探検


ぶっちゃけ再送で昇格していくのに必要なこと 36

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2021/01/14(木) 21:08:49.79ID:1jruk6z5
昇格の時期
886名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 23:22:26.85ID:9EenIWDf
>>875
せっかく加給積み上げてきたのにスゴロクの○マス戻るみたいだな

>>876
月給数千円しかあがらず那須が数万下がったら年収下がることさえあり得るのか
2021/02/09(火) 00:09:51.11ID:YjQglh1Z
>>116
この工作業者を遥かに上回る「最凶グレード」が奇行種の巨人という事実


>自民党は選挙プランナーが候補者にインターネット工作業者を紹介し、法務大臣の指示で現立憲民主党の塩村文夏候補に対する中傷工作を行っていたことが裁判で明らかになっているんやぞ
これほどネットに強い政党が発注したんやからワクチン管理システムも万全や

https://web.archive.org/web/20201020171748/https://news.yahoo.co.jp/articles/9736390ecf72fe3b95d23c2c7c5dfd59b43e2ce0

昨年7月の参院選広島選挙区の大規模買収事件で公選法違反罪に問われた河井案里被告(47)=参院広島=の第21回公判が19日、東京地裁であった。
検察側はインターネット業者の供述調書を朗読。
〈中略〉
業者は2016年ごろ、選挙プランナーを介して克行被告と知り合った。
克行被告に否定的な書き込みはネット上の検索機能で表示しにくくしたという。
克行被告が7選を果たした17年の衆院選では「対立候補のイメージを悪くするため、ネガティブな記事の工作をした」との供述調書が読み上げられた。

※2017年の衆院選における河井克行(元・法務大臣)の対立候補は塩村文夏(現・立憲民主党)
http://imgur.com/Y9eNZhg.jpg
http://imgur.com/msyyEng.jpg
888名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 00:57:59.32ID:zcQANbEB
>>874
犯→駅 への昇格なら、総合評価での昇給以外に、加えて駅加算手当だったかな。
1万ちょいあらたにもらえる手当があったはずだが。
2021/02/09(火) 01:04:48.28ID:KAzh+XfF
>>874
全力少年?
2021/02/09(火) 01:05:51.38ID:KAzh+XfF
>>885
NTTグループ全体がDXに向かってるから中途のプロを求めているんでしょ。
891名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 02:27:36.56ID:QnAhErQn
>>889
良くわかったな!A評価!
892名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 02:34:36.94ID:QnAhErQn
>>888
コース加算とか諸々含めても1マンも増えないと思われる。一つの資料に纏まってなくて規程やらパンフレットやら古い資料読み返しただけなので漏れがあるかもしれないけど。
資格増、加給減、成果増、コース増
加給の減少がでかすぎる。
昇格してもふりだし近くに戻るというよくもまぁこんな給与体系考え出したもんだ。
頭の良い捻くれ者が編み出したんだろうな。
2021/02/09(火) 07:16:53.53ID:AJ2i0ZxR
警察でも、ノンキャリア警視が警視正(国家公務員)に昇格すると給与下がるらしいが、それとこれは別だよな。成果認められて昇格するのに成果給下がるなんてシステムの根本がおかしいんだ。
894名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 07:17:28.97ID:6eMs7CmR
成果手当が駅2の3より犯1の4
の方が高いとかw
2021/02/09(火) 08:37:53.53ID:PRrVPtT/
昨日は親禿の決算が発表されていたね。かつてはカエルのみんなも禿wみたいに格下にみてたけど、今やもうずっと遠くにいってしまったね。まぁ向こうからしたらそもそも相手にしてないかもしれないけど。これが沈没船の定めかね。ブクブクブク。。。
また質問が来てたから順番に答えるね。

Q.あなたはどこのどういうランクのカエルなの?
これは秘密だね。身分を明らかにするメリットもないし、そもそももうカエルじゃないかもしれないしね。ただ沈没船では要職()とされる総人労とか本社企画系の経験が長いから、沈没船のひみつとか茹でガエルの生態は結構詳しいから、知りたいことがあったら質問してね!ゲロゲロ!

Q.茹でカエルってどんな人達?
う〜ん。十万カエル以上いるから一概には言えないな。でも常識的で穏やかな部類の人が多いはずだよ。そんなにプレッシャーのある仕事でもないしね。もちろん部署、上司ガチャはあるけどね。その代わり、向上心が低い人が多いかな。ま、向上心がある人には物足りない環境だから、そういうカエルは下船してしまうんだけどね。

Q.茹でカエルっていい暮らしできるの?
これはNOだね。特に難関進学校出身の高学歴なカエルは周りと比べてそう思うんじゃないかな。偉くなっても給料が低いんだ。最早のゴールとされる理事でさえ1500万円程度の年収だね。これは外資は言わずもがな、商社や金融では30歳台には到達可能な水準だし、JR東海や東電といった上位インフラ比較でも冴えない水準だね。それにそんな少ない給料でも数年ごとに全国飛ばされてしまうんだ。夫婦共々も総合職で子供がいたりするとこれは大問題。だから金銭はもちろんのこと家族との時間という意味でも決して恵まれているわけではないから、あんまりカエル達のことをいじめたらだめだぞ。

Q.でも沈没船って潰れないんじゃないの?
潰れるかどうかは問題じゃなくて沈んでいる事実を把握することが重要なんだよ。会社が潰れずとも、そこで働くカエルたちの待遇が今後良くなるのか悪くなるのかは、切り分けて考えるべきだね。これから再編もあってカエルたちの会社環境や仕事がどんどん変わっていくよ。それはある程度大変だけど、専門性が低い仕事しかないから、結局、社内でしか通用しない井の中のゆでガエルになってしまうんだ。かわいそうだね。

じゃあ、今日はこんなところで。またね〜。
2021/02/09(火) 08:51:13.98ID:JxBa4kbc
海外赴任ガエルになるしかないな
897名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 08:52:30.11ID:S3zTjxNQ
>>762
大企業で転勤して本社と人事交流する分には社員を循環させることで社員にチャンスを与えたり良い人材を開花させたりメリットが多いからな。
まぁ、そのメリットが得られるのは茸みたいな個人向けの仕事してる会社ぐらいだけど。
898名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 09:06:16.89ID:jaV8mU9Z
>>895
そんな誰でも知ってること得意げに言わなくていいから、もっとぶっちゃけてみろよw
2021/02/09(火) 10:10:58.14ID:+BrUGpqG
>>893
惨事B最弱伝説
2021/02/09(火) 11:43:43.00ID:MxaB2Zs4
>>895
ここである程度読者ウケを把握して暴露本でも出版してくれw
2021/02/09(火) 12:05:05.67ID:mrqS8HMy
>>817
お前w お前みたいなゴミ葛が何人かかろうとかなわない逸材だよ
無能は黙ってろw このくず
2021/02/09(火) 12:15:07.99ID:6RId52S/
817はさぞ凄い経歴の持ち主なんだろうよ
ハーバード主席とかかな?
まさか、東大卒NTT入社程度のクソショボ経歴じゃないだろ
2021/02/09(火) 12:38:07.90ID:bNOBy0Bv
ウヒョー! ウヒョー! ウヒョー!

ワタクシの金融資産が年初来300万円プラス!

お前ら、お可愛いこと オホホホホ!
2021/02/09(火) 12:38:48.56ID:bNOBy0Bv
お金は力なり オホホホホ!
2021/02/09(火) 12:41:37.43ID:bNOBy0Bv
ウヒョー! ウヒョー! ウヒョー!

ワタクシの金融資産が年初来300万円プラス!

お前ら、お可愛いこと オホホホホ!
2021/02/09(火) 12:56:29.07ID:Ru8ic5Z+
ここでコメントしてる奴ら、制度設計を理解してない奴らばっかりなのな。

資格等級が上がった瞬間になんで急に給料増える理屈になるんだよ。

昇格した瞬間に職務遂行能力も一気に上がるのか?それであれば理解できるがそうではないだろ。

昇格前の等級から非連続ではなく、その延長線上にあるのだから、資格賃金と能力の伸びに対する加給が相殺されて、昇格前の給与とほぼ同じになるのは、理屈としては通ってる。

それくらい当たり前に理解しておけよ。

その上で、役職に付けば役職手当で給与増えるし、等級が上の業績評価で、同等以上ならの評価なら、当然賞与分は増える。

ただし、期待される役割は資格等級が上がったぶん、高くなるから、下がったり、上がったりすることも当然ある。

制度への理解なさすぎだろ。
2021/02/09(火) 12:57:48.34ID:bNOBy0Bv
ウヒョー! ウヒョー! ウヒョー!

ワタクシの金融資産が年初来300万円プラス!

お前ら、お可愛いこと オホホホホ!
2021/02/09(火) 13:54:51.70ID:37HPs6fz
>>906
的外れすぎで笑う
飼いならされてんなぁ
2021/02/09(火) 14:03:17.24ID:+BrUGpqG
>>906
制度側の人間のいいそうなことですな
そのセリフを若手に叩きつけて何人転職していくか是非見てみたい
俺は勝ち逃げしたからどうでもいいが
910名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 14:10:04.38ID:jaV8mU9Z
まあ906みたいなのが、のさばってるのが現実よ
2021/02/09(火) 14:25:32.57ID:JxBa4kbc
>>910
ほんとそれな。飼い慣らされてるよなーこいつ
912名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 14:35:02.90ID:fvt88tZs
>>892
コース加算って初めて聞いた
913名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 17:11:09.00ID:QnAhErQn
>>912
茸は数年前にグループ親子ベースが同じになって主にコース加算で差がつくだけになってしまったなよ
2021/02/09(火) 18:25:24.54ID:KS4Kfwj4
ウヒョー! ウヒョー! ウヒョー!

ワタクシの金融資産が年初来300万円プラス!

お前ら、お可愛いこと オホホホホ!
2021/02/09(火) 18:27:24.49ID:qtZmuLD7
>>906
え、俺理解できるんだが。昇格出来ない人は加給が積まれてるだけでしょ

あくまで昇格+加給=能力であって
昇格=能力+加給じゃないでしょってことでしょ

中途の俺が通りますよっと
2021/02/09(火) 18:58:08.40ID:C+fKgpEu
>>906
外の世界を知らないアホ
他社で昇給したのに年収下がると言ったら笑われるぞ
2021/02/09(火) 19:34:24.39ID:G/hvNyY8
昇格しないと給料上がらない仕組みだったので昇格しなくても給料上がる仕組みになったんだろ
管理職なんて昇格しない限り収入上がらないからね
10年間参事Bのままの人とか年収も基本据え置きだからな
2021/02/09(火) 19:35:45.85ID:G/hvNyY8
で総合評価は加給や退職金に効いてくる
途中でやめたら損な仕組みにして若手の離職の抑制をしているつもりらしいよ
2021/02/09(火) 20:00:14.33ID:GBF3ytwI
ただのその場しのぎなのが分かってない。それだけ。
2021/02/09(火) 20:31:41.52ID:+BrUGpqG
>>916
笑われはしなかったがどん引かれたあげくにガチ憐れまれたな
2021/02/09(火) 20:51:52.27ID:QjbsoQJx
昇格して出向したら給料下がったということはあったなあ
2021/02/09(火) 20:55:39.69ID:p/DQ7Ziq
>>921
なんで下がるの?出向元から支払われてないの?
2021/02/09(火) 21:06:52.77ID:QjbsoQJx
出向じゃない、転籍だった
下がったのは、転籍したタイミングで本来よりも早く成果加算が昇格後のテーブルに切り替わったからです
2021/02/09(火) 21:51:30.06ID:k8AL8hzQ
金でギャアギャア騒ぐ奴はさっさと転職するか副業始めた方がいいぞ
2021/02/09(火) 22:26:50.13ID:GSL2ghrx
落選の余波で仕事のモチベーションがまったく上がらんわ
926名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 22:30:17.38ID:JxztYPrS
>>925
モチベーション上げても下げても結果は同じだし問題ないよ。踏み台のゴミクズ要員なんだから。
2021/02/09(火) 22:40:51.68ID:QjbsoQJx
>>924
退職届提出済です
928名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 22:42:54.97ID:Qd2GeE0Y
>>925
マスターベーションでもやってろ
929名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 23:00:13.75ID:uQc6j5GX
再送事Bの平均最終到達点ってどんなもんですか?
2021/02/09(火) 23:37:20.87ID:JZR+9SZo
与B
931名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 00:02:16.25ID:KHVzxXUa
参与Bまで行けたら十分
参与B55歳退職で退職金3000万貰えたりする?
932名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 00:40:48.53ID:8I+wMih+
H7入社だが、当時47歳で退職した
主査の退職金が2700万円。
今じゃ考えられないなw
933名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 00:43:05.07ID:ZccJt3M9
>>931
そんなの参与になるタイミング
によるだろ?w
30後半だと余裕だろうし、40後半
だと微妙。
2021/02/10(水) 00:44:40.49ID:cyL0/DQn
>>913
そんな制度なのか
俺は非茸だがグループ間でもベースに多少の差があることに驚いてる
コース加算は月いくらなのか気になってくるな
2021/02/10(水) 03:58:33.70ID:R60WJWyg
>>887
なるほどこれはヒドイ

・・・これの最凶グレードがトモダチ怪獣アホモン(=F9世界のウィルスおじさん所属)か。
※検索しにくいどころか都合の悪いコメントは他の国民に見えなくしちゃうんだから"言論弾圧"「国民主権侵害」の極致(#・∀・)

■邪悪■奇行種の巨人「透明コメントハッキング芸」↓↓↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1611558198/

トモダチ珍獣アホモン
→ほら、風船持ってるし
http://imgur.com/w5ERVy5.jpg
>>1
■常套手段■
●dマ→伝統のdisり・demaマーケティング
●ニセウルトラマン戦法
●ネット・DE・脅迫芸
●検閲ブロッキング・木馬芸
●5ちゃん改竄ハッキング芸
●バイデン様youtube改竄芸←new!
●ソフバン様yahoo!改竄芸←new!
http://imgur.com/lJx992g.jpg
http://imgur.com/dqBhFob.jpg
http://imgur.com/pGzOltv.jpg
http://imgur.com/9IyB0H8.jpg
>>389
http://imgur.com/TxglwX4.jpg
富岡先生(法争学・鬼殺学専攻)監修
http://imgur.com/1MDNzTh.jpg
2021/02/10(水) 07:22:55.42ID:u7P1AfEP
>>931
今なら再送で与Bまでいっても2500くらいだね。
2021/02/10(水) 07:30:02.28ID:u7P1AfEP
>>932
凄い時代だね。完全に勝ち組。今駅2で30代がその条件で退職したら1200マンションくらいだろうね。
2021/02/10(水) 07:31:29.70ID:u7P1AfEP
>>933
30代後半に与Bにはなれないよ。再送でも3000なんて全然届かない。
2021/02/10(水) 07:46:12.29ID:YXqTchNJ
>>937
東西分割直前、首都圏勤務の般1ヒラ50歳で残業なくても年収800万越えてたよ。
2021/02/10(水) 07:57:29.14ID:YXqTchNJ
いまの駅1課長の年収は、23年前のヒラ50歳年収と大した変わらないんだよ。あの頃は業績評価がなくボーナス一律だから基本給上積みした年寄りが強い。
2021/02/10(水) 08:07:46.77ID:u/rDMPwV
>>939
そりゃ会社がダメになるよね。
2021/02/10(水) 08:08:42.27ID:u/rDMPwV
>>937
1200マンション→1200万

すまそ
2021/02/10(水) 08:10:34.23ID:gxZzDzXe
>>873
朝、偶然オモロイやりとり拾った
ここの人達に関係ある話題?

http://imgur.com/Sqy2hwV.jpg
http://imgur.com/zt0OZts.jpg
http://imgur.com/ZygRCXI.jpg
http://imgur.com/KmkCftx.jpg

>>389
2021/02/10(水) 08:13:53.70ID:ROb5Kspn
今駅2で年収800万ぐらいだけど忙しさからすれば十分といえば十分だな
2021/02/10(水) 08:20:47.03ID:PQ1aN4Fr
>>939
いい時代だな。
2021/02/10(水) 08:36:41.72ID:YXqTchNJ
>>945
さらに都市手当(暫定手当)がボーナス算定の基礎額に盛り込まれた。
昇格は今みたいな帳尻合わせではなく丸々昇給。

今の給与制度は上げるためのものではなく抑えるためのものだから夢も希望もないんだよね。与Bまで行ったって、23年前の副参事C(ぺえぺえ課長)とそんなに大きく変わらんかもよ。
2021/02/10(水) 08:55:24.25ID:Zw11KwrH
23年前に比べて、技術力が落ちて
鞘抜きしか能のないグループ会社増えたから妥当じゃね?
2021/02/10(水) 10:27:09.40ID:M7PwFuFC
>>947
当時も技術力なんてないよ
今の老人利権のために若手中堅が搾取されてるだけ
2021/02/10(水) 10:46:05.36ID:HwcyPAqg
大して親しくもないおっさんから、俺達の年金のためにこれからも頑張ってくれ。なんて言われたこともあったな
一気にやる気がなくなったのを今でも覚えている
2021/02/10(水) 10:49:35.75ID:ne0OydC5
2階みたいな幹部がワンサカいるからなw

会社の利益より老害利権が優先されてるよなwww
2021/02/10(水) 11:01:44.68ID:jo98oGfA
二階を目指す会社だからね
知ってただろ
2021/02/10(水) 11:53:35.47ID:9u8CAZBe
>>947
勘違いと驕り高ぶりにも程がある
恥を知れ
2021/02/10(水) 12:29:54.51ID:dDUTILn9
今日も今日とて、沈んでいく沈没船をよそに船内では足の引っ張り合いをしている茹でガエル達なのでありました。
954名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 12:37:11.79ID:ZccJt3M9
>>946
扶養手当もボナスの基礎額に
含まれた。
955名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 16:06:06.43ID:iEliu1+5
非再送で参事Bで55歳退職した場合は退職金2,000マンくらい?
2021/02/10(水) 16:10:13.01ID:DlNyNAsf
>>955
うーんいかないね。再送で事Bで止まって55歳退職で2000くらいだね。
957名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 16:26:23.82ID:rSkJlclg
>>956
確定拠出金制度が出来て退職金下がったのかなー
2021/02/10(水) 17:05:30.07ID:n1TuZdUl
茸だと再送テーブルって1年短縮されるんだっけ??
959名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 18:13:41.60ID:8I+wMih+
退職金なんて犯1で退職と駅1で
退職で200万円程度しか差がない。
それを高いと取るか、努力の割
に低いと取るか。
2021/02/10(水) 18:18:14.48ID:8HfBNla8
犯1で退職とか鋼メンタルだな
同期どころか後輩若手にも抜かされて
まぁレベルも収入も低い中の井の中だから別にいいのか
961名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 20:02:02.17ID:ty67pJEX
>>959
200万しか変わらないのか?!
2021/02/10(水) 20:23:11.22ID:jzT4nE+K
12年目36歳で退職金累計600万くらい。少ないわー
963名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 20:25:25.18ID:8cQmZM0i
給料高いイメージだけ世間にあるから辛い
2021/02/10(水) 20:59:16.73ID:PQ1aN4Fr
>>962
今のペースでも1800万貯まるやん
2021/02/10(水) 21:00:07.55ID:SbvNnNtX
中小企業レベルだなw

https://ten-navi.com/hacks/retire-19-8033
966名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 21:10:21.28ID:FV7utrzS
組織内の推薦順位は上の方なのに駅3落ちた。ショック。面談相当やばかったか。
2021/02/10(水) 21:17:33.00ID:n8Qr/bVI
退職金でいうと、生涯ヒラの公務員にも余裕で1000万円は負けてますから。

また、高卒駅1と大卒駅1が、それぞれ退職するとなった場合、
大卒は高卒に退職金でも年金でも大差で負けることになる。
勤労4年の差は、後々大きな差となってくる。
968名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 21:27:20.62ID:8cQmZM0i
>>967
大学院まで行くと金銭的には損ですね。。
969名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 21:39:45.45ID:GL2VwJOE
この会社で金のこと気にしたら負け
有能なら外資行ったほうがいいぞホントに
2021/02/10(水) 21:42:21.38ID:n8Qr/bVI
結論:ここは大卒、院卒で入るような(ry
2021/02/10(水) 21:54:06.98ID:syH5SQ8i
茹でガエル達が、如何に自らが茹でガエルであるかを認識したのでした。
2021/02/10(水) 22:06:23.83ID:Z7GAW/+B
なんでそこまで金に拘るのに入社したのか
事前に調べないアホか?
2021/02/10(水) 22:22:10.72ID:kMFgriWX
>>969
そんな自信がないからこっちを選んでるんだよ。楽に再送で上がれるしな。
2021/02/10(水) 22:23:08.91ID:UV/VMlbQ
ウヒョー!
ウヒョー!
ウヒョー!

ワタクシの金融資産が年初来300万円プラス!

お前ら哀れなゆでガエルよのうwwwww
2021/02/10(水) 22:23:25.36ID:UV/VMlbQ
ウヒョー!
ウヒョー!
ウヒョー!

ワタクシの金融資産が年初来300万円プラス!

お前ら哀れなゆでガエルよのうwwwww
2021/02/10(水) 22:23:30.18ID:UV/VMlbQ
ウヒョー!
ウヒョー!
ウヒョー!

ワタクシの金融資産が年初来300万円プラス!

お前ら哀れなゆでガエルよのうwwwww
2021/02/10(水) 22:24:21.19ID:cyL0/DQn
平均年収 2021就職四季報
※平均年齢追加

持株  922 (41)
ドコモ 870 (40)
コム  850 (44)
ファシ 838 (43)
データ 834 (39)
西日本 805 (43)
東日本 800 (40)
米屋  766 (47)


この数字だけ見たらかなり貰ってるように感じるだろうしなぁ
日系企業縛り、年休消化率とかも鑑みて商社金融を除外すれば相当割が良いように見えなくもない
2021/02/10(水) 22:25:07.53ID:UV/VMlbQ
ウヒョー!
ウヒョー!
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ワタクシの金融資産が年初来300万円プラス!

お前ら哀れなゆでガエルよのうwwwww
2021/02/10(水) 22:25:12.62ID:UV/VMlbQ
ウヒョー!
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ワタクシの金融資産が年初来300万円プラス!

お前ら哀れなゆでガエルよのうwwwww
980名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 23:08:19.72ID:6YNkQ+Xd
>>966
なんで、上の方とわかる?自分の目で確定版資料でも見たのかな?もし上長に君は組織内上位だと言われてもそれが真実かはわからず、もしかしたら最下位かもしれんぞ。
981名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 23:24:36.38ID:DsJpXCub
西の平均年収高く感じるが平均年齢付近の人達からするとこんなもんって思える?
2021/02/10(水) 23:25:53.50ID:tXGcMd1o
>>980
上長ガエルは自分の部下ガエルにはそう言いますね。どんなフィードバックでも真に受けないことを勧めます。バカ正直に一番下であげたなんて言っても何も良いことないですから。

こんな感じで、やりがい搾取の対象とされる単細胞ガエルなのでありました。
983名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 00:06:17.35ID:SdFiBjdJ
>>981

40過ぎでだいたい駅2には上がってるだろうし家賃補助扶養手当考えたらそんなもんちゃう
2021/02/11(木) 00:51:03.04ID:FrQ1qUhJ
ブボップリプリプリブーーボットン
2021/02/11(木) 01:07:43.42ID:4tpokrMO
他の業種知らんけど流通とか金融除いたらかなりある方なんじゃないのかね
製造ってどれくらいもらってるか現業多すぎて把握しづらいし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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