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ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 66

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2023/07/01(土) 19:15:15.53ID:JMYFB+8b
前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 65
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1686858027/
175名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 18:07:54.01ID:2QILnRD0
>>168
目標設定がおかしいからな
説明会の回数とか人数とかｗ

設定するなら不具合ゼロとか苦情ゼロとかだろ
上司、頭悪そうｗｗ
2023/07/06(木) 18:08:16.88ID:YzAcjxPB
>>173
>>174
結局各グレード毎に累積年数の目安とかあるんじゃね？
そういうとこ含めてブラックボックスなのが不信感を生むんだけどな。
2023/07/06(木) 18:46:07.74ID:O1Q9eDi4
俺のメンタルが共通ITでやられそうだわ。目標達成できなかったらこいつのせいだ。
2023/07/06(木) 19:16:07.32ID:bXxrx/2D
>>175
2022年度評価はリリース前なんだから不具合ゼロ達成だな
2023/07/06(木) 19:25:45.83ID:1O3XUW3N
>>160
センスがヤバイね
180名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 21:48:10.29ID:if/Zj/+7
>>173
まだだよ
181名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 21:48:10.86ID:if/Zj/+7
>>173
まだだよ
182名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 22:08:26.16ID:gotXEdZD
>>181
まだだと信じたいよ
183名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 23:04:47.15ID:znekINfH
いつなんだよ
2023/07/07(金) 06:27:31.17ID:N/cp82mZ
いまでしょ
185名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 07:06:35.72ID:Hw/1eJcH
この後すぐ！！
186名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 07:10:33.74ID:MGvVZK8A
>>177
グループ共通ITとメンタルの相関図出せ！
187名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 07:11:44.89ID:MGvVZK8A
>>130
舐めてるにきまってんだろ！
回答の質じゃないんだよ、回答量がKPIなんだよ！
188名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 07:14:07.38ID:MGvVZK8A
>>182
疑うより信じていたいんだよ！
たとえ心の傷は消えなくてもな！
189名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 07:14:46.61ID:MGvVZK8A
>>174
中央競馬への出馬の見込みないので、
地方競馬で頑張れよ！
190名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 07:16:24.02ID:MGvVZK8A
>>157
七夕の短冊に書けや！
今日は七夕だ！
わっはっは！
2023/07/07(金) 07:55:49.07ID:eTq3z0aY
>>186
おううちの会社っぽいなｗ
192名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 08:13:47.93ID:bmzF+4sp
>>187
質は定量的に評価できないけど、数や受付応答時間は定量的に評価できるから それが評価値になってる理由
2023/07/07(金) 08:22:21.60ID:eTq3z0aY
間抜けな評価基準だ
2023/07/07(金) 08:24:20.22ID:YMq3WijS
フルリモでさぼり昼寝レジャーとやりたい放題なのに、どうしてみんなはそんなに昇格したいの？
195名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 08:30:22.12ID:Q6KVh2iu
>>194
転職できず副業もできない無能だから昇格するしかないんだよ
10年後にはもっと待遇が悪化してるのにそういうの考える頭がないんだろう
2023/07/07(金) 08:37:44.51ID:cmGdmWvm
>>194
昼寝しながら昇格するのが醍醐味やで
197名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 08:45:11.34ID:cdBVQu/6
普段陰キャのくせに自分が酒好きだからと仕事の後で飲み会したがる上司、マジ無能。お前の無能話に付き合ってる暇あったら副業で1円でも多く稼ぎたいんだよこっちは！！西のお前だよ！！
2023/07/07(金) 09:00:01.06ID:eTq3z0aY
>>194
おまえさん暇な部署でええなあ。それとも結構上の人か？
2023/07/07(金) 09:01:36.62ID:sWxY7qjq
PC一定時間さわらないとチェックされてると思うけど大丈夫なの？？
2023/07/07(金) 10:52:09.98ID:2oUiCutc
>>194
昇格してそれやったほうが入金が多くて得だろ
昇格出来ないやつのヒガミやね
201名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 11:03:27.67ID:U/qW/H/D
G1とかになったらできないだろやばいなここのやつの頭
2023/07/07(金) 11:10:13.14ID:5/e1CqOX
>>200
まぁひがみ部分もあるだろうが、中途半端な中間管理職になっちゃって忙しい部署で残業多くて、となるとフルリモまったりできないし、副業できないし、心身病んじゃったりでコスパ悪いと考える奴も一定数いるだろう
Nはまったり、楽しく副業、残業でひぃひぃ言ってる奴らより稼げてたらそっちの方がいいわな
203名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 11:12:18.34ID:LyzQNZ4f
>>199
そんなのやってるの社員を信用してない米屋ぐらいじゃないの？東西はたぶんフリー
204名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 11:20:02.70ID:MGvVZK8A
>>203
東西は紙に出力して定規と分度器とマッキーで資料作ってスキャナPDFだろ基本！
2023/07/07(金) 12:24:50.80ID:+ClKKHxA
リモートで仕事してても同僚たちのやる気の無さがなんとなく伝わってくるんだが、みんなんとこもそんな感じ？
自分のやる気がなくなっちまったからなのかなぁ
2023/07/07(金) 12:36:06.02ID:EPPU01bN
>>200
G1なったらまったりなんかできないだろ
評価をもらいながらアセスメントに落ちなきゃならん

>>203
米屋ってそんなにコストに見合わない無駄なことやってんのかよ
207名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 12:46:39.02ID:rOtko7Rj
今までそこそこやる気あった人もやる気なくなってごくわずかなやる気ある人に皺寄せ行ってる
2023/07/07(金) 13:04:15.45ID:sWxY7qjq
モチベ下がってる人多そうなのは分かるね。
そりゃ給料下げられた人のほうが多いだろうし、昇格した人間には内心冷ややかだわな。
209名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 13:22:13.01ID:4WdggdpK
>>208
他人を蹴落として上がった社員を祝福するわけがない。
210名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 13:24:39.05ID:4WdggdpK
>>205
コロナ前の出社時代に意味の無い見せかけの仕事を上司から押しつけられてたんだろ。
なんであのとき私あんなことに全力だったんだろうと虚しくなるわけよ。
2023/07/07(金) 13:30:53.78ID:0sBUIaVU
やる気次第ってどんな楽な部署にいるんや…
212名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 13:38:52.03ID:e/uM4O8L
転職できるほどの能力はないが再送自走をキープできているごく一部の層だけ働いててあとは全員サボってるのがよくわかるな
213名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 17:34:15.67ID:y2TTGOW1
ボーナスの明細ってどこで見れる？
214名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 17:36:56.05ID:MGvVZK8A
>>213
e-human
215名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 17:37:57.88ID:MGvVZK8A
>>211
　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 　 /　　 な　 い　 あ　 も　　 　 |
　　　　　　　　 　 l　 　 い　 い　 い　 う　　　 ｜', 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　か　ん　 つ　　　　　　 l　 ',　　　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　な　 じ　 一　 全　　　/ 　 〉く }三{｀>く
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ゃ　人　 部　　 /　∠＿/￣∨＿_〉、
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　　　　　 人,-､:.・:; -vﾍ　　　　　　　　　　　　　　∨仁ｰ--'二l }ｲ{}=彡く_:_:_:_:_:_
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_rく´　|:.:|　lヾ:|三三|:/｢｀ｰrｰ､　　　 /,..:'r―-､ヽ、｀ヽﾐｰ--‐ﾆ-'´ ／r──‐┐::
∧ ヽ　｀　 ＼ヽ二ラ /:.:.:./ |　}　　 //::..{ 　 　 ￣　 　 ヽ:/´　 　 '′　　　 　 |::..
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216名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 18:30:42.59ID:Hw/1eJcH
>>213
dDREAMS
217名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 19:44:25.09ID:OHe9vPQG
茸G3→G2の案内きたーー！
2023/07/07(金) 20:00:58.50ID:Di1QbUQ2
>>217
おめ。
今後のアセスメントとか面談のスケジュールってどんな感じ？今年も事前課題とかあり？
2023/07/07(金) 20:17:18.84ID:TXVdQcs0
つーか会社に出る必要のない業務なのに、対面じゃないと真のコミュニケーションが取れない、担当内が活性化しない、とか言って出勤を強制させる上司なんだがマジで最悪だわ。
2023/07/07(金) 20:19:47.71ID:TXVdQcs0
つーか３５度の猛暑の季節なのにリモートワークさせてくれない上司マジでなんとかしてくれ。ただの担当内会議を対面でやる意味がどこにあるんだよ
2023/07/07(金) 20:19:53.99ID:eTq3z0aY
1Q決算うちの部だけでも検収モレ支払いモレ期末計上モレがパなさそう
2023/07/07(金) 20:34:44.28ID:0IihyE4y
>>221
ウチも洒落にならん位キテるぞ
223名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 20:54:06.00ID:MGvVZK8A
>>219
https://go.chatwork.com/ja/column/business_chat/business-chat-020.html

対面コミュニケーションのデメリットとしては、その場の空気を敏感に感じ取れるようになるあまり、空気を読んで発言が滞り、会議に長く時間を割くことになってしまったり、取引先への移動に時間がかかってしまったりなどがあげられます。

顔を合わせたコミュニケーションを取るためには参加者が一か所に集まる必要がありますが、集まることが目的となり、有意義な時間にならないというケースもあります。


https://www.nttcom.co.jp/dscb/column/detail126/index.html#anc03

時間的・金銭的コストがかかる：特に遠方にいる人と対面コミュニケーションを行う時には、相手の元に出向く必要があるため、コストがかかる。近場であっても、長期的に考えるとコストは無視できない。新型コロナウイルス感染症対策を考えると、より気を使わなければならない：移動中や対面コミュニケーションを行う時に、非対面コミュニケーションよりも気を使う必要がある。


https://medium.com/@teruhisafukumoto/
文章であれば、受け手は読み返したり主述関係を整理して読み取ったりすることができます。また、文章を引用して内容を確認する返事も可能です。

しかし口頭での会話は、受け手が話し手が展開する話の順番に支配され、話し手の時系列に合わせて聞かなくてはなりません。これは初めて理解する内容が多いほど難しい作業です。

ログが残らない

これは口頭コミュニケーションの代表的なデメリットですが、口頭での会話は後からキャッチアップできません

そのため、後からプロジェクトやチームに参画する場合のコミュニケーションコストが増加したり、当事者が話した内容を忘れてしまうなどと言ったことが発生します。

また、コミュニケーションのバージョンや変更管理もできないです。

これらを防ぐために議事録や音声データを残すことも可能ですが、そんなヒマがあるなら最初からチャットで話を進める方が良いでしょう。
2023/07/07(金) 20:58:05.04ID:a5A5+4iO
>>218
面談も課題もなし。昇格決定だってさ
2023/07/07(金) 21:16:58.38ID:vbaEutHM
>>224
おー！おめ！そんなんで昇格できるんだ。
去年の評価なんだった？あと旧制度の再送組？
2023/07/07(金) 21:49:27.39ID:eTq3z0aY
>>224
オメ！多分むっちゃ期待されてる、そういうやつはきっちり上へ行くんだ止まると損するぞ。
馬車馬になって働け、体には気をつけてな！
2023/07/07(金) 22:57:18.55ID:2oUiCutc
在級年数長過ぎて自動昇格パターン？
228名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 23:41:43.26ID:WYpeH9GJ
アセス＆面談無しは事業部判断ということだと思うが、昇格が確実にできるとしても昇格日直前まで言われなくね？昇格対象者を漏らすのは管理職のルール違反だな
229名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 23:46:18.67ID:0g+COJmr
>>217
案内ってどういうこと？昇格決定をこのタイミングで言われるのおかしいだろw
230名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 23:49:12.30ID:w84ms4c4
>>227
昨今の賃金抑制の動きからそれはないのでは？
在級年数長いやつをわざわざ昇格させる必要ないと思うけどな
2023/07/08(土) 00:12:48.78ID:oMXgnZQC
>>199
されてねーよw
>>213
いままでどう生きてきた？
>>219
早く転職するか昇格で異動するか上司を殺すか
>>220
暑さに耐える訓練
>>221
前もってやってないお前らが悪いとしか言えない。ちゃんとやってる組織はやってる。
2023/07/08(土) 00:31:30.28ID:6bgh8B9B
>>194
なんかグレード低いレスが付きまくってるけど
G1の通知こねーって焦ってたり落ち込んでる書き込み見ると
なんでそんなにG1上がりたいんだろうかと不思議に思うわ
フルリモはG2最強だろ副業するしない関係なく
（ただし定年までフルリモが続く保証はない）
2023/07/08(土) 00:39:59.33ID:Ak2xE0yu
>>232
そりゃあんたがアホだからだろう
2023/07/08(土) 00:59:23.31ID:6bgh8B9B
>>233
え？(笑)
2023/07/08(土) 01:02:11.08ID:oMXgnZQC
>>232
テキトーにやって昼寝してても昇格できるのがうちのグループの醍醐味やでw
G2ストップが最強？笑わせないで
2023/07/08(土) 01:08:58.12ID:d0YWYLWJ
>>235
あんたの言う昇格ってどの範囲？
G1以上は流石に昼寝してられんだろ真面目な話
常識が違うとしか思えん
支店の人？それか孫会社？
2023/07/08(土) 01:37:49.93ID:jhOXA/Nu
>>225
今後G3までは面談無しで上がれるってなんかで見たけどG2もそれなんだね

>>232
とはいえ、事務所に勤務者全員を収容するスペースはもう取れないから、
個室ブースみたいなのをたくさん並べた近くの局舎をコワーキングスペース化して
そこへ出勤するぐらいにはなるんじゃないかと思ってる

でももうそれってリモートワークと何ら変わらないよね
2023/07/08(土) 01:44:12.70ID:Ak2xE0yu
>>234
どこに出しても無能な男笑
2023/07/08(土) 03:04:09.79ID:SDNJH+R7
物価上昇の嵐だけど一時的なものだって会社は言ってるから頑張るぞ！
2023/07/08(土) 03:06:11.59ID:6bgh8B9B
>>237
だいたい同じ予想
いまはオフィス縮小してても二度と拡大できないわけじゃないし
10年後出勤に回帰してる可能性は全然ある
出勤させられるならコワーキングスペースでも本社でも変わらんと思う（少なくとも昼寝はできない）

そうやって時間中業務に縛り付けられるなら金もらえる分だけ管理者の魅力も多少はあるのかもしれんけどリモスタ前から駅2最強説あるんだよな
リモスタ真っ只中のいまG1に上がって7年間奴隷管理職やりたい人のモチベが余計気になる
G1断るつもりの再送G2
2023/07/08(土) 04:09:12.93ID:jhOXA/Nu
>>240
自分は年齢的にもう終わりかなと思うけど、再送に関わらず上がれる可能性がある人は上がってほしいと思うよ

正直、うちのグループはここ10年後追いばかりで市場を引っ張るようなムーブメントを起こせてないし、
あと10年もすると、アナログ電話からインターネット、モバイルへシフトしてたころの過去の成功体験をした人もいなくなる

そうなると20年間、勝った経験がない30万人の会社が出来上がるんだよ。ヤバいよねｗ
20年勝ったことない人が21年目に急に勝てるわけないし、今からデキる人を仕込んでおかないとダメでしょ
242名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 06:13:10.48ID:6rhD6iMU
>>237
面談なしって評価で判断ってことですか？
243名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 06:28:28.56ID:riLBMS0g
いちど課長になってみ
課長のほうが仕事がラクなのに気づくだろう。
主査時代とちがって、担当者は言うこと聞くようになるし、他の担当との
調整も課長同士で進められるので無駄な動きがなくなる
勤務形態も自分の独断で自由にかえられる
2023/07/08(土) 07:50:14.01ID:PHP0ckcf
>>243
そんなん部署によるとしか
部下の管理に加えてプレーヤーとしての業務もたんまりあって難題ばかりの部署に配属された日にゃ堪らんぜ
あと個人の志向にもよる。自分の範囲の仕事を無理なくやりたいって考えの人は管理職向いてないでしょ
家族とか趣味とか副業とか、本業以外に時間を割きたいって人も同じく
管理職になりたくない人が増えてる理由は理解できる
2023/07/08(土) 08:23:44.80ID:IgBBOe4E
>>241
むしろ過去の成功体験にしがみつく老害が消えてこそ
チャンスという見方もある
2023/07/08(土) 08:34:07.79ID:TuDC9pPx
>>219
ちょうど1年前に自分の上長が変わったんだけど、いまだに実物をお目にしたことがないw
自分のチームはそれぐらいにリモートが定着してる。もちろんほうれんそうはマメにしてるけどね。
2023/07/08(土) 08:48:02.19ID:KyTRXIFh
確かに支店課長と本社課長では違うと思う。支店課長なんて忙しさのレベルが知れてる。本社課長はコスパ最悪だとは思う。あの激務は1000万でもやりたくない。
248名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 09:12:04.10ID:2pH7kmWF
>>247
支店だと60分の打合せでも本社では5分とか隙間時間に押し込むから端的な言葉のキャッチボールかれ重要なファクタを拾わないといけないし、夜中の2時とか土日に本社課長からチャットかがきたり5分だけ電話いい？とか来る。
teamsだけなら勤務ログ扱いならないしうちの課長も黙認推奨だから付き合うけどさ。
本社課長はやってられないね部署次第では
249名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 09:35:21.53ID:nDtsuOyy
>>243
部長はもっと楽だよ
部下が基本課長（非組）というのが大きいね
課長だとやる気ねえやつとかマネジメントしないといけないけど課長なら出世欲あるやつが多いから飴と鞭でマネジメントできる
2023/07/08(土) 09:37:53.11ID:kXKoJ17+
そうして口だけの無茶ぶりする老害が出来上がるのがNTT
251名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 09:53:31.13ID:nDtsuOyy
>>250
俺もやってきたんだからお前もやれ
文化
2023/07/08(土) 10:18:53.42ID:v5lpqXEH
G1も奴隷だがJGもなぁ
かんかんの人ら見てると、なまじ残業の概念が無いせいか夜遅くまで何だかんだやってたり、休日に出社してたり、まじでオンとオフの境界が曖昧に溶けてる人が結構いて、こんな風にはなりたくないと思わせる要因の一つになってる気が
給料増えないのにプライベート削って仕事やるモチベーション湧かないわ
2023/07/08(土) 10:44:46.71ID:Ak2xE0yu
実際これ正解>>243
254名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 10:45:07.67ID:C4MZBXrw
>>252
年収を時給で割れば何時間残業した分かわかるよ。
255名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 11:09:48.79ID:nDtsuOyy
>>252
人生の充実＝仕事の充実＋プライベートの充実

だと思うんだけど仕事で手を抜けばその分プライベートが充実するかというと必ずしもそうではない
逆もまたしかり

仕事かプライベートどちらかを従事させたるか決めるべきだね
副業でやりたいことが山ほどあるとか登山や釣りとか趣味に一秒でも多く費やしたいとかなら残りの時間め仕事すりゃいいと思う

ただプライベートで一所懸命になれるものがろくにないくせに出世が微妙になったからといってプライベートに逃げるのは単なる負け犬
2023/07/08(土) 11:55:31.43ID:VbLFS55O
JG4だけど、仕事は駅2ころが一番大変だった。でもそれは人によるだろうな。
257名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 12:08:21.08ID:1IwuXM+e
これからは綴字で終わらない仕事は課長に任せましょう。
仕事が滞ったりトラブル起きたらすぐに課長に任せましょう。
課長に何か言われてもG2の仕事じゃないんで課長が対応しなさいと返してやりましょう。
2023/07/08(土) 12:56:12.23ID:fkMwb1Ko
永久G2こそ、みんなの憧れだった「仕事しないおじさん」や「タバコオヤジ」を実現したからなw
259名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 13:02:17.87ID:a83EZIRi
全ては組合様のおかげ
2023/07/08(土) 13:10:25.08ID:QnBjq85x
次の人事制度見直しで降格制度は不可避だろうし、永久G2おじさんは夢に終わるな。
2023/07/08(土) 13:14:04.66ID:9hKeXES7
実際G2やG3に仕事振ってオーバーフローしたり滞留してるなら上がやったほうが早いこと多数
262名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 13:15:19.74ID:5xnMqTiv
>>260
あえてG5まで降格してやったぜ！
副業に専念できるぜ！
ワイルドだろー
263名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 13:17:53.12ID:U7dH2vVi
>>261
g2はチェックだけさせて全部課長級でやった方が1回で済んで労力も時間も最大限効率化できる。
2023/07/08(土) 13:18:57.61ID:9hKeXES7
>>263
最初からやったら意味ねえじゃん
265名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 13:50:44.53ID:VRJuq2Lf
>>260
そんな話出てるの？
2023/07/08(土) 16:51:56.18ID:CzG1tEkB
>>224
面談無しな訳ないだろw
2023/07/08(土) 16:54:57.10ID:CzG1tEkB
G4までは面接無し、G4からG3に上がる時からアセスメント(面談)必須
よってG3からG2に面接無しで上がるとか言ってるやつはエアプ
2023/07/08(土) 17:04:10.76ID:Ak2xE0yu
昇格決定の通知は9月頃だし、今時点で伝えられるわけ無いわな
上長が事業部推薦通知の意味を分かってないだけ説が濃厚
2023/07/08(土) 17:19:50.23ID:DVaqqztg
単に釣られ過ぎなだけだろ
2023/07/08(土) 17:28:40.92ID:CzG1tEkB
>>268
ほんそれ
271名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 19:13:34.75ID:T2FGNsEo
今のG1の給与は10年後にG2の給与になるし、G2の給与はG3になるし、それが分かってて転職するかしないかだな
272名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 20:23:47.40ID:6rhD6iMU
>>262
いいね！ボタンがあれば連打したいw
2023/07/08(土) 20:29:28.81ID:GYjqka4a
利益と株伸びてるのに給料滅するんだから、皆モチベ下がるわな。
知っている人が次々辞めていくのがツラい。。
2023/07/08(土) 21:00:18.30ID:WUQY473J
50手前の何も仕事してないうちの課長はいくら貰ってて何歳で定年迎えるのかが気になる
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