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【PSO2NGS】なぜゲーム性を軽視するのか?

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1774メセタ
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2021/09/26(日) 14:29:24.61ID:Dfdv0zCZ
PSO2、PSO2NGSはなぜゲーム性を軽視して、まったくゲーム性のないゲームをつくってしまうのか?そして、ゲーム性を軽視してアイテムの報酬とかに頼り切ってしまうのか?これではすぐに飽きてしまう。せっかくグラフィックもアクションも良いのにもったいない
2021/09/26(日) 14:33:00.72ID:MFKrB7+K
それあとで聞こう
2021/09/26(日) 14:38:11.68ID:44MZ3uxU
PAがたくさんあればまだ試行錯誤というか何回も戦闘繰り返して、
自分に合ったものを探してみよう、みたいになるけども3種とかしかないからそんな事にもならない。
ゲーム性ってのが何を指してるかはさておき、ブルプロのテストの方がまだボリュームあったのやばい
2021/09/26(日) 14:52:12.21ID:z0UUZHVA
>>1
アンチ乙

野糞にゲームを求める奴は別に移ったから
残ったのはアニオタシコシコおじさんだけ
5774メセタ
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2021/09/26(日) 14:57:08.20ID:g7hb4uG8
モンハン合わなかった人が集まってるのに余計なこと言うな
腕自慢はモンハンやってるし、俺も強敵と戦うならモンハンやってる

お前は転身装備した半端者のくせに歴戦とやるとたまに死ぬような雑魚だろ
2021/09/26(日) 15:36:55.28ID:4SZbV6G1
いつぞやのアウガイジかこいつ
転身歴戦ってSwitch買えなかったのか?

つーかゲーム性って具体的に何?
2021/09/26(日) 15:53:14.17ID:WivowylN
たかがゲームじゃないかw
2021/09/26(日) 16:11:53.66ID:/tH7MVP2
まず>>1が言う「ゲーム性」って言葉が含む要素を羅列してくんねぇかな
理解しづらかったらハクスラとかクラフトとかの他ゲームジャンルに置き換えてもいいぞそこからエスパーするから
9774メセタ
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2021/09/26(日) 16:52:55.01ID:3ZxY8uZJ
>>8
1じゃないけどバトルするゲームならなくてはならない勝ち負けの駆け引きがないよね、絶対勝てるじゃんけんとかやってて面白いか?
負けるから次こそは勝とうって気持ちになってあの攻撃が来たら気を付けようとか試行錯誤したりモチベーションに繋がるんだよ
10774メセタ
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2021/09/26(日) 17:07:12.80ID:BQtx/EpI
グラフィックとアクションがこれでいいと思ってるくらいだから運営並の沼だな
2021/09/26(日) 17:25:22.06ID:Z4QFgmMQ
アクションに関しては一部の武器種に敵から本気で攻撃されたら必ず負けるってのがあるからな
攻撃力は少ないが隙は小さい、攻撃力は高いが隙は大きい、こういう基本をわかってないし
敵の攻撃に対し、どう対処していくかを組み立てたりするのもアクションゲームの面白さの一つなんだけど、それも無い
対人の駆け引きが面白くなるアクションと、対CPUのアクションとでは、作り方が違う事を理解していない

そもそも、木村とか濱崎とかってアクションゲー作った事あるんか?
2021/09/26(日) 17:26:53.41ID:Z4QFgmMQ
まぁ 今常接で残ってるユーザーって着せ替え勢だから
アクションのバランス調整するより、着せ替えアイテム作った方が利益出るって思ってるんでしょ運営は
キャクタンカーだしな
2021/09/26(日) 17:50:16.62ID:NiINz3cS
キャラクリ要素に力を入れてると言ってもあくまでゲームをやるためのアバターを作ってるだけだからな
ゲームそのものが糞なら普通はやらない
2021/09/26(日) 18:36:47.24ID:1PPMKv+F
防衛常設にして
2021/09/26(日) 18:37:41.90ID:1PPMKv+F
肝心のスクラッチも実際使ってみると微妙なアイテムばっかなのがね
2021/09/26(日) 18:49:13.73ID:PsFOaD4t
SSできゃぴきゃぴするおっさんしか残ってないとか地獄かな?
2021/09/26(日) 18:51:21.18ID:WN95kxKY
だってゲームじゃないしこれ
2021/09/26(日) 18:53:48.67ID:AfmZlphX
https://i.imgur.com/G5olzfJ.jpg
19774メセタ
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2021/09/26(日) 20:25:35.18ID:X/fMR+6z
たかがゲームなんだろ
客や同接がどんだけ減ろうが利益の数字しか見てないぞ
つまりお前らがすぐ嫌がらせに屈して課金しまくるのが悪い
僕損で成果が出るんだから、僕損が出世して新生後も僕損色に染まるに決まってるだろ
カネを差し出して僕損を肯定するな
PSO2が良くなって欲しい続いて欲しいと願うのなら、何が何でも僕損を排斥しろ
僕損を台頭させたのは他でもないお前ら自身なんだわ
結果を出させるな愚か者ども
20774メセタ
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2021/09/26(日) 20:50:01.32ID:vsv2a4mZ
アプデして新しいコンテンツ追加してもまぁ服とかからしか利益得られないのは開発も分かるだろうし、やる気は出さないのはまぁ分かるわな。

とはいえそういう風にしてしまったのは自業自得ではあるのだけれど。ゲームの方の報酬に装飾品や服つけてやればいいのに(もちろん出品不可だとかそういうのはなしで)
そうすればあれ欲しいから狩りに行く層と、行きたくないから金だして買い取る層でにぎわうと思うのよね
21774メセタ
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2021/09/26(日) 21:10:10.25ID:MixIn+UX
PAの種類が少ないのとPAレベルを上げるたび(素材必要)挙動が追加とか属性付与攻撃が出来るとか、それぞれPAカスタムでPP消費量が、PP回復速度が、PP回復量が、威力減るけど攻撃速度が上昇とかあってもいいと思うクラフトPAみたいな
テクニックも詠唱が長くなる分エフェクトも威力も上がるとか追加属性攻撃付与とか、複合テク追加して属性の組み合わせ自由にしたり、それこそ原神の元素反応みたいなのとか起こせるようにしたり
レンジャーのWB廃止してその分ライフルの威力上げたり、ランチャーのPAも追撃ミサイルやクラスター弾とかカスタム出来る様にしたり、簡易バリアを展開してその場を凌ぐとかトラップの種類も増やしたり
状態異常で感染(状態異常耐性を大幅に下げる)、オイル(炎属性ダメージが増える)、呪い(最大HPを下げる)とか状態異常も複数付与するされるようにしたり
そういうの欲しかった
22774メセタ
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2021/09/26(日) 21:25:24.49ID:X/fMR+6z
>>21
野良が阿鼻叫喚になるから無理
SEAGには導線とか棲み分け作れないし絶対無理
ユーザーが悪い努力が足りないとしか思ってないしな
2021/09/26(日) 21:49:57.18ID:Q5SVHAkS
SEGAに導線とか棲み分けの構築が出来るかは9年間続いたこれまでのPSO2が証明してるからな
外部から制作チーム呼んで一から作り直さない限り無理だと思うよ
24774メセタ
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2021/09/26(日) 23:18:48.36ID:BQtx/EpI
お前らが作る糞エネミーに対して接敵と高度調整PAは必須だと確立したのにダッシュ、2段ジャンプ、グライドがデフォだから要らないと判断できる頭のいかれてる開発だから無理
2021/09/26(日) 23:42:19.83ID:GjbdleGO
重視した結果がコレというポジ意
2021/09/27(月) 00:17:47.98ID:DTU9GiBv
まぁ運営・開発に力が無いって事よ
木村濱崎はクビにして、他の誰かをPとDにして
ヒットするまで入れ替えするPDガチャやれば、意外と早く新生できるかもしれん
2021/09/27(月) 01:35:59.33ID:cjhdGkzd
>>21
結局そういうの大半は最適解のカスタムしか使われないし
なんなら飯だって数少ない個性の出るカスタム要素だけど脳死シャキ肉10大正義とか言っちゃう奴多数だし
2021/09/27(月) 02:22:19.74ID:IRvCQzYO
>>27
肉は簡単に集められるけどほかは手間かかるから資源使いたくないだけだぞ
2021/09/27(月) 04:08:13.56ID:vMSLUtxC
>>21
それ全部旧国で否定されたぞ
2021/09/27(月) 04:11:25.77ID:GziAiXlk
セガだししょうがない
渾身の自信作だった新サクラ大戦のアクションが劣化無双にしかならなかったという点で察しろ
2021/09/27(月) 04:12:19.73ID:vMSLUtxC
テクカスだって結局ほぼ最適解の一種類しか使われなくってやってないやつは糞で呪いが増えただけだったしな
2021/09/27(月) 05:24:39.90ID:0VGRK+tC
結局最適解にするだけだから個性なんて皆無なんだよな
opだって旧国から引き続き火力しか意味なくなってるから皆同じopだし
2021/09/27(月) 07:31:27.68ID:lf2KxECd
>>21
PSU2を望んでいると言うことでよろしいか?
2021/09/27(月) 11:58:58.37ID:g8LtYSRi
普通は原生種にはバーンと斬撃がめちゃ効くとか機甲種は衝撃の打撃や毒で装甲を剥がさないとダメージが通りにくいとか敵の種類で最適解をブレさせるんだけどな
このゲームでそれやろうとすると「簡単に倒されると悔しい」の精神が出てしまってクソエネミーしか生まれないという
2021/09/27(月) 12:11:48.94ID:OtV4KnC+
>>28
野菜魚介は兎も角果物は入れない手はないだろ
2021/09/27(月) 12:23:40.35ID:lf2KxECd
>>34
過去作で武器属性複数用意するのめんどくせえヤメロとか散々文句言われてただろ…
2021/09/27(月) 12:54:51.01ID:ldJeNm76
旧国含めた過去シリーズ全般で不評だった要素ばっかあがってて草だな
2021/09/27(月) 13:02:58.62ID:XRAk7ilN
不満とか無駄な物全部取り除いて出来たのがNGSなのでは?
あ、リージョンマグ要らないッス
2021/09/27(月) 15:44:25.99ID:54ELXHe3
TAに拘ったゲーム作りをしたらどうなるかの良い例になったな
何を出しても最適解以外は全てゴミ
2021/09/27(月) 17:04:11.79ID:mz44oTaF
ゲーム作ったことないのかってくらいユーザーが求めるものからずれてるわ
2021/09/27(月) 18:46:28.73ID:ly/YrlKB
ちょっとゲーム性から離れるけど
どの職種どのPAどの武器使っても突き詰めた動きした結果全員同じDPS出るARPGだったらおまえらって神バランスと絶賛してくれるの?
2021/09/27(月) 19:54:52.63ID:mz44oTaF
野糞は実質ロールがないからDPS出せなかったり使いづらいだけのクラスはゴミ扱いされるわけで
そんな頓珍漢な質問してないでいろんな作品触れてみろ
2021/09/27(月) 20:30:34.49ID:6NXqZMsI
なんかエステの背景暗くなってね?
目に優しくなった気がする
2021/09/27(月) 21:40:32.88ID:yzHLu1DR
>>35
わざわざ果物採ってるの?
缶国人?
45774メセタ
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2021/09/27(月) 21:46:20.07ID:YbPZh7Zn
今までの課金スクラッチ品をリセットしてNGS版に復刻して売ろうって魂胆だけで作ったゲームに
ゲーム性もなんもないよ。
2021/09/27(月) 22:15:59.98ID:ly/YrlKB
>>42
てめぇには聞いてねぇよテンパ
一生WoWクローンやってろ抜作
2021/09/27(月) 22:48:40.50ID:rMijZ7QT
>>43
こっちの環境じゃ変わってないから、おま環(ディスプレイの具合によるもの?)だと思う
2021/09/27(月) 23:50:34.82ID:mz44oTaF
>>46
都合の悪い事言われたら発狂するのやめない?
2021/09/28(火) 01:03:01.00ID:yqKvwKHW
>>48
自分が勝手に超解釈して前提も認識できてないのを棚に上げてんじゃねぇよ発達
読解力ねぇなら返事しなくていいからウキー
2021/09/28(火) 01:12:31.12ID:f4aGadky
うーんこのネット弁慶
罵倒しかできないんか
2021/09/28(火) 01:26:59.95ID:f4aGadky
>>49
まず何が前提なのか説明しろよw
相手をテンパだと超解釈してレッテル貼って罵倒して何が言いたいのか伝えられてないじゃないか
罵倒したいという感情が前に出すぎて他人との会話が成立してないわ
52774メセタ
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2021/09/28(火) 01:30:18.54ID:/W0NzZ1Z
仮にロールを付けたとしてじゃあ補助職はソロ狩りしんどいくらいにまで火力落としたら文句言うだろ
固組努怠とまではいわんけどpt前提にしねえとアタッカーだけで差別化なんか限界あるし
2021/09/28(火) 02:30:02.37ID:SoNaJDih
オンラインゲームは毎日やるものだから
変化とか新鮮な感動とかないとダメなわけよな
季節のイベントで変なシンボル付けるのを様式美にして
不人気マップに籠もらせるようなゲームが楽しいはずない

ゲーム性ってこんな感じのこと言いたかったんじゃないの?
スレたった時期的にも
54774メセタ
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2021/09/28(火) 04:05:19.37ID:ZP+scH2a
最近のゲーム、新しい発見がどうのってあまりない気はするが。結局どのゲームも何回か周回を要求してくるし。

NGSは
・手強い敵の存在、レイドイベントのような大人数戦闘
・より強くなるため、レベルアップ及びアイテム収集のための周回要素
・トレード要素の充実
・時間限定の特別なクエスト

と箇条書き面白い要素が多いんだが、いかんせん中身がずさんなのが残念なのよね…。後別に旧時代でもできてたことだし

順番に
・(ただし敵の出現、及びプレイヤーが戦闘に参加できるかは完全にランダム)
・(ただし最強武器は見た目他と変わらず、特殊能力がついているだけ、またレベルアップも遅め)
・(ただし出品不可アイテムも多く、1部は最低金額も強制的に定められる)
・(ただし1度のクエスト発生につき一回のみクリア可能。やることもほぼ同じ)
2021/09/28(火) 04:20:10.57ID:y2SONNTN
このゲームを好む人間がロールとか武器の特性とか理解してプレイできると思うか?
モンハンとかFF14とかポケモンユナイトみたいなのについていけない連中ばかりのイメージだわ
だからゲーム性なんてそこまで深く考える必要は感じないな
2021/09/28(火) 04:58:29.82ID:yw3ccOBq
とにかく薄めて長くやらせようとしてるのが裏目に出てる
2021/09/28(火) 06:38:39.32ID:IeI+VdyN
>>1
答えはプロデューサーがボクソンの木村だからだ
酒井はオフイベ物販重視  ゲームはディレクターに丸投げ
木村はACスクラッチ連打重視 ゲーム性もスクラッチありき

ただNGS開発でかなりの費用かかったから回収にスク連打してるのもあるが
開発初期で外注にいっぱい投げまくったせいで追加要素を入れるのが極めて難しく
そのためにコピペの小手先アプデしかできない
加えていろんな失言・方針などでセガという企業へ興味を持つクリエイターが激減していて
開発要員も全然足りない育たない居着かないの最悪の状態になってる
2021/09/28(火) 08:33:59.93ID:frnZ6fHU
>>776
ユーザー側も相手の動きも見ずに敵マーカー見たら一方的に殴りかかってずっと俺のターンできなきゃ文句言う蛮族しか残ってねーもん
オルクの電気ショックで蚊みたいに叩き落とされたりシバのカウンターでバタバタ死んでたのがいい証拠
そんな脳死チンパンのメボム聞いて作ってたらそりゃこうなりますわ
2021/09/28(火) 09:37:08.14ID:STK9Gcrl
>>58
着せ替え勢の言うこと聞いてたら何でもかんでもバカの一つ覚えでカウンターゲーになんかしないだろ
一部のマイノリティであるTAキチを開発に招いたのが失敗だったな
2021/09/28(火) 09:39:05.32ID:STK9Gcrl
カットインが邪魔してボスのモーション見えなくなるとかプレイしてりゃわかるようなことがそのまんまだしな
2021/09/28(火) 09:46:41.05ID:9qmkHo86
>>1
PSO2のキモいCM見れば分かるとおり
プレイヤーがキモヲタばかりになったからだよ
あいつらゲーム性より性を追求するから
2021/09/28(火) 11:38:33.94ID:LHP3bKNM
キャラクリに乗っかってるだけのおまけ要素が何だって?
2021/09/28(火) 14:42:16.19ID:USSLfq93
広告のラッピーにつられて始めたからスタートダッシュラッピーとか買ったけどボイスなくて残念だった
2021/09/29(水) 08:42:39.97ID:ZAScCYEo
撮影スタジオも実装してないのにキャラクリ重視とか言われてもな
SSやキャラクリだけみても旧国から劣化してるんだよ
コーデカタログもないしな
2021/09/29(水) 08:44:51.38ID:ZAScCYEo
SS撮影するとき他人のカットイン消せないんだぜ?
本当にSS重視してたらプレビューや他人のカットインは写らない配慮するだろ
UI消せてもこのあたりが消せない時点でエアプ丸出しなんだよな
2021/09/29(水) 09:21:00.38ID:zq8bCX+A
SS勢が主な課金層だからゲーム性を軽視したんだろうけど
SS勢ってプレイヤー数の中では少数だろうからな
今のNGSを見るとそれがよく分かるわ
ゲーム性を求める層はみんな辞めていって残ったのはSS勢
そして現在のプレイヤー数が無惨なことに…
金を落とさない層は切り捨てた結果がこれ

ゲーム性を求める層も課金したくなるような課金アイテムやコンテンツを増やさないと
長期運営はムリだよ
SS勢だけではゲーム自体が衰退する
2021/09/29(水) 11:06:05.25ID:DOE3qfhf
うちのチームも最後まで残ってるのは着せ替え勢だったな
あんま課金もしないし、緊急とかも寄生根性でやってるからゲーム性とか興味無さそう
68774メセタ
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2021/09/29(水) 11:36:59.87ID:zq8bCX+A
ゲーム性とかに興味が薄いからこそ
こんな出来でも長く続けられたんだろう
ゲーム性を重視する層からどんどん辞めていって現在に至る

過疎
2021/09/29(水) 12:11:59.94ID:dtvlgjyW
>>66
バランス調整をしても、全員が満足なんて出来ないから、叩かれる。しかもネガキャンが狂気って、そいつらに退場してもらって、SS勢を中心にコミュツールにした方が人増えるんじゃねって、過激化する運営叩きを見て思うようになった。
2021/09/29(水) 13:42:39.73ID:KsPdyuf7
それこそストーリーのブシン→ドラゴンですら詰んだとか無理ゲー言うレベルの奴がやってるからなこのゲーム
これ以上アクション強化したらシビアすぎる選民ゲームって言われるオチが見えてる
2021/09/29(水) 14:36:49.87ID:QkhX5kB2
>>65
バトル中カットインがボスド真ん中に出ることがあって予兆も何も見えず食らうこともあるよ
2021/09/29(水) 14:41:04.25ID:QkhX5kB2
>>70
アクション苦手側の人間だがブシンはトレイニアで遊んでたら何となく避けられるようになってたな
スキルポイントの垢共有化やトレイニアやコクーンでチュートリアルやるとスキルポイント入る仕様は初心者への導線進化してて良かった
強化費用でボクソンし過ぎたせいでせっかく来た新規逃して勿体無いことしたな
2021/09/30(木) 02:24:52.35ID:N4/hjPxJ
ブジン な
2021/09/30(木) 11:44:34.07ID:iCrc35YX
>>69
バランス調整よりも前にやることが無い
遊びの種類が少なすぎるからまずはそこを増やしてからの
バランス調整は最後にやることだよ
まあでも 遊ばせる気がないよな
スクラッチをどうぞー
次にスクラッチをー
続いてスクラッチをー

運営はロビーでキャッキャッウフフしてる
キモヲタオジサンしか見てないわ
2021/09/30(木) 15:26:51.28ID:jGSOl0QD
>>74
キモヲタおじさんたちもキモいSSを撮る個人空間を欲しているんだがな
2021/09/30(木) 16:35:13.14ID:CtT499Qq
PAたった3個
しょぼい攻撃SE
単調で手応えの無いクエスト
報酬ゴミの緊急
クソ面倒くさい装備強化
未実装だらけのコミュニティ機能
2021/09/30(木) 16:47:00.06ID:u62gc/Ti
>>75
blender勉強して自在にエロキャラ生みだそう
2021/09/30(木) 22:06:22.13ID:X0STFP2X
>>76
仁王やってみたらおもろかった
PAの数ではないと思うな
79774メセタ
垢版 |
2021/09/30(木) 23:02:02.61ID:ANwONEYJ
金を落とすのがその層しかほぼいないから仕方ないね
あとはプレミアで出品権獲得し商売人としてやりつつプリセ5武器を買うTA勢。まぁこっちは絶対数が少ないが

ボクソンも倉庫関係の煩わしさを解消すべく課金してもらいたかったってわけだろうし、現状NGSだけだと基本倉庫でも事足りるから課金の旨味がない。

まぁ要は純粋にゲームを楽しみたい層への課金への誘導がなさすぎたんだ。そりゃキモオタ層しか見なくなる
2021/10/01(金) 01:45:03.70ID:/x+HjnaA
NGSの装備強化にめんどくさい要素あるか?
2021/10/01(金) 06:50:46.92ID:MTq6xX1V
ん〜
料金額?
2021/10/01(金) 17:47:00.09ID:Zfa8Ubcw
>>78
地に足つけた戦い方が緊張感産むのよね
どう倒されればプレイヤーは喜ぶかをあのチームは考えてる
NGSの敵は嫌がらせしかしてない
2021/10/01(金) 18:30:08.44ID://j4PZ7z
>>79
キモヲタ以外も楽しめるゲームなら普通のひともいたと思うが
この出来じゃな
紛うことなきクソゲーだし
2021/10/01(金) 18:47:13.37ID:w849qcGS
面白いゲームを作るって感覚が全くないよな
2021/10/01(金) 20:36:36.16ID:TMTmlKgh
何も無いだだっ広いフィールドでやる事が戦闘とゴミ拾いだけだからな
2021/10/05(火) 18:19:32.75ID:rnHdTs1W
オープンワールドなのに誰一人としてNPCがいないって逆にすごい
幽霊船にまよいこんだような気味悪さがある
2021/10/05(火) 18:52:01.69ID:Sck8ikjU
外はドールズが降ってきて危ないしアークスもあの司令室に収まるくらいしか残ってない限界集落だからね仕方ないね
2021/10/07(木) 05:31:20.15ID:jqbT2C3Y
ゲーム性が薄いからこそカジュアル層を掴めたのだからそこはぶれてはいけないだろ
複雑なアクションや戦略を求めるなら他所でやれ
2021/10/07(木) 10:08:48.83ID:hw3onY4h
勘違いプロアークス様は自分だけクリア出来て自分だけ激レアドロップして欲しいからね
90774メセタ
垢版 |
2021/10/20(水) 20:14:32.60ID:90QVjwAp
とりあえずカジノにテキサスホールデムの追加を頼む
そしたら一日中入り浸れる
2021/10/21(木) 04:25:31.59ID:PbkamNzk
バンダイのゲーム並みにつまらないです
92774メセタ
垢版 |
2021/10/21(木) 14:58:36.82ID:Dh3Boge/
ロックオンしてタイミングぽん避けを繰り返すだけで横移動の存在すら忘れる
こんなんアクションゲームじゃねえよ
2021/10/21(木) 16:20:11.68ID:UndmPl5e
まーたカウンター否定か
横移動で避けたければ勝手にそうしろ
DBに武器アクカウンターなかったけど面白かったか?
2021/10/21(木) 16:56:52.41ID:Dh3Boge/
つかドラクエみたいな戦闘画面にして
敵の攻撃の時にバーが動いて赤い所でポンと止めるようなゲームでよかったんじゃないの?
2021/10/21(木) 17:25:27.82ID:ljluBcQt
カウンター云々以前に
嫌がらせまみれなのと
狩りに出ても旨みが無さすぎるのが問題
不快に耐えるばかりで盛り上がるわけがない
2021/10/21(木) 17:54:11.18ID:7Zv4NWmz
横移動忘れる(笑)
カウンターするにしたって弱点に当てたりその後の行動有利にするために位置取りするだろ
どうせその辺脳死でやってるくせにアクションゲーム語るなよ
2021/10/21(木) 18:02:11.25ID:/OHfvKsk
>>93
ほんまそれすぎて笑える
98774メセタ
垢版 |
2021/10/21(木) 18:11:24.01ID:POALOwCU
>>96
驚くなよ
NGSからカウンターするようになっただけマシなんだぞ
横ステップからのカウンター・ガードやパリィなんてもう別次元
コンボなんて存在すら知らないまま過ごしてるやつもいた
2021/10/21(木) 21:49:57.87ID:mi4iIWAZ
とりあえず絶望が全然絶望しないのが悪い。
絶望してるのは敵の方だろ。32人にボコスカにされて。

倒しても倒しても"ありがと〜"って言って蘇ってくるしさ。
レスタとリバーサーサインがありすぎなんじゃないの?
ヒーラーの立場がないよね。

補助もしてもしなくても倒す時間が早まるくらいだし。

ストラーガシリーズはレア武器(入手しづらく)にすればよかったのにね。現状はさ。
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2021/10/22(金) 14:53:55.38ID:906g6K2S
>>99
初期は絶望が絶望だったけど大量に人逃げたじゃん
ヒーラーとかのロールはいらん
やるなら14みたいなマッチングにしないと意味ない
補助が必須レベルになったら詰むパターンが出る
自由マッチングのままなら必須にならないように調整されて然るべき

ストラーガを激レアにしたところで苦行増えるだけで人が戻ってくるとはとても思えない
何日も何も出ない日続いたら嫌気さしてやめるわ俺なら

草連打のゾンビプレイは俺もどうかと思うが
フィールドに出る以上カジュアルにできる方がギスりにくいだろうから仕方ないんじゃないの
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2021/10/22(金) 15:08:06.25ID:SGQS7fGt
ロール型もあってよいんじゃないかな
それこそ別コンテンツの方向性にできる
お得意の全員参加型は緊急他の今の形を継続してれば良いし
102774メセタ
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2021/10/22(金) 15:46:52.19ID:JZio/8T1
んーガレアスくんw
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2021/10/22(金) 16:09:17.81ID:906g6K2S
>>101
MHWのベヒーモスが凄まじいクオリティでロール制に関してもよく考えられてたけど
最終的にはロール無視攻略が主流になってた(大体転身のせいだけど)

まずこのゲームでもタンクじゃないと受けられない状況が作れないと思う
うまいこと調整したとしても壁殴り用の技が1個2個しかないようなゲームでアタッカーがケツ掘るだけでは何も面白くない
タンクとアタッカーから草取り上げればヒーラーは機能するかもしれないが
ヒール奴隷になるだけで多分ヒーラーやりたい奴が思い描いてるであろうチヤホヤされる状況にはならない

上記のことを半端にすると結局タンクいらねヒーラーいらねになるだけ
ロール制自体は好きだから完璧に調整できるならやってみたいけどな
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2021/10/22(金) 20:29:09.94ID:0pDDfVyM
ロールがないからPvEなのにクラス間のバランス調整という名目で時間と金と労力の無駄遣いが生まれてるんだよ
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2021/10/22(金) 21:04:47.59ID:JoX2jUaw
今時ロール性が無いネトゲなんて流行らん
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2021/10/22(金) 23:43:14.97ID:ebMeeVaM
シールドセージが希少種になってPTが成立せずサービス終了したゲームがあった
結構やりこんでたんだがな
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2021/10/23(土) 01:51:05.68ID:RQ68ScD5
タンクいねーだヒーラーいねーだ言って成立しないよ
ロール制なんて時代遅れもいいとこ
FF11くらいだろ当たったの
それでもPT組むまで延々時間かかったりしたな
あの頃ならそれもまた楽しだったんだが
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2021/10/23(土) 02:05:56.26ID:N+m7RRLK
ロールは正味のところ役割担当だけの話だしクラスでロール決めるんじゃなくて装備でロール決められるようにすればよいんじゃね
PSO2の場合はどのクラスであろうがほぼ同じ強さって言うところが売りなんだし好きなクラスで攻防支援したいじゃんw
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2021/10/23(土) 02:13:17.15ID:N+m7RRLK
>>107
別コンテンツの方向性としての話としてはありなんじゃないかって話しじゃないの
全部が全部をロールゲーにするのは流石にないわ
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2021/10/23(土) 02:14:44.94ID:Dk66SsAN
ロール制に夢見すぎで草

>>104
ロール制のFF14がクラス間のバランス調整にどれだけ気を遣ってるか知らんの?
落ち着くまで何度も何度も細かく調整されてた
111774メセタ
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2021/10/23(土) 02:25:05.01ID:RQ68ScD5
FF14はタンク職でも床が光ったら仲良く飛ばなきゃいけないんだろ
もう盾なのか何なのか解らねーよ
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2021/10/23(土) 02:25:14.88ID:N+m7RRLK
適当に書いただけだったけどこれ>>108結構よいんじゃないか?
どんなに人減っても装備だけあればロール型コンテンツやるときにヒーラーがいないとかならないし
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2021/10/23(土) 02:34:10.42ID:N+m7RRLK
>>111
PSO2なら床が光った瞬間にカウンターで完全回復だわ!
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2021/10/23(土) 02:37:16.51ID:N+m7RRLK
ヒーラー担当が床ピカでカウンターするごとに全員回復がいいな
サボれないしアクションヒーラーとかwPSO2らしくていいじゃないか
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2021/10/23(土) 02:42:21.52ID:MGDrYpL4
>>77
実際やってみるとblenderだけで完結しなくて何やかんや必要になって結構お金かかるのね
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2021/10/23(土) 02:59:25.11ID:m9wlKWzP
>>107
どれだけ御高説頂いたところで
ロール制のWoWがずーっと覇権取ってて
それを倒して覇権取ったのがまたロール制のFF14っていう時点で

時代遅れなのはお前の方なのでは?っていう正論で撲殺されるだけだぞ
117774メセタ
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2021/10/23(土) 03:09:23.10ID:MGDrYpL4
>>107
ff11は必然的に役割分担しないと進めないデザインにしてるってだけでシステムとして明確にロールを区別してる訳じゃないからロール制のゲームかというと微妙な所だな
118774メセタ
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2021/10/23(土) 03:54:52.82ID:zGtUjKOf
役割分担ってネトゲの最大動機だろ
全クラスアタッカーのカウンターゲーなんてネトゲである必要が欠片も無い
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2021/10/23(土) 04:09:36.35ID:Dk66SsAN
ロールゲーやりたいなら素直にFF14やれよ
NGSでやろうとしても劣化になるだけだろ
スキル回しもギミックも大してないゲームでサンドバッグ殴りとかやりたくないわ
旧国初期の同じPA連打やってるのが楽しかったやつはそれでいいかもしれんが
120774メセタ
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2021/10/23(土) 04:16:17.19ID:Dk66SsAN
カウンターも満足にできずに脳死でPA連打しかできないようなやつにFF14は無理だわ
すまん
121774メセタ
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2021/10/23(土) 04:41:02.40ID:fcHD1cag
ロール制とか以前の問題
もはやゲームとは呼べない不快な作業
苦痛を与え、それから少しでも逃れるために
課金させるだけの集金装置
カネを払っても苦痛もバグも消えんがね
122774メセタ
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2021/10/23(土) 06:27:46.81ID:ZvRKJf27
課金圧緩いのがこのゲームの数少ない美点だろ
他の基本無料クソゲーやったら発狂するぞ

つか95もお前だろ?
憎しみしかない不快なゲームになんでしがみついてんの?
内容以前じゃないの笑
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2021/10/23(土) 08:16:14.70ID:PQrxo4p2
ロールのぶっ壊しと個別ドロップで当時のMMOに風穴あけたのが旧PSO2だからなあ
防衛クエはアクション重視の中で役割持たせてて良いと思うけど

このゲームはアクション要素の強さ故に昔のロール制MMOより格差がでかい

まるぐるにしても役割配分と装備が整ったメンツでダートで雑魚殲滅してる間にペダスもデブも溶けるPTと延々デブと虫の固いとこに群がってやたら時間かかるPTがある

後者しか知らない奴って大抵自分に原因があるんだけどそれをエネミーが固すぎるとかめんどくさい戦闘ギミックなくせとか言い出す

ギスるギスらない指摘されるされないに関わらず何も努力しない奴の声がこんなにでかいゲーム今まで見たことない
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2021/10/23(土) 08:49:23.63ID:5C4yvXXQ
たまたま自分の側にアドバンテージがあるに過ぎないヤツが何か発言をしている
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2021/10/23(土) 12:20:10.32ID:PNrI0KTW
虚無ってる現状、絶望はエンドコンテンツ扱いにする以上は高難易度でいいと思ったんだよね。
カンストしているプレイヤーがやることがないってことにならないように、チャレンジするという住み分けとしてさ。

絶望実装時は雷雨中に倒さないといけないっていうシステムに問題があっただけだと思うし、絶望をフィールドに湧く仕様にしたのも謎すぎる。雷雨の時に緊急みたいにアナウンスがあって参加する仕様なら、低レベルプレイヤーを排除できたわけだし。

今の絶望がやりがいなさすぎる。ストラーガも市場で1000メスタで投げ売りされてるのはバランス調整に失敗してないかな。
いつかは、ストラーガシリーズなんて死に武器になるんだから今だけはさ、持ってるアークスは憧れの対象になっていてもよかったんじゃないの。
初代PSOなんて持ってない武器なんて沢山あったよ。
だからこそレア堀してたんだよ。

レスタなどの回復アイテムもキャスト系の救済として機能してたし、あくまでセルフ・リカバリー用途でええやん。
 32人がレスタ×10・リバーサー×5
 計 レスタ×320・リバーサー×160
&対絶望中にフィールドに湧く仕様もやさしいすぎてつまらんわ。
PSに関わらず敵を倒すまで挑めるのに違和感を覚える。エンドコンテンツなんだよ。討伐失敗してもいいじゃん。

せめてハルファリア湖をもっと有効活用してほしいよね。
大型アップデートに開発の期間を要するのに理解できるからには、今遊べるコンテンツの用意やバランス調整に失敗してるよね。

MMOってのは自分には手の届かない、目眩のするような世界が広がっているからチャレンジしようってモチベーションになるんでないの?
いつか自分も到達したい、その景色を拝みたいぜってさ。
尊敬や羨望を受けたいじゃん。
みんな横並びだから他プレイヤーに興味が湧かなくない?
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2021/10/23(土) 12:25:56.97ID:UnmQCEEQ
過疎鯖だと一番人いるブロックでイエロートリガー来る人募集しても全然誰も反応しねえわ
まじで萎える
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2021/10/23(土) 16:43:16.80ID:RQ68ScD5
前回のアプデ以降はそれほど虚無じゃないけどな
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2021/10/23(土) 16:45:20.88ID:RQ68ScD5
>>112
みんなにスルーされたからって自分で絶賛レスすんなwwwwwwww
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2021/10/23(土) 18:30:55.00ID:N+m7RRLK
>>128
あなたうるさいわよ
固定観念を払しょくするにはこれくらいのこと当然ですわよ
SEGAにとっては創造が生命らしいですからね
ロールプレイの一環です
130774メセタ
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2021/10/23(土) 18:40:37.38ID:UnmQCEEQ
きっしょ
131774メセタ
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2021/10/23(土) 21:49:13.95ID:YDZqa3kw
現状が虚無じゃないってすげー訓練されてるな
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2021/10/23(土) 23:47:38.54ID:GaBbWYNt
>>1
紫トリガーが固定ゲーすぎてなぁ…
あっ、「固定を組む努力を怠っている」でしたっけ

なら最初から全てのコンテンツ固定でやらせとけ
クイックマッチ出来るコンテンツは今後一切ナシな
ここのユーザーは新規囲うどころかステータス無ければ即締め出すしいいだろ
もっとも、まともに戦えない重課金も追い出してしまうが…

実装されてもほんの一部の人にしか楽しめないゲーム作って楽しいかねぇ
133774メセタ
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2021/10/24(日) 00:05:44.42ID:0x4ODr4J
新規は無限に発生するから振り落とされずわずかに残る新規もまた無限

まあアンチも無限って事になるけどなブヘへへへ
134774メセタ
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2021/10/24(日) 00:34:28.40ID:Lu2YE5hu
スクエニとかボイチャ無いと無理やろってコンテンツ作ってたな
135774メセタ
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2021/10/24(日) 01:58:54.95ID:6k48Ow2d
>>125
目眩のするような世界()景色を拝みたいぜ()尊敬や羨望を受けたいじゃん()
初代PSOやってたような初老のおっさんが長文真顔でこれはキツい
腕前ならともなく運ゲーで尊敬?笑わせんな
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2021/10/24(日) 04:22:49.44ID:I3B8r6fp
>>125
これは生きてる意味も価値もないゴミと思ったけど、ゴミ運営には届く見解かもなと
で、更に人を不愉快にさせるゴミゲームを邁進して消え去る
よくこんなゴミゲームを作るゴミ従業員を雇い続けてる企業が存在してられるなと思う
普通は企業って金を稼げないと倒産するんじゃないの?
137774メセタ
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2021/10/24(日) 09:16:35.57ID:/B/+HSlG
ゲーム性というならDiabloシリーズやGrimDawnやボダランシリーズのように武器毎に大幅な性能差を付けてハクスラ要素を強めてもらった方がずっと楽しくなったと思う
旧国の頃からそうだったけどレアドロップをゲームのメインに据えるんだったらああいう方向を目指さないとダメだった

過去の数多のゲームやFamilyもそうしてきたように成功したゲームの要素を積極的に取り入れるのって何も悪い事じゃないし違いを出したいなら後からやっていけばいいんだから
モンハンシリーズも今でこそPSOとは似ても似つかないゲームになってるけど最初の内はPSOのパクリだの何だの言われてたじゃん
138774メセタ
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2021/10/24(日) 09:23:12.53ID:Lu2YE5hu
そこまで言うならやめろよ
139774メセタ
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2021/10/24(日) 09:43:51.56ID:KjNOVi2F
武器無属性の悲劇をプリセットでまたやってるのには笑うでしょ
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2021/10/24(日) 12:25:08.75ID:pVLtsSaJ
>>137
パクリじゃなくてリスペクトな
アレの大元は「DC版PSOやってみたけどボスと戦いたいのにわざわざマップを踏破しないといけないのめんどくさい」から始まってる
それで作る際に元ネタであるPSO(超未来)と被らないよう古代の原始時代にするという配慮まである
そこらへん決めたスタッフはカプコンの流儀の洗礼受けてすぐにいなくなったが
141774メセタ
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2021/10/24(日) 13:22:16.40ID:GdR9m1B0
>>137
つってもそういう買い切りMOはエンドの装備だから厳選してるわけでレベリング道中の装備を厳選なんてしないだろ?

ゲームが続いていく基本無料だと次のコンテンツの切符までしかモチベは続かん
ボス倒せたら十分で次のアプデが来たらゴミになる武器をわざわざ厳選なんてしない
142774メセタ
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2021/10/24(日) 18:15:47.82ID:hNTP7Hbg
>>141
ハクスラ要素を強めるべきだと言っただけで別に買い切り型と同じような作りでやれと言ってるわけじゃないよ
それこそ追加効果の部分を新レアに継承できるようにすれば新レアを掘る楽しみは損なわずにこれまでのトレハンしてきた努力もある程度は活きるだろうし
↑のこれはあまり深く考えてない簡単な例えだから粗を突っ込まれても困るけど、つまりオンラインゲームに合わせた仕様にすればいいだけだって話

開発者じゃなくプレイヤーとして個人的にそういう風にしてくれれば少なくとも今よりはずっと楽しかっただろうなっていう野球選手に野次飛ばしてるオッサンと似たようなアレだよ
143774メセタ
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2021/10/24(日) 22:30:52.13ID:GdR9m1B0
性能差つっても要はDPSなわけでプリセットとオプションで大体解決してるんだよな
スッキリしすぎて味気ないという意見はわかるけど
それDPSで何%変わるの?プリセでええやん、OP移植? カプセルやん、エフェクトが派手? 迷彩でええやんみたいな

んで無プリノーオプでも切符として十分すぎるからトレハン頑張る意味ないという根本の問題も変わらない
この辺はバトルディアでちょっと模索してる部分はあると思うけど
144774メセタ
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2021/10/25(月) 00:28:02.27ID:FhnCotEf
ハクスラ要素はプリセットとOPで解決してるって正気かよ
上で挙がってるハクスラゲーの内のひとつでも触った事あって言ってるとはとても思えん
145774メセタ
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2021/10/25(月) 00:55:20.01ID:jwMmocOG
ゲーム性ガーとか言う奴はモンハンでもやってろよ

俺?龍退治はもう飽きた!(旧ジャイアン声)
146774メセタ
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2021/10/25(月) 02:48:52.76ID:/lVTjHah
プリセットは3種類とLv5まで
これでハクスラ名乗るのおこがましくない?
147774メセタ
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2021/10/25(月) 07:29:01.79ID:0YT6ZZ88
最初のボス倒すところまでで考えれば多い方では?
148774メセタ
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2021/10/25(月) 07:48:27.94ID:XKgBP6bS
プリセットをハクスラ要素とするならプリセット付きのドロップ率爆上げしろや

なんでいらない要素実装するかね
149774メセタ
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2021/10/25(月) 13:49:15.99ID:3x3jKdaw
お望み通りカラー違い高プリセも来て種類ふえたぞ
たっぷり掘れよ
150774メセタ
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2021/10/25(月) 14:08:01.50ID:njUGN4mi
>>148
昔の武器の属性みたいだな
開発はバカだから最終的に無属性なくなって属性60がドロップするようにした経緯忘れてる
151774メセタ
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2021/10/25(月) 18:16:48.48ID:0YT6ZZ88
カプセルドロップと現物プリセの二刀流なのでゆるゆるのカプセルに対してプリセはレアらしく1%以下の刻みとさせていただきます
152774メセタ
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2021/10/26(火) 16:16:31.40ID:6hgUQrUq
もうプリセは無くしたほうがいい
153774メセタ
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2021/10/26(火) 18:40:57.30ID:9lyyBw0f
プリセは武器振ったときに舞うエフェクトの形状変化にしよう()
154774メセタ
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2021/11/07(日) 00:42:25.73ID:hnLgiaLu
ハクスラ要素ってのはビルドに余地があるゲームだから出来ることでNGSでやっても火力+1〜20%のオプションがランダムでつきますにしかならん
155774メセタ
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2021/11/07(日) 06:23:24.42ID:Pcp6vIbi
全員アタッカーなゲーム性からして火力上昇オプション以外がハズレでしかないしな
中途半端にハクスラ要素パクってツギハギしても大元の歪みはどうにもならん
156774メセタ
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2021/11/07(日) 08:55:55.24ID:b5VgKgY2
ビルドの余地つっても全部DPSやからな
プレイフィールの違いは武器の違いで出す方にシフトしてるだけだし
157774メセタ
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2021/11/08(月) 07:48:42.70ID:V5WR/C5T
そんな作りだから飽きるのも早い
158774メセタ
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2021/11/10(水) 11:46:49.08ID:7FlbDNv9
全員アタッカーでもいいんだがダメージの出し方に多様性が無いとな
せめて基礎ダメージ、クリティカルダメージ、DOTダメージの三種が競える環境ならマシだったが
159774メセタ
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2021/11/10(水) 11:58:36.37ID:dPK4BIs2
旧の話だけど高火力アタッカーか高耐久アタッカーかと言う選択肢は垣間見えてたな
立ち回り変える事で高火力に勝るとも劣らない調整されていたクラスもあったし
ただラストの憎悪の時に後者だと倒せる気がしなかったあたりが惜しかったかなと
160774メセタ
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2021/11/10(水) 12:17:56.50ID:9RvhiNzC
旧は回復無限の時点で耐久型とか破綻してたのがなぁ
まあ今回は回復有限にしたと思ったら全クラスゆるゆるカウンターありで結局破綻してるわけだが
161774メセタ
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2021/11/10(水) 12:18:30.64ID:Wayrl77y
プリセット移植前提カラーバリアントwwww

お金持ちご用達の自慢武器ですよwwwww
じゃんじゃん課金して手に入れよう!wwww
162774メセタ
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2021/11/10(水) 12:19:26.33ID:7FlbDNv9
>>159
時間制限が厳しかったの一言に尽きる
標準的な高耐久アタッカーで間に合う時間だったら良かったが調整難しいのも分かる

ディバイド30でHuEtがソードぐるぐるで安定攻略できたり
Suバルカンの35とか独極みたいに高耐久アタッカーの強みが機能してた場所もありはしたが

……潜入の被ダメ減点はマジで糞と思ったw
163774メセタ
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2021/11/10(水) 19:09:30.60ID:qh97roMW
こんなこといったら出る杭は叩かれるんだろうけど
そもそも、ファンタシースターオンライン要素が無い
164774メセタ
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2021/11/10(水) 20:19:43.67ID:zP/PqyrF
運営もゲーム性無視、顧客の人間性を無視、
プレイヤーも人間性を無視、道徳性を無視、



そこに集まってマイショでウメーするクズどももすべてを無視、

 ただそうしてるだけの集まりってだけだ。
165774メセタ
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2021/11/10(水) 20:27:15.58ID:YdBcTZuE
着せ替えゲーでガチャ回して貰うアプリだしね
キャラクリアプリはゲーム性よりガチャよガチャ
166774メセタ
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2021/11/10(水) 21:18:18.44ID:8hq9Ydm9
この運営にしてこのユーザーありって感じだよな
167774メセタ
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2021/11/10(水) 21:33:04.19ID:eFe6g3xR
ゲーム性を軽視してるんじゃないよ
ゲーム性という概念がないだけだよ
だって国王がゲームやらないんだから
168774メセタ
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2021/11/11(木) 04:13:05.53ID:K9OAEefj
>>163
そこを評価する段階ですらないからそれこそ無いもへったくれもない
PSO1でいったら森林しかないんだぞ、要素とかそりゃないわっていう
169774メセタ
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2021/11/12(金) 01:49:51.12ID:77Y/hfZk
ボスめり込み過ぎだろエネミーのでき悪すぎ
段差に対応したせいで気持ち悪いポーズにもなるし 特にトロマンは両方ともひどい
170774メセタ
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2021/11/14(日) 14:24:32.66ID:IjnkgUOX
>>96
ミニ〇〇とかキャラの背丈によってはカウンターしても弱点部位かすりもしねーんだわ
おかげで必ずカウンター当てられるレンジャーかテクしか選べん
171774メセタ
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2021/11/16(火) 12:23:29.39ID:cpmW/l4q
別にこのゲームに限った話じゃないが爽快感がまるで無い
みんなスマホゲーに行くのも解るわ
原神とかディスガイア並にダメージ出してるからな
172774メセタ
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2021/11/20(土) 12:41:06.98ID:rEhpU0LR
移住先は人それぞれだよなあ
スマゲとかガチャ前提な時点でやる気にならん
今はPCエミュで古いゲーム沢山種類集めて片っ端からチート無双してんのが楽しいわ
173774メセタ
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2021/11/26(金) 00:06:51.62ID:G1extmgU
爽快だけゲーに行って来いよ
https://www.youtube.com/watch?v=gRp3u3xG1F0
174774メセタ
垢版 |
2022/10/17(月) 00:54:29.20ID:nzIs8oAu
>>171
爽快感出したら続かんやろ
175774メセタ
垢版 |
2022/10/19(水) 23:14:54.47ID:IfLSEH1U
それは本末転倒
ゲームがつまらなかったらダメだろ
176774メセタ
垢版 |
2022/10/19(水) 23:28:02.79ID:u/bNVxOb
>>175
つまらなくなかったら満足されてしまう懸念があるからダメ
どれほどの引退者が出ようともボクソンは全てに優先される
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