【PSO2】ストーリー考察スレ【NGS】 その3

旧PSO2が完結しNGSが開始、考察や予想するスレ

前スレ
　【PSO2】ストーリー考察スレ【NGS】 その2
　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1638346686/

(スレ保持のため記載・テンプレとかではない)
その1　PSO2ストーリー終了〜ネクスエアリオ撃破・エアリオ防衛戦まで
その2　〜ダークファルスに対しセントラルキャノン発射まで

ダークファルスとマノンの張ったシールドのエフェクトが同じなのは気になる

DF戦闘後のムービーがちょっと疑問があるんだけど
主人公が一撃浴びせた後地上に下降してアイナとマノンに迎えられるじゃないですか
そのあとなんか複数のアークスが並んでるシーンで
ほかにも何人かおりてきてるような感じで現れますよね
あいつらどっから降りてきてんですか？
それとも単に集まってきただけって解釈？

このゲームはmmoではないから英雄は一人
主人公だけが主人公
横にいるのは別世界線の俺らで戦い終わったらマターボードの力（仮）で帰るから最初から最後まで一人で戦ってる設定
ドラえもんであった2時間後の自分の力を借りる話みたいなもんよ

>>4
一緒に緊急に参加したアークスたちでしょうなー
安藤一人で戦っていたわけじゃなくて、
迎撃のために集まったアークスたちもDFフィールドに引き込まれた感じかも

>>4
あ、やっぱ一緒にDFと戦ってるんですね
アイナマノンが下で待ってるような描写に見えたので
主人公一人で捕らわれてるのかなって疑ってました

すいません>>6あてです

マノンはちょいちょい聞いてないだのなんだの敵ムーブしてるけど
リテムでは踊り子のデバフ解明してたし敵側が一枚岩じゃなくてアークスにもう一方を倒してもらおうとかそういうやつなんかね

そもそもアレはダークファルスなのか？
旧のダークファルスとは違う気がするんだが
ドールズもダーカー因子持ってなさげだし

ダークファルスが現れたのに
ダーカーではなくドールズなんだよな

>>7
アイナ「DFが来るよ！　みんなで合流しよう！」
安藤のいる地点にDF出現→アークスたちと一緒に引き込まれる
DFフィールドが解除されて安藤が最後の一撃を与えて脱出
アイナマノンが合流する

こんな感じだと思う。
ただアイナとマノンが参加してないって設定にしたのはなんでだろうと思う？
旧の深遠緊急とかペルソナ緊急には参加していたのになー
ってこれ各エピソードのラスボス緊急か。それまではお預けかな？

マノンはDFの発生するフィールドに巻き込まれないように安藤と離れた場所に行った説
アイナはマノンについて行っただけ

>>10
そもそもなんで「ダークファルス」って呼ばれているのかも謎なんだよね
自分で名乗っているわけじゃないし今回は喋らないし
深遠か原初の生き残りか。それとも別の何かなのか

pso2シリーズと言っちゃってるから、ダークファルスの言葉一つとっても
原初を倒したあとでダークファルスってちょっとまてやってなるよね
個人的にはNGSの杜撰な作りを体感してると、
まともにストーリーをゲームに実装できる状態じゃないように感じる
後付けできるようにだけしてる感じ

クロフォードがダークファルスって呼んでるだけだな
1000年前の伝承にちなんで名づけてみただけなのかも知れない

>>16
ガロアやタウンのアークスはDFとは言ってないから知らなかったみたいだね（物語の都合上で黙っていただけの可能性があるけど）
ふとストーリー見返したら

クロ「僕はセントラルリーダーのクロフォード」
マノン「私は……」
クロ「マノン君だね。……君のことも連絡を受けているよ」

「君のことも連絡を受けている」って誰からだろう？
普通に考えればアイナを搬送した救護班的な連中なんだろうけど、
別口の可能性もあるんじゃないかな？と思う
例えばマノンを送り込んだ空の上の連中とかね
キャノンのことや材料不足のことも黙っていたし、クロには秘密主義的なところがあるのは見ての通り

MANON
NO　MAN

アナグラムだったりして
いくらなんでも無いか

人間でないとするとハイキャストかな
やっぱりマザーブレインのオマージュで進んでいくのかね？

しかしマノンがドールズと繫がっているとすると
タウン崩壊の片棒を担いだわけだから取り返しがつかないって気もする（死人が出ているし）
間違いなく人気は落ちると思うね。運営がそんなこともわからないとは思えないんだが…

タウン崩壊ビームの時のマノンは「こんなの…聞いてない…！」と言ってるし
スパイだけど捨て駒にされかけたのか、安藤関連の想定外かはわからんけど
マノン側というか暗躍してる側が一枚岩じゃないように描いてる感じはするな

「こんなの聞いてない」は何を指しているかによるね
DFが送り込まれるなんて聞いてない
DFがタウンを破壊する（自分も巻き添えにする）なんて聞いてない

時期的にDFが送り込まれた理由は、安藤の始末・監視だろうか？
マノンがナスリーンのオマージュならその可能性はあるか（アークスに扮していたエルジマルトの刺客ね）
マノン自体がアネットのオマージュっぽいところがあるし（家族を殺されたアークスの親友を支えるダウナーなニューマンね）

>>時期的にDFが送り込まれた理由は、安藤の始末・監視だろうか？
ここ間違えた
DFが送り込まれたのは安藤の始末、マノンがタウンにいたのは安藤の監視って読み替えて

【嘘みたいな本当】　The Fools、3名共、30日に死去
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1574491423/l50

NGSの作りが杜撰というより、作りながら採算を取ってるという事だと思う。

多分、ストーリーは物凄い感動的でどんでん返しな内容で、
全アークスに響くものになってるはずだけど、この「作りながら採算を取る」
形式のためにストーリーが進展せず、希薄としか感じられない残念さ。

と、ナーデレフのライブの歌詞を反芻して思いました。

ナーデルフの歌は前半部分が旧でループしたり原初の闇を倒すまでの事
後半が星渡りとしてハルファに来たこと

何故か伝わってる安藤の伝承を歌った
ざっくりとしたあらすじみたいなものかと思ってたが
どうなんだろうか？

ステラーグレイス発生の描写、マジで胡散臭いというか
画面突き破ってるというか、次元越えてる感じなんだな
ステラーギフトは彗星って感じだけど、全然違うのね

ギフトのデザインがドールズの顔とよく似てるし
グレイスも含めてドールズ側の勢力が送り込んでいるって感じなのかねぇ

討伐後の原初が亜空間からどっかいったような描写があるし
EP4の地球みたいに他の惑星どころか別の次元に行くくらいはあるかもな

>>29
マザー以外にも捨てられた人造全知存在がいることがドラマCDで語られている
黒幕が原初ならドールズが侵食能力を使わないのがわからないので、俺としてはマザー以外の人造全知じゃないかと思ってる

>>15
旧の設定だと原初を倒しても
新たなダークファルスや深遠が出てもおかしくないぞ

元々初代深遠を完璧に封印したのにダーカー因子が残ったから
二代目まで出ちゃったってストーリーだし

しかしドールズってダーカーって感じじゃないんだよなあ
なんていうか機械生命体って感じというかなんというか

>>31
ダークファルスが復活するかどうかのちょっと細かい所は勘弁してね
8年の締めくくり、原初倒して全歴史のループと全宇宙を救うグランドエンドしたのに
その元凶の分け身であったダークファルスって名前が何の脈絡も無く出てきたら困惑するじゃんって話
RPGのお約束的に光と闇は消えない、悪意ってもんは消えない、だから復活するゾみたいなのは全く否定しないよ

>>31
>>33
イドラのダークファルスは1200年前に封印されていたのが2体も出ている
どちらも侵食能力はなく、眷属はいるけどダーカーって感じじゃない
片方のダークファルスは自我を持たない完全なロボット
ちなみに仮面深遠から生まれたダークファルスね

ということがあったので、まあNGSのDFが侵食能力を持ってないとしても納得するしかない

イドラとesほぼストーリー追ってなくてしらないんだけど
どっちも正直関係ないというか、正史？じゃないと捉えてるんだけどマズい？

>>35
そんなことないぞん
esは旧にもキャラが出ているし無視はできないだろう
イドラの住民たちはアークスの子孫だし、キャンプシップとか遺物が登場している

原初の闇戦で使いきった大いなる光＝人々の希望の集合体は１０００年でどれくらい溜まったか

>>35
esのSeason3でリーダー＝守護輝士の安藤と確定したからesのストーリーや設定を無視できなくなった

>>36
>>38
正史じゃないってのはごめん、言葉がおかしかったと思う
何て言ったらいいかわかんないんだけど
PSO2の話って「宇宙の始まり〜シバのループ」をノリと希望と奇跡で撃ち破る話だったじゃん？
仮面もオメガもes？も色んな「if分岐しそう」な話が「どうあがいても抜けられなかったシバのループの中」にあったから
そのシバのループ抜けたグランドエンド後なら、if分岐してたらなんて話もクソも無いと思ってたんだよね
だからep1〜5までの分岐しそうな要素とかesやイドラの話ってグランドエンドからNGSまでの話に関与し得えないと考えてたんだ

>>39
外伝ってそんなものだからねぇ
あるいは人造全知もダーカーも関係ないまったく新しい敵の可能性もあるか。ドールズ

君のことも連絡を受けている
その場にはマノンと自キャラがいたのに
君たちのこと　ではなく　君のこと

医療や偵察チームなら2人だと報告するはずだよな

>>39
イドラのスターゲートは間接的に過去に干渉できるっぽい描写があるからなんとも言えないな
そもそもグランドエンドにいけたのは外部から来た仮面の存在が大きいわけで
NGSはもうグランドエンドから乖離してる可能性もある

>>42
むしろ仮面のせいでノーマルエンド直行だったんじゃね？
安藤自身が未来を望んだからシオンが答えて道を示してくれたんだろう
だから未来を変えた大きな要因は安藤の意思だよ

仮面なんて事態を引っ掻き回しただけでいい方向に導いたことは一度もない
これに関しては安藤も同じ。さすが安藤同士だわ

安藤は宇野にとって邪魔なだけだから扱いが悪いんだよな
安藤の意思って言ってもマトイを救いたいって押し付けだし結局プレイヤーはなにも選んでないって言う

プレイヤー各々の意志をシナリオに反映するのはそりゃ不可能だけど
シナリオ中のキャラの行動や選択にプレイヤーが自分の脳内とすり合わせやすい余地をうまく作るのが
キャラクリ型ゲーのコツなんだろうなあと

それな
宇野の件は別にしてもあんなゴブリンもどきの白い奴を無理して救いたいとは思いもしないからな

>>33
ダークファルスの意味が変わるとかはありえるし
これが前提でさらに後に旧の意味の深遠が出てきて
上とは別の意味のダークファルスとダーカーも現れるもあり得るくらいは考えたほうが良いって話よ

ついでに旧は光と闇は消えないとかそういう不思議な話じゃなくて
元を取り除いても別のを放置するなら普通に新しいのは発生すると言うSFだ

主人公とライバルが協力してヒロインを救うのは熱い展開だが
ライバルが身を挺してヒロインを救っちゃったら主人公の立場ないんだよなぁ・・・
創作小説書いてる人たちにそれを伝えたら「ありえない」って驚いてたよ

DF撤退に追い込んだだけで倒せなかったけど
また形態を変えて出てくるんだろうか

セントラルキャノンなんてものまで作ったのにダメでしたってのはどうなのか
というかなんであんなトチ狂ったもん作ったんだ

シャンディーのセリフで
セントラルシティは元々あった施設？拠点？で
ホログラムとか出てくるけど仕組みがわからないって言ってた気がする
でもキャノンはクロフォ主導の開発部とやらが作ってるって話みたいだな
ベースの砲身の部分は元からあったのかもしれないけどわかんねぇな

>>50
どうなのかと言われてもネタフリでしょとしか

楽しみたいなら
あんなに頑張って完成させたセントラルキャノンがー
と思うと良いかもね

ついでにセブンスドラゴンでは
大量の人の命を集めて使う決戦兵器千人砲が帝龍の足を止めるだけ
(この兵器のエネルギーとして使われた大量の老人はもれなく死ぬ)
と言う絶望を与えてくれたぜ

ハルファのアークスの技術を集め作った改良型セントラルキャノン
これをダークファルスに見事に当てる
しかしこのことでダークファルスは強化されてしまう
(NGSのアークスはドールズやダークファルスの知識に乏しいのでこうなるとは分からなかった)

とかあるかもなぁと感じる

セントラルキャノンも謎だよな
山に撃った跡があるのにリテムに材料取りに行って作ってる

マノンとかもそうだけど
中途半端なタイムリープとかしてそう

キャノンの件のストーリー動画を今更ながらみてたら
クロフォ曰く、ドールズはフォトンに弱いんだってな
人にはフォトンが流れてて、大気にもフォトンがある、キャノンは大気のフォトンを集めて弾にした
なんでハルファにドールズ来てるんだろうな、クロフォ嘘ついてんのかな？微量でも毒だよな
でもドールズの作動液？というか筋肉？の蛍光水色ってめっちゃフォトンっぽいよね

ダーカーはダークファルスの一部
ダークファルスは深遠から生まれた存在
ただし仮面は安藤の負の感情によってフォトンが変質したことで変異した存在
なので侵食能力みたいのは持たない（少なくとも侵食したり憑依する描写はない）
つまりドールズも負の感情によって変異したアークスの可能性が・・・？
これなら侵食能力持たない理由にもなるし、顔デザインが仮面と似てるのも納得できる

安藤たち精鋭アークスがかなりDFを追い詰めたのに、
せっかく完成させたキャノンの一撃は容易く防がれた
これってアークスたちの方が強いってことですやん
これじゃあっさり負けた英雄（）が浮かばれませんが・・・
まあガロアが負けたのはあの防御形態のせいってことにしておいてもいいけどさ

エルダー：肉体を構成するアームを飛ばすため体積がどんどん小さくなって弱体化
エラーディ：まったく攻撃が通用しない防御形態から戦闘形態になったのでダメージが通り弱体化
バカなのかこいつら？いや開発がバカなのか

エルダー辺りの初期DFは宇野だけじゃなく酒井や木村が関わってるだろうしな
うんまあバカなんだろう

>>58
アニメ版だと少しアーム飛ばしただけで体積は殆ど変わらなかったなぁ
キャノンで撃退もアニメのオマージュだと思うが、材料集め終わったのにストーリーどうするんだろ

安藤の一撃でエラーディがひるんだから
ガロアがあの形態で戦っていたら勝っていたかもなぁ
クロフォードもダメージが通らないせいでガロアが負けたみたいなこと言ってたし
自分でアドバンテージ捨てるのはどうよ。まったく攻撃できないならともかく

当たるとヤバいがまず当たらないメガバズーカランチャーみたいなもんか

武器や見た目に注目してみると
ペダスソード　ハンター
ペダスガン　ランチャー　レンジャー
ペダスアックス　パルチ
ブジン　ブレイバー
ケルクンド　バウンサー
レヌスリテム　カジキ勢

強引な解釈

>>62
レヌスはシャイニングレゾナンスってセガのゲームのラスボスオマージュらしい

レヌスはデ・ロル・レじゃねーの？

デロルレとバルロドスからの流れだと種族アルタードビーストだったのが突然ドールズになっちゃうのがなぁ
死骸らしきものが西リテムに落ちてるけどロボット臭がすごいしあれが元レヌスだとしたらダーカーにしては残り過ぎだよね、倒したら霧散してたのに

そういやドールズは空から降ってくると言う設定があったが
ネクスやレヌスもそのまま読んじゃうとそうなるのか

これをおかしいと考えると
空から降ってくるが憶測で嘘とか
ネクスやレヌスは本来はドールズではない(元フォーマーズ？)とか
いろいろ可能性が出てくるな

あからさまにガンナーなので言及されないラグラスくん

>>63だけど探したらあった
https://www.youtube.com/watch?v=J2-1r5QcEUA
あとはソニアって黒髪の女騎士が楽器の力に覚醒しないとかなんとかでナーデレフっぽいとか

>>65
PSUはデロルレ型のダークファルスも居たしそんなに変でもないような

ハルファが人工惑星か所謂テラフォーミング技術の果ての産物か知らんが過去のハルファ民（暫定）が
なんかもとになった生物を改造実験した人工ドールズという説を今思いついた

EP6で暗示されてたアークスと一般市民の対立路線から考えるとハルファはアークスの管理惑星だよな
フォトン適正のある奴は必要だけど危ないから訓練で戦力を維持しつつ管理する
星渡りはアビスで記憶を消されて送られたフォトン適正のある市民
クロフォードとマノンは管理者側（アビスが効かないか使用権限がある）

あんがいハルファの外はダーカーどころかドールズも居ない平和な世界なのかもしれん

>>71
アビスはアークス登録時に遺伝子に細工をするとのことなので一般市民には無理かな？

>>72
アークス登録前は一般市民なので無理ではないと思います

シャオの管理下でグランドエンド安藤とマトイという2トップ殺戮マシーンが居て
安藤の仲間たちにこそこそ裏で謀反とかよからぬ事を企てて成立する気がしない
シャオがなんやかんやあって闇落ちしましたって路線ならなんとなくイメージは沸く

EP6のOPにはシャオが居なくなるとか言う感じのフレーズがあるだろ？
アムドゥスキアと融合した事で機能不全を起こして代理を立てる際に平和的に権限委譲とかならありそうかなって
シャオが健在なら龍族もアークスと一緒に居るだろうしな

ハルファっていう名を考えてみると
旧のナベリウスとかと同じで悪魔の名ハルファスだろうな

ハルファスの能力は

塔、あるいは町を建設し、
武器弾薬で満たす力を持つ。
また、軍勢を命じられた場所に送り込むこともできる。　だそうな

なんかあれやこれや建てたのかなぁと

>>73
市民を全員アークスにするってこと？
それともアークス側が力尽くでってことかな？
esなら似たようなので、アークスの研究者たちがウェポノイドを洗脳してクーデターを目論んでいたっけ
ただそちらはクロームドラゴン（ハドレッドではない）の暴走や研究施設の爆発で主だった職員が死亡、生き残りも悪事が露見して全員逮捕された

話は変わるけどエラーディはエルダーオマージュでいいのかな
エルダーって遠い昔に影が分離して、それがエルジマルトを襲っていたって設定なんだよね
何が言いたいかと言うとエラーディも本体から分離した影に過ぎないって設定とか

>>71
その設定で行くよりも
アークスは旧のアークスの延長で、
ドールズは旧の一般市民の延長にしたほうがスッキリするかな

フォトン適性が無いものにフォトン以外の力で戦う力を与えようとしたら暴走した
にすればいいし
人間対元人間の構図は王道だ

これもすべてフォトナーってやつの仕業なんだ

個人的にフォーマーズが気になる
まるでオラクルの全惑星の生物種が1惑星に集まったようなのだ

で、オラクルを1つの惑星にしたと考えるとオラクルの全惑星滅んでるんじゃねと思う
そして全生命の再建の地とするために作られたのがハルファで
それを邪魔する謎の存在がドールズとすれば結構面白い構図

ただこの設定だと1惑星で完結する話にしないと詰まらなくなりそうだから採用しないか

NGSの設定にブレワイオマージュが結構入ってるから
ドールズ＝ガーディアンだと思う
ブレワイのガーディアンはかつて邪悪な魔王を撃退した古代兵器で、
現代では復活した魔王の怨念を憑依させられて操られてしまっている
という設定なのでDFか深遠辺りに操られたアークスだと思っているが
それだと救いがなさ過ぎてなぁ・・・

なので別の説を提唱してみる
ガラスネッグとレヌス・リテム
リザド系とネクス・エアリオ
進化系とか上位種みたいな類似点があるけど、アルターズとドールズで別の種族なのよね
考えられるのは、前スレにも出ていたけどドールズが模倣しているんじゃないかと言う事
ダーカーが（非）生物に憑依していた姿を変えていたから、ドールズはハルファ種を模倣しているっていう方がしっくりくる
あの紫の炎が本来の姿で、地表に落下すると同時に周囲の情報を収集して変身する、とか

>>79
せっかくだからフォトナーを人類
オラクル船団民を改造によって生まれた新人類として見ろ
こう見れると旧の設定は実はかなり面白くなる

人類の起こしたとある事故により未来はここまでなったと言う王道が
未だにお前は過去の人間のせいでーと思ってしまうくらい
宇野は実は没入させるシナリオを書いてる

・ハルファ民がダーカー側でドールズはアークス側兵器説
安藤はダーカー因子付きだから迎え入れられた
・ハルファはアークス母艦でドールズは母艦守ってるだけ説
安藤がハルファに来たのは予定通りだけど本来あるはずのドックが無いから不時着した
・ドールズはDFやらフォトナー関係者やらに操作されてる説
「ドールズ」ってのはそういうこと

1番目はまず無いとして2番目もそのうち解決可能だからドールズ出てこなくなっちゃうか
個人的にはソニックシリーズくらいエグめのシナリオやって欲しいけど

アイナが各エピソードのヒロイン要素を持っていて、
ナーデレフがホルシード＆アフタルのオマージュだから、
ハルファ民はイドラオマージュでアークスの子孫って説を出してみる

星渡りという強引な引継ぎのための設定で1000年先に送り込まれた我々は一体何なのだろうか

そういえば安藤（星渡り）が何のためにハルファに送り込まれたかは全然話題にならないね
マノン怪しくね？ってレスはよく見るけど、それを言うなら安藤も同じ任務を請け負っているのでは？
って疑問が今更湧いて来た
ガロアによればマノンのように断片的な記憶（知識）を持っているケースはまれにあるらしい
昔からドールズと戦ってくれているからハルファ民の味方として認識されているけど、果たしてそうなのかな？
アーデムみたいに利用するだけ利用してから本性を現すケースもあるのでは？
例えばダークファルスを倒したら……と思ってしまう
クロフォードが星渡りならDF討伐に躍起になっているのもそういうことなのかと納得できる

って推測を書いたけど肝心の理由がまったくわからん

惑星ハルファとは何なのか
ダークファルスとは何なのか
なぜドールズと星渡りはハルファに降下して来るのか
なぜドールズはハルファ人と星渡りを狙うのか

とりあえずこの辺りの謎は詳しく知りたいね

ドールズがフォトンに弱いってクロフォードが言ってて
フォトンはハルファの大気にもあって人にもあるから
ドールズがハルファの守護者みたいなパターンはクロフォが嘘ついてない限りおかしくなっちゃうな
ハルファのフォトンがナウシカの腐海の毒みたいな事なら一応筋が通らなくもないのかな

ドールズに光弱点がついていない時点で
ダーカーとは別物かなと
作りが違うってことでしょ

ここからは根拠がないけど
エオリア村に同時にドールズとDFが現れた
それが想定外だったからこその　聞いてない　とか

>>81
むしろ救いが無いほうが面白いと思うぞ

別にそいつらが救われなくても、残ってる連中が救われたらオールOK
と言うサイコパスな姿勢がSFだ

>>86
気持ちすごく分かる
俺は今を楽しみたいから様々な考察を出しまくってるけど
結局星渡りと安藤がどうしても邪魔するよなと感じる

星渡りの戦士ってなんかロマンチックだよね
ってだけで済ます連中が作ってるわけがないと思ってるから
どうにかして解体したいが思いつかん

クロフォードが黒幕ってのは情報ないから半分茶化してるけど
星渡りってのは結構あり得そうだよね
没ボイス？なのかブルーダーがクロフォードの計画って言葉を出してたり
DF戦の歌詞が誰視点なのか不明なんだけど「i fulfill a plan unknown」って一節があったり

正直、運営には英語ソングなら歌詞を書いて欲しい
all arksにシャオと言う歌詞が無いと知るにはサントラを買うしかない

>>77
EP1からの設定いまさら言うのもあれだが
一般市民の中からフォトン能力のある者が選ばれたり志願してアークスになるんだぞ？

俺が言いたいのはフォトンが扱える事が判明した一般市民はアビスを仕込まれた上でハルファ送りになる
それが星渡りじゃないかと言う事です

>>81
DFに侵食された仲間や市民を殺すのは初代PSOやPSUでもうやってるんですわ

>>86
セントラルキャノンの修理にドールズの部品を転用してるってのがあるだろ？
DFの何かの機能を使いたいって言うなら安藤を閉じ込めた奴かなって思うのよ
あれが空間操作や転移機能なら脱出手段の確保かなって

フォーマーズがテラフォーム（惑星改造）から来てるなら千年前の各惑星から持ち込まれた子孫で一応説明がつくか
機甲種は生態系構築以前に現地で地殻にいろんなメカを埋め込んで操作させる用途でとか

フォーマーズはそのまんまformerだと思うよ

>>94
スマソ、理解した

妙な事に気がついたかもしれない
ハルファで輝いてる月の模様と
現実のアポロ11号から撮影されたという月の模様が酷似している

ゲーム内の月と
Full Moon Photographed From Apollo 11 Spacecraft
で出てくる画像を比較してみてもらえないだろうか

すぐにハルファ＝地球　猿の惑星的なことにはならないだろうけど

マザー「フォトナーが遺したアークスも同罪だから破壊する！」
ハリエット「フォトナーもアークスも同じだ！絶許！」
アークス「すみません、僕たちも他の惑星から拉致されて無理やり改造されて戦えと言われた種族なんですが、それでも許されませんか？」

シバはDF生み出して被害拡大させたので除外
結局、被害者同士で殴り合っているだけのストーリーだったが今回はどうだろうね？
星渡りのせいでハルファ人がドールズに襲われているくらいはありそう
例えばハルファ人がアークスの子孫で、ドールズが「アークスは殺す！その血を引く者も殺す！」だったらハルファ人は完全に巻き添えだし

>>100
どうだろうねと言われても
構図で見るなら旧は素晴らしい出来じゃんとしか

旧は構図が問題じゃなくシナリオによる描写が問題なのよ

>>101
その構図自体をそもそもライターが理解してなかった可能性は高い

今回ドールズもだけどしゃべらないから知性があるのかどうかわからんのよな
DFも人間形態ないししゃべらんしねえ

リテムの塔の最後でGuの動きするドールズ出てきたけどドールズはアークスの成れの果て説有りそう？

現行ストーリーのマイルドさからすると模倣か敵側がアークスの戦闘データ利用してるだけじゃないかなとは思うけどなんとも言えないのよね
まあ元人間て設定にしてるなら既にガロアっぽいのとか出てきてるんじゃないかと思う

>>101
今回もそういうストーリーなのかなって思ってねぇ
マザーもシバもやってることはただの八つ当たりだしなぁ
被害者同士の殴り合いなので善悪じゃなくて勝つか負けるかだから、安藤が勝ってもスッキリしないのよね（これが一番の不満）
ただシバにとって実現しなかった可能性がハリエットってことなのは評価できる

>>104
初心者ちゃんか。ほっこりした
エアリオパープルや防衛緊急でもデストラグラスは出て来るよ
ちなみに防衛がラグラスの初出

>>106
残念ながら諦めるしかない

そもそもそうなる理由はアークスは絶対善だからだ
だから敵の理由付けでは八つ当たりはかなり使いやすい手法

逆にアークスは絶対善ではなく、
白陣営と黒陣営の争いの黒陣営なら
単に戦う運命だからでも理由付けができてしまう

だから思考と意思疎通ができる敵が出てきて
お前らアークスはあの可愛らしいテイムズを殺しまくるからムカつく
この全生物の敵め決して許さんと言われても仕方ないのです

>>99
ハルファが地球で月があんな大きさに見える距離にあったらロシュ限界超えて月が砕けてるのではなかろうか

>>107
esだとアークスの科学者たち（EMA）が生物実験で多数の犠牲を生み出した、
エルジマルトの虐殺をしていたりとかしていたなぁ
そいつら口をそろえて「アークスはクズだ！だからおまえらもクズだ！」って言って来るから
こっちからすると
安藤「俺たち何もやってねーし」
って感じなんだよなぁ……
噛みつく相手を間違ってるどころか自キャラにまでそれされると同情していいのか微妙な感じになる

>>110だけど抜けがあった
3行目のそいつら＝EMAの犠牲者たちね

>>110
難しい話だよね
ついでに創作物だと流れが多少不自然になってでも
同情して謝るシーンを入れるのが道徳的に正しい

なぜなら構図で見ると同情できないから謝らないは
実は同じ状況になったら同様にやるを示す意味になってしまうから

例えば、
アメリカ人が火星人を虐殺しようとして、地球人許さんでなぜか日本に攻めてきた時
日本人である俺らは関係ないからと言えるか、人類を代表してとりあえず異星人に謝れるか

後者はアメリカ人のようなことをしたらいけないと日本人の心に刻み込まれるが
前者はそういう教訓が無いので同じ状況になったら普通にやる

今のままだとどんな神展開きても感情移入の下地ができてなくて失笑されるだろうな
もっとストーリーや世界観の幅を見せるためのサイドタスクのテキストに力いれた方が良い

キャラ人気が出ればグッズとか再現スク品で稼げるから
旧のNPCを活躍させるというコンセプトは理解できる
でも今回のはなんだ？
ストーリー更新遅い、NPCが常駐していない、イベントがない
これじゃさすがに人気でないっしょ
男の影については散々言われたからかまったくないのは評価するが

商売向けのコンセプトはわかるけど
宇野の場合は自分のキャラを活躍させて気持ちよくなりたいくらいしか考えてなさそうなのがな
だいたい宇野が抜けた穴がそのままでNGSがこんな感じなら二次被害が出てるわけで・・・

NGSはストーリー短すぎるから印象が薄いだけでNPCだけ活躍してマイキャラはモブと言う宇野の遺伝子を受けついでいるのでは

>>116
旧はまだストーリーNPCが「安藤」の存在を意識していたけど
NGSはほぼスルーされているのがね……黒騎士と白の魔王よりはマシかな？
シティのタスクでは「さすがだな！」「あんたほどの腕利きなら〜」って結構持ち上げられているから
その内ストーリーでも言われるようになるかも？

そもそも星渡なんてもんを
あの世界がどう受け入れてるか部分もまったく曖昧だから
マノンにしろ他の星渡にしろ安藤にしり立ち位置不安に陥ってるからなぁ
そこから始めないと何やっても安藤のキャラが存在感出ることはなさそう

ネクスやレヌスのときと違ってDFは安藤以外にもあの空間から生存してる精鋭連中がいるのよな
安藤やアイナマノンのことより、安藤と一緒にDFから生き延びてスタッと着地してる連中の方が気になる
モブが強いの好き

>>119
旧の仮面深遠やペルソナ緊急だとNPCたちがその立場だったね

安藤がストーリーに関わる理由が薄いよなぁ
アイナはわかるよ？DFは父と故郷の仇だし
マノンはアイナを支えたい。まあわからんでもない（それだけではないようだが
安藤はどうよ？
ガロアから「娘を頼む」とか言われたわけじゃないし、アイナから「一緒に来て」と言われたわけでもない
せいぜいガロアから「アークスになってほしい」と言われたくらいか？

記憶を失ったけど、覚えてる事が一つある。とか、ポッドにメッセージが残っていたとか
大枠のストーリーの軸が決まってたら、何かしらプレイヤーにも示してる気がするんだけどね
最悪初期のシオンみたいなワケわからんメッセージでもいい。でもNGSは本当に何もないな

EP4も安藤が関わる理由が薄かったなぁ
ヒツギとフォトンで繋がりがあると言っても物理的なものであって、精神的な繋がりは一切感じられなかった（ヒツギ×アルorコオリって感じだし）
特にアーデムの世界再編云々はマジで地球側の問題だし、放置しておいてもオラクルには一切影響はない
それでも手を貸したのは安藤がお人好しだから（ライターの都合とも言う
まあこれから徐々に明かしていくんだと思うけど……

今後のストーリーはどうなるのか
逃げたダークファルスを追撃はしないだろうね
緊急で向こうからやって来るしエルダーのときも放置だったから
エピソード2みたいに人語を解する敵が出て来るのか

>>123
一応デウスの時はエンガが完全に地球側の問題と分かってるから主人公たちに頭下げるシーンなかったっけ？
それでも助けることによるメリットが存在しないから何でそんな要求飲んだかと言われればそれまでだが
NGSのストーリーはそういうのすらないからな

ゲーム的に仕方ないとはいえ
惑星滅ぼしかけた奴が出てきたのに火山と雪山リージョンの連中が手貸さないのはいくらなんでもおかしいからその辺の理由付けに終始しそう

てか各リージョンのリーダーは顔見せくらいしていいんじゃないかと
必要なら支援送るとか今は無理だとかリージョン間で連携して欲しい

電撃のインタビューで、次のリージョンは砂漠より過酷で
たくさん人が住んでいるような場所ではないって言われてたな。たぶん雪山だよね
火山はもう人が住んでそうな気がしない
ハルファ編の一区切りとしての戦闘用リージョンにしかみえないけど
でも一応火山にもタワーとかあるし、噴煙の中とかなんか怪しいし、普通に誰か暮してるのかな

りっりっ（亜種）

>>125
やっぱクライマックスだし主人公が最後の敵と関りがある方がドラマ性が増すんだよねぇ
アーデムと関りがあるのはエンガ
デウスに膝を突かせて説得したのはヒツギ
ここに安藤が入り込む余地はない
デウスの具現武装無効化に対抗できるからみんなの力を安藤に結集させるとかならわかるが
実際は全然違ったしなー
マザーが1位でヒツギが13位（EP4キャラではビリから二番目。ちなみにビリはアーデム）という順位だったから
NPCではなく安藤を主人公にしようってなったのがEP5だった
NPCを主人公にさせて大失敗してるのは見ての通り

ヒツギが主人公で安藤がサポーター
木村は｢ヒツギが安藤の活躍を食ったから人気出なかった｣とコメントしちゃいるが
ヒツギと安藤の交流がまったくなかったのが問題だと思うね
ヒツギが安藤をどう思っているのかすらわからん
逆に安藤からヒツギに対するアクションは何度もあったんだけどね
それに答えてないから人気なんか出るわけない

アル：ヒツギにとって守る対象だが同時にヒツギを守るという想いも持っていた
コオリ：ヒツギの親友。何があってもヒツギを支えるという決意をする
エンガ：口は悪いが妹のことを心配している

見ての通り人間関係がヒツギを中心にしているので安藤が入り込む余地がない
せめてヒツギが安藤の相棒ならよかったんだけどそんな感じでもないし……（まあマトイがいるからなんだろうけど）

俺は安藤とモブと大して変わらないのほうが好きだわ
特別扱いされないことで自分はモブの一人だし
同時に自分もアークスの一人なのだと感じられる

で、NGSではアイナは調子に乗って前に出るな
旧は安藤が主人公したから面白くないんだ
頼むから安藤に突出した主人公をやらせるほうに向かわないでくれ
他が行く中に君たちもでアークスは面白くなるんだろと毎回思っている

そして一番ムカつくのが
宇野の書いたような安藤を主人公の話が好きじゃないのに
安藤を主人公にしてほしいと言ってる連中に
お前らが求めた話しか宇野はしてねぇと言えてしまうことだ

どんだけEP4好きなんだよ
具体的に話が繋がるまでは旧の話ひっぱりだしてくんのやめてくんね？

EP４は地球の物語だからねまあアレでいいと思うけど
NGSではまあ地球は出てこないよなあ・・・

クソ雑魚メンタルヒツギちゃんをぶん殴りたかった話をしてもいいのかい？

>>134
EP4は嫌いなんだよ
ヒツギを男にしてみろ
これでお前らの好きそうな話になるって分かるだろ

あれ、運営からしたら女キャラで遊んでるオタクで、第二の安藤なんだよ
で、オタクってキャラで見るだろ
なのでオタクが自分を見てぶん殴りたいとか言っちゃってんの

NGS安藤って男モーションだから
運営としては男主人公を想定しているのかねぇ？

普通はボディタイプ別にモーションを用意して切り替えるんDEATH

NGS開発がそれをするとモーションでDPSの差が出てしまうので

DPS下がってもタイプ2を使い続けまぁす！

>>137
なるほど
改めて見ると宇野の作るキャラって主人公タイプばっかりだな
たぶん目立ってるキャラが好きでパクってるうちにそんな性癖になったんだろうな

NGSは大振りモーションのほうが弱くなるのでタイプ2 > タイプ1になるかと思われ

NGSどころかPSOですら基本女性モーション優遇だったからな
曖昧だけど素手テクくらいじゃないか男性の方が優秀だったの

アイナの母親はどうしたんだろう

なんか早くに亡くなったみたいに認識してたがどうだったっけ＞アイナママ
ストーリー見返し機能ってNGSにはまだないよね？

>>146
特に触れてなかったね
前にも書いたけどガロアはハルファ人なので、ママが星渡りならアイナはハーフってことになる
ベタだがそれくらいはありそう

マノンの思わせぶりフラグ実はなんもなかった説

ガロアさんが十ン年前例の島に落着した星渡りのカプセルを開けてみたら
中から赤子が出てきたので引き取って養育しましたとかだったらどうしよう＞アイナ

そんな野菜人の小物惑星占領方みたいな真似するわけが

カプセルから出てくるのって
見方によってはかぐや姫とか桃太郎に似てるよな
異様な現れ方をする英雄って型で一致しただけかもしれないけど

EP4の安藤は完全に主人公ヒツギを手助けしただけの脇役でしょ(多少持ち上げる演出多目にしただけで)
けど、そういうストーリーが少しはあってもいいだろとは思う


しかし、NGS安藤は少しで済まないレベルで脇役状態なのが残念、マトイ関連で文句言ってた人がいたからこうしたのかもしれんが……

NGSはそもそもストーリー自体が薄すぎて
誰が主人公という争い以前の問題なので

>>147>>149
ガロアが見習いだからと言って訓練を参加させなかった事はこの辺に関係あるのかもな

本人の熱意に折れただけでアークスにしたくなかった様に見える

>>148
断片的な記憶を持っていると言う設定の割には同郷の筈の安藤にも故郷に付いてなにも言わないし、そもそも誰に対しても一切語ってない気がする。そう言う設定にしておけば新しい設定が出てきても「私知ってます！」と都合良く話進められるように予め保険として作られたキャラなんじゃないかと思ってる

>>152
ヒツギの人気のなさはやばかったな
安藤と全然絡んでないしユーザーの期待に何も応えられなかったんだろう

まあ人気はともかく
EP3EP4EP5のヒロインズがEP6の最後の最後にやってきたのは
どういう風にやったのかさっぱりだけど勢いだけは認める

>>130
純粋に性格クソブスだったから人気出無かっただけなのに運営側は安藤を活躍させなかったのが悪いと思ってんの？
ユーザーに責任転嫁しすぎだろ

多分ブルーダー探しやDFに一緒に飲み込まれたモブアークスの誰かが黒幕っぽいな

>>155
単にダブルヒロインのクール系ってだけかもしれん

深読みまでしなきゃ
アイナは気持ちが入るがそれで積極性が持ち味
マノンは知的で冷静ゆえに壁を作る
で、ナーデレフのあれはクール系の閃きで気づけたと言うシーン

そんなたわいないシナリオを見せられてるのかも・・・

>>156
どちらかといえば>>158の通りヒツギがユーザーに受けなかっただけだと思う

安藤を立てないといけない事もあって極めて微妙なキャラになってしまった
完全に主人公として活躍したり挫折していればそれなりに評価されたと思う

作中は安藤に助けて貰ってるだけなのに主人公顔してる描写になってしまってたからな

やっぱり宇野って脇役の描き方がクッソ微妙なんだよな
主人公だったら上手くいくって脇役の使い方わかりませんって言ってる様な物だしなあ

脇役が書けないヤツは要するに主人公を書けないヤツなんDEATH

ルーサーとハギトは良かったろ

と言うよりEP4だけヒロインの書き方が違う

普段の宇野の書き方だと
ヒロインに据えるとテーマになるので目立つが、それでも描写方法はモブと変わらない
そもそも主人公ですらモブと変わらない書き方をしなきゃいけんから
起こったことだけを書く (思考を見せたいなら口にさせる)

一方、EP4だけ書き方が違ってところどころで口にしてないヒツギの思考まで書いてる

だからヒロインどころか全EPの安藤すら超える破格の待遇がヒツギ
そしてユーザーにシンクロさせるために、女キャラなのに特定層の男が同調しやすいキャラとして作ってる

ただ特定層の男がそもそも存在が不細工なので、拒否されたと言う不遇キャラ

ヒツギって女性層狙ってるのかと思ってたわ

あれ女性受けしたのだろうか

そもそも女性層ってほど女プレイヤーが存在するのだろうか

>>166
要するに本気を出したら大ハズレしたって事だよな
読者層を読み違えるとかそりゃ売れないわ

>>164
ウノは散々叩かれてたけど
原因を考えると「ネトゲのシナリオ」が抱える問題点に起因してるんだよな

キャラ単体とか、編集したEPオラクル(アニメ)は普通に良い内容だったからね

PSO2のマタボがそれを更に悪い方向に加速させてたのもある


無論、ネトゲのシナリオをちゃんと作れなかったのはウノが駄目だったというしかない

運営「多くのユーザーは女キャラを使っている……」
運営「ﾋﾟｺｰﾝ!!　女NPCを主人公にすればものすごい人気が出る！」
運営「アニメとゲームを連動させて地球を舞台にすればJKを主人公に出せる！」

こんなところじゃないかね？
俺はヒツギ嫌いじゃないから選挙の結果は残念だったし、安藤ともっと絡んでほしかったと思う
アニメでもゲームでもマンガでも視聴者の目は主人公に剥くし、そこへ女の子が出てくれば嫌でも期待しちゃうのよね
ヒツギはその期待を見事に裏切ったから人気出なかったと思う

女キャラは多いけど中身はおっさんだということを忘れてはならないのだ

少なくとも多くのユーザーが望んでるのは百合展開でないのがマトイで証明されてる
なのにNGSでダブルヒロインとかいい加減学べ

ガッツリ百合をするなら良い
しかしPSO2の作り方だと
距離感バグってるアイナちゃんがロリ安藤と百合百合するとかなさそうじゃん

だからダブルヒロインとかしても面白くならない
そもそも安藤とヒロインとの絡みが面白くないのだから2人にしても変わらない
あっマノンちゃんは面倒くさそうなのでパス

ゲーム内マトイ可愛くないし

アイナはヒロインというより主人公だと思うね
でも安藤も主人公なんだよね
だからお互いの存在が邪魔し合っていると思う
たとえばダークファルスと因縁深いのはアイナ（故郷の仇）なのに戦ったのは安藤
恐怖心を克服してネクスに立ち向かったのに倒したのは安藤
ヒツギの時のことを恐れてういるんだろうが、これじゃ微妙かなぁ
ナーデレフの時はレヌスにトドメ刺させたのにこの違いはなんやねん

アイナを中心にしているのに安藤を活躍させたら中途半端だわな
アイナと安藤をもっと絡ませるとかやりようはあるだろうに

次のストーリー更新3か月後ってながすぎんよ〜
湖の絶望ダイダル倒せるようになるし、いよいよあの浮遊建造物の正体が判明するのか？
と思ってみたり

エアリオでは安藤に主人公要素がまだ残ってたけどリテムでは安藤が完全にモブ化した
そのへんが不評でDFではまた安藤に焦点をってブレてるだけじゃなかろうか

せめて小説でも書いて1000万部くらい売れてからシナリオライターやって？

レベル15のネクスを相手に危なかったと語るブルーダー
レベル40のダークファルスにあっさり負けたガロア
ダークファルスにあっさり防がれたセントラルキャノン
わずか八人でダークファルスを追い詰めた安藤たち

なんか色々とおかしいわ

おかしくないよ
ジャスガ成功すればセントラルキャノンの砲撃でもノーダメにできるし
ジャスガ失敗すればどんなに強くてもやられるのがNGSの常識ですし

あんなデカブツにうおおおって飛びあがって殴りかかってビームでｼﾞｭｯてなるのは何もおかしくないな

今後はDFで安藤が活躍したってことで重要任務を任されるストーリーになるんだろうか？
無口主人公系ゲームで便利なんだよね。「主人公は実力があるから重要な任務を与える」って設定

初見でやられるのはしょうがない
ガロアの村はエアリオだからレベル20制限でダメージが通らなかった可能性すらある

実際緊急でも腹ビーム使って来るし
顔殴ってたら初見じゃまず喰らうよなー

実際の所安藤がDF弱体化させたとか言われてたがキャノンで無いと倒せないって段階で対したダメージ与えられてないんだよな

どう考えてもヤバい軍勢なのにあんな小さな漁村で抗戦決めるガロアが無能すぎる
すぐ側に首都あるんだから交戦しながら撤退状況報告だろうが！

>>188
めっちゃズタボロだしキャノン防いだらさっさと逃げ帰ったから相当追い詰められていたと思うよ
エアリオタウンで思い出したけどシチュが逆なんだね
DFが夜に襲来→ガロアの一撃が通じない→安藤たち逃亡→腹ビームで村壊滅
DFが昼（朝）に襲来→安藤の一撃が通じる→キャノンを防がれる→DF逃亡

>>189
まあホームグラウンドだし撤退するよりはあの場で戦う方が有利なのかも？
最強の実力者であるガロアをDFにぶつけるのも当然かと
ダイの大冒険でもヒュンケルが足止めに残って魔界の怪物たちを相手取っていたし

>>189
撤退戦ってかなり難しいぞ
完全に奇襲喰らってるし、足手まとい抱えて撤退戦とかした全滅してたんじゃないかな？


アイナ達だけでも逃がしてセントラルに報告、憂いを無くした所であとは死中に活を求めた選択は悪くないと思う(結果的に失敗はしたが)

>>190
個人的な感触では取り敢えず安藤達を拉致してなぶり殺そうとしたら手痛い反撃を受けて放り出しただけで本体はまだまだ余裕だったのではと思ってる


そもそもセントラルを本気で滅ぼすつもりなら行動が適当すぎ
安藤無視してセントラルキャノン潰せばいいのに、わざわざDFの側から安藤達を拉致して攻撃モードになってまで相手しにいってる

(ゲーム的な都合かもしれないが)DFは最初から安藤を殺す為だけに現れた可能性はあると思うよ

>>192
となるとDFが安藤を狙って来た可能性は高いね
安藤がタウンに来たその夜に襲来したり、安藤とアークスを閉鎖空間に閉じ込めたり
腹ビームは弱体化の影響かタウン破壊したほどの威力はなかったから、さっさと使っていたらまた違っていたかも？

>>191
タウンを一撃で吹っ飛ばしたことを考えるとどうにもならなかったと思う
シティまで撤退してそこでぶっ放されたらたまったもんじゃないし
100年前は当時の首都を一瞬で壊滅させたから誰も勝てないと思う

勝平「効かないかもとは思ってたんだ。でも、エアリオキャノンをね、撃ってみたかったんだ。だって未完成の兵器だよ？ロマンじゃないか！」

予算の都合でセントラルシティは壊滅しないから撤退してもよかったんじゃね？

>>189
いやお前が言ってることをやった結果だよ

おそらく目的は
ガロアたち抗戦→同時に非戦闘民などを撤退させる→それからガロアたちも敗走
だから戦力にならないアイナたちに北の洞窟に逃げるように言ってる
ただ想定以上にDFが強かったので自身が逃げる前に倒されてしまった

ついでにお前が引っかかってるのはこの撤退戦は理想的だがリアルではないから
リアルは戦士たちも生き延びたいので
自分らが先に逃げた者たちの犠牲にならないよう撤退しつつ戦う

さらにもっと言うとリアルではないと言ったが、これは海外のリアルではないだけで
日本は戦場で死ぬと家族に保証するのでロマンで犠牲になる思考がある
(もちろん他人の犠牲は馬鹿、自身は賢いんだと逃げる思考もある)

上に書いた家族に保証は、主家が金銭保証や身柄保証の意味ね

糞食らえである！

簡潔に言うと撤退戦の殿はどこかで足止めを行う

そして、これをするつもりがないは、単に先の者を考えずに逃げてるだけ
次に、戦闘を後回しにするは、先の者をできるだけ安全に逃がすをしてるが、同時に殿であっても自身の命も大事にしたい
最後に、まず戦うは、自身の命を軽視してる(死なないだろうと言う浅はかな奴も含める)が、先の者をより安全に逃がすため

ダークファルスの顔の部分だけど
戦闘形態のだとアルターズの眼マークと同じデザインなんだね
前に誰かが言ってたけどドールズがアルターズを使役しているんじゃないかって話だけど
そのセンは十分にありえるね

アイナとかナーデレフとかの現地人マグのデザインが旧国マグなのはオラクル直系と言うことなのだろうか

星渡りのマグはそれとは違うから、それで安藤を星渡りだと言ってる人がいたね
これは星渡りを送り出す側の文明が今も反映しているということなのかな

それは分からない
普通に読んだら今も残っているだが
深読みまでしたら比較してまだ新しいだけで今は残ってないのかもしれない

ふと思ったのがなぜハルファ人はマグを新しくしないのかもあるな
新旧の違いは単なるファッションでしかなく興味はないからもあり得るが
星渡りが落ちてきてるのは割と最近の出来事だからとか
理由までは分からないが星渡りと区別するためとかもあり得るのか

リージョンマグと同系統だし安藤のデフォマグと同じタイプはだいぶ前からあるような気もするけどね
ただリージョンマグがあの痛み方になるまでだいぶかかるだろうし
それこそマノンが生まれる前から星渡りが落ちてきてるとすると結構な数の新マグが存在するはずだよね

仮面のいない旧のやきまわしだとしたら
安藤が次第に記憶を取り戻して
だめだ！何度やっても君を救えない！とか言い出すかも知らんね

ハルファ人は落ちてくる奴らを星渡りというぐらいだから
星間航行技術自体を完全に失ってるというか衛星軌道にも到達できないだろうし
飛行機なんかもあるようには見えない
この星でクラスうちにそういった技術を失ったアークスの子孫なのかな
リテムもなんかの残骸っぽいしそういった遺産を利用して生きてる？
そしてそこへ何故誰が星渡りとして記憶を消したアークスを落としてくるのか？
なんていうか一種の流刑地だよな
落としてきてるのが同じアークスの仲間とは限らん説

ふうん
ボンクラたちの理想郷ってことか

俺たちは使い捨ての実験動物的に考えて実験施設かも知れない
ステラ―グレイスなんかも空に穴開いて落ちてくるから空のように見えてるものもフォログラフィーなのかも

ウーダンやガロンゴに機甲種等他の惑星固有生物からしてアークスのデータ元にしたVRか
実験用のが逃げ出して土着した説のどちらか？

神は沈黙せずパターンかもな

>>205
だからハルファ人が新マグを見て新しいと思ったなら
せっかくだからと模倣してもおかしくないのよね
で、これをやってないのならなんかしらの理由があるかもね

まぁ単に見た目が違うだけで性能が変わらないために
する必要を考えられなかったとかでも立派な理由になるんだけども

結局個人の妄想で補完するしかない程度の説明しかしないから主人公が何かしようと虚無でしか無いんだよな
ダーカーは原生生物も侵食するやべー敵ってのはすぐわかったけどドールズとかなんのために存在してるのか謎のまま9ヶ月も戦ってるし
オープンワールドもどきの癖にサブストーリーやっても世界観わかるような作りでもないし
何もかも薄くてマジでアリアハン周辺しかないドラクエ3って感じだからな
しかもバラモスの存在しらないでなんか魔物が出るって感じ

この前初めてセントラルシティのコンセプトアートの1枚見たけど
だいぶ工数ヤバくて縮小してる感じがするね
ビジュアル部分だけじゃなく、ほぼ全て予定してたモノを満たしてなさそう
もちろん開発陣が信頼できるとは思ってないから、予定通りに制作できた世界線でも怪しいけどさ
本当はこうなる予定だったハルファの全体像を見たいわ

ダークファルスの外殻を貫く武器を作ろう（魔王を倒せる伝説の剣と同義）
実際に戦ったら戦闘形態になってダメージ通ったし割と追い込んでいた
一方、肝心のキャノンはまったく役に立たないまま終了
なんだこれ設定破綻してんぞ
キャノンなんか撃たなくてもあのまま戦っていたら普通に勝てたまであるぞ

それとも伝説の剣を修復する冒険でただの男が勇者並みに強くなっていったみたいな感じなのか？

規模縮小はハード的な要因もあるかもしれん
まあここの運営は技術力ないからPS4でオープンワールドもどきしかも
マルチプレイなネトゲをこういう規模でしか実現できなかったのかもな

伝説の魔法アルテマ(産廃)を手に入れるための道中で拾ったフレアのほうが強いFF2みたいな話もありますし

まあダークファルス出てきて戦ったの今回が初めてだし初回で倒されたら話が続かないよね

>>216
PSOに関わらないところで
グラフィックとかプレステ2よりも落として
広大で複雑なオープンワールドのマルチプレイゲーというロマンを作って欲しいねぇ

最初PSOでオープンワールドと聞いて
他惑星も関わらないしょぼいゲームでも作るの？って思ったもの
オープンワールドもどきだと聞いた時は良かったセガは技術力が残ってるとほっとした

プレステ2より劣化してるオープンワールドとか誰がやるんだよw

2Dのオープンワールドっぽいのもあるし作り方次第だと思う
まあなんにせよ今のセガには無理だろう

>>220
ゲームデザイン的に見れば
オープンワールドって結局のところ1枚絵のマップ上で全て行うってゲームで
そして3Dだから複雑な1枚絵を別視点でできましたってだけなのよ

で、面白くするんならより複雑にしたいわけでそのために性能や工数が必要
つまりキャラモデルに性能を費やすと結局ゲームデザイン的には手抜きに繋がってしまう
だからそうじゃない本気のゲームを見てみたいよなぁと言ってるのよ

これを3行でまとめたのが>>219

DCPSOは色んな意味で早すぎてインフラ整ってなさ過ぎで
PCPSOはオフデータそのままを使ってるせいですぐにチート蔓延して即死
以後家庭用ネトゲはFF11に座を奪われてPSOなんて粉々どころか跡すら残らんLVで過疎になったぞ

BBの接続数が物語っている

オープンワールドは見た目に関する話じゃなくて
攻略手順やゲームそのものの楽しみ方が自由って意味で、開かれた世界ですよって話じゃん？

>>224
装備無しでレベリングしなくてもエアリオを駆けまわれるよ
単に戦闘値制限のところで遊びたいって奴がいるだけで
課金ガチャ引いて売るだけでも遊べてしまう開かれた世界だ

こういうことになるからレベル制RPGじゃなくロマサガが発展して欲しい
と日本では海外がWRPGと言い出す前から話してるな

スレチ続けるのやめないか

リテムのマクアド下層ってあるだろ
あれってリテムの民が破棄した町なんだろうか

で、オラクル文字を読まなかったら、あれは地下に都市があるが初出となる

そしてエアリオにも同様にああいうのがあるかもしれないとなり
エアリオの地下を考えさせる演出であるなら
エアリオの地下は下層を明るくしたような感じとなる

それとも下層は、研究所跡のようなもんかもしれない
そうなると研究所も下層も滅びたような連中がいるともなる

で、もしかしたらハルファ人は侵略者の末裔であり
元の原住民はドールズだったもしくはドールズと化した
とかの話もあり得るのかもね

そして、これを気づかせないために星渡りは記憶を消されているなんてことも

リージョン間を隔てる壁はなんなんだろうな
ゲームの都合といえばそれまでなんだが
ただ普通のオープンワールドならあんな明らかに人為的に設置された隔壁は置かない
(見えない壁があるとか、フィールド外に出た時点でシステマティックに戻されるとかが主流)

旧PSO2クリア後のエピローグで
カスラが「フォトンがあるからいけないという派閥が出来るかもしれない」という仄めかしをしているので
順当に考えればアークスの内部分裂になるのだけれどもNGSのストーリーはまた違う外注という話もあるからはたして

アークスの技術で戦闘力(旧作ではレベル)の足りないアークスが間違って近寄れないようエネミーの強さを正確に認識、隔離したもの
アドバンスだのスーパーハードだののくくりがその壁
まぁその技術の結晶である壁がなんでハルファにあるんだよって話は公式がするものだから知らんけど

深遠なる闇を転がせる力を持った安藤が権力を持って自由に闊歩している状況を黙認するアークスが出ないわけがないし
内輪揉めを嫌った安藤が自らコールドスリープに入ったものの結局内乱が起きて今に至るという流れなのではと思っている

黙認するじゃなくてできないだわ

>>232
旧の難易度の話とハルファの謎のSF壁が一緒っていう話、根拠があったら教えて欲しい

>>235
エアリオとリテムやその他の壁がシナリオ進めたら通れるようになる、これくらいしか根拠ないよ

>>236
ありがとう

あの隔離壁も謎だよな
壁一枚向こうが別世界レベルで気候が違うなら大気の循環も制御してそうでハルファ惑星ではない説が濃厚だな
まあただの壁ではなくて転送機能を備えてるなら普通の星かもしれない説もありかも
アークスの居住地だけを切り取って繋げてるみたいな？

>>238
謎壁で表示される文字がRestricted Area DO NOT ENTERだから
たぶん見た目通り不思議な壁なだけだと思われる
だれが制限してるんだよってのはもちろん知る由もないけども
クロフォにリテム行ってくれって頼まれてから通れるって事はセントラルにそういう機能か電子的な通行証が設定としてはあるのかもしれない

おかあさんといっしょの人形劇未満の設定しかないんだろうなどうせ

>>215
メタな事言うと緊急をストーリーに組み込むのがおかしい。

一応旧だと時間遡行とか、ストーリー上で緊急を取り入れてさらに繰り返すのに辻褄があってたレイドも作れてたから
おかしいのはストーリーや世界設定が雑で、色んな部分が未完成で歪んだゲームを出してしまった事の方だと思う
こんなゲームじゃなかったんだろうなっていうのはセントラルの設定画一枚だけだけど感じられる部分はあるし…一応…

>>214
スクショするとキャラに対して背景がシンプルすぎて違和感あったがやっぱ最低限の配置だけした作りかけのまま出したんだな
旧ほどじゃないが今このグラで出す？って仕様でな
画質じゃなく作り込みの意味で
ポケモンやマイクラじゃないんだからさって

今回の生放送予告、アッシュの新規イラストが出ているね
色んなキャラのイラスト出してるのはいいんだけど、ストーリーにも力を入れてくれと思う

>>229
うーん、オマージュ的にはハルファ人はアークスの子孫だと思うのよね（イドラがこれだった）
それで眠りについていたアークスがダークファルスを倒すために送り込まれて、子孫たちと共闘する（イドラがこれだった）

放送予告の背景の星なんだろうなこれ
設定段階でのハルファ？100年前にDFが破壊しつくす前のハルファ？
ハルファから見えてる星はどれも似つかない感じするな、ガイーラは光っててわかんないけども

序章もリテムも話の取っかかりや中身は別に悪くはないんよただ量があまりにも少なすぎてなあ
あとシーズンもだがモンスターと戦う最低限の理由づけの意味しかなく戦った結末も一切語られないし
ストーリー的には何のためにシーズナルやってるか全然伝わってこない
戦っていったいその世界の住民が何を得ているのか誰も知らないだろ

もう少し没入させる要素無いんかなと思ってしまう
ダラダラと来る敵倒してるが段階的な成果も見えないし村も再建されないしプレイヤーが共有できる達成感も皆無
スカスカな企画書みたいなのを事務的にそのまま見せられてるようなゲーム

ちゃんと作り込んだストーリーを配信したらユーザーのスカンを食ったので規模を縮小しました、という格好にどうしても持っていきたいヤツが居る為だろうな

>>247
人、金、時間が無くてどうしようもないまま
「ハルファ最大の都市で行政や経済の中心であるセントラルシティ」をハルファに作り出しちゃったじゃない
セントラルは例の1つだけど、フィールドの規模とか、縮尺とか、致命的な世界設定ができちゃって
もう何をしても没入感得られないから、逆に薄っぺらいイベント、世界観を深めないモノしか出せないような気もする

金ないなら小島ゲーとか初代PSOとか
みたいにフレーバーテキストだけで攻めてもいいんだけどな
グローバル版が足ひっぱってんのか？

ガチャ品リスト消すとか
ガチャ予告もしないとかいろいろお察しなので
ハルファは宇宙戦艦ヤマトだったんだようおおおおお出航だ俺たちの冒険はこれからだ！！
で終わるんだろうなあと

細かい世界観の抜けはそれこそ「めちゃくちゃ細かい（笑）」だぞ

>>249
旧の方がロビーやクエストに出てこない場所は存在するけど脳内補完させる方向だったからまだマシだったなー
見えてるのは星のごく一部だけだとかプレイヤーのマイルームの数だけマザーシップは大きいとかね

確かにセントラルひとつ取っても今どきあんな作り込み無いもの出してあとは未完成マップだけで世界全体ですってスケールダウンしちゃってがっかりしたわ
どこで暮らしてるって実感もまったく湧かないし

レア掘り強化モノ拾いにしてもSFやファンタジーのフィルターや演出無くしたらただの作業にしかならないのになと
どうせ作れないボリューム足りないならせめてうまく騙す工夫くらいして欲しかったなあ

次凍土でヒューナル登場？

>>252
オープンフィールドで広さに嘘をつけなくなった弊害というしかないな

移動が快適すぎて、地形がそれを阻害する構造になりすぎていたのも狭く感じる理由かも

リテムはまだそんなに狭く感じないんだよな
地形のおかげかしらんが
縦方向に層が広がってるからかなあ
まああんまり広すぎてもギミックもないし移動に時間かかるだけだから面倒くさい

現状リージョン間は橋を通らないといけないからわざわざ謎隔壁つくって隣のリージョン見せる必要なんてなかったと思う
なまじ見えてるが故に狭く感じるしリテムからエアリオが離れてる感じがまるでしない
普通に一つ一つのリージョンは別のマップ扱いで
リージョンの端の方に行ったらプレイエリア外ですのシステムメッセージ出して強制ファストトラベルでよかったんじゃないか

意味ありげな巨大ピラミッドがトレーニング施設だった！
こんな雑なゲーム見たことない！すごい！

>>257
ドラクエ10には天空を貫く巨大な塔があるけどアクセサリー貰える程度でストーリーには関わらないんだぜw

トリニテスが他のトレイニアと同じだったのはいささか残念なのは確か
開発はアクションばかり重視してるけどそうじゃないんだよなあ・・・

>>258
でもトレーニング施設ではないんだろう？

トレイニアとダークファルスのフィールドが似てるのは何かあるよね

Nヒツギがあっさり出てきたことに
一抹の不安を覚えるのだが

雪山は改造されたガロアがヒューナルクローネになって登場じゃないかな
ここでヒューナルを見たアイナは親父の存在を感じ
マノンが謎の頭痛が発生する事になりそう

その後の火山開放と共にハルフィリア湖の地下に埋まっていた古代のアークス兵器の施設の解析と利用が完了し
AISが使えるようになりそれで火山に乗り込む
最初は完全飛行できないのだが火山攻略と同じく飛行デバイスが平行で開発されて
火山攻略後に飛行デバイスが完成して浮遊ラピュタに乗り込めるようになる

N-AISで浮遊ラピュタに踏み込んだ瞬間マノンは全てを思い出す
自分が星渡りではあるが地表に落下する前に浮遊ラピュタのドールズに捕らえられてしまった
改造して従わせようとしているが中途半端に失敗に終わりマノンはいろいろなドールズの計画の知識も持ちながら
ポッドに乗って脱出を試みる
そして地表に落下しショックで記憶がいろいろ断片化してしまう
この記憶がラピュタですべて蘇る

エアリオタウンが吹き飛ぶ瞬間にこんなの聞いてない！発言の謎がここで解明されることになる
自分は改造されかけた人間でいろんなドールズの知識や計画を知ってしまっている
エアリオタウンは吹き飛ばす予定ではなくちょっと襲撃する予定だったのだが
プレイヤーという大いなる光の力を秘めた人物の登場によって
襲撃どころか潰しておかないとやばい！！としてDFが乗り込んで始末しようとするがガロアが盾となって
エアリオタウンも吹き飛んでしまったのがNGSストーリーの最初である

というのがNGSの筋書きかなーと

それ採用

ふうん
N-AISですねーということか

空に浮いてるのもトレーニング施設なんだろ

空に浮かんでいるのは最終試験場かも知れない

ハルファリア湖のメッセージ見るに
あそこがなんかへんな場所であるということ自体は劇中の人物も分かってはいて
そのくせ上空のあれについて何も言及はないので
案外上空のあれは主人公にしか見えない何かなのかもしれない

上空のあれは不自然とセットじゃないかなと思う
エアリオの水源が人工物って気づくと
上空のあれが位置が微動もしてないことも怪しくなる

で、上空のあれは生まれた時から存在すると
よくわかんなくても、あってもおかしくないものとなるから
上空のあれだけでおかしいとはならない

そういや安藤は旧アークスのフォトンを移植された上に大いなる光の器になったわけだけど
その辺りの設定はどうなるんだろ？
最強過ぎる割にはペダスと互角なわけだが（スタート時ね）

湖も空の構造物も
ちょうど4つのマップの中心

4つのマップの頭文字がARKSになってるなんて話もある
なにかありそうな気がする

>>271
そもそも同一人物じゃない可能性もまだ全然あり得るやろ

ほぼ全部引き継がせて今まで何の匂わせも無く、実は安藤は本物じゃありませんでした！ってやるか…？とは思うけど
NGSから始めたプレイヤーの新鮮な安藤と
旧プレイヤーの全宇宙全歴史最強と化したグランドエンド安藤
これ辻褄合わせようとしたらどうするんだろうという疑問は沸く

>>273
まあ旧国のプレイヤーキャラは全員が同時に複数存在する同一人物なんですけどね

つまり…オレがオマエで！オマエがオレで！って事か…

君の名は

ハルフィリア湖の樹の下にはマトイが眠っている

安藤と言う概念

空の浮遊島に接近した人がいたけど左上のレーダーではハルフィリア湖の真上だったね
周りに浮いてるのは岩ではなく長六角形の板状の有機物っぽい

マップの名前はAエアリオ、Rリテム、Kクヴァリス、SXXXXXだが
世界の有名な火山でストロンボリ式噴火というきれいな花火のような噴火がある
地中海のティレニア海エオリエ諸島に属するの一つのストロン島で
ストロンボリ山からもじる可能性は高い

>>274
別に旧安藤とは違いますをやっても問題はないけども
ただそれをやったらそれが裏テーマになるのもあり得てしまうので
こちらは面白く見るためにそこまで含め考えなきゃいけなくなるかもね

そもそも旧がまさにそんな感じだった

>>280
それ考察した奴のために次の次のエリアは頭文字Sであって欲しいわ
違うかもしれんが、よく発見したなと感心する

イニシャルアークス説はとても面白いんだけど俺たち星ごと実験生物感が溢れ出してくるのがなんとも言えない

ストーリーは内容が薄いし更新も遅いし…
語れる事なんてほとんどないよね
目的も｢ドールズを倒して戦いを終わらせる｣じゃなくて｢ダークファルスを倒す｣こと。
ドールズと戦う世界なのに肝心のドールズについて触れないというのがね…

>>284
一応教えてやるが、
お前が3行目書いたことから自身の予想を書くことが考察であって
それ以外は単にお前自身が語ることもできない無能と言ってるだけだぞ

本スレだと火山はスティアという名前で呼んでる人が一部いたな
当たってたら確実に運営開発の誰かだろうけど

「スティアキャンプでライブが開催されます」みたいなランの声データが入ってるのが解析で既にわかってんだわ

ちなみにクヴァリスの拠点はクヴァリスロッジ
ここもライブ開催案内の音声データあるぞw

アナ雪みたいな歌くるんだろね

場違い感半端ないチューブっぽい楽曲が来る可能性が高いと考えられる

>>285
とっくの昔に語ったことだからわざわざ書くこともないでしょ
（そんなことも想像できないのかこいつは……想像力のない奴に｢考察してない｣って言われるとかショックだぞ俺は……）

>>291
残念だけどお前(284)の言った3行目
そこがどうなのかを考えるのが考察の腕の見せ所なのよ
でもお前さんは考察のギブアップ宣言をしてしまった

考察民なら1度言っても
今度はそれを全く変えた考察とか、再度考察を見直すとか
常に多角的に思考を繰り返さないと
それを止めたら自分自身に無能の烙印を押してしまうことになる
ってのは考察民としての基礎だ

だから考察と妄想は違うんだって…
なに偉そうに御高説たれてんだよwww

まぁペロリーメイト食べて落ち着けよ

もしかして猿先生とか来てる？

>>293
お前が嫌がってる予想は考察で一番使う手法だよ
そしてお前はこれを避けてしまうのでいつも浅くしか考えられなくなり
結果考察じゃなく感想しか言えなくなる
大して考えてないからね

ついでに妄想は予想になんかしらの思いを深く入れちまったもん
なので妄想も考察には入る、ただし妄想は偏ってるのよね
なので予想は1回で終わりじゃなく
それをひっくり返したりなど多角的に何度もやるのがセット
だから何度も考えて別の予想もしろと書いたのよ

だ っ た ら 貴 様 が 考　察 し て み ろ よ

( •᷄ὤ•᷅ )長文で考察して 「もらってる」 にも関わらず文句とか、呆れる…

チラ裏じゃなくてあーだこーだ言えるようなのにしようよってのはわかるんだけど
NGSはゴミクソ未完成状態で、そんなんで結局は考察のしようなんてなくね？って話が度々ループしてる
セントラルは惑星最大の都市で行政や経済の中心なんだもん、もう全部頭おかしい話になるよ、リテムもエアリオもドールズも人間も全部
もちろん部分的になんか話になるようなところはあると思うんだけどさ
発見の共有ぐらいが限界になってしまう

「実はこうなのではなかろうかなぜならば」なんて肩肘張らなくても
「こうだったらいいのにな」くらいでいいじゃん
299の言うとおりたいして情報もないし

考察するには情報が足りなすぎるから足りない部分を想像で補うしかないわけでそうなると妄想みたいになってしまうのは是非もなき事

惑星ハルファはアークス訓練用のVRの可能性
ただしNPCが何らかのアクシデントで自我を持ったために（ある意味暴走）
それがオラクル船団のシステムに害をもたらしてる（中に入ったプレイヤーの記憶が混濁）
ドールズは自我を持ったNPCを排除するための修正プログラム

いま思いついた妄想

>>302
実はあの降下ポッドから出てすらいなくてポッドの中でVR体験してる
までありそう

その設定だとヒロインが扱いにくそう
閉じられた世界でしか生きられないわけだし
ゼルダでいうところのマリンちゃんか

でも面白いのでちょっと膨らませてみる
ダークファルスが作った世界（惑星）というのはどうだろう？
自然だけが存在する世界なのにハルファ人という異分子が紛れ込んだからドールズを送り込んで排除しようとしている
でもそれだと地表から見え隠れする機械の説明がつかんか

千年前も落としたアークスシップを巣にしてたしなんの問題もないな

トロワーデ武器にだけオラクル文字が使われてるのはミスだろうか

>>304
DFが作る世界にしては自然溢れ過ぎじゃに？

SO3形式やPSO2最初のアニメみたいに実はゲームの世界だったんだよ！なんてね

>>303
むしろラスボス倒したらシャオが出てきて「シミュレーターどうだった？」位は想定内

>>307
人間がいない世界＝フォトンのない世界（悪用する奴がいない）＝自然の惑星ハルファ
って感じなのかも？

1000年後だしファンタシースター3と似たような舞台設定なんじゃないかと

人工物の上に土かぶせましたみたいな地形とか、空に浮かぶ月のような天体の大きさを見るとハルファは重力を持つ天体としては小さすぎるとか、空に穴をあけて落ちてくるステラーグレイスとかいかにも巨大宇宙船の中ですみたいな感じではあるわね

今のところVRである可能性の根拠が瀕死時の画面ノイズくらいしかないからな
旧の1000年後の世界ですって最初にバンって出しちゃってるしVR説はちと弱いのでは
クヴァリスがセントラルシティ以前のハルファの首都があった場所って事らしいんで
もうこのあたりでいいかげんルーツが語られるかどうかってところだな

死にかけで赤くなるのはゲーム側の演出らしい
それがアークス向けなのかプレイヤー向けなのか知らんけど

惑星ハルファとは何なのか
？
ハルファ人とは何なのか？
ドールズはなぜハルファ人と星渡りを襲うのか？
ダークファルスとは何なのか？

唯一はっきりしてるのは星渡り＝旧のアークスってことかな

星渡りはまだ分からんのでは
ハルファ現地人のマグが旧アークスと同じデザインだからハルファ現地人のほうが500年前にハルファに降りた旧アークスかも知れない

そんな自然か？結構人工物だらけやろ本当に惑星なのか？

>>315
ハルファ人は旧アークスの子孫だと思う
安藤は旧アークス
新旧アークスが手を組んで戦うみたいな
まあイドラですが

デススターみたいな人口惑星に機械的に自然環境作り出してるような感じだな
イメージ的には水槽の中に苔とか流木入れたりするアレに近い

あれか
進撃の巨人じゃねーかよ！

とか言われる展開

星渡りとハルファのアークスはPAが使えるので
双方旧のアークスの子孫だと考えると、
星渡りが記憶を失っても惑星ハルファに降ろし続けている奴ってドールズ関係者かもな

デススターと言うかシオンのデッドコピー品の一つではなかろうか

別にコピーしなくても惑星シオンをそのまま使うって方法もある

そもそも惑星シャオが必要なのは演算のためであって
逆に演算をしなくて良いならシオンが消滅しただけで
惑星もフォトンも旧マザーシップごと残っている

ただ惑星シオン(コピーも含む)をテラフォーミングする理由はないのではと感じる
そもそも演算しなきゃ海(大量のフォトン)があるだけだし

オランジェのタスクの快音波も謎だよね
ドールズの攻撃性を増すもので、何者かが人為的に仕掛けたらしい
ドールズの造物主か、それともアークス側の誰かか……

クロ「セントラルキャノンの完成にはイルマの協力が必要」
いやいやいやDF緊急で何発もぶっ放してるやんｗｗｗｗ
これマジでDF緊急は前倒しで入れた感あるな

って「改良のため」ってヒロアライが言ってたわ
キャノン完成したらクロが裏切るとかありそうじゃない？
PSO2って過去作のオマージュ多いらしいけどキャノン絡みの展開って何かあった？

>>325
マウント取って台無しにするのを過去作へのオマージュとは言わん

キャノンがらみって言うPSPo2くらいしかなくね？
そんでそこオマージュだとまた宇野の影が見えてくるのでわりとマイナスですな

>>315
エアリオのエステ前の通路を歩いてる女アークスが旧と同じデザインの服を着てるから
少なくともハルファ人が旧アークスの1000年前の服の文化を受け継いでるという事実はある
ハルファ人は旧アークスの子孫で合ってるんじゃないかね

ＤＦ撃つときのクロフォードの「ッテーーーー！！」がサブいんだけど。
ウを言えよ。

あれはテンション上がりまくりの奴が勢いで言う言い方であって、
そんな感じでも無い奴が言う言い方ではない。言わせたかった感丸出し。
全くその場の状況を把握してないシナリオの作り方。

聞いててサブいし、恥ずかしくなるわ。

セントラルキャノンが実は
ハルファに擬装した超大型船の砲塔だった　とかはどうだろうか

一から作ったの？セントラルキャノンって？

セントラルキャノンは撃てるように修理した
クヴァリスにあった首都が陥落して構造的に頑丈な砲塔ブロックに逃げ込んだのがセントラルシティかもね

セントラルキャノンはクロフォ達が開発したってセリフがあるけど
0からなのか元から何かあったのかはわからんな

クヴァリスは昔首都があったとかでマノンへの複雑な描写あったが
裏切り者疑惑のマノンは実はここの首都の出身か？

アプデ情報を見て不自然だなとは思った
アイナは寒冷地仕様になるのにマノンの服装はそのまま
本来ゲーム的な事を考えれば見た目を合わせるために揃って衣替えをするはず
それが無いのはマノンは最初から寒冷地に対応しているからでは

マノンの着てるのは宇宙環境にも適応するような万能スーツなだけでは
アイナのはただの服よね

単にヒロインとして押し出したいからじゃないのかね？
EDWINコラボもイラストはアイナだったし
インタビューでストーリーは衣装や髪型の宣伝にも使ってるって言ってたよ

敵が全然喋らないから危機感やら緊張感やらがない感じだなぁ
まあ旧エピソード�Tもそんな感じだったけど、これから出てくるんカネ？

敵がペラペラ喋りだす正体不明の不気味なままのほうが俺が好き
初代PSOみたいな感じかな
このへんはまあ人それぞれだろう

↑敵がペラペラ喋りだす（よりは）正体不明の不気味のままのほうが好き

単純に今のところ危機感や緊張感があるような話は
そこまでやってないってのもある

・エアリオシティ襲撃　・・・撤退戦なのであった
・その後のエアリオ　・・・お使い
・リテムでのほとんど　・・・リテムを知るために適当に行動
・レヌスリテム　・・・討伐(歌が判明し勝つしかない空気)
・ダークファルスの襲撃　・・・迎撃のための時間稼ぎ(チャージ終えたら勝てるだろうな空気)

>>339
わかるけどやっぱり明確な｢敵｣が欲しい
その辺で暴れ回る魔物を倒すのと、世界征服を目論む魔王軍と戦うのじゃドラマ性に差があると思う
今やってるダイの大冒険なんか分かりやすいと思う
ハドラーもバランもバーンも出て来なかったらあそこまで人気は出なかったと思う

>>340
まだまだ序盤だからこんなものなのかな
キャノンを完成させる過程でドールズに苦しめられている人たちを助けているね
ネクスエアリオ戦は緊張感があったよ
新人3人があんな奴に勝てるのかって疑問があるし、
3人もブルーダー救出が目的でネクスを倒すつもりはなかったからね

序盤で終わりそうな事に目を瞑ればまあまだまだ序盤だよな

>>340
メタ視点になるが
この戦いに俺たちアークスが負けたら周辺地域や世界がヤバいになるまでは
まだ大して危機感を出してるつもりがないかなって感じ

逆にこれを出せば相手と意思の疎通ができなくても盛り上がるし

熱い想いをもって何かと戦うとか色んなゲームで見慣れちゃって正直もう飽きてて、面倒くさく感じてしまう
下手すると演出の臭さが鼻につくし
それよりはメインストーリー外でその世界に生きている人々を扱うなどして、作中世界の実在感を作って欲しい

PSOはギルドクエストがこの役割を担ってて、ほとんど何も語られないメインストーリーの代わりに世界観を補強していた
ゲームシステム的にはお使いでしか無いんだけど、毎回人物や話の雰囲気が違うので、わりと記憶に残っている

別々のクエストの人物や出来事が関係あったり、メインストーリーに関係する人物の暗躍が語られることもあれば、
全然関係ない人物のおかしな依頼もあって、明るい話からシリアスな話まで幅が広かった

いまのNGSはあの世界に誰も住んでおらずシティのNPCもただの置物で、実在感がない

このゲームの人気キャラって誰？
と訊かれても答えられない俺がいる
だって人気あるって言い切れるほどのキャラいないもん
ヒツギ好きだったけどユーザー評価は散々だったし
アイナもそんな風になるんじゃないかと危惧している

>>345
でもストーリーに絡まないNPCで人気が出ると
リサみたいに後付けで重要キャラにされちゃう可能性がある

>>346
わいのロリ安藤ちゃん、
セントラルでいつもアイナちゃんと一緒にいるくらい仲良しやで

このためガロアの墓がいつになってもできない

俺はヒツギ嫌いじゃなかったんだけど人気は低かったなあ
なんでだろうと思ってたわ

よくPSO2のストーリーは、主人公傍観者だと文句言われてるけど、
色んな人のキャラクリのイメージを壊さずに、ゲームとしての物語を
作るとああいう風にせざる得ないというのは、みんなにわかって欲しいと思う。

例えば、FF零式のマキナのストーリーに、自分がキャラクリで作った
キャラ設定がぴったりハマるわけなんか無いからねｗ

これで批判されてるの見る度に、なんだかなぁ…って思うよ。

>>349
ヒツギそのものじゃなくてヒツギと安藤の関係性が悪かった
より正確にいうと『主人公ヒツギ』を完全に安藤が食ってたんだよ

ヒツギが活躍したり壁にぶつかったりして葛藤するべきシーンを安藤が台無しにしてる
おかげで主人公面してイキってる割に安藤におんぶにだっこってイメージが拭えない

そういう環境を抜きにすればヒツギは言うほど嫌われてないと思う
人気が出なかったのは上記が原因だろうね

>>350
その方法論でシナリオを構築したのならら『そもそもああはならなかった』ということに目を瞑ればそうだな
宇野は最初から最後まで固定された主人公前提の方法論でしかシナリオを書いていない
不特定多数のプレイヤーが操作キャラを幅広いカスタマイズ可能というゲームの仕様に対しては『単に描写を曖昧にした』だけで対応完了した気持ちになっているだけだ

オラクル文字や言語みたいな独自文化が全宇宙で多発的に起こるとは考えられないし
フォトン適正も優劣はあれど遺伝子改良で作られたアークス独自のものだし
ハルファ人がアークスの子孫であることは間違いないはずなんだが未だに繋がりが一切語られない
仮にデカいサプライズあるとしても何かしら情報小出ししていかないと読み手の興味が失せてしまう
これシナリオ考えてるやつ相当な馬鹿だと思う

北エアリオのあれをノータッチはほんとに勿体ないよね話題にはなったからいいのかな

>>349
現地のヒロインと流れ者の主人公が出会う
主人公はヒロインから案内されながら交流を深めていく
……普通ならこうなるんだけど、これをヒツギとアルでやってしまった
だから安藤は蚊帳の外
異世界転生（転移）もので考えると分かりやすいと思う
異世界に来てヒロインと出会ったのに、そのヒロインは主人公以外の人間と深く交流している
これでヒロインの人気が出るわけない

>>353
イドラの人たちがまさにアークスの子孫だったけど、それが判明したのがエピソード�T終盤だったからね…
なのでかなり後で判明するんじゃないかと思う

そういやイドラのジャスパーも、島に住んでいたところをダークファルスに襲撃されて父親を殺されたんだっけ

ﾋﾂｷﾞﾁｬﾝ！が不人気なのは安藤の出番食ったせいみたいに思ってるやつ多いみたいだけど
普通に性格が我儘クソブスだったから嫌われただけだぞ

　そもそもネトゲに、ゲームとしてありがちな物語なんて不要だと思う。
　PCをただのモブ扱いするなら、なおさら不要だった。

　ネトゲのストーリー的なものは、一度消化したらおしまいの物語ではなく、
プレイヤーが常に目にしているゲーム世界の様々な要素を活用して、
プレイヤーがその世界に興味・愛着を持ち、ログイン頻度を増やす工夫がないと駄目だと思う。

　現状のNGSにある下記の要素を活かす工夫が必要だった。
これらを全く活かせていないことが、NGSのストーリー・世界観まわりのダメなところ。
　「この先のストーリーで役割・意味が明かされるんだよ」なんて悠長な話では、
プレイヤーは飽きるか忘れちゃって意味がないから、序盤から匂わせておく必要がある。

●地盤に見え隠れしている機械的な構造物や天体
　ただピカピカと綺麗なだけで、何らかの意味があるのか読み取れない。

●北エアリオやヴァンフォード研究所などの廃墟や、各地にある朽ちた人工物
　そこでなにか重大なことがあったことは伺えるけど、ほとんど語られないので、
たまたま大きなドールズの襲撃があって壊滅しただけなのか、もっと重大な役割があったから
襲撃されて壊滅したのか、あるいは物語の核心にかかわる場所なのか、
現在・未来に関わりがある場所なのか、全く読み取れない。

●点在しているメッセージパック・NPCによる語り手
　語られることがただのゲーム便利Tipsか、Googleマップの素人クソレビュー並の感想しかない。
　NPCは、ゴミ拾いをしたら物をくれるだけの装置と化している。
　何らかの職務についていそうなNPCはいるものの、現状では世間話しかしないので、
クソレビューと同等でしかない。

　いまからでもいいから、最低限のプログラム的改修で既存のものを活用すれば多少マシになる。

●フィールドで息絶えた現地民・星渡りの言葉をメッセージパックで語らせる
　そこでそいつに何があったのか語らせれば、そこで何が起きていたのか想像できるようになる。
　PSOでは、メインストーリーと、世界観を補強するギルドクエストのいたるところで
フィールド上のメッセージパックが活用されていて、過去にそこを過ぎ去った人物の言葉から
そこで起きたこと、メインストーリーや別のギルドクエストの事物・人物との関わり、
これから起こるかもしれないこと、メッセージパックを残した人物の結末などを伺えた。

●徐々に開放されて世界観を伺わせる用語集を用意し、クロフォードの部屋の端末等から閲覧できるようにする
　ゲーム外ではなく、ゲーム内でプレイヤー自身の行動で閲覧できるようになっていれば、
プレイヤー自身がゲーム世界の謎に近づいている感覚を与えられる。
　Webなどのゲーム外コンテンツではゲームの体験から分離してしまうのでダメ。
　ゼノサーガのU.M.N.データベースは、作中のあらゆる用語を網羅しており、
しかも各項目の情報量がとても多くて、メインストーリーを進めている途中でも
作中世界の現実感を作り出している理想的なものだった。

●現地人・星渡りが、各地の遺構について考察している様子をNPCに語らせる
　複数のNPCのおつかいを順番に進める毎にプレイヤーに新しい情報が
もたらされれば、ただのおつかいが意味ある世界観の探索になる。
　「ゴミ拾いしてくれたら物をあげるよ」なんて即物的なおつかいでは、
NPCはただの物品交換装置でしかなく、なんの愛着も想像も湧かず、記憶に残らないから完全にダメ。
　セガの開発チームの重要な役職者は、物語の脇役の重要性を理解してない。
ライターがこの程度のことも理解していないとは考えられないし、役職者に難ありそう。

　ただでさえメインストーリーの投入が遅いんだから、NPCたちが、各地の遺構・施設について
「誰が何のために作ったのかわからないんだ」なんてのたまうのを
ほったらかしにしているようじゃ全くダメで、常にプレイヤーが目にしている物を活用して
匂わせでも意味深なことを語らせて、遅いメインを補強しなければならない。

　こう改めて考えていたら、活用されていないあらゆる要素は、セガ全社的な
Super Game構想が立ち上がったために放棄されてしまった残骸に思えて悲しくなってきた。
　「単に事業部が同じだけだ」と言っている人もいるけど、NGSもSuper Gameでも多くの職種で
求人している状況なのに、「Super Game用の採用が済むまでは、同分野を手掛けている
第3事業部の既存人員を使わず、5カ年計画と銘打っている新企画を止める」なんてありえない。

せっかくリージョン別れて採れる物が違うだからＮＰＣのおつかいでも同じ土地のものを持ってこいじゃなくて別のリージョンの物を買い取ってくれるかそこ産地のものと交換してくれて渡したリージョン品ごとに何か一言感想言ってくれるみたいなのがあれば
ただブーストフードやタスクの為に作業で集めるんじゃなくてあのNPCの為に集めて持っていってやろうとプレイヤーの中でお話が生まれてNPCに愛着が湧くようになるのにな

>>357
思ってるって言うか木村がインタビューでそう答えている

トンキンヒツギは自分をかばって代わりにいじめられてくれたコオリにマウントとってたあげく
「私いい子なのになんて私だけひどい目にあうの」とかほざいてただろ

自分勝手で行動原理が支離滅裂な女子高生などリアルでたくさんだ
ってしまぶーも思てるとおもう！

>>358
お前が求めてることはセガが一番嫌がることだと思っていい
単純に設計思想が真逆なんだ

よくオープンフィールドは失敗だったとかいう話題出るけど、
別にPSO2形式ステージは、コクーンでいくらでも可能だし、
意味の無い批判なんだよね。
君はずっとPSO2やっていればいいじゃないの？という…

rank替えとかで、何度も行ったり来たり、缶拾いでエアリオ廻ったり
スケイル求めて南リテムをうろうろしてたら、なんか愛着湧いて来て、
自分の庭みたいに思えて来た。
これは、ＮＧＳのマップの作り込みが凄いからというのもあるけど、
狭いことが、隅々まで記憶出来てくる、知り尽くせるという事で、
ここに何かプラスアルファ出来れば、逆に利点になると思う。

ストーリーはアニメの場合だと、何よりも優先されるものだけど、
ＲＰＧも同じだと思うよ。そもそもＰＳＯシリーズの歴史がそうだからね。

こんなゲームのストーリーにまじになっちゃってどうするの

マップの作り込みとか存在感みたいなものには確かに他にはない楽しみがあるけど
庭先の花に季節の変化を感じるみたいに地味でささやかな物だからな
そんなものよりももっとわかりやすくて中毒性の高い戦闘コンテンツを求められるのは当然だし
そういうコンテンツの追加リソースをリージョン追加などのオープンワールド要素に取られるのなら
そんなのいらんわと思う向きも多いんだと思うよ

最近ahoo知恵袋でやたらpso2のストーリーや世界観に質問（という体で自己解釈押し付けてる投稿）してるやついるんだが、もしかしてコイツか…？

>>364
遊びの部分に関してはさすがセガ、さすがPSO2チームって感じだよ
NGSでも様々な面白さを提供してくれるだろうさ

問題は世界描写のほうで、旧とは違いRPG的手法が許されないために
オープンワールドの特有の欠点がかなり目立ってる

最近はオープンワールドといえばRPGという向きもあるしストーリーも作りこみもしっかりしてる大作も多い
ただそれなりに手間が掛かるから見切り発車で作るとFF15やNGSのようになると

アイナの追加ストーリーはよかったのでああいうのをもうちょっと追加してほしい

ヒツギって、ジョジョで言えば、クレイジーダイヤモンド的立ち位置だから、
安藤が強すぎてかっさらっても、ジョジョ4部的な意味で、ヒツギは
存在感あったと思う。ヒーリングシーンかっこよかったから、
ＮＧＳのSGスクラッチでヒツギポーズ当てた時は、ガッツポーズしたわｗ

ヒツギって、スゴイ名前、棺桶か？と最初思ったけど、実際は火継で、
今流行りの「鬼滅の刃」的なメタファーが込められてるのかもね。
要するに、「プロメテウス」的な…

キャノン完成させるためにリテムに資材取りに行った後
特に何もイベントもなくDF来た時チャージ終わるまで時間稼いでねみたいな展開になって
「撃てるんかーい」ってなってたけど
次の雪原リージョンのPVを見る限り急にDFが来たので未完成だけどぶっぱしましたということでいいのかな

ストーリーが薄いというよりも人手と時間が足りなくて
最低限このシーンだけ作ろうでかなり飛び飛びになっているんだろうな

>>371
宇野の作品にイツキの戦争ってのがあってその中に赤髪の女子高生がいるからそこから取ってつけただけ説
あとは火要素にファレグの元ネタが火星にまつわるって言うかそんな感じの天使で火を継ぐ=ファレグの後釜として敵対する的なミスリード要素かもしれない
なんて当時は考えてたけどもう6年前か？

リテムで集めた資材使って素人修理して撃ってみたけどDFに通用しなかったからちゃんと専門家に見てもらってチューニングしないとダメだねって話かと思われ

過去シリーズ作から見てもゲーム内の情報が少なすぎるわな あえてやってるものとは思うが
あまりに情報少なすぎて没入感が全く無く各フィールドが完全に死んでいる

意地でもフィールドにNPCすら置かないのほんと意味わからん

トライアルの時たまに他のアークスらしいNPCが戦ってるけど街で見かけるとか会話するとかないからなああの人達

知恵袋の考察勢(笑)が面白すぎるｗ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10261286295

このaltoとかいう回答者トンチンカンすぎるだろ
アニメとゲームの設定は違う←同じ公式設定なんでがそれは
シバが宇宙をループさせてる←そんな設定ねーよｗ
エルミルのブラックホールはエルミルの力じゃない←？？？？？？

知恵袋の考察勢(笑)が面白すぎるｗ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10261286295

このaltoとかいう回答者トンチンカンすぎるだろ
アニメとゲームの設定は違う←同じ公式設定なんでがそれは
シバが宇宙をループさせてる←そんな設定ねーよｗ
エルミルのブラックホールはエルミルの力じゃない←？？？？？？

戦闘エリアや探索エリアに、何の前触れもなく「お前ら、誰やねんｗ」的な
トライアル共闘NPCが登場するのは、PSO2からの伝統なので、
そこは特に気にしていないｗ

情報量が少ないのは、あえてやってるのだと思う。
コンテンツ少ないのに、歌姫実装してる場合か？という批判あるけど、
星渡りのナゾが、ＮＧＳの物語の根幹になっているので、
とっておきのタイミングまで公に出来ないから、ナーデレフの歌や
ＤＦの星渡りの歌で暗示させているのだと思う。
最初のアプデで、この2曲を持って来た意味はものすごく重要。

まぁ、ここの考察好きの皆さんなら、わかっていると思うけどね

まあどんな謎が明らかになるのかが本当に楽しみだよ
たいした謎じゃなかったらずこーってなるけどな・・・

>>379
リンク先はもう見れないのでお前の反応で返すが
同じ公式設定なんでがそれは　←アニメはゲームとは設定を変えてるよ
そんな設定ねーよｗ　←ループさせてるのは安藤だな
？？？？？？
↑これはたぶん2つの設定がぐちゃぐちゃになってて
　ブラックホールを起こしたのはオメガの大地に張り付いた深遠(深遠も狙ってるのではなくおそらく偶然の発生)
　エルミルは繭を使い大地からダーカー因子を抽出しようとしたほうでブラックホールとは全く関係ない

歌詞が実はメインストーリーをなぞるものでしたってだけだと期待ハズレ感がだいぶ強くなるね
前作と同じ過去と未来を行き来するとかの過去改変物だとか実は閉鎖空間で外の世界がとかだと過去作の二番煎じだし
その辺だとだいぶしょぼくなると思う

>>382
設定資料の方で｢ブラックホールを発生させたのはエルミルであり、物体を吸収して深遠の強化を目論んだ｣って書かれてる

設定資料集を書いてる奴はアホなのか
エルミル自体は【深遠】から分離しちゃってるから
戻れないと気付いた瞬間にブラックホールを止めるだろうに

>>385
強化した深淵を吸収するのが目的なのに何いってるんだ？

エルミルは深淵と一体化出来ないという設定は何処にもないぞ
ハリエットを触媒にして深淵を取り込もうとして安藤に妨害されてただろ

そもそもエルミルであろうが深遠であろうが世界を滅ぼす事しか考えて無い
深遠に力を与えて世界を滅ぼすブラックホールを止める理由が無いんだよ

ステージライブでナーデレフの歌に改めて聞き入っていたけど、
歌詞から、うっすら読み取れるのは、これ、NGSスタッフの
全アークスへの感謝と愛の歌とも、取れるね。

NGSで、またレベル1からスタートさせちゃうけど、（全て失う）
高貴なるアークス諸君に感謝、愛してるよと歌わせているように思える。

言わば、国の運営どころか、世界の運営…NGSスタッフは神の視点で
我らアークスを慈しみながら見守っている…
そんな意味も込められているように思う。

神にしては能力足りてなさすぎじゃないですかね

神「アプデ延長するけどすまんな」

そもそもエルミルってなんで世界を滅ぼしたかったんだろう

アリを踏み潰すのに理由が無いようにただそういう存在だから

>>386　その1
まず俺は、エルミルは深遠と融合がしたいが最優先なんだろうなで考えてるんだが
これは融合できないのに深遠がブラックホール吸収による強化により
行動し始めちゃったらエルミル可哀想だよねと思ったんだ

>>386　その2
あとブラックホールが自在に操れるなら
エルミルは未来を知っている以上起こした行動は破綻していると思う

エルミルがブラックホールを操れるなら、
最初からひたすら姿を隠すで勝利 (ブラックホールでアークスを飲み込んで、後に融合方法を考える)
もしくは最悪あそこまで安藤との戦いが長引いても姿を隠せば勝利 (同上)
なのにわざわざエルミルはあの場で安藤に負ける運命と対面しさらに運命に抗おうとしているね

なので、エルミルがブラックホールが操れるなら
1.融合したいと考えるならまだ行動は分かるが、深遠が行動するをなぜ考えない
2.深遠が行動しないとしても、負ける運命がほぼ確定なので最悪でも安藤と最終決戦は避けるべき
　(ブラックホールでオラクル船団消滅)
3.なんなら運命に逆らいたいなら初手からひたすら安藤から避けて隠れるで良い
4.つか3まで考えたらエルミルがEP5で行動したことほぼ無駄

アークスですら【深遠】よりブラックホールのほうがヤバいとなってるわけで