ぶっちゃけ再早で昇格してくのに必要なこと23

ぶっちゃけ再早で昇格してくのに必要なこと21
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1529192693/
※前スレ
ぶっちゃけ再早で昇格してくのに必要なこと22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1536842067/

>>696
年功序列には確かに改善の余地はあると思うけど、N東西の20代後半〜30代前半の層が40代以降の年代より同一の業務で総じて高いアウトプットを出しているようには思えないんだが、、、
もちろん、50代の死んだようなオヂサン達の存在には色々言いたいこともあろうかと思うけどね。

>>685
優秀な事務系の人は経企とかにいるか、インキュベーションor開発系で技術系の人と混じって仕事している印象。

>>697
同じような業務を担当して、同じくらいのアウトプットなら、同じくらいの給料が良いかと。
オレ東西はわからないので、そのあたり現場の状況はいかが？

>>699
東西にインキュベーションとかできるわけねえだろw
分割して２０年近いけどヒット商品ヒットサービスは皆無じゃねえか
東西はそもそもそういう芸風の企業じゃねえんだよ
ビジ開とかお遊びだし昔のマビ開以下の無駄の極みだろ
東西の利益の源泉は全く活用されてないアセット（主に不動産とか）とたれ流す膨大な無駄費用（をちょっと引き締めることで生まれる利益）

>>700
お、オレに言われても

与えられた業務を全く実行しない中高年は確実に抹殺して、
管理職という既得権益を得て何も会社業績に何も貢献できない中高年も確実に抹殺して欲しいわ

他社では確実に干される人材はNでも確実干す
当たり前の事を当たり前に実行でくる風土に変革して欲しい

>>702
あと、管理職になれなかった滞留人材と口だけの若手人材を除けば…何にも残らないねw

>>700
マビ開懐かしいな。
当時MEで東にいじめられたよ。

「芸風じゃない」って主観でトップの意向に逆らうのは日系ならではだな

>>703
おまえが居るじゃないか、いよいよ出番だぞ。何したい？

>>705
芸風じゃねえってのはそもそも新卒一括採用だったり年功序列人事だったりスター技術者に例えば役員の倍のサラリーやったりとかは死んでもできねえってことだよ
そもそも規制会社なんだから勝手なことできねえしソフバンみたいにリスク取れねえからな

無能に優しいのも法律のせいだから諦めようぜ

この会社にギラギラしたベンチャー的なものを求めるのは無理だよ
それもこの会社の良さだよ

そうだな
極端な成果主義を導入したら雰囲気悪くなるぞ

なんかおまえらすげー仕事できそうだな

極端な成果主義を採用してくれとは言わないが、
中途非正規の待遇が奴隷並みなのは何故なんだ
そして仕事内容が本当に一緒なのはどうしてなんだ
せめて仕事内容を分けてくれ…

NTT東西は設備部だけ残して営業部廃止でいいよ。営業はNTTコムやNTTデータに任せればいい。

>>707
そのとおり！

>>712
中途非正規が何故此処に？

>>712
お前は関係ないだろ。
派遣会社が請負元に言え。嫌なら別のとこに行け。

西はAIの部署作って中途採用や買収も考えてるって記事出てたな
まあデータの領域だがうまく行くのかね

>>717
NTTの待遇ではいい人取れないだろうし
買収しても、エンジニアごと辞めたりね

コムはせっかく変革期なんだし若手がガンガン言って変えてしまえばいい

>>719
東西の若手もコミュニケーションズに転籍してガンガン変えてほしいですね！

>>717
こういうNグループ内の競合は他にも例あると思うけど、メリットあるのかね。

>>720
東西の若手って、分割再編後の地域通信事業に特化した土管屋になってから会社入ったんだろ？

変化を求めてガンガン動いていくような性質の奴らじゃそもそもないだろ
変化の少ないインフラ安定運用屋としてじゃなきゃ力を発揮できん
コムじゃ使い物にならねーよ

>>712
非正規がいる職場で同じ仕事をしている正規がある意味使えないだけよ。
あなたが過剰な職責を負わされているわけではないと思うよ。

正規と非正規で完全に職務を分けてる職場が普通だし、非正規がいない職場もたくさんあるよ。

>>716
この人の言っている非正規は、直接雇用している有期の契約社員のことだと思うよ。

>>724
なるほど。そーなのね。
まあ、どちみちスレ違いでしょ。

>>715
自分とこ見てたらスレが目に付いたのと、
俺の立場でもキャリアアップすると正社員と一緒のコースになるんだわ

>>723
本来は職務を分けるんだろうな
多分ここに居る人らはそういう環境で過ごしてるんだろうね

俺の仕事が課の正規の大多数と比べても一緒なんだよ
それでいて半値は悲しい

まぁ文句を垂れていても始まらんのでこのスレはここまでにしておく
レスしてくれた人ありがとう

コムだけど、やりたい事があって技術扱える人には今は良い環境だと思うよ。会社の強みが無くなって脳死状態なので、なんか良さそうみたいな話にはリソースが投入される可能性が高い。
ただし、イケてる管理職のラインに入らないと、クソ中高年の餌食になるので注意。行くなら一本釣りしてもらわないと危ない。
ちょっと技術ができれば（AWSとかGCPとか扱えて、Pythonとかまぁ書けて、英語のコミュニケーション頑張ればできるくらい）、管理職への昇格もしやすい。その代わり旧態依然の人は絶賛死亡中。
ちなみに老若男女問わず大多数の社員は、GAFAを妬み、NTTの悪口を言い、インターネットで得た知識をドヤ顔で語ってパワポ作るだけのクソなのでそこは期待しないように。

>>727
AWSとGCPくらい使える技術はいいけど、それ使って金払ってるだけじゃコムに未来はないよね。
amazonとgoogleのために仕事してるだけ。

>>728
それ例え話ね、文脈からそれくらい読み取れないかな。他社の技術も扱えないとねって話。

>>728
お前みたいな旧態依然タイプに例え話してやるよ。

もしAWSとかGCPがNTTの設備使ってくれたらどうなる？お前みたいな奴はそんなの絶対無理とかすぐ言うだろ？
やってみたこともないくせに。いまコムに来てウマーが出来るのは、そういうことに行動できるバカだけど想いがあるやつね。

>>730
勝手に旧態依然と決めつけられてもな。まぁいいけど。

AWSとGCP使って満足しているのように見えたので失礼なこと言ってしまったみたいね。
申し訳ないね。

コムの新たな収益力確保には大きな期待しているので頑張ってください。

>>731
言いすぎたゴメン。ところでAWS とGCP使って満足ってどういうことでしょうか？イメージ掴めなかった、あいつら基盤であってアプリとかサービスじゃないじゃない？

>>732
コムもそのクラウド基盤は一応持ってるでしょ？
まぁサービス開発組織側すると使えないよというのもわかるので無理して使えとは言わないけど。

でもアプリ、サービスを提供するために、AWS、GCP使って儲かるサービスを出せてるならいいんだけど、出せてないよねという意味。

>>733
出せてなくて、出した方がいいと思うなら挑戦すればいいのでは？
何もしなくてもコム潰れるし。クラウド基盤事業へのこだわりがあるようだけど、
理由は？想いがあるならもうひと勝負すればよろし。

いや俺はコムじゃないので、コムの皆さんに頑張って欲しいなと思ってる。もちろんコムに行くことがあれば頑張りますよ。

クラウドにこだわりなんてないよ。ただコムは何を柱に生きていくのか。それが問題だよね。だから解体させられたわけだけど。

>>734
クラウドはデータかコムに集約して欲しい。
NTTグループ内でのパイ奪い合いはやめてリソース集中させようよ。

>>737
それがいいと思うなら、その調整よろしく！
調整が終わるまで、オレ現行の仕組みでできることやるよ。

まあ俺が言いたかったのは、727だな。言い方悪いけど火事場泥棒でもワンチャンあるで。
再送落ちしてジリ貧の奴はワンチャンに賭けてみたらいかがでしょう？

>>738
その意思決定をするのは経営幹部だよーん

>>739
ワンチャン賭ける気がある人は転職してると思う。

>>741
転職するほど能力ないけど、ぐらいの人でワンチャンあるのがコムの良いところよ

コムは解体ではなく、国内外の事業の再編成という認識。
もちろん収益の見直しは必要だし、体質も変わらなければならないと思う。
処遇や人材獲得も含めてグループの変革の先導になってくれると個人的には嬉しい。そういう場所ならコムに行きたい。再送とはスレチだけど。

>>743
JSはコムの体質がこのまま変わらないなら本気で壊すつもりに見えるよね。東西と違って法律関係なくバラせるからね。

>>743
国内は東西、国際はコムデータでいいよ。

コムはまず国際追い出した後に技術系わかる人間を社長に持ってこないと。この期に及んでrebornとか言ってるようじゃ。

>>722
東西の若手は無駄な会議をするスキルしかないよ

まさにゆとり

>>723
非正規から見たら正規と同じに見えるかも知れんがそんな事はないです

重要な仕事やリーダーは非正規に任せられん

NTT CLoudは「高い、まずい、使えない」

社外からは「NTTクラウド？何それ？」

>>747
会議が目的になってるよね。

>>749
商用でコムクラウドとAWSとGCP何回か使ってみ。
たまにコムクラウド値段で勝つからビビる。稼働率では全敗ですな。

Iaasだからな‥

>>748
スレ違いなのを承知で非正規から言わせてくれ

もう、ウチの課、つーかフロア単位でそれ形骸化してる
何故なら正規でも動けなかった人を外して非正規の俺が使われていて
案件の責任を取っているからだ

エリート候補、あくまで管理職候補の人に言うのも間違いだが、
これが非正規の俺の仕事だというなら給料を上げてくれ
違うのなら正規で楽な仕事をしてるところから人を持ってきてくれ
どことは言わないが間接部門に山のように居るじゃないか

ECL故障多すぎ
使えねぇ

コムって設立からいままで何が起きてたの？教えて中の人。クラウドやってた印象も特にないな。

>>755
D60交換機で稼いでました。

自分ができないことができるやつへのリスペクトがないから若手技術者が「これだから技術わからんやつは」って逃げてくんですよ

>>757
一つできるだけで粋がってそれ以外のことを一切しないから中堅は嫌われるんですよ。

>>758 それこそ若手に言うべきだ。キーマンちゃんと見抜けとか。気持ちはわからんでもないが明らかに門外漢の組合に技術の話持ってって勝手に絶望するなと。

>>759
イミフ

明日から仕事再開ですよ

>>761
頑張れよ
俺は明日まで休みだ

>>760 すまん言葉が足りなかった。たとえばECLなら叩いてる人はクラウド育てられるかというとむしろ安定しなくて試した段階でポシャったりしてるだろ。それをサービス提供できる程度に安定運用できてることは同じグループ内だしリスペクトしたらいいと思うんだ。

例えば技術すごい人が今までやってきた人のことを考えずに真っ向からdisっても聞いてもらえないだろ。キーマンや後ろ盾を探すとか、そういうのは技術とは別の仕事のスキルのひとつだろ。そういった意味で「一つできるだけで粋がる」のは中堅だけでないと言いたかった。

>>764
すまん、理解したいので教えて。キーマンとか後ろ盾って具体的にはどういう人たちのこと？
業務に落とし込んだ具体例欲しいです。

>>765
本社の根回し面倒だよね。
担当者同士から主査、課長、部門長。
時には相手が担当者どころか主査もいなく課長な時もあるから平が課長とやり合うときもある。

>>763
ECLってコムのクラウド事業のこと？中の人みたいだから教えて欲しいのだけど、
現場では、いまの状況下でやる意義はどこにあると思ってるの？

>>766
ヒラが課長とってそんなに凄いことなんだ？たかが課長と思ってしまう。社によってヒエラルキー違うんだね。

>>768
東西は平と課長が直接ってのは基本ない。部署にもよるが。
コムはあんまり関係ないね。

>>766
あ、おれ惨事の課長ね。相手の役職なんか気にしないので

>>770
むしろ気にして欲しい。

東西だと支店の部長や部門長は参事で本社組織だと課長に過ぎない

>>771
何を気にすれば良いです？無茶な指示とかはしないよ

ECLの中の人ではないのですまんね。

LINEが最初はただのメッセージアプリだったのがcrovaやLINE pay出したり、プラットフォームが儲かるってのが共通認識になってる中で、すでにNWとDCってプラットフォームを握ってるのが今の強み。

今あるプラットフォームのNWとDCをうまく使って儲けよう→クラウドになるのは当然だと思うから、意義も何も...って思う。

それeclじゃなくてnexcenterの強み。東西も同じこと始めてるし、なんでよけいなことしてるの？という。

まあコムもSIしてデータとコンペでぶつかったりしてるからな

>>773
直接課長同士でやってくれー

了解です！

>>779
せっかく平と課長で合わせたのに持ち帰って課長に報告してらNGってオチがあって無駄。

そういうのはコムはかなり少ないが、技術的理解のギャップで管理職が全く技術理解できてないところでは発生する。技術系マネージャの当たり外れが激しい。

>>780
酷いwそのノリだと最初から課長同士でってなるよね

本来マネージャーって人の管理をして、あとは方針の決断だけできればいいのにね。
マネージャーは技術のこと分からなくても、何も知らなくても回るように部下がアシストしなきゃ。

管理者はなんでもできるスーパーマンじゃないですよ

>>783
業務に必要なら技術も知らないとダメだろ。リソース投入の意思決定に必要な知識とスキルは。
なぜか管理職は技術の話できなくてもOKって雰囲気があるが、職位の業務遂行に必要な水準以下はダメだって。

メーカーとかにはマネージャーとは別に
技術リーダーみたいなポジションあるけどな

NTTにもある

>>785
マネージャとかリーダっとはいわないのかな。

いつから雑談スレになったんだろ

そろそろ事業計画の時期ですな、ネタ仕込みの状況どうよ？
中高年管理職に任せると、泥舟で昇格失敗するぞー。

>>783
それがまかりとおるのはせいぜい部門長まで。
今は担当部長や課長も技術スキルないと相手の思うように持っていかれるよ。

そりゃそうだよな。
何も技術知識がないやつにまともな判断はできない。

理解力が高く、他の経験値もあり、それを応用できる人ならある程度まともな判断ができるが、そんな能力高い人は稀なので、担当部長くらいまではしっかり努力してくれと思う。

>>791
そういう人が管理職でも実績出すんだが、ショボイ中高年に妬まれて昇進面談で落とされて管理職になれないのがNTTだわな

嫉妬から足の引っ張り合いをする“男の大奥”だからな、NTTは・・・

管理職も世の中に対応してスタイル変えないとね。
過去うまくいったやり方を、なんの疑いもなくずーっと押し付けるのが一番やばい奴。
降格させるべし。

>>793
本社スタッフ部門は昔から「大奥伏魔殿」だったぞ。

初台ビルなんかフロアが広いから妖怪が出そうだったわ

足引っ張るって具体的に何されるの？