探検


頑張ろう日吉ダム ★2

1川の名無しのように
垢版 |
2018/07/06(金) 19:46:57.07ID:ZnyFspPK0
リアルタイム情報 日吉ダム http://www.water.go.jp/mizu/kansai/pc/G2204000.htm?damno=7&;span=10
川の防災情報 日吉ダム https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamKobetu.do?init=init&;obsrvId=2206700700008&gamenId=01-1004&timeType=60&requestType=1&fldCtlParty=no
公式 http://www.water.go.jp/kansai/hiyoshi/


前スレ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1379299285/
2018/07/17(火) 19:50:04.63ID:sFzhNohW0
>>321
じゃあ決壊してこんなになったら良かったのか?死ねよ荒らしが
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Teton_Dam_failure.jpg/300px-Teton_Dam_failure.jpg
2018/07/17(火) 20:33:27.49ID:bXLqKmR+0
>>321
お前の家の洗面台も上の方に穴あいてんだろ
ダムだってそれ以上は溜まらないんだよ
2018/07/17(火) 20:43:29.14ID:sFzhNohW0
>>321
ほれ、お前にもわかりやすいように漫画で描いてくれてる人がいるぞ良く見ておけ
ttps://twitter.com/poniponipony
2018/07/17(火) 21:23:52.22ID:ILQmtzN80
ダム板荒らしにノコノコ来るとかアホの極みだな
2018/07/17(火) 21:28:35.28ID:l5YilTEb0
本当に高梁市の防災責任者はこんなこと言ったの?
2018/07/17(火) 21:36:17.94ID:AwksAHZY0
元の話題はニュー速+でやってて既にさんざん突っ込みまくられてるので
ここに持ってきた奴は荒らしや煽りが目的でしょう
放流しちゃってください
2018/07/17(火) 21:44:55.97ID:ryMv058N0
日吉ダム頑張ったから褒美にごま油とかお土産買ってカレーも食って5千円くらい金落として来たよ
2018/07/17(火) 22:46:38.93ID:dWBQnYFK0
日吉ダムカレー、満水記念にルー増し増し
2018/07/17(火) 22:53:41.73ID:G75rzmo50
でも、前日に事前放流やって水位下げて!ってお願いしても聞いてもらえないんでしょ?
2018/07/17(火) 22:54:41.09ID:sFzhNohW0
何いってんだお前、あっちはプロだろ
2018/07/17(火) 22:56:01.43ID:iLtIMHT/0
スプリングスひよしで温泉入った?
2018/07/17(火) 23:27:18.82ID:6ORqCBxm0
前日に事前放流したらダム満杯待たずに半日くらい早く
下流で堤防乗り越えてただけじゃね?
2018/07/18(水) 00:50:25.29ID:aLpfoxQO0
川の推移がダムだけで変わってる訳じゃないんだが
頭悪すぎてわからんのだろ
2018/07/18(水) 00:57:51.85ID:j96//bBd0
他人のせいにして強請った方が精神面も金銭面もよくするからな
2018/07/18(水) 03:08:53.62ID:5lwFuVPZ0
ダムってのは巨大な爆弾と同じ
水という巨大なエネルギーを溜め込んでキャパを超えると、そのエネルギーを一気に放出する
ダムがなければエネルギーは分散して放出されるが、ダムがあると一気に下流にエネルギーが放出される
豪雨の死者はダムがあるせいでの人災だよ
2018/07/18(水) 03:51:31.57ID:PKrZ7VFg0
こっちにくんなよキチガイ無学
おまえはダムの放流がバケツひっくり返したものだとでも思ってんのか?
2018/07/18(水) 04:08:46.38ID:2fOhzmk60
緊急放流はバケツが一杯になって水があふれてる状態にするとダムの上部についてる機器が故障して
本当に制御不能になるから流れ入ってる同等の水をそのまま放流するだけで
ダムの中に貯水してるのを足して流すわけじゃないのにね、少し調べればわかるのに無学どころかタダのアホ
2018/07/18(水) 04:16:26.93ID:1GQW3qXv0
天気図、天気予報、雨量計、貯水量、
それぞれを見ながら随時調整していくのがプロのダム職員ってもんじゃないのか?

もうだめー!一気に大放出するよー
下流側は大水害になるし死人も出ると思うけど、まぁ我慢してくれ!
こんなのがダム運営してて良いのかね

まるで東電が原発運営してるようなもんだろこれじゃ
2018/07/18(水) 04:32:54.66ID:2fOhzmk60
>>339
ん?大放出ってなに?流れてくる分をそのまま出してるだけなんだけど?
2018/07/18(水) 05:32:39.86ID:q7hRw1Vn0
>>339
100%以上は貯められない
貯められないあぶれた分は水門から当然出てくる
少し勉強しろ
2018/07/18(水) 06:43:28.66ID:x3/vBBy40
仮に大放流だったとして、避難勧告出てから
ダムが「ここは俺が食い止める!今のうちに早く逃げろ」
って時間稼ぎしてた間に逃げないのが悪い。

ダムがなけりゃダムが放出した分と同じ雨量が
直に流域に降り注ぐんだから、下流はどのみち浸水だよ。
2018/07/18(水) 06:46:43.08ID:x3/vBBy40
>>336
巨大爆弾の下に住んでるのに非常時に何やってたの?
2018/07/18(水) 07:58:36.92ID:L9qPPJNo0
アホが構ってほしさに煽ってるだけだからみんな優しくねw
2018/07/18(水) 08:01:15.94ID:Qtlx1MkL0
過疎だからまあ許してやって
2018/07/18(水) 08:14:42.68ID:P/5kheuo0
>>342
最初から水をせき止めずそのまま垂れ流してもらった方が良くね?
そうすれば川の水かさは徐々に上がっていくから住人で逃げる人が増えた気がするんだ
2018/07/18(水) 08:46:34.80ID:q7hRw1Vn0
数時間早く洪水になるだけだろ
2018/07/18(水) 12:25:55.42ID:1GQW3qXv0
ダム管理が上手なプロがいりゃ避けれた川の氾濫だったわな…。

あれだけ大雨降るのわかってたんだから、事前放流もっとできたし、

川氾濫前提の放流なら周知は徹底するべきだった。

ダム管理者も被災者も甘い見通しだった。残念ながら。。。
2018/07/18(水) 12:36:03.69ID:c41W0CKa0
ダム板にとばされてきたプロ市民様がいらっしゃるようですね
きっと酷暑のせいでしょう
2018/07/18(水) 13:13:11.99ID:0np50+ja0
ダムの水量ガンガン減らしてたら予報変わって雨それほど降らず、水不足で渇水なったらどうするんだ
2018/07/18(水) 13:44:02.55ID:2fOhzmk60
まぁこういうアホな記事を書く記者がいるから
それに感化されたプロ市民様なんやろうな、自衛隊の事といいようやるわ
2018/07/18(水) 13:51:35.21ID:5lwFuVPZ0
満水になると決壊するなら欠陥ダム

つまり人災

放水のタイミングが遅かった

つまり人災

もう放水はしないでくれ、頼むからやめてくれといわれたのに放水

つまり人災

誰も謝罪しない

つまり人災
2018/07/18(水) 13:51:42.85ID:AW1OW2rR0
ニュース板で学のなさ暴露してボコられたプロ市民さんがダム板に流れ着いてきましたw
2018/07/18(水) 14:04:02.03ID:naQWnxko0
そもそもダムがなければ利水も治水もままならないような所に
ノーガードで住むのが間違いだろ?
2018/07/18(水) 14:06:06.98ID:AW1OW2rR0
そういうメタな議論ここでする?
2018/07/18(水) 14:12:34.03ID:2fOhzmk60
自分も結果的にそういう場所にすんでるけど
5年前のでそういう自衛するための知識はつけてるから、ダムのせいにしようなんて欠片も思わないわ
今回だって緊急放流されたその河川に住んでたけどほんとダム自体ではもうどうしようもないんだなってわかってたし
大人しく高所に貴重品もって車と一緒に避難してたわ
2018/07/18(水) 15:11:48.73ID:Ntt1UuPo0
>>353
頭の軽い浮遊物はダム板で受け止めるわけですね
2018/07/18(水) 16:04:46.57ID:L0jtehfE0
このダム仕事してるな!
2018/07/18(水) 17:49:54.07ID:mmNNQ1la0
無限大に貯められるダムが欲しい。
アホかw
2018/07/18(水) 18:02:25.93ID:j96//bBd0
じゃあもっと容量大きいダム作ろうかっていうと金かかるし無駄だって大反対するのがプロ市民
2018/07/18(水) 21:05:01.29ID:Cl+AC+oh0
過疎ってたのに急にアホが増えてレスも増えてる。
文句言う前にダムのサイト行って利水と治水の説明を100回音読してくるべき。
2018/07/18(水) 21:27:52.72ID:c41W0CKa0
プロ市民様におかれましてはまずこれをお読みになるのがよいかと

607 名無しさん@1周年 sage 2018/07/18(水) 19:50:05.14 ID:eHYy19E50
素人向けの分かりやすいマンガがあったので紹介しておきますね

【ダムマンガ特別編】ダムにできることとできないこと
https://pbs.twimg.com/media/Dh-bnHVVAAAlyuz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dh-bn89UYAA4kOr.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dh-boswUwAAF4Is.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dh-bpZNUcAIt7qd.jpg
2018/07/18(水) 21:56:58.91ID:w6xauBEf0
ニュー速は笑えることになってる
まだやってんだよあいつら
2018/07/18(水) 21:59:58.55ID:q7hRw1Vn0
そりゃプロ市民テロリストの巣窟だしな
2018/07/18(水) 22:23:45.62ID:lH68dEw90
流入2200m^3/sに対して1700m^3/sカット、500m^3/s放流という当初の計画で運用できるよう
桂川下流の一層の整備をお願いします(今は下流の整備が追い付いていないので150m^3/s放流の暫定運用)
2018/07/18(水) 22:38:53.13ID:q7hRw1Vn0
現実的にはダムを増やすのと堤防整備くらいだろうね
複数のダムや遊水地とかがあればまた違った結果だろう
2018/07/18(水) 23:22:34.51ID:OEIUiIMM0
>>365
今実際500で溢れるところあるんやろか。
2018/07/18(水) 23:28:21.69ID:lH68dEw90
>>367
これ、すごいみんな忘れがちみたいなんだけど(特にプロ市民さんとかw)、下流に流れているのはダムからの放流だけじゃないので。
保津川〜桂川は地形の関係上、雨が下流で先に降り出すことが多いとか
2018/07/18(水) 23:41:57.02ID:OEIUiIMM0
>>368
あなるほどな確かに。しかし150はさすがに絞り過ぎちゃうかなーとも思うわ。増やすと保津川下りから文句出るんかなw
2018/07/19(木) 00:09:16.13ID:BGFwgXXU0
下流でゲリラ豪雨になってないかとか、鴨川宇治川木津川の状況も考慮せんとあかん
上でどっと流したのが下に達するのも時間差あるしね

今の短期降雨予想も、台風みたいな過ぎていくやつは比較的ピークを予想しやすいけど
梅雨前線とか線状降水帯みたいな一か所にとどまるやつはピークやトータルの降水量の予想はかなり難しいらしい
前もって減らしとけってよく言うけど治水容量まで手をつける事前放流は予想の難しさのわりに効果が限られていてそれほど簡単じゃないようだ
2018/07/19(木) 01:38:20.27ID:J2eogNmA0
>>369
今回水位下げる時に300出し続けて大丈夫だったから次からは300にならないかな?
2018/07/19(木) 03:31:28.44ID:a9oe/em30
ダムに治水効果はない事が証明されただけだったな
2018/07/19(木) 04:39:16.36ID:85UiP78e0
え?なに寝言いってるの
2018/07/19(木) 08:49:21.41ID:r4bfJLSd0
7/5から放流さえしておけば避難する必要もない。
気象庁が豪雨を予測していたのに、雨が降り始めた7/5からでも放流量を増やせば良かった。
AI以下の判断しかできないバカばかり。
未必の故意による殺人だな
刑事責任をきっちり負ってもらおう
2018/07/19(木) 08:53:58.48ID:aU9rVXR70
よくもこんな被害が出てる災害に対してそういったふざけたことが言えるもんだ
本当に良心というかモラルがないんだろうな
2018/07/19(木) 08:58:39.70ID:shtZOPda0
脱ダム派がよく言うダムより川底浚渫の方が治水効果が高いと言う話があるが
それやると川の生態系が崩壊するという事は決して話してはならない
2018/07/19(木) 11:35:51.16ID:Pl6zHCDf0
長良川は川底浚渫する為に河口堰作ったんだけどその辺のこと知られてないよな
2018/07/19(木) 12:46:59.83ID:MI7zPv4a0
>>374
空振りの場合の補償協定でも結んどけばいいんでない?保険かけて(損保が受けるかわからんけど。)
2018/07/19(木) 16:03:06.29ID:aU9rVXR70
そもそもそんな渇水時の補填なんてできんの?
2018/07/19(木) 20:37:16.77ID:FA51Bq170
多目的ダムって日本語がわからないんだろ
結果論でしか物事語れない奴をパヨクっていうんだよ
2018/07/19(木) 23:42:58.02ID:Nj2lYbHQ0
ダムの放流スイッチを押した人はこんなに人が死んでどう思ってるだろうな
しょうがなかった、とかいう考えもあるにはあるけど、しょうがないじゃあ済まされないほどの被害だし
結局天災という事で誰も責任とらないんだったら、自分で自分の身を守るしかない
2018/07/20(金) 01:04:18.76ID:JkmAn0b/0
放流なんか水量自動管理だろアホか
2018/07/20(金) 02:08:56.18ID:Nrbgqi0I0
>>381
押さなかったら、何倍も被害ふえる。お前は野次馬根性丸出しで喚いているだけだろ。
2018/07/20(金) 03:18:30.28ID:iN2uOyW30
>>381
押さなかったらダムが決壊して緊急流入とかいう流れ込んでくる水を垂れ流すのと比較にならない災害になるんですけど
「こんなに人が死んで」る災害なのにそんな無知で無教養なことをほざいてんなよ
2018/07/20(金) 03:22:37.00ID:iN2uOyW30
というかここでも何度も話に出てるけど
災害時の緊急動作って別に流れ込んでくる水+ダムの貯水を出すんじゃなくて
流れ込んでくる水をそのまま出すだけでダムが無い時と同じ量なのに
なんでダムのせいでとか職員のせいでとかいうアホがいつまでたってもここに沸いてくるの?
鳥みたいに脳が小さいのか、脳病でスポンジみたいになってんのか?
2018/07/20(金) 04:06:25.06ID:cwn06xK80
治水管理してるのは公務員を退職した年寄りだからね
一日中座って昼寝しながら水の水位を見てるだけ
給料と年金で幸せに生活を送っている公務員OB
緊急の対応なんかする気もないしする知識も無いど素人の集団
2018/07/20(金) 04:10:47.66ID:cwn06xK80
多目的ダムの場合、ある程度の貯水率を確保しておきたいという気持は分からんではない。
だが気象庁は何日にも渡って「百年に一度の大雨」を訴えていた。
ダム管理者は当然、事前放流に努めるべきだったはず。
サボタージュに近い判断ミスだよ。
2018/07/20(金) 08:21:35.29ID:2bqjGKwI0
その理論なら避難を徹底的に呼びかけなかった行政側の方が責任重いんちゃう?
2018/07/20(金) 08:28:14.46ID:a2l+ZZy20
ダムのせいにしたいアホのおかげでダム板が活況に
2018/07/20(金) 10:02:09.94ID:5jsAjIwO0
死刑の床が開くボタンも4つを4人で同時に押してどれで開くかは誰にもわからないらしい
執行官の心理的負担軽減策なんだそうだがダムのボタンもそんな工夫はしてあるんじゃね
2018/07/20(金) 10:13:40.78ID:ayhBHCZ10
ダムを守るために安全基準の6倍もの水を放流したのにダム管理者を擁護してるやつは何?、工作員なの?
2018/07/20(金) 10:19:57.74ID:/HOLnBlO0
過疎板まで来て喚いてるのなんなの?
2018/07/20(金) 10:24:34.39ID:mrE/YmPi0
降りだしてからダムが水を貯めている間に何度も何度も避難を呼び掛けてたのに無視して浸水地域に残留した奴の判断ミスは無視ですか?
2018/07/20(金) 10:28:45.12ID:URTPqwpF0
ここ日吉ダムスレなんでちゃんとルールは守ってな
2018/07/20(金) 14:04:33.51ID:zrKe+eit0
放流の危険性について問題視する声が広がっているようだね(´・ω・`)

“ダム放流” 第三者委員会で検証へ
https://www.youtube.com/watch?v=fwZqpxC0Xw4
2018/07/20(金) 16:05:42.26ID:pJXL7mAM0
活況のついでだから近所のダムに行ってダムカード集めたり
ダムカレー食べにいったり、ダムまつりに
行ったりビーバー飼ったりしよう!
∈(・ω・)∋ダム-
2018/07/20(金) 16:24:37.35ID:URTPqwpF0
15日の内部見学ツアー参加した奴はいないかな
2018/07/20(金) 18:35:46.62ID:NupapCa00
>>390
そういうときって誰より先に押したくなるよね
2018/07/20(金) 18:49:21.12ID:8vLie5p30
結局金だよ
無駄だーといって何でも削ると、危機が来たときに結果が出る
2018/07/20(金) 19:19:29.47ID:YeP7MqrS0
日吉ダムはダムカードでいうFNWの多目的ダム
具体的には

>日吉ダムはどういう働きをするの?
● 洪水に挑む ●
 淀川・桂川が流れる流域、なかでも日吉ダム下流にあたる亀岡市などでは、これまで洪水による被害がたびたび起きてきました。
日吉ダムは、下流域の水害を少なくするために働きます。
● 水枯れを防ぐ ●
 桂川の水は、桂川にそった地域でさまざまな用水に使われています。
日吉ダムは、年間を通じて安定した水量を保つとともに、魚など川にいる動植物の生息環境を守るために役立ちます。
● 水の恵みを広く活かす ●
 日吉ダムによって、京都府はもちろん、阪神地区で水道用水として使える水が毎秒3.7m3(約100万人分)増え、広い地域の暮らしに役立ちます。
● 京都府 南部地域 1.160m3/s
● 大阪広域水道企業団 1.576m3/s
● 伊丹市上下水道局 0.210m3/s
● 阪神水道企業団 0.754m3/s
  (尼崎市・西宮市・芦屋市・神戸市)
http://www.water.go.jp/kansai/hiyoshi/
2018/07/21(土) 03:57:02.70ID:nGYuSASS0
気象庁の大雨警報を事前に知ったから
他のダムは事前放水を開始したんだろ
この事故川のダムはなぜ しなかったか?だな
事故川の役所の監視でも見る見る間に水面が上がり決壊だからな
こうなるといつ市役所に放水の伝達をしたかだな
避難命令が決壊の4分前だぞ・・こりゃ人災だわ
402川の名無しのように
垢版 |
2018/07/21(土) 05:41:15.04ID:msWU/paf0
青木 雄司 梅山 元康 掛 地 実 坂 本 執 団上 直樹 西田 たかね 藤野 優子 秋原 誠 浦上 隼人 加藤 直生 小林 麻央 笹木 順二 知念 治樹 西中 巧 藤原 実
秋 元 勝 浦田 浩史 金子 佐和子 佐々木 洋一 堤 憲 誉 野下 竜也 藤村 和代 有吉 弘臣 江上 佳子 金原 夕子 猿渡 真大 堤 麻 以 野田 加代子
藤本 靖広 安樂 重浩 江川 いづみ 金久 景子 庄崎 竜彦 鶴 ゆかり 八田 康仁 本田 隆一 池之上 学 恵良 信幸 蒲池 望美 椎葉 文子 鉄留 俊明
橋口 普久 前田 真由美 飯盛 良隆 大石 隆夫 亀山 孝幸 清水 弘美 寺崎 和彦 花田 祐治 松尾 愛子 石井 英彦 大坪 雅人 川島 和子 陣内 岳史 徳永 栄二
早 川 尚 松竹 良子 石兼 道子 大西 清仁 河村 英樹 杉 哲夫 戸田 伸行 林 良一 松本 真治 石川 慶太 岡 慎太郎 北谷 幸司 早田 直正 轟 謙二 原 幸子
水浦 エミ子 石黒 直孝 岡 美穂 金納 光成 副島 一平 土井 達夫 原 則子 三田 玉緒 石橋 賢一 岡崎 啓介 桑村 好朗 高巣 真a 中浦 修二 原田 光堂 源 辰也
稲葉 美里 小方 直義 高口 真理 高橋 一浩 中尾 ゆき 原田 美和 宮崎 譲 井上 堅太 奥村 推子 幸田 健吾 高山 智昭 中川 芳輝 平岡 寿高 三好 哲平 井上 絢介
小坂田 裕人 河野 キミヨ 高山 亮 仲野 敬太郎 平島 稔 向井 芳治 井上 勝一郎 小田原 克子 国師 明人 田口 政隆 中村 竜二 平野 公典 村井 理恵 入江 隆太
小幡 高稔 小 林 広 田尻 憲子 永野 将志 平野 哲司 村上 英治 岩尾 千恵 甲斐 綾子 小松 博成 立石 和広 鍋倉 千恵子 広光 佳子 村上 年男 上田 幸子 甲斐 晋司
齊藤 雄樹 谷口 味香 楢崎 紀秀 福田 謙次 森 秀太郎 上野 潤也 柿元 都絵 坂 上 衛 筑邦 玉山 敬人 西尾 弘幸 藤川 大輔 森山 敏幸
八百山 未知 安岡 涼 安武 秀樹 矢野 一恵 山 口 梓 山崎 貴修 山本 久枝 行弘 輝之 横山 一代 吉海 友浩 吉村 浩司 吉本 禅 脇 浩輔 渡邉 真威
(敬称略)
2018/07/21(土) 07:00:49.18ID:ong2y+pS0
まだやってんのかよ
2018/07/21(土) 10:51:18.00ID:n6qhbfdp0
人命よりダムが壊れるのを防ぐ方が優先
しかもそれを正当化する理屈が
いいのか!俺が壊れたお前らもますます巻き添え食らって被害受けるんだぞ!とかね
ドラマに出てくる体にダイナマイト巻きつけた基地外が叫ぶセリフでしょそれw
恐ろしい施設だわダムってw
2018/07/21(土) 11:14:24.39ID:n6qhbfdp0
ダムは大したことのない雨の時に役に立ってるフリをするだけで
肝心な豪雨のときはむしろ害になるんだね
恐ろしい施設だわ、上流に爆弾があるようなもんだわ
2018/07/21(土) 11:28:57.43ID:7gfBNYYL0
自分の頭の悪さを頑張って披露しても
ここ人少ないから下流に放流(スルー)されるだけだよw
2018/07/21(土) 12:39:02.11ID:A4icgqPX0
今日も仕事してるな
408あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2018/07/21(土) 12:55:16.22ID:lvg43rFm0
頭のいい怠けものは司令官に
頭のいい働きものは参謀に
頭の悪い怠けものは伝令に
そして頭の悪い働きものは銃殺刑に!
2018/07/21(土) 15:33:00.19ID:vb5gNXI90
だっさ
2018/07/21(土) 15:38:40.43ID:kOnhABZy0
無知の知ってまさにこういうプロ市民たちのことを言うんだろうな
2018/07/21(土) 17:25:28.87ID:Tu8Gr5CY0
無知の無能だろ
2018/07/21(土) 17:34:25.23ID:xa6hLPnD0
ダムなくして川に戻した方が安全だと思うね
平時の40倍の水を増水した大雨の時放流できなくなるだけで安全度が高まる
2018/07/21(土) 17:45:08.35ID:kOnhABZy0
・・・・?

何を言ってるのかまるで理解できんのだけど
2018/07/21(土) 17:53:25.78ID:Tu8Gr5CY0
ばかにかかわるな
2018/07/21(土) 21:46:06.43ID:LUSLbcaR0
そこでアメリカからビーバーをだな。
2018/07/22(日) 03:32:23.03ID:yYrvaDZi0
やはり今回の放流は疑問の声が大きいようだね・・・(´・ω・`)

ダムの放流の検証が始まる
https://youtu.be/fwZqpxC0Xw4
2018/07/22(日) 09:00:50.99ID:lHL1ZGz+0
予算つくなら。
2018/07/22(日) 14:37:29.22ID:QPf0r7YL0
検証した結果全国のダムで機能拡張工事が行われる可能性
2018/07/22(日) 14:43:10.84ID:R3sERjeV0
死ぬのを解っていて放流したんだから完全に殺意ありの計画的な大量殺戮だよ
2018/07/22(日) 15:04:35.69ID:JUZRiYe50
しなかったらもっと大勢死んでるんだけど?
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