長寿者の記録 Part27

主に近現代の長寿者について語るスレです。

口論喧嘩・煽り罵倒・誹謗中傷・個人名を挙げての粘着叩き・必然性なき短文連投等、他各種荒らし行為は完全スルー推奨。
また、支持否定問わず過剰・執拗な反応、自演を疑わせる不自然な書き込みにて場を荒れさせる行為についてもお控えください。

前スレ
長寿者の記録 Part26
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/record/1748370210

更に以前のスレ一覧は>>2を参照

LQを眺めているだけの奴の浅はかな考えと、専門家の科学的見解ではかなりの乖離があるということだな
専門家の科学的見解では人間は130歳迄は生きられるそうだ
今世紀中に130歳が現れる確率は13%もあるらしい
この種の確率としては決して低くはない数字だ
124歳なら99%誕生するというから確実に近い予測

他の人達が全員亡くなったからといって死神になって迎えに来るわけでもないのだから、科学的には関係ない

>>544
泉重千代が存命中の頃から、今は亡き週刊読売などが疑惑を挙げていた

泉重千代なんて中村重兵衛並みに突出してた
男性は今でも110歳がギリギリになる時もあるほどだから

>>545
130歳って言うと　
18世紀生まれが昭和まで
坂本龍馬が東京五輪や新幹線を見れる
ペリー来航時生まれが松田聖子やシブがき隊を見れる
近衛文麿が令和まで生きる
こういうレベルだぞ

130歳とかゾウガメレベル
人類には不可能

>>548-549
そういう非科学的感覚は捨てた方が良い
前例がないからなんて理由にならない
況してLQで認定されていないからなんて単なる盲信

>>550
LQだけでなくGRGやギネスにすら認証されていないのだが？
「前例がないから有り得ない」は理由にならない、というのには同意するが
科学的、生物学、医学的な観点と戸籍などの情報から審議すべきだろう

男性は今でも113歳が壁

じゃあ世界最高齢が115歳から117歳くらいで推移しているのも説明できないね。もし130歳まで生きれるのであれば国内からでも120代が沢山出るだろう

115歳以上がいつの間にか80人に

130歳とか昭和天皇世代がまだ生存してるようなものか
おニャン子時代にもうかなりの爺さんだったな

>>553
何が「じゃあ」なんだ？
そういう考え方は非科学的だと言われているわけだろ？
どちらの肩を持つかという問題でないのだが、論理的な受け答えになっていないぞ

>>556
頭の弱い害獣だからね殺せ

120代ですら出てこないんだからね。妄言を言う阿婆擦れみたいな奴はさっさと殺せ

はあ、ここは長寿というあくまで平和的な議題を扱うスレのはずなのだが、毎日のように口論になって殺伐としているのは何故だろうか？

うーむ、130歳が可能という研究結果はどうやら統計学的な計算結果としてはということのようだな
まだまだ信頼性には疑問符だ
でも一応専門家の研究結果ではある

まあ老化のメカニズムは解明されつつあるわけだしいずれは実現されるであろう

>>559
長寿自体が殺伐となりやすいが
ある意味代理戦争に近いだろう
カルマンでマウントを取るフランス人もいると思われる

何故こうなるか？長寿データが集積するにつれて存命中の最高年齢なんかほぼ決まったような値しか取らなくなるという事が分かってくるからだよ。115歳以上のデータが頻繁に集積するようになったのは90年代くらいからだよ。

今回はワシも突撃する

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昨日は重千代の死去からちょうど40年だったらしい

泉重千代の三十三回忌（２０１８年）の式典は催されたので、五十回忌（２０３５年）も行われるだろうか

泉はたとえ１０５歳没で、国内どころか鹿児島県内の存命男性最高齢ですらなかったとしても、
当時の男性としては桁外れの長寿であった事には変わりなく、十分に祝福に値した
明らかに意図的な年齢詐称のために晩節を汚した
（本人も正確な生年月日は知らなかったかもしれないが）

まあ当時としてはかなり長生きだった事に違いはないからな

また出たな
長寿者を誹謗中傷する1973年4月30日生まれ低学歴ヤマダマサヒロ
ヤマダさんが長寿者にならないことを心よりお祈り申し上げる

>>571
その低学歴発言自体が誹謗中傷になるからな
学習能力無いね

そもそも高学歴なのかすら甚だ疑問
さっさと家出て仕事しろ

また出たか尊大型ASDと妄想性障害の併発君

>>574
最早自分に対するすべての書き込みはヤマダ某がしてるとか思ってそう
それにずっと前から四面楚歌のような状態だと思うのだが、懲りないししぶといよな

>>572
いや批判する知見があるのかどうかは重要且つ必要な情報であり、低学歴であることは知見がないことの重大な証拠
これは誹謗中傷とは言えない
碌な根拠もなく長寿者を誹謗中傷する悪人ヤマダマサヒロから長寿者を守らなければならない

>>576
例えヤマダ某が長寿者を誹謗中傷していたとしても、お前がそのヤマダ某を誹謗中傷していい理由にはならないよ
自称高学歴のくせにそんなことも分からないのかね...
それに「悪人」呼ばわりも誹謗中傷に該当するので宜しく
いいぞ、どんどん書き込んでくれ、お前の逃げ場が無くなるだけだから

なるよ
長寿者を誹謗中傷から守るための正当防衛だからね
逆に長寿者を誹謗中傷して良い理由がどこにもない
悪人ヤマダマサヒロの糾弾はどんどん書き込むさ

板越かめ（1826-1952）という人がいたらしいな。子や孫の年齢はよくわからないが
1833-1951の女性とかも

>>578
ならないね
例えば誰かが人を殴っているからって止めに入る事自体は当然問題無い。しかし、お前の場合はその誰かを殴っていた人に対して殴ってケガを負わせて、最悪の場合「例え○なせても構わない」という未必の故意に近い考えになる（悪人だの低学歴だの誹謗中傷の書き込みを続けていると誰かが自ら命を絶つ可能性が高まるため）
これは当然正当防衛の範囲を超えていると見做される、高学歴ならこれくらいは理解できるだろう？
だいたい長寿者を守るためにってお前長寿者の何なの？そもそも何様なの？

そもそも正当防衛が成立するための要件には「防衛の意思がある、しかし反撃の機会に乗じて相手に加害する目的は不可」とあるからな
法律調べ直してこいや

>>581
長寿に関係ない話するな邪魔だから出てけ

低学歴乙
殴っていた人を殴って怪我させても問題ない
止めるために相当であればね
今回もそうで長寿者に対する誹謗中傷を制止するため書き込みをすることは相当である
それともヤマダマサヒロって書き込まれると死ぬのか？

>>579
1826〜1952だと
生まれた時にベートーベンや十辺舎一九が生存
27歳でペリー来航
40歳でもまだ江戸時代
70歳で1896年
100歳でやっと昭和で戦後の昭和27年まで生きる
いやいやいや‥

>>579
海外にはタートルという名字があるらしい
https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Turtle

イギリス最高齢、現在HPは最大HPの3/4

フランス最高齢、現在HPは最大HPの3/5

泉重千代の真実
https://www.pdfworld.co.jp/museum/shiryo/izumi/izumi.html
1865年 父「為源」母「つるかめ」の長男として生まれる。生後半年のうちに両親を相次いで失い、叔父に育てられる。
https://i.imgur.com/nGScvWU.jpeg
26年遅れて提出されていた戸籍に書いてあった泉千代善の正体が1947年に70歳没なので1877年生まれで父が「千代徳」で母が「つるかめ」なので母の時系列が矛盾しているので1865年生まれは決定的な時系列矛盾。泉重千代の正体は恐らく泉千代善の弟であって次男坊である事を理由に20歳前後まで戸籍登録されていなくて1900年代頃の戸籍登録の際に徴兵されて日露戦争に行かされるのを恐れて1865年生まれで1885年に家督の兵役免除制度を利用して免除になったとしたかった為の役所ぐるみでの戸籍偽装なんだろうな。（ちなみに家督の兵役免除制度は1889年まで）つまり泉重千代の1872年頃の家督相続や1885年の兵役免除は1900年代に作られた役所ぐるみのデタラメという事だ。こういう事が出来たのは離島で戸籍制度が遅れていた事、村社会であった事、徳之島が本土と確執があった事だろうな。（ちなみに何故千代善と重千代が父が違くて母が同じ理由は次男坊の重千代が当時の家父長制から、長男だと装いたい為にデタラメな家督相続関係を作っていたから）

泉重千代の120歳信者に対する必要最大限の屈辱的事実
1.泉重千代は1877年生まれの泉千代善の弟。
2.戸籍偽装は役所の取り違えや家族ぐるみの偽装ではなく役所ぐるみの故意の偽装。
3.泉重千代は重千代本人より17歳下とされていた妻みやより年下。（泉重千代の好きなタイプは年上の女性=妻）つまり泉重千代は1880年生まれの105歳没ではなく1885年生まれの100歳没説もあり得る。

>>583
確かに「低学歴」や「悪人」程度では自ら命を絶つまではいかないだろう
しかし、お前は「○○が○ねよ」と書き込んでいただろ？これは誰の目から見ても一線を越えているだろう
ここまで書かないと自称高学歴のくせに分からないのか？
ま、証拠は残してあるし、お前は他人の意見をガン無視して自分の意見を押し通そうとするタイプで、お前みたいなのと話しても埒が明かんし時間の無駄だから
これ以上は法廷で述べてくれ
「時間の無駄」が最も嫌い

兵庫県最高齢、現在HPは最大HPの11/12

岩手県最高齢、現在HPは最大HPの7/9

直江兼続、死にそう。

直江兼続、死にそう。

直江兼続、死にそう。

ナオミ・ホワイトヘッドさん、116歳の戦いの旅で松下しんさんを撃退

>>579
ソースは？検索しても一歳ヒットしないが。

>>588
致命的矛盾だらけな上に既に指摘されていることばかりではないか

当時、夫が死亡したら妻は婚姻を解消して実家へ戻ることもできた
これが重千代が「母を失った」ということ
その後につるかめが千代徳と再婚して千代善を産む流れは極めて自然であるが、逆に千代善を産んだ数年後に別の男為源との間に重千代を産んだという流れは不自然だねえ
姦通でもしていたというのかね？

1900年に壬壬戸籍を作ることは制度上不可能
無知にも程がある
兵役云々も、重千代がいなかったら家督になっている筈の徳芳は突然家督でなかったことにされ兵役義務を負わされることになるのだかそれは？

自分でも矛盾だらけだとだと理解しているのか、遂に家族や役所すらも加担した壮大な犯罪計画だったという荒唐無稽な説を出してきたが、裁判所も重千代は勝澄の養子であると認定しているぞ
裁判では余程の証拠がなければ認定されないのだが、裁判所も犯行に加担していたと言い出すのかね

低学歴ヤマダマサヒロの考えは120歳否定説論者からも一切支持されないよ
彼等にとっては足手纏いでしかなく消えてほしい存在だろうね

>>589
何の証拠もなく、明白に出鱈目な主張で多くの人を犯罪者呼ばわりするのは犯罪である
「屈辱的」などと言っていることからも名誉毀損の罪を犯す確定的故意があると宣言しているわけだな
ヤマダマサヒロはどこまで長寿者やその関係者を虐げれば気が済むのか
本当に極悪人である

因みに重千代が年上好きなんて話を真に受ける人がいるというのも世間では驚きだろうね
寧ろ重千代は百歳を越えても若い女性が好きだったという話は重千代の日常を多少なりとも調べた人なら皆知っている
こういうところでも学歴の差は表れてしまうのだ

>>598
「壬申戸籍」ね
一応訂正しておこう

https://imgur.com/a/V0TCuMc

千代善の子の梅澄の事をおいと明記しているんだから兄の子なんだろ？徳芳の年齢差がおかしいんで1865年生まれは無い。だから戸籍の登録が遅れた奴が多いから遡って修正したりどさくさに紛れて偽のデータを裁判官に提出する事が可能だったんだろうな

百万歩譲って梅澄が重千代の弟の子なのであれば千代善が重千代の弟であると戸籍に明記しているだろうから戸籍の不備あるいは「戸籍偽装」があるのは明快だろ？

もう一度言うが「千代善」が次男と書かれていないんだから戸籍の矛盾がある事は明快ね

つるかめの再婚も戸籍に書かれていないのだから戸籍の不備や戸籍偽装があるのは明快だろ。重千代の真の父は「千代徳」だよ

何度も言うが重千代の両親が戸籍に明記されていない時点で戸籍偽装や不備がある事は確定だよましてや千代善と同じ母であるはずなのにね

1901年の裁判というのも色々戸籍の不備か多いから役所が作り出した出鱈目だろ？

>>601
はて、甥とは兄弟姉妹の子という意味なのだが…
言う迄もなくこの記事は重千代を百二十歳として書いている記事なので、記者は当然兄の子という意味では書いていない
中学生水準で考えてもこの読解力は不味い

徳芳との年齢差がおかしいとは？
昔は兄弟で親子かそれ以上の年齢差があることは良くあった
昔と言ってもヤマダさんの親の世代頃にはまだ沢山あった
一般個人のために役所ぐるみで大規模な犯罪を行って裁判所すら欺くことに成功した、とかいう荒唐無稽な説よりおかしいものはない

>>602-606
はいはい、発狂して連投しない
戸籍の知識も明治民法の知識も何もないのに語ろうとするから理解できないのだよ
父親が違うのだから同じ戸籍には記載されないの
お分かりかな、低学歴のヤマダさん

だーかーら重千代と千代善の兄弟関係を戸籍に明記していないんだろ？その時点で戸籍に矛盾があって不備やら偽装がある事は確定だろ？つるかめの再婚も戸籍に書かれていないんだからな。徳之島に戸籍の信頼性なんかねーよバーカ

読む前に書き込んでしまったのかな？
父親というか正確には家が違うのだから記載されないのが正しいのだよ
ヤマダマサヒロの頭に不備や偽装があるだけなのだよ

母の再婚や死亡とかが戸籍に明記していない時点でその時系列は出鱈目だろうね

てか重千代の方が兄なんだろ？弟の方が空白なら分かるが家督を継ぐはずの兄の方の父親欄が空白なのはおかしい。俺の祖父も曽祖父が36歳で亡くなってその2年半後に他所の家で産まれた養妹の父親欄が空白だったが兄の方が空白はおかしいだろ

ふふふ・・長寿者スレらしい具合になってきたぞ・・・

再婚が書かれていないとはどういう意味だろう？
千代善の戸籍で千代徳との婚姻なら書かれるが、再婚なんて書かれるわけないし、前の夫も書かない
明治五年時点で重千代の家につるかめはいないのだから重千代の戸籍に記載がないのは当たり前
結局、戸籍も民法も知らないから理解できないだけ

>>614
明治5年に重千代は生まれていないのだから重千代の家という書き方はどうかと

それ以前に重千代の戸籍に実父（為源）と実母（つるかめ）記載が無い時点でダウトだろうね

wikipediaにも書かれているが重千代の戸籍には実父母の記載が無く単に養父の入れ替わりしか書かかれていないだろ

・泉重千代の戸籍に実父母の記載がない。
・戸籍の記録では、14歳以下の養父から7歳の泉重千代が家督を相続したことになっている。
だから後付けの戸籍じゃないんですか？

https://www.pdfworld.co.jp/museum/shiryo/izumi/izumi.html

「父・為源、母・つるかめの長男として生まれる。」
これは戸籍に書かれている事じゃなくて重千代ちゃんの自称だからね

>>619
これ見ると重千代は自称107歳で山仕事とか自分で墓穴掘ってるようなもんだな
もっと107歳らしくしてれば多少は信用されたかも知れないのに

泉重千代の本当の年齢は1890年（明治23年）生まれ説はどうだ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/泉重千代
1904年結婚は嘘で結婚の約束をしたと言う意味で結婚は新婚旅行をした1909年の19歳の頃、wikipediaにあった昭和初期（1926年末〜1935年頃）の農業生産の最盛期は重千代は36〜45歳程、50歳前後まで沖仲仕として働き1951年の61歳前後まで運搬の仕事をしていて福田正臣が泉重千代を初めて診たのが1966年の76歳頃、1973年の山仕事をしていた頃は82歳だ。1978年の88歳の頃には裏山の頂上まで歩いてお墓参りをしていた。1979年の89歳の頃まで鍬で草取りや椅子に座って草取りをしていた。その頃ギネスブックに取り上げられる。1981年の91歳前後で煙草をやめた。1982年の92歳前後の時に故郷である伊仙町阿三に全国の有志による寄付で銅像が建設された。建造の際には泉自らが工事関係者やトラック運転手に指揮することもあった。92歳頃まで散歩が日課であって同年暮から肺炎で寝込んで1986年2月21日に95歳で亡くなる。外で仕事をする事が多いので紫外線を浴びて老け顔になってセンテナリアン以上に見えただけだった。

×年齢 ○生年

泉重千代の本当の生年
レツアーク 1880年生まれの105歳没説
キョウアーク 1885年生まれの100歳没説
ゴクアーク 1890年生まれの95歳没説
サイアーク 1895年生まれの90歳没説
さあどれだ？

GRGっやたらブラジルを目の敵にしてるよな

>>623
1895年生まれだと戸籍より30歳年下になるけど30歳年下はさすがに無理があるんじゃないかな
30年も違ったらさすがにごまかしきれないし否定する証言が本人存命当時からもっと出たはず
まあ15歳年下でも誤差レベルを明らかに超えてるし多分本人も知っていただろうが

南米は50代くらいでも出生日適当だからな

ムバフ・ゴトという自称146歳がいたね

どうせ、日本の明治生まれ、死ぬ。

兵庫県最高齢、死にそう。

https://imgur.com/a/V0TCuMc
ここに1951年（昭和26年）恐らく3月末にに運搬の仕事を退職と書いてあるけどここで会社員を定年退職して後は自営業だったのかな？そうすると昭和のまだ高度経済成長期前は55歳定年が当然だったからサイアークの1895年（明治28年）生まれ説なのかな？そうすると昭和初期の農業生産の最盛期は30代半ば頃になるね。

岡山県の最高齢死去

人の捉え方は人それぞれだが、GRGもGWRも厚生労働省も、泉重千代の１２０歳という没年齢を否定したのは紛れもない事実

泉重千代の本当の年齢は1895年（明治28年）生まれたとすると
1904年結婚は嘘で結婚の約束をしたと言う意味で結婚は新婚旅行をした1909年の14歳の頃、wikipediaにあった昭和初期（1926年末～1935年頃）の農業生産の最盛期は重千代は31～40歳程、45歳半ばまで沖仲仕として働き1951年の55歳頃まで運搬の仕事をしていて福田正臣が泉重千代を初めて診たのが1966年の71歳頃、1973年の山仕事をしていた頃は77歳だ。1978年の83歳の頃には裏山の頂上まで歩いてお墓参りをしていた。1979年の84歳の頃まで鍬で草取りや椅子に座って草取りをしていた。その頃ギネスブックに取り上げられる。1981年の86歳前後で煙草をやめた。1982年の87歳前後の時に故郷である伊仙町阿三に全国の有志による寄付で銅像が建設された。建造の際には泉自らが工事関係者やトラック運転手に指揮することもあった。87歳頃まで散歩が日課であって同年暮から肺炎で寝込んで1986年2月21日に90歳で亡くなる。外で仕事をする事が多いので紫外線を浴びて老け顔になってセンテナリアン以上に見えただけだった。

小林やとさんも30歳位違う説があった

百歳名鑑みても江戸〜明治1ケタの人はゴツゴツシワシワの人もいるがそうでもなかったり色々
泉重千代の100歳頃の写真も晩年程仙人っぽくはなかった記憶

>>552
次郎右衛門さん以降で113歳超えたのって野中正造さんくらいだもんな

>>553
田中力子さんの119歳がなかなか抜かれない記録なんだからやっぱり人間の寿命って120歳前後が限界なんだと思うよ（122歳のカルマンの記録は怪しすぎるし）。

打倒サラナウス

田中力子さんがサラナウスさんの記録を超えたことは
アメリカにとって真珠湾攻撃を15回受けたに等しい

泉重千代と同世代の河本にわさんは確実に出生記録があるのにな
あの当時で113歳まで生きたって凄いな
今なら118歳くらいか

木村次郎右衛門さんの116歳の誕生日の取材許可を出したのは誰なのかな？
https://youtube.com//shorts/Z8y4gXpQbKw

>>640
同居してた長男の妻or次郎右衛門さんの葬儀で喪主を務めたひ孫（長男の孫）だと思う

愛知県最高齢が亡くなった。

イタリア最高齢、死にそう。

フランス最高齢、死にそう。