【PSO2】おうどんおそば・のどちゃんねる【配信者】9

のどか「元公認クリエイター“のどちゃんねる”スレですが、みなさまに重要なお知らせあります。長年このチャンネルはPSO2/NGSを取り扱って来ましたが専門チャンネルを取りやめました、理由は“NGSではこれ以上伸びない”と判断したからです。NGSはオワコン、ゲームも楽しんでおりませんしろくに遊んでもいません。またNGS別チャンネルも作りませんし要望で作ったFF14店も失敗と考えてます、ホントおまえらのせいです。今後はずんだもんや幻塔など伸ばしますが“オリキャラがメインである”ことはかわりません、私のオリキャラ前では版権キャラなど格下ですしリスナーの意見など聞く耳持ちません。文句は荒らしで即コメント非表示です。今後とものどちゃんねるをよろしくおねがいします。」
ながれ「…のことです」
https://i.imgur.com/Emb4Hg6.jpg

おうどんおそば(ID:1177626)悪行及び問題行動まとめ
https://w.atwiki.jp/timeleaperaoiudon/

PSO2とかFF14とかネトゲやってる人に質問です。
「強豪チームに勧誘された」とか「有名な固定PTにスカウトされた」っていう経験ある人いますか？
ベストアンサー
◆＞「有名な固定PTにスカウトされた」っていう経験ある人いますか？
募集する側のプレイヤーですが装備や実績だけでスカウトすることはまずありません。
https://detail.chieb..._detail/q10233205625

※前スレ
【PSO2】おうどんおそば・のどちゃんねる【配信者】8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1659435303/

思うに夜中もずっとスレ監視してるのどちゃんねるらしき奴、スレ静かになると急に静かになったな？みたいなこと言って、自演扱いしたいんやろな🤣🤣🤣
そんなことしてる暇あったら弁護士費用と慰謝料用意する算段立ててこい😁

>>603
せやな、のどちゃんねるはネットリテラシー無さすぎなどうしょうもないやつやな🤣🤣🤣
昨日夜から急に俺の真似して書き込んだり、変な煽り方してくる書き込み減ったのはなんでやろなー🤣🤣🤣

5chだと、ボイスロイド使った代理謝罪劇場できないから大変ですね

自分がやったことに人がどうこう被害アピールするからクソ、そんなやつ受け入れられると思ってるんでしょうかね？

>>607
反省してないから言い訳してるんでしょうな、ここの晒し行為も自分は被害者だってスタンスで生きてるからやらかしてしまったのかと。まぁ社会に出てる普通の人ならネットの使い方騒がれる中で、匿名掲示板で晒行為なんてしないと思うが（笑）

ぶっちゃけ訴えられたら麺類側が確実に不利だが、今どんな気持ちで過ごしてるのだろうか？次の動画でメンタル不調わかるだろうし楽しみだね（笑）

YouTubeに違反と処罰されたということは「視聴者はそんな動画を見せられた」ということなんだよな。反感を持たれて当然だろうに…

まさか動画作って一般公開させ見せたやつが被害者とか言わないよな？規約を守るという約束を守らず動画を見せたこいつが悪い

のどちゃんねるのことだし、代理人が勝手にやってました、ごめんなさいとか言いだしそうやな😁だから今のうちからその手は使わせないとだけ🤣🤣🤣

>>611
代理人じゃなくて検閲係か😁まぁどっちでも変わらんけどな🤣🤣🤣

昨日と比べて静かなのは、第三者晒してしまったことが露呈したからってことよね、これ。昨日までは麺類のマッチポンプだったわけだ。

ユーザー記事は作れないけど、単語として記事作れば（ナカイドなど前例はあった）大丈夫かなと相談しに来たら

既に周回遅れになるくらい話がぶっ飛んでて森、短絡的で思慮の浅い人だとは思ってたけど限度額があるww

>>614
俺の煽りが相当効いてたのか必死にアカウント探しして、ウッキウキで晒したけどそれが別人って🤣🤣🤣
しかもネットリテラシー騒がれる現代でファクトチャックもせずに晒すとか、ネットの使い方すら怪しいやんけ🤣🤣🤣まぁ、限界キャンパー君は最悪弁護士相談するってオープンチャットで言っとったし、今からのどちゃんねるが助かるすべはコメント欄で謝るしかないけど、こいつ自分はコメント欄見ませんとか言っちゃったもんだから、出るに出れないわなぁ🤣🤣🤣
のどちゃんねる自分の発言や行いで八方塞がりやん！おもろすぎ🤣🤣🤣

>>614
単語で記事作るならのどちゃんねるにしようぜ😁
今回の晒しの件、5ch時点も加えたら相当なボリュームや🤣🤣🤣

>>616
すまん誤字、5ch時点→5ch自演

無垢→おばか
真面目→むっつり
凛デレ→女騎士
このやり取りが面白かった

>>535
これ以降どんどん書き込みに元気なくなって、ある時急にだんまりになるのいつもの麺類です。答え合わせありがとうございました！

次回麺類、訴えられる乞うご期待!🤣🤣🤣

くずだもん大先生さぁ
ここの連中がYouTube運営を騙し処罰させたとか思ってるのか？それこそYouTubeをバカにしてるだろ

YouTube運営を欺いたのお前だろ？それが処罰になってる、よく考えろ被害妄想者

どう？顔文字のおかげで鎮火できそう？

休日の朝っぱらから今までずっといたのか

>>4
こんなことやっての収益化一発クリア動画作って罪悪感もないやばい人だったってこともわかるよね。
つまり罪の認識ないから裏で悪いことしまくってたんじゃないかと疑われて当然なんじゃね？

大体さ処罰受けての"匂わせる行為する"と"ボク大歓喜"の言葉が人として狂ってるよな。

>>622
見てのとおり、麺類の自演は鎮火したよね

>>623
一昨日から昨日の夜まで麺類書き込みにしてたみたいだし、張り付いてる人はいただろうね（笑）

>>624
5chで関係ない第三者を顔文字くんだと思ったからって晒したのも、何気にネットリテラシーの無いゴミ人間って自分から白状してるようなものよね。

矛盾指摘されても主張もIDも変わるし
相手にされてもされなくても一人で喋って連投するからしょうもない

ﾜｯﾁｮｲ付けさせるのが目的だからな

>>628
毎回思うが、麺類急にベクトルの違う独り言つぶやき始めるからわかりやすいよね（笑）
しょうもないのは君やで

>>630
補足だけど、書き込み内容見たらID変えててもこいつだろうってなんとなくわかるけど、麺類しょっちゅうID変えてるよね（笑）動画でもそうだけど自分がやってることを他人になすりつけて批判するのお得意ですよね（笑）

おうどんが金払って火消し社員1名派遣させた感じだなぁ
顔文字とか（笑）とかもうジジ臭くてバレすぎ

もう5日以上朝から晩まで張り付いておうどん叩きの流れを毎回邪魔してるからな

飽きねえよなあ、ニコ百でアンチのアンチしてた自称信者も。
妙に芸風変えたり四六時中ずっと張り付いて連投してマウント取ろうとしたり。しかも有名配信者とかじゃなく、全盛期が過ぎて底辺街道まっしぐらだった頃の麺類のスレでだよ。そんでそれと同じことを今ここでもやってる。
麺類と同じように親の脛齧ってるだけのニートだから同情しちゃったのか？

このスレ潰したところで自分の評価が変わるわけじゃないのに、むしろこのスレの影響で変わったとか本気度思ってるならお花畑

最新動画も下手糞な上に下品な立ち絵のお人形遊びやエアプ丸出しなNGSトークや唐突な14下げで不快感MAXだった

呆れた奴がスレにきてうんこ叩いてるだけだからな
このスレにたどり着いた時点で手遅れになってんだよ

おうどん擁護は本人乙だと何度言えば
こいつを庇うようなことなにもない

60人いるオープンチャットメンバーと話すより
単身ここに乗り込んでレスし続けるのがそんなに重要かね
おうどん大して動かないから必死になるような話題もないし

やっぱ火消しが来てて草

https://i.imgur.com/i3xYBEX.jpg
草

NGS広める気がなく公認クリエイターに応募し認定、伸び悩んだチャンネル登録者数が増えると期待したが裏切られ更に選出されたメンバーが基準以下のカスばかりで同等扱いにされたことに不満を持ち批判動画を上げて謝罪とTwitter活動停止の自主制裁

まだ公認クリエイター中なのに役目を果たさず専門取りやめ"ずんだもん"へ鞍替えしNGSを見切る。PSO2を扱い視聴者を集め3万登録達成させた記念動画でユーザーを払い除ける悪態。

ずん虐問題でニコニコ動画からガイドラインを作られたのに従わずえちえち動画を作り再生数を伸ばす。専門チャンネルを作り収益化を目指す際にえちえち動画を隠して申請し決定した途端元に戻しえちえちが過激になりYouTubeから制裁を受ける。

他人のずん虐へ批判動画を行い自分がえちえちやってたずん虐だろとダブルスタンダードを指摘され謝罪。友人検閲という形で収めようとする。

YouTube制裁と度重なる問題動画で悪名認知度が上がったか？再生数が急激に下がり過去に問題を起こして逃げてきたニコニコ動画へ助けを求めてるような状況。

まとめるとこうだよね？5月からの行動に擁護できる部分全くなく自分で壊しただけ。>>601にも書かれてるけど馬鹿なことしてなければ毎回NGSで1万再生前後安定だったはず。ほんと間抜けと言わざる得ないよな。人のせいにするなと。

>>639
重要だろ😁ご本人様が自演成功してると思って墓穴掘るんだから🤣🤣🤣
アホか？お前は、こんなこと考えりゃわかるやろ🤣🤣🤣
あと弁護士費用稼ぎ頑張ってね😁

>>642
5chで自演、関係ないずん虐ファンを顔文字くんと勘違いして晒して裁判沙汰？も追加で🤣🤣🤣

そもそもPSO2/NGSで29300のチャンネル登録者数を集め、1000も満たないずんだもん視聴者のためにNGS頭打ちで扱い順位が3番手か4番手まで下げられたら反感も起きるだろって考えなかったのか？

1番感謝すべきなのは3年も視聴してきてくれたPSO2/NGS民だろうと、そんなことも気が付かずにあれだけの言葉を投げたんだろう？この結末は当然じゃないか？自分で喧嘩売ってアンチ作ったんだから

あの3万登録達成動画で29300人のPSO2視聴者が納得されられると本気で思ってたんでしょうか？？？？？

表に出ないって宣言したのにところどころから顔出してはぶっ叩かれての連続じゃん
モグラ叩きかよ

叩かれることばっかやってる
検閲係も嘘くさい

ニコニコ大百科のずん虐記事もプレミア厶限定でしか書き込めないようになってるな😅のどちゃんねるめっちゃビクビクしてるやん🤣🤣🤣そんなつまらんことしてる暇無いやろお前🤣🤣🤣

>>648
そもそも、5chの自分のアンチスレで自演したり、ニコニコ大百科で削除荒らしや、書き込み制限するようなさもしい心の持ち主に友達がいるのか？って話ですやん😁
考えれば一発でわかる、検閲係も自演🤣🤣🤣
ネットゲームでもチームには入れてもらえて、皆表面上は仲良くしてるけど、裏ではあいつキモいよなって言われてるようなタイプよね、のどちゃんねる🤣🤣🤣

検閲官とかキャラが勝手に喋ってるだけの延長でしかない

にわかと自覚してデリケートなバランス調整話やってる、しかもゲームプレイ画面ではなく自慢キャラだけ。あと余計なウォンド煽り。
https://i.imgur.com/VbnComz.jpg
https://i.imgur.com/5f00Mh3.jpg

結論が好きにやれに茶番の6分半。あと半ケツキャラ出たので通報。

ウォンドってそんなに弱いか？いや支援がメインだから火力持たせたら自己ブーストで荒らされるか、支援しないで殴るだけプレデターになるだけだろ
そこんとこわかってテクターやってウォンド煽りしてるんでしょうかね？あーテクターも満足に扱えないダメな人でしたねぇ

むしろ絶望や峡江で轢き殺されまくる近接クラスの耐性強化だろう？黄色葉っぱが足りないほど酷いことがある、高ダメージより必要だろう。PSO2で何を見てきた。

あと射撃職の強化は荒れるから触れない方がいい、特にGuは近接も遠距離でもない絶妙な位置に立つから下手なことすると廃が荒らす協調性ゼロのクラスになる。PSO2の歴史繰り返すのはやめて欲しいわ。

NGSに文句言って幻塔へ逃げようとした雑魚が気楽に話題触れるな。

常に敵の懐で戦い続けいちいちモーションが大きいアホな近接クラスと近中距離で距離感を作り手数と回避で叩き込むGu
Guが強化されないのは当たり前じゃないだろうか？強くしたら絶望もレイヨルド挟江も最速ソロ攻略とかされちまうよ

なんでこいつに短杖煽られなきゃならないんだよ
ほんといい加減にしろ(Te使い)

無駄に煽って敵を作るスタイルが直ってませんよ！検閲官()さん何やってるんですか！
もうおうんカスのイマジナリーフレンドなのバレバレやんあほくさ

>>652
たったこの瞬間の切り抜きだけでクソつまんねくて不快な動画って分かるのすげーな ある意味才能だわ
とりあえず通報低評価

なんで好きな遊びをすればいいと言ってる奴がウォンド煽ってんの？お前がウォンド極めようとしてないだけだろ

Gu連中もそうだけど弱い弱いと騒いで強くさせた結果が実はクソ強かった反感だったろ、嘆く前にHuになって槍を使ってこい

どんだけてめぇらが恵まれてるかよくわかるっから

>>658
そもそも検閲官様は作風に対してノータッチ宣言してるから
主な仕事は注意書きの徹底らしい、意味するところはよくわからん

何度か書いたんだけど、低評価は逆効果。具体的には高評価と同じくらいチャンネル的にはありがたい行為

視聴維持率下げるとオススメに出にくくなるから、再生→クソだなと思ったらすぐブラウザバックがいいよ
後はやっぱり通報、こじつけすぎると通報者側が信用されなくなるけど、広告出してる企業への問い合わせはメッチャ効いてる

別件なんだけど、おうどんのボイロ劇場に詳しい人おらん？ 最近のやらかしネタは豊富にあるし、まとめてくれる人も多いんだけど、記事にするなら功績についても表記したい
俺はep6の能力付け動画で知ったくちだから、どのへん視聴すればいいのかも分からん

詳しいやつなんてここにおるんかな
立ったばかりのアンチスレならまだファン上がりのアンチが多かったからワンチャンあったかもしれんが
どれ視聴すればいいかってのもわからんだろこれ
全体的に散らかってるくせにボイロ劇場のシリーズだけでも9つ、動画数500以上あったぞ
>>663 が言ってるやつも「どれだ……？」ってなってる
ここにまず来ることのない純粋な視聴者でも詳しくわかるやつがいたら奇跡よ
功績という点で絞るなら再生数が万超えてるやつに焦点あてるとかになるんじゃないか

しかし公正な記事を作るためとは言え動画をチェックしにいくのはなかなかの苦行だろうよ、悟り開けそう
改めてこいつのレパートリー見ると再生数多い劇場はほとんどが17~18年のものでマジで落ちてんなって感じ

こいつに功績なんかあるのか？みんな流れてきに乗ってただけでよく考えたらやばかったと気がついただけと思う。
こいつ自身がTwitterで「自分はPSO2に恩義があり運営を叩くようなことをしない」とユーザーにゲーム愛を語っておいてこの始末

https://i.imgur.com/I3GNtuW.jpg
https://i.imgur.com/PRJM7zX.jpg

PSO2NGSの忠誠を近い運営も擁護すると言ってた野郎が、運営の公認クリエイターに文句言って活動せず運営批判動画、更に記念動画でNGSでは伸びないとさじ投げて専門チャンネル取りやめずんだもんや幻塔としっぽ振ってNGSに背を向いて塩撒いたやつだよ。

ユーザーからすればどんだけの裏切り行為だよ。

だからどんな顔してNGS動画作ってんだよ
誰が信じるんだこのおばか

1年前に比べたらNGSも良くなったと思う、だけどのどちゃんねるは闇堕ちしてどうしようもないダメなチャンネルになった

>>663
広告出してる企業への問い合わせ方法教えてや😁ずんだもん界隈でも周知したいから！😁

>>665
叩かれて当然
あまりにもユーザー馬鹿にしてる

>>664
劇場動画は、無難に再生数が出てるやつから見てくか･･･編纂は好きだけどこれは確かに真理と一体になれそう（）

>>669
普通に出向してる企業のお問い合わせから。切り口としては「貴社のイメージを損なっている」と言う点を強調するといいと思う
例えばへこずんやずん虐なら、児童の性的搾取や児童虐待を連想させて不愉快になりました、みたいな

YouTube運営は、ユーザーやチャンネル運営者より広告出してる企業側を大切にしてるから、そこから口出しされた方が動きが早い。まぁ上記の低評価含めて受け売りの知識だけどさ

>>665
正直改めて「おうどんの功績って？」と聞かれると俺も答えかねるんだけど、今でもある程度の視聴数と好意的なコメントがあるのは事実
だから、以前でもいいから好意的だった人の意見が聞きたかったけど、指摘された通り元リスナーのアンチは絶滅してんのかな･･･

私怨抜き、事実ベースで分析してくれるとかでも助かる

上にも書いてあるけどここにいる時点で完全にアンチと化してるから
うんこくん叩かれるのみたくない信者はそもそもここに来ない
つまりここで聞いても無駄だし元リスナーも嫌いな奴の功績なんてわざわざ語らないから

今度は好意的な部分とか言い出して火消しか？

>>665でこいつがすぐ喧嘩売る馬鹿だって言ってるのにアホなのかな？

過去がどうのこうのじゃねぇよ
過去が良ければ公認クリエイター以後にクソ4ヶ月は無くなるわけじゃない、このせいでこんなことになってんだ、過去じゃねぇ反省して謝罪でもしろ
こいつまともに謝ったことねぇだろ

問題を起こすと毎回これ
自分の性格だから許して欲しいばっか
本気でごめんなさいとかないと思う

76 774メセタ sage 2022/09/16(金) 17:15:45.06 ID:sFimNY/4
葵「はい反省会、うp主のいつもの発作ですね」
茜「どうしょうもないね、でも暖かく見ようね」

のどか「本気で叱られた模様、うp主なにか言い訳は？」
麺類「わかっております、抑えられなかったんです」
ながれ「ほんとどうしようもないね、でも暖かく見ようね」

毎回この茶番はさすがに反感でしかない
全く反省も謝罪もしてない、炎上芸稼ぎ

自分の行動でこうなったんだから過去の栄光とか評価とか持ち出して元に戻すことは無理、甘えてるよ。
これからどう挽回するかの話だけど失った信用というのは簡単に戻らないのが世の中。

>>672
>>185

ID変わってないなら、おうどんに好意的な人はアンチか、おうどんと思考の近い負け犬、と断じてる奴が火消しとか斬新すぎないか？

編纂したり意見取りまとめる以上は感情は抑えようと心がけてるだけなんだけどな、エアプでNGS批判してるおうどんみたいな真似はしたくないし

俺が記事書くなら、ぱっと見中立に見えた方が受け入れられやすい（アンチを増やしやすい）って下心から公正にしたいって想いがある
この方針が指示されないようなら、スレ民を尊重して記事作成は辞退するよ。普通に報告と問い合わせを続けるだけだし、劇場視聴とか言う修験者にならなくてもいいし

>>676
なお、限界キャンパーは許すつもりはないと言ってる模様😁すでに相談はしてるらしく、目算の収支次第と日常生活への影響具合で、すぐ訴えると言ってたで🤣🤣🤣証拠集め等は済んだってさ🤣🤣🤣

>>679
のどちゃんねるは悪質投稿者なんだし、功績もクソも無いよねって言われてるだけやろ😁それでも好意的な意見が知りたければ、ここで聞くのは間違いっていうのは間違いなく事実やろ😁
それでも食い下がるようなら、のどちゃんねるの自演扱いされてもしゃーない🤣🤣🤣
ていうか、のどちゃんねるが、毎度毎度このスレでそれ書くか？みたいな書き込みしてたからみんな慎重になってるんや😁

同情煽る前にまともな謝罪動画が必要
自分がどれだけのことをしてきたかわかってないのか？

PSO2から応援してきた視聴者へNGS頭打ちと言い放ち要望(願い)すら蹴った、支えてきたファンの目も考えずに好きなことやって勝手に滅んて、やっぱNGSだねと言われて納得する人いると思う？どんだけファンをバカにしてんの？それを伺いたい。

自分で塩を巻いてこのやろと言われたら被害妄想並べて同情を誘う
これがこいつの大まかなことだよ

>>681
俺自身がまさに「元リスナーのアンチ」だったから、まさか自分が絶滅危惧種だったとは書き込むまで気付かなかったよ（）

でも食い下がることはしないね、俺の方針はどうやら主流じゃないようだから、このまま引き下がるよ

>>684
君と絵文字くんはグルなのわかってたから
今回（笑）はやらないんだね

>>685
はい、また意味不明な書き込みするやつ出たー😁
火消しのためにスレ内で疑念生みたいんだろうが、お前の書き込みこのスレで書き込むにはスレチすぎるし、のどちゃんねる視点のバイアスかかりまくってんの丸わかりだから🤣🤣🤣
自演やるならもっとうまくやれよ😩

のどちゃんねるのアホな所

アンチスレで自演を行うも、アンチサイドを叩くようなスレ違いな書き込みをする。

のどちゃんねるバイアスで自演、なりすましを疑いイチずん虐ファンをスレで晒し、現在さらされた相手は弁護士相談を行う。

頭悪すぎぃ🤣🤣🤣

>>683
被害妄想どころか、のどちゃんねるは現実直視できないアタオカだから、一人のアンチが自演で複数人役やってると思いこんでるよな😁

ドワンゴCOOのツイートなんだけど、指定した投稿者の動画を検索結果やランキングから排除する機能が追加されるぞ！

やっぱり騒動後で今までの半分見なくいなくなってる
自業自得

【PSO2NGS】上方修正ばかりで下方は無し？バランス調整の話をしよう【ゆる雑談】
3075 回視聴19 時間前

>>689
今ニコニコのアプリ更新したら出来るようになってたは、かなりの人に非表示にされるやろなぁw

ナカイドコースまっしぐらw

こいつウォンドに恨みでもあるんか？

最近上げてた続き物の劇場、せっかくの最終話なのに再生数がゴミみたいなことになってんのホント草
たった4話なのに一定の再生数維持できてないなんてどんだけつまんねえんだ
今後投稿者ミュートの普及でお得意の釣りによる再生数稼ぎも効かなくなったら劇場でも3桁再生が精いっぱいとかになりそう

ずん虐アンチ界隈でも、ニコニコサイドは嫌なら見るなを推奨してるって大盛りあがり😁のどちゃんねるずん虐に対するスタンスニコニコから否定されたわけだが、今どんな気持ちやろなぁ🤣🤣🤣

ちなみに、ずん虐ファン≒濃度の高いずんだもん好きなので、ずん虐ファンを敵に回した時点で、のどちゃんねるはずんだもん動画で再生数は稼げない🤣🤣🤣

ちなみにのどちゃんねるのずんだもん界隈での評価は、偉そうにクリエイターぶってるくせに面白みの無い、ただただ見てて恥ずかしい動画作る人やで😁
5chで自演してる暇があったら実力つけてくれや🤣🤣🤣

ニコニコでもNGできるようになったのマジ嬉しい。検索汚染ともこれでグッバイ。

劇場？だかの動画1回だけ見てみたけどつまんなかったっすね
必死にしがみ付いてた他投稿者のずん虐の動画もそんなに面白い？ってぐらいのネタだった
目の付け所が良いですね

やっぱ以前の約半分視聴しなくなってる
NGSがこれ、ボイロもボイボもオワコン再生数、さすがにそろそろ自分がやったことに後悔を感じいいたろう？俺らのせいじゃないお前のやって結果。

【PSO2NGS】上方修正ばかりで下方は無し？バランス調整の話をしよう【ゆる雑談】
3617 回視聴1 日前

>>699
再生数見ればずんだもんに何が求められてるか一目瞭然なのに、臭い劇場動画でクリエイターづらして物申す底辺投稿者のどちゃんねる🤣🤣🤣

あと、キモいニートが童貞拗らせて作ったようなオリキャラ見てるだけで哀れになるよな🤣🤣🤣
許嫁もイマジナリーで、付き合ったことすら無いの丸わかりやで😁

年がら年中引き込もって動画作ってる無職に彼女なんているわけないからな
仮にいたとしてもそんな奴と長続きするかって言ったらNo
金もないから遊びにも行けない
暇があっても5chやら百科辞典やら荒らすだけで彼女の相手をしているような様子もない
俺が彼女なら将来性もない引きニートなんて即切るし
友達だとしても金もなく付き合い悪い奴とは絡みたくはない