオーダーとか面倒なことになりかねないし決闘ファレグとかのほうがいいのでは?

PSO2は動かない単体エネミー倒すだけのゲームじゃないんで…
解式有りアンガマスカレのみ他武器有りのHuLuガンスラでエタロナ取ってくりゃ少なくともあらゆる状況でパルチと同等にやれる事は証明できるんだからそれでいいじゃーん

まさか他人の褌でマウント取ってるわけじゃないよな

瞬連の褌！

まてや余っとるリバレイトなんたらあるやろｗ

マザーデウスとかでいいんじゃないの
なんにせよ個人の技量や敵の動きとかランダム要素あるやつは比較に向かないけど

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up221969.jpg
HuEtフュリスタ、弱プレチム木シフタ有
クラース潜在は切り替え済み、ギア及び累加の蓄積はない状態からスタートで計測
スイッチ押したらカイザーでギア溜めた後、頭にカレント刺すだけです

ワイヤーこんなでるのか、すごいな
カイザー→ジャンプ→横アダカレントのループ？

チャット欄かフリーメッセにID乗せてたら完璧だった
でも凄いな

ここまでパルチなし
パルチまんの僻みは続く
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>276
細かく書くと、前ステ>カイザー>ウォクラ>2段ジャンプorドッジ>後アダプト>カレント*3>横アダプト>カレント
これが最適なコンボかは分からないけど、単にカレント刺すだけでもこれくらいは出るって参考になればいいな

ガンスラがどんな状況でも強いって話はどこにいったんだ
フカシすぎたからなかった事にしてんのか

>>280
俺のレス全部抽出して3回読み直してからもう1回レスしてきて

好きな武器使えばええんじゃよ

>>281
どんな状況でもパルチより強いガンスラでこんな成果が出せました！ってどこにも書いてないんだが？？
別に今日出さなくてもいいわ1週間ぐらいは待つから輪舞やってくりゃいい

HuEt安定で、サブLuの評価上げる為に必死にパルチ下げしてる奴がいるなって印象
結局何をもってサブLu一択と思ってたのかよくわからなかったです

自分がエタロナなわけでもなさそうなのになんでこの人こんなにイキってるの？

煽るだけしかしないやつなんなんだろ

俺自身パルチメインだし、>>237で書いたPA比較に異論あるなら具体的に説明してくれよ
性質そっくりな上に威力が上だからパルチのここが勝ってるっていうならちゃんと説明交えようや・・・

>>285
ハンタースレだぞ
住民がウォーアトラクト使ってくるのは当然だろ

火力ならサブLuが一番だなって話してるのにサブEtが最強イランは認めない安定性ガーって論点すり替えて騒いでる印象

ほんとにサブLuが火力最強ですか

なんだ結局口だけで「お前も口でかかってこい」みたいな事言うのはちょっと虚しい

>>288
もとからサブLuの倍率高いのは皆分かってるしそのうえでテンプレに加えるほど万人向きじゃないって話だぞ

ブーメランで自害とは恐れ入る

上位互換ではないと感じるな
パルチより威力は上ではあるってだけで
その細かな特性まですべてが上だとは思えない

>>284
熱くなって粗暴な言葉になっちゃうのはよくある話
嘆かわしいのはパルチが不人気武器なまま放置され目も向けられずこのままサ終を迎えてしまう可能性が高いこと
これは本当に悔しいし
EP5，6のdirには一言申してやりたいくらい恨めしい

もっと具体的に頼むよ・・・

・ライフラ 速度遅い上下追尾無し燃費悪いすっぽ抜ける
・レーゲン 速度早い硬直長い上下追尾有り

・ヴォルコン 高威力だが完走まで長い燃費最悪小さいコア狙いづらい
・レイジ 超低燃費ぶっ壊れ高威力定点攻撃

・レイン 中範囲中威力小さい弱点狙いづらいモーション長すぎ
・アディション 中範囲中威力弱点に吸われやすいモーション短いGP付き

・シェイカー 全周囲中範囲中威力地味
・クライゼン 中範囲高威力地味

・置きティア 高威力燃費悪い硬直長い外したら赤っ恥
・エイミング キチガイ級の威力低燃費高射程狙いやすい肩越しで好きなところに撃てる

ライフラそもそも移動で使わないJGや追いかけ前提で使う
ヴォルコンそもそも定点火力としても動く奴にしても付けてからコンボ派生するんで用途が多彩
レインは弱点を突き抜ける前提で使う
シェイカーはゴキ以外にあんまつかわない
スライドで正面すえてぶっとばす
置きティアもヴォルコン絡める場合もある動けないのはあるが完全スパアマで範囲全部貫く

ちょっと気になったのでﾜｯﾁｮｲ d312-CXnfに質問
25金ロボや30シヴァルナはパルチだとかなり楽な部類だと思うけど、ガンスラの方がもっと簡単？
簡単だとしたらどれくらいタイム変わる？

まあわかりにくいだろうけど
ヴォルグがある関係でPA単体でパルチは評価しにくと思うよ

ガンスラPSの影響ほぼないから簡単だと思うよ
クラースガンスラでは試してないからあとで行ってみる

そもそもガンスラを使う以上HuLu固定になるわけでガンスラ＞＞パルチザンを示すならHuLu＞＞HuEt&HuPhでなければならない　そうじゃなければHuEtやHuPhを選べるという利点がパルチザンに発生するからな
だが散々言われているようにそれは成り立たないわけで

「Huが好き」より「Huの武器が好き」な人が多いだろうから、仮にガンスラ運用が最適解だったとしても取り入れる人は少ないかもね
だとしてもHuの理想形や選択肢を煮詰めておくのはいいことじゃないかな
開発が進んだ結果ガンスラ強過ぎってなったら、Hu武器の強化が来るかも知れないしｗ

ハンタースレが1日で100レスも消費してて驚いた

>>286
試してみたけど、レイジが空振りまくってヴォルコンの代わりに全然ならなかった

使いこなせれば問題ないのかもしれんが、自分にはちょっと難しかったな

>>299
そこまで難しく考えなくて良いんじゃない？
HuLuならガンスラがパルチの上位互換的な強さかどうかだけ分かれば

もっとも範囲はどうみてもパルチが上だし、上位互換にはならないだろうけど


当たる状況での単体火力は最強っぽいのは分かる(当たれば)

30ミトヴァル壁背負って空中アディションクライゼンで1分30秒残しだった、早いかどうかわかんね

>>302
レイジが空ぶるはおかしいだろ・・・
スナと同じ感覚で使えばいいだけなのに

コレがまだ上り調子のゲームならガンスラの強みが見えた時点でパルチなんか投げ捨ててガンスラ握らなきゃ
雑魚扱いで煽られても文句は言えないのがオンラインゲームのスレだと思うが
もう終わりが見えたゲームだから、強さよりも自分の好きなものを使い続けたいんだ放っておいてくれ的な
反応が多めになるのは仕方がない

マガツ全盛期に今のバランスになってたらガンスラを試そうとする空気はもう少しあったかもね

試しに持ってたアジェルガンスラ（334累加）とスティルパルチ（3042）でベアやってみた
結果から言うと両方7m前後でそんな変わらん

条件としては、チム木シフタシフドリEX、ウォクラなしマグエネ0、ボルテージ累加蓄積なし

ガンスラはサーペン→エイン1段→サーペン→エイン1段→（レイジ→エイン1段）×n
パルチは（ヴォルグ→アサバス→ライフラ→スナッチ）×3→ピーク→ライフラ

どっちもスティルにしたら結果変わるのかもしれんけど、サブEtやパルチの利点捨てて、おまけにクリ構成も見直す必要があるって考えると自分はEtのままでいいかなって思う

両方変わらないならDPP優れてる銃剣の圧勝では？
舞ったりゲノン使えばそのぶんDPS落ちるんだし

PPで言うとパルチはギリ、ガンスラ3.40％は残ってる感じ
実戦ベースで言えばPPゲインでパルチもそこまで困らなかったり雑魚戦の合間に舞えばいいし、
攻撃ほぼしてこないタイプのボスならそれこそパルチガンスラじゃなくてワイヤー握る

実戦での威力面で言うとパルチの主力PAはどれもチャージ・高リーチだから、ソードワイヤーが苦手な動き回る敵に対しても安定して火力だせるのに対して
ガンスラだと相手が動く度それを追うための移動PAを挟むから威力下がるのではないかなと（経験浅いからよくわからんが）

とは言ってもHu武器だと対処難しい敵、例えばべルージュなんかはガンスラのが強いと思うから、結局は当人の好みで良いんじゃね

パルチまんの恨みは永遠に
ウンコ投げるようになる前に考え方を変えましょう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>310
もうこいつ荒らしの領域では?

実戦で言うならヴォルグの弾速が糞遅過ぎて暴れまくる人型や短小コアに当てにくいし
ちょっとでも軸ずらされると腕や肩の弱点外に吸われやすいのもあるし

近距離サーペン中距離シュトレ遠距離レーゲンで上下前追尾して常に弱点に張り付けるのに威力下がるわけないじゃん
それにコアが高い位置にあるってだけでパルチ側は不利なんだし

何度も言うけどHuLuならガンスラ握ればいいと思うけどそもそもHuLuがHuEtと役割が違う時点でHuEtを選択できないガンスラがパルチの上位互換になり得ることは決してありえない
悔しかったらラスターダメージバランサーでも持ってこいよ

少し前に「サブEtにしないと死にまくるｗ」みたいな書き込みみたけど、そういう連中が多いのかな・・・

ガンスラってSAが強い反面防御手段に乏しいから本当はガンスラこそサブEtでやりたいんだよなあ

>>304
お疲れ様、タイムもいい感じだね
昨日フォロナー動画見てたら結構危なっかしい場面があったからどうなのかなって思ったんだけど、シヴァルナ相手に戦えるなら十分だね
ていうかよく考えたら動画はガンスラ縛りだったから、本来なら幻想園とかはソード使えばいいのか

>>314
あ、それ自分ですｗ

>>311
嫌な役だよまったく

サブEtじゃないと死にまくるってそれ回復阻害系の話じゃなくて？
さすがに3週目みたいなの前提で話はしてないぞ・・・

あとガドスタメインの人もパルチだろう
ガンスラッシュでガードスタンスアドバンスを発動させる場合はエインテラーケン(零式)のGPを使う必要があるけどパルチはチャージパリングがあるからだいたい勝手に発動するし

>>317
俺は別にHuLuガンスラを否定したいわけじゃないしそういうプレイングがあってもいいと思う
ただそれがHuEtパルチを食えるかといわれると疑問だと言わざるを得ないというだけで

もうタオル投げてやれって・・・

大丈夫大丈夫
君がパルチで遊んできた思い出は誰にも汚せないんだから、ガンスラの弱い部分を無理やり見つけるような仕事はしなくてもいいんだよ
好きなだけパルチで遊んでいなよ

でもSNSじゃサブラスターのガンスラヤバいって声ちらほら見るようになってきたよね
認知度低いから評価もまちまちなだけで広まったら一気に覆りそう

そういえばワイヤー10mの画像は出たけどパルチとガンスラは？？

>>312
そう、だからその高所に弱点がある（時もある）べルージュはガンスラのが強いと思ってるよ
当てにくい云々に関してはさすがに慣れろとしかいいようがないけど

てか割とマジでガンスラの動き気になるから動画上げてくれないか？
探してもガンスラ縛りばかりでパルチの代わりにガンスラ使うHuの動画が無くて、実際どう立ち回ってるのか気になる

YSOKのテコ入れは新しい展開を生んだ！
ところで既存職の中ならガンスラと一番相性いいのはHuなのだろうか？

耐久性が高く補正もそこそこでサブラスター適正はかなりあると思ってる
フォースで打射のダメージ出すのと同じダメージが非常に高い安心感と共にあるのはハンターだけ

けどHuluガンスラエタロナ居ないから話にならんな
いるなら手のひらくるくるしてやるが

正直なところHuLuでガンスラが強くなった！パルチよりDPS高い！となっても
大半は「はあ…そうですか」で終わりやろうな

HrTMG通常攻撃なんかロックベア15Mだしな
どんな武器使ってるのか知らんが並の武器でも10M行くだろう
定点で10Mは「10Mしかない」なんだよな

HrTMG通常のみ15Mって動画ある？
あるなら貼って欲しい

静心解放クラースでもそんな出なくないかw
どうせ料理とかリパスレとか色々盛りまくったレギュレーション違反だろうな

そもそもサブetよりサブLuの方が火力出せて強いって話じゃなかったっけガンスラパルチの背比べはどうでもよかったわ

>>329
俺もその15M、動画あるなら見たい

つべで「ロックベア Hr」で検索したら14.5Mの動画は出てきた
他の動画から察するに、多分リパスレ7種のクラフトヤスミだと思うよ

流石にそんな武器と比較して
10Mしかない
なんて言うかなぁ

カカシ殴りで強い武器が強いと思ってるならHuやめましょう

上のワイヤーの人と同条件でベアやったけどHuEtパルチ10Mいけるじゃん
スイッチ押して地上ヴォルグ舞からスラアサバンター、空中ヴォルグスラアサバンターx2とわずかに時間余るのでバンター通常

おれは20Mいけたよ

>>338
へぇ！すごいね！

俺65535M！

自分で試さないか決めつけてグチグチいってる奴の為にみんな優しいもんだな

パルチマンの呪いは溶けた
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>341
まんはひらがなだぞやり直し

1300Mです

>>343
1300ｗｗｗ

君の打撃力はいくつなの！？？？

私の打撃力はごじゅうさｎ

クラースガンスラ作ったがあまりの趣味武器具合にびっくりした
それにTeLuがいてHuLuがいないのも納得だ
これマジでロックベアのスコアだけみてイキってただろ

おうよ、分かったら要望フォームに零式で下降PAとカウンターのLリング実装要望ぶち込むんだよ！

>>304
自分が慣れてないだけだと思う
気が向いたときにまた練習してみるわ

使いこなせてないだけなのにネガる奴多いよな
この話に限ったことじゃないが

使いこなせば強いは調整不足のいいわけだけどね

Huでエタロナ取得した証拠を挙げてからその人達だけで議論するしかないよ

そのベアですら同じ環境のパルチワイヤーにも劣ってる事が判明したから
もうお前が使いこなせてない理論に頼るしかないんだろ

ワイヤーの人のSS以外でなんか判明してたっけ？

>>351
流石にサブラスターは調整不足とは違うでしょ
脳死出来る浮沈艦と張り合える火力特化として選べるレベル

流石にサブEtがゴミってなるほどの壊れではないと思うけどね


ガンスラに関しては全然使ってない人多いから仕方ないのでは？

とはいえ、ガンスラは弱くはなさそうだけど、パルチやワイヤーも強いし
結局好きなので良さそうではある

というかガンスラ握るなら最適解別職になるんじゃないの？

ウィークBrLuかブレイクBoLuが倍率だけ見たら強そう
現実的なのは完全に新たな武器として実用できそうなTeLuな気がするけど忙しくてサブパレが死ぬ

ただ単に旧ガンスラで戦いたいならHuLuは割と現実的な気がするけどな

ハンターはオトメあるしどこ殴っても倍率安定してるし真っ先に挙げられそうだけど

ガンスラのGPで一応ガドスタアドバンス発動もするしね

ウィークやブレイクは外れるとゴミって認識なんだろうけど、元々スキルのGSブーストがアベレージエレメント基準で作られてるっぽいから外れても言うほど困らないんじゃないかなって

倍率でいたらそれこそガドスタHuLu最強じゃん

びっくりして倍率確認しに行ったけどガドスタHuLu525%ウィークBrLu583%ブレイクBoLu580%だってよ

ウォブレ5体ならガドスタHuLuのが上らしいけど雑魚限定だしなぁ

ガンスラ縛りじゃなくてあくまで最適な場面でガンスラ握るってのならTeが向いてると思うよ
零ラメギに加えて元々の仕事であるザンバースでもボルテージ溜まるからボルテージ相性最高だし
元々のメインウェポンが対単体苦手だから、雑魚はウォンド、ボスはガンスラと使い分けできる
欠点はソロクエでもない限りPA3,4回撃った後ザンバース撒く必要あるから、
ガンスラが好きで使いたいって層としてはコレジャナイ感ありそう

雑魚だとアディション撒いちゃうしボスだと多分ダガー使うみたいに空中戦利用とかになるから
色々難しいところだよね

>>360 これだな
2020/9/16のアップデートでエインラケーテン、エインラケーテン零式、アディションバレット、シュトレツヴァイの発動時にガードポイントが追加された。

あー・・・
なーよ？ HuEtの倍率がJAウェポブ5％レアマスJAB1,2ガドスタADウォブレ(3%)5%オルアタJATAで1.3x1.1x1.05x1.1x1.1x1.1x1.5x1.03x1.05x1.35x1.15x1.15≒5.79
んで　Hr倍率JA5％ヒロブヒロウェ1,2で1.3x1.05x1.8x1.5x1.5≒5.53

イグナイトパリング 2651x倍率=15345
ブランニュースター 3255x倍率=17994
ブラン>イグパリ≒1.17

これウォブレMAXで、調整してるね？
ボスにウォブレ最大乗らないね？
おー・・・

はい。

そう思っていた時期がわたしにもありました。

しかし、今改めてステップのフレームを含めて計算したところ・・・ステップカウンターブランニュースター！ DPS 2653！

忘れろ、何もなかった。

いやぁしかし！ こうして改めて倍率を出すとハンターのひどさが分かりますねえ！
クラス倍率差は約4.7%差でハンターに部がありますが、それにしては例えばモーメントオブトリックとソニックアロウとかを比べてみても1618と1250で結構な差があります。
武器攻撃力差(200x1.6=320つまり約数％)を考慮しても中々ですねぇ・・・。もちろん、1382のライジングエッジや最高1660の零式ツイスターフォールを出してもいいんですが、
こちらは複数体を巻き込めるかもしれないとはいえ、モーションが長いうえにリーチも短い、そしてモーション中に即座にステップでキャンセルしてカウンターを決めるなんて技も出来やあしない、そりゃあ事実だ。
さてさて、そいつを考えるとぉイグナイトパリングがブランニュースターに少しまさっていたとしてもどうなんでしょうね？

それで他も勝ってたらHrいらないのでは?
耐久面にはそれこそ天と地ほどの差があるし

>>371
おっしゃる通り！

んが！ それではハンターを好きになり選んでしまった人は他のクラスと並ぶ活躍をすることが出来ないのかっ！
・・・そう、必要なのは選択なのですよ。 防御のガードスタンスの方が怒れるフューリースタンスよりも火力が高い、この状況は歪だと思ったことはありませんか？
今、ハンターに必要なのは選択肢だ。
被ダメージを大きく上げるかわりに今よりも高い火力を発揮出来るバーサーカーの様なスキル！
それが必要なのかもしれませんね・・・。(え？もう被るヤツある？)

１０や２０の敵にぶん殴られながらも正面から強気にいけてパフォーマンスを落とすことが無い点が
ハンターにはあるのを忘れがちだとおもうんだよね

そんな敵相手にも強気にいけて性能落とさないクラスがあるんですよ…ラスターっていうんですけど

あ、ごめんパフォーマンスは落ちるか
流石に２０に殴られるとかはヒットストップや硬直多すぎるだろうし
その点をスキルで硬直無しというウルトラマッシブでも追加して欲しいかな

>>375
どうせならガードパリングコンボボーナスとか作って
ヒットストップが多い状況だとDPSが大きく上がる様にすればHuらしい強さにならないかな？

そりゃあかん
コンボボーナスMAX時が前提になっちまうんで
頭キノコでしかない庵だ

瞬間最大風速を平均火力と勘違いする運営に対して求めるべきは高火力ではなく安定性
ファイターが体をはって火力と安定性を手に入れている

ハンターと比較するならサモナーかエトワールあたりじゃない?奪命バーランラスターもまあいいか
ヒーローとかフォメルラスターと比べてもしょうがない気がする

脳筋と頭でっかちがマッチしない子はHuやっちゃだめ

昔からOEしなからポテチ食う職ですから

もしもクリティカルストライクがサブ解放されれば紙耐久でコンボが面倒で位置取りにも気を使う火力職のHuも解放される。
Huのメイン限定はほぼウォブレだけ、Fiのメイン限定はリミットブレイク関連とクリティカルストライク。ま、面倒だからEtってなる人多数かもだけど、選択肢は増えるんだよな。
そんなのより隙も大きくて事故もあって高所も微妙なヴォルコンやイグパリ以外が弱すぎるソードに残念なワイヤーをタリスやTMGやソードと比較した結果を鑑みてウォブレをボスに最大にしてくれたら終わる話、だが、
被弾で20％減少カウンターで20％増加の80％増減のヒーローブーストと、60秒毎リセットのエネミー依存のジャスガに50％掛かっててウィルがSPの関係上30％だけど被ダメ7割カットメイト以外回復減少メイトが切れるまでオートメイトは釣り合わんか…。
ヒーローリフレッシュのリキャスト2分に緩和と一緒に要望出せばワンチャン通る可能性は？
数十体の敵をいつでもステキャン可能な攻撃しながらカウンターで効率アップ狙うメリット・デメリットある戦い方と、カチ耐久で兵糧ジリジリ減らしながらブレない並火力でゴリ押しするのはスタイルの違いと言えなくもないのでは？
と、そろそろこの話題からは撤退する、スレ汚し失礼。NGS面白かったらいいな。

計算の仕方が頭悪すぎるだろ信じられねぇわ