ラオスでダム決壊 Part.4

ラオスの国営メディアは24日、同国南部アッタプー県で建設中だった水力発電用のダムが23日に決壊し、
数人が死亡、少なくとも100人以上が行方不明になったと報じた。
報道によると、ダムから流れ出た水で、家が流されたという。
建設していたのは外国の企業などによる合弁会社だったとしている。
決壊の詳しい原因は不明。
※前スレ
ラオスでダム決壊 Part.3
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1533106701/

こっちでございます
すまぬ・・・すまぬ・・・

ダム板で重複スレだと?

>>3
相談する前に1000いっちゃうと思って立ててしまった
こっちが先にたった方だが自分が立てた方に誰かがテンプレを（ｒｙ

ハイハ〜イ

XePian-Xe Nam Noy dam
セピエン・セナムノイダムの構造
https://i.ImgUr.com/Y5jKZOZ.jpg

補助サドルダムD（ SADDLE DAM No1）が決壊しXePian川の下流にある村を襲った
http://vnmedia.vn/dataimages/201807/original/quy-mo-khung-cua-du-an-dap-thuy-dien-vo-tai-lao-2203580.png
https://i.Imgur.com/n84w7sW.jpg
https://i.Imgur.com/p1FMOWr.jpg
http://image.chosun.com/sitedata/image/201807/25/2018072500145_2.jpg

決壊したダム写真
https://pbs.tWimg.com/media/Di28KYAVsAIB5HP.jpg
https://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804210008400_P4.jpg
https://pbs.tWimg.com/media/Di7p5X6XgAAQV_r.jpg
https://i.imgUr.com/piQkI0z.jpg

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804140008400_P4.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804130008400_P4.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804190008400_P4.jpg
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2018/0728/00500270_20180728.JPG
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2018/0728/00500288_20180728.JPG

浸透破壊とパイピング破壊の両方が起きた可能性
https://i.Imgur.com/liBbrU6.jpg

https://i.ImGur.com/Yth8hWc.jpg

サドルダムD 全景空撮 （画像下部に小さく赤テントや進入禁止の垂れ幕が見える）
https://i.imgUr.com/EaaYvtD.jpg
https://i.ImGur.com/uAdW3wr.jpg

決壊した向こう岸側のダム
https://i.ImGur.com/4ZjPorP.jpg
https://i.ImGur.com/c8B4PVz.jpg
https://i.ImGur.com/TpaurDE.jpg
https://i.ImGur.com/LX3Lai7.jpg
https://i.ImGur.com/Fl9rlsJ.jpg

反対方向を空撮 （右側に赤テントと進入禁止垂れ幕や、取材マスコミ車両）
https://i.ImGur.com/0WQOSqg.jpg
https://i.imgUr.com/VHRIcMb.jpg
　（大きさ参考：地上から撮影した赤テント）
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804200008400_P4.jpg

決壊したサドルダムD地点のグーグルマップアドレス
https://goo.gl/maps/g2XGE23hJgS2
貯水後のダム湖を表示させたGoogle earthマップリンク
https://drive.google.com/file/d/1KFUmPNDFNRakSY8gCwp6ut35mvj11AdV/view

貯水前の航空写真にダム湖を重ねた画像
https://i.ImGur.com/RE708mS.jpg

サドルダムD付近の航空写真とダム湖
https://i.ImGur.com/l2HPUCp.jpg

決壊前のダム湖　衛星データ写真
https://i.imgUr.com/QUZqtVG.jpg
https://i.imgUr.com/IiuioYF.jpg

決壊後
https://i.imgUr.com/6rZdG5E.jpg
排水が進んでダム湖はかなり減少したかわりに下流域に水が溜まってる
https://i.imgUr.com/JwoPh1c.jpg

ダム湖拡大版　
https://i.imgUr.com/GqyhsSV.jpg
https://i.imgUr.com/kgohQZn.jpg
決壊地点から水が低地を流れて新しい川を形成している

こっちかいｗ　いちおつ

前スレテンプレっぽいもののURLだけを取り急ぎ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1533106701/2-10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1533106701/13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1533106701/19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1533106701/21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1533106701/24

こっちか

Emergency Response Coordination Centre (ERCC)による被害状況地図
7月25日付
http://erccportal.jrc.ec.europa.eu/ercmaps/ECDM_20180725_Lao-PDR_Dam.pdf
7月31日付
http://erccportal.jrc.ec.europa.eu/ercmaps/ECDM_20180731_Lao-PDR_Dam.pdf
サドルダムがFまで表記

報道やドキュメントでのサドルダムの数が3個、5個、6個とバラバラ
3個はPNPC (The Xe-Pian Xe-Namnoy Power Co., Ltd.)のドキュメントより
http://www.pnpclaos.com/images/PDF/EnvSocialDoc/EnvImpactAssessment/Chapter3/PNPC_EIA_Chap03_Project_Description_Final.pdf
ドキュメント自体はまだ残っているけどドキュメントのリンク集のページは決壊後何故だか消されています
前スレでまとめてZIPでアップしてくれた方がいますので前スレ参照
倒壊したサドルダムの高さも最初BBCが16mと報道、その後の韓国報道では20m、25mとバラバラ
発電所側からの放水映像？
https://www.you tube.com/watch?v=AKNKdN2riOE
https://www.you tube.com/watch?v=zaSSK-UqoqE
メインダムから？
https://www.you tube.com/watch?v=SzylbNpzpn4

ソース付きで時系列まとめてみたよ。補間修正はご随意に

7/20 ----- 豪雨で11cm沈下。許容範囲なので様子見。[2]
7/22 ----- ダム上段部10カ所に沈下が拡大。復旧装備を手配。[2]
7/22 21:00 ダムの損傷を発見。周辺村人の避難開始。補修チームは大雨による道路損傷に妨げられる。[1]
7/23 03:00 セナムノイダムから放水開始。[1]
7/23 11:00 ダム上段部が１メートルほど沈下。PNPCは州政府に協力要請。避難開始。[2]
7/23 12:00 ダムの損傷拡大の可能性があり、州政府は下流の住民に避難命令。[1]
7/23 18:00 ダムのさらなる損傷確認。[1]
7/23 20:00 決壊[3]
7/24 01:30までにダム近くの村が浸水。[1]
7/24 09:30までに７つの村が浸水。[1]

※時刻は現地時間
[1]https://www.bbc.com/news/world-asia-44947185
[2]http://japanese.joins.com/article/483/243483.html?servcode=400&;sectcode=430
[3]http://kpl.gov.la/En/Detail.aspx?id=36398

>>4
そこはお互い様ってことで
990超えてたんでやむなし

【契約書類】
http://www.pnpclaos.com/index.php/en/environmental-social/control-documents

【該当地域の地質資料】ラオスの資源開発環境調査p.30-31
ttp://mric.jogmec.go.jp/public/report/2005-10/laos_05.pdf
http://www.jogmec.go.jp = 石油天然ガス・金属鉱物資源機構

>>13
ありがとう∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑｰ

建設途中の写真
https://goo.gl/maps/oNqBumqT8VM2

TBM SK Camp：　https://goo.gl/maps/sjQyQj6mPj42
2017年11月頃に42枚の写真をup

【以下抜粋】
建設中のサドルダムD
https://i.Imgur.com/TKtmxXt.jpg

完成直後のサドルダムF
https://i.Imgur.com/mrqsS5B.jpg

※ （DとFの位置関係マップ
https://i.Imgur.com/LVz5QRw.jpg


建設中のXePianメインダム
https://i.Imgur.com/1Dydwcx.jpg
https://i.Imgur.com/w9lZeJX.jpg

ダム建設前の航空写真は、グーグルマップのより
「Bingマップ」の方が高解像度にズームできてお奨め

グーグルマップでは、
メインダムがあるXeNamnoy側の画像が荒いけど
Bingマップの方が精細に拡大ズームして細かく見られる


・グーグルマップのXeNamnoyメインダム付近写真（最大ズーム）
https://i.imGur.com/g4xAmIA.jpg
https://goo.gl/maps/eSYvAVMC3582

・Bingマップではもっと拡大して見られる
https://i.imGur.com/JadTbjz.jpg
https://binged.it/2AAgkDb

あとBingマップの方はXeNamnoyメインダムの建設が始まったころに撮影されてる

>>16
コピペしてくれてる人に言ってるわけじゃないが、
建設中のサドルダムD、完成直後のサドルダムFって何が根拠なんだ？

ダム建設後の航空写真
http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180729/1066b73141704d48bbc237848a3714a2.jpeg
http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180729/5158ebf80d5946a8ab5105eb63bdd3df.jpeg
http://www.sohu.com/a/243942429_650579


これをもとに、サドルダムDの正確な場所を
ダム建設前の航空写真に記したマップ画像
https://i.imGur.com/NjAT6Jo.jpg

（↑サドルダムDの建設箇所には
　「XePian川」の支流や河川が無かったのが改めてはっきりとわかる。）

建設前の航空写真にサドルダムD建設後の航空写真とダム湖を合成したマップ画像
https://i.imGur.com/k1vvP9H.jpg

決壊してないXePianメインダム写真
ttps://tractebel-engie.com/files/attachments/.1474/w1920q85_xepian1.jpg

決壊してないXe Nam Noyダム
ttps://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg
建設中写真
http://www.businesskorea.co.kr/news/photo/201704/20068_17711_0.jpg
http://skec.co.kr/attachFolder/pr/news/SKEC_4872040880.jpg

ダム詳細データ　（一次ソース）
Xe Pian - Xe Namnoy Hydroelectric Power Project Detail Design
ttp://www.yooshin.co.kr/upload/20_14_0.pdf
https://i.Imgur.com/l6XaNON.png

Xe-Pian Xe-Namnoy Power Co., Ltd.　Environmental Impact Assessment
　CHAPTER 03: PROJECT DESCRIPTION
ttp://www.pnpclaos.com/images/PDF/EnvSocialDoc/EnvImpactAssessment/Chapter3/PNPC_EIA_Chap03_Project_Description_Final.pdf
https://i.Imgur.com/3yT2moh.jpg

■3.3.5. XENAMNOYDAM
　The XeNamnoyDam is designed as a rockfill 〜
■3.3.6. SADDLEDAMS
　Three earthfill saddle dams will be　〜

（メインダムはロックフィルで、決壊したサドルダムはアースフィル）

乙
こっちで決定ね

前スレの衛星地図がスゴイ

>947 名前：川の名無しのように[sage] 投稿日：2018/08/04(土) 16:22:23.89 ID:+Vq+8oy30 [2/2]
>周回遅れの俺様メモ
>
>メインと A,D,E,Fはわかりやすい
>Cはなんとなく
>Bがよーわからん
>https://yandex.com/maps/-/CBusZERGcD

高解像度の画像が新しいので完成・建設中のダムがバッチリ映ってる
intakeや発電所の位置も分かりそう
ただ、操作の仕方がまだよく分からないw

>>3
ムダだと？

コピペ終わり、以降sageにしときます

>>18
堰堤の形状、でないですかね……
貼っといてなんですが実は元レスに同じことを思いました

■決壊した補助サドルダムDの建設中写真
https://i.Imgur.com/TKtmxXt.jpg

周囲に森林が生い茂ってて地盤を補強した形跡がない

■建設前と完成後のサドルダム航空写真比較
https://i.imGur.com/NjAT6Jo.jpg
http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180729/5158ebf80d5946a8ab5105eb63bdd3df.jpeg

近くの山林を削った土を盛っただけなのが分かる

■決壊前と後の衛星写真データ
https://i.imgUr.com/uFkwgcY.jpg
https://i.imgUr.com/AhQ6KKv.jpg

■ダムの決壊後、流れた水が谷間を伝って新たな河川が誕生
https://i.imgUr.com/EaaYvtD.jpg
https://i.ImGur.com/uAdW3wr.jpg

>>7の写真をみた感想。
https://pbs.twimg.com/media/Di28KYAVsAIB5HP.jpg　の写真から
・最初に貯水池側へ副ダム堤体内で円弧すべりが発生したのではないか。そこから
　堤体が崩れだし、堤体が壊れて水の流れでごっそりと抉られたように見える。
・よくよく見ると、副ダムは天端道路をアスファルト舗装し、上下流面をリップラップ
　しただけで、アスファルトフェーシングをしたわけでない。

http://i.imgur.com/c8B4PVz.jpgの写真から
・副ダムの基礎地盤にまったくグラウチングをしていない。
・副ダムはコアを持っておらず、ただ土で堤体をつくっただけ。
　に見える。こりゃ、崩れて当然というか、現代においてよくもまーこんな
適当なダムをつくったなーというか、この程度の構造物をダムと思ってほしくない。

>>16
DとFって、樹木の配置とか、同じ物の進捗が違うのを角度を変えて見ただけに見えるけど。

工事後の航空写真
https://yandex.com/maps/-/CBusZERGcD
ダム湖、各ダム　等高線入り
https://i.imgur.com/CuORjra.png

工事でハゲた場所から、saddleに使ったアースはすぐ側からと断定してよい？

ラオス事故と全く同じ越水動画
goo.gl/LHyh1u.info
決壊前後の傷跡が全く同じなのがわかる

>>1
越…もとい乙

そろそろ新たな検証ソースになる新資料が出てきてくれないもんですかねえ

前スレでここの赤土がローム層だとかまさ土だとか言ってるアホがいたが
熱帯地域の土は普通の赤土で透水性は低い
煉瓦作るときに使えるほど粘りがある粘土系土壌だから
ダム堤に使っても別におかしくは無い

https://i.Imgur.com/LVz5QRw.jpg
https://i.imgUr.com/uFkwgcY.jpg
https://i.imgUr.com/AhQ6KKv.jpg
サドルダムDの決壊によって、新しく川ができちゃったんだな
ほかのサドルダムがまともに機能しているなら、水はこの新しい川に流れ続けるよね

これ、どうやって復旧するんだろ？

ダム板の住人で砂浜で小川塞き止めてダム作るオフ会とかしないの？

>>18　>>26
D、Fは>16で合ってると思うよ。
>27の一つ目がかなり拡大できるので見比べて確認した

前スレで出てた地質の差の件だけど、
土壌改良なしでアスファルトフェイジングダムを作ったとして起こりえる問題は、パイピング現象という理解であってるのかな？
パイピング現象→沈下(数日前に報告あり)→アスファルトにひび割れ→そこから浸水して一気に決壊

ヒビはいったところに土嚢投入とかしたら、ひょっとしたら耐えられたかも？

追加情報だけど、アプリは自分で立ち上げられる
PCだと、https://yandex.com/maps/-/CBusZERGcDにアクセスすれば
アプリはインストール―ルされてる
Microsoft Storeで無料で購入もできる
タスクバーにピン留めしとけば、再び立ち上げれば同じ場所が表示される

日本が表示されたら、ラオスに移動して
アッタプ（Attapeu）を目印にもう少し移動すれば
目で見てダムは分かる
いまだに場所のピンの立て方が分からないけど
座標を入力すればそこに行けるけど

>>34
地山（隣接してる尾根）の斜面から水が吹き出てるから
サドルダム本体を補修したところで間に合わないんじゃないでしょうか……
https://i.ImGur.com/0WQOSqg.jpg
https://i.imgUr.com/VHRIcMb.jpg

たとえサドルダム本体が健全でも尾根が崩れるのではないかと今は思ってます

>>21
建設中のサドルダムD航空写真

https://i.imGur.com/82ZYCjR.jpg

>>36
なるほどねー。
こりゃよっぽど地盤改良してやらないと補修は難しそうだね。

>>26
>>18
サドルダムDとFの形状比較

https://i.imgur.com/M1IiTtA.jpg

>>31
まずダム湖の水をどっかに逃さないといけない
どっかに洪水吐き設けるか、ここに転流工を設ける
次に現在あるダムの残骸を撤去(あるいは新川の上流・下流でいい感じの場所を選定)
あとはそこになにがしかのダムを建設する

何がしかのダムってのは、地盤や予算や時間や諸々勘案して最適な方式のダムを必要な工程で建てるって意味。
そしてダムである以上、安全なものでなきゃならない。雨で決壊とか論外。

というか、他のダム群は大丈夫なのか、それが心配・・・・

SKの造った構造物が全て手抜き、欠陥で無いという証明をしなきゃならんわなぁ
有ることを証明するより、無いことを証明する困難さよ

https://en.wikipedia.org/wiki/Auburn_Dam
＞コファダムは、そのような出来事が起こると
＞制御された方法で破損するような柔らかい土の栓で設計されていたが
＞その構造は予想より早く侵食された

ラオスのダムの場合も同じ
越水が起こると急な崩壊を免れる為にじわじわ穴が空く設計になってる

>>36
吹き出てないわな
上にある樹木の下を通って雨水が流れてるだけ

>>36
サドルダムDだけでなく全般に作り直しかな？少なくとも周辺の地質調査はやり直しだろうね
流されただけサドルダムDのほうが復旧早かったりしそうだ…

ダム板でパート４　←釣りじゃない

>>31
ダム湖底の地形が正反対になってしまってるのを、元に戻す必要もある。


もともとは北東にあるメインダムに行くほど傾斜が下がってて
ダムに貯まった水も北東方向へ自然に流れていく地形だった

しかし今は、決壊で数十億トンの水がサドルダムDから流れ出て
ダムに貯まった水がどんどん南西方向へ流れていく地形になってしまってる

>21
今は湛水前の航空写真だけど、時間が経ったら
もっと後の航空写真に変わってしまうんだろうな

オーバーン上流コファルダム越水事故と今回の事故を比較
https://i.imgur.com/E1auQJ4.jpg
写真を見れば判るが、まったく同じ崩壊具合な事が判る

オーバーン上流コファルダム越水事故概要
https://en.wikipedia.org/wiki/Auburn_Dam
＞コファダムは、そのような出来事が起こると
＞制御された方法で破損するような柔らかい土の栓で設計されていたが
（一気に決壊するのでは無く、越水により少しずつ溶け崩れ流れる構造になっていた）
＞その構造は予想より早く侵食された

ラオスのダムの場合も同じ
堤上からじわじわ侵食されるようになっている
何故なら、耐えきった上で一気に崩壊すると大被害になるから

＞越水しても崩れないよう白にしろ！
この手のダムでは基本無理

越水クン提供、
当該ダム崩壊のわかりやすいモデル。
https://www.yout
ube.com/watch?v=a2qCPszm9sk

キチガイのフリしてると思ってたけど
ガチっぽいな

>>46
さすがに貯水池全体の地形は変わっとらんだろw
サドルダムD周辺は相当強固かつ大規模に作り直す必要あるけど、地形が変わったのはDから流れ出る先の谷だからあまり関係ない

サドルダムの名の通り高い稜線の部分をせき止めているので
越水した場合、水は山の斜面を下ることになる
当然漏れ出た水の流速は速くなり、削られた土砂は斜面をくだるので崩れ方が加速する
平地やらに盛るのと比べて堤下流のダメージは大きくなる

こっちが越水君スレ？

オーバーン上流コファルダム越水事故と今回の事故を比較
https://i.imgur.com/E1auQJ4.jpg
写真を見れば判るが、まったく同じ崩壊具合な事が判る

オーバーン上流コファルダム越水事故概要
goo.gl/LHyh1u.info.info
https://en.wikipedia.org/wiki/Auburn_Dam
＞コファダムは、そのような出来事が起こると
＞制御された方法で破損するような柔らかい土の栓で設計されていたが
（一気に決壊するのでは無く、越水により少しずつ溶け崩れ流れる構造になっていた）
＞その構造は予想より早く侵食された

ラオスのダムの場合も同じ
堤上からじわじわ侵食されるようになっている
何故なら、耐えきった上で一気に崩壊すると大被害になるから

＞越水しても崩れないよう白にしろ！
この手のダムでは基本無理

>>40
素人考えだけど
どっかに洪水吐きを設けるって案はあるのかな？
洪水吐きを設けるとしたら現在のダム水位より低い位置に設ける必要があるよね？
もしそんな場所があったとしたら、サドルダムを設けていた筈なのでは？

>>51
ダム全体ではなく、サドルダムDから北東側の湖底の地形が変わってるね


Dの方に水が流れやすい傾斜に変わってしまって
決壊前と正反対になった地形をそのままにするなら、
サドルダムDに加わる負荷も決壊前よりかなり増大しているから
同じ大きさのダムを造りなおしても駄目だな

>>46
これな。俺も心配してたが本来水が通らない尾根の所に新しく川ができているように見える。
まずこの流れをどうするか、転流工を作って、アースフィルじゃなくメインダムのような本格的なダムを作る必要があるんじゃないか？

サドルダムDが決壊したのは、沈下や堤頂から見て明らかな割れの為に
堤体がダム湖の水圧に耐えられなかったからだよ…
堤頂が割れている決壊前の写真があったよね
で、その沈下や堤体のひび割れの原因が「越水」だという主張だったと思ったが
ひび割れ写真ではダム湖の水位はもう越水するほど無かったようだが……

https://laotiantimes.com/2018/07/31/cambodia-floods-not-caused-by-dam-failure-mrc/
メコン川委員会によるとカンボジアの洪水はダムの決壊のせいではない

>>56
なるほど
いっそ貯水量減ることを受け入れてサドルダムBCD？に通じるA左下の細い部分に新たにサドルダム的なの作るほうが良いのかもね

>>57
そこは元々谷部で深い堤作ってた場所

みんな復旧を難しく考えてないか？

このダムはほかの川から付け替えて流入量を確保している。
ならばそれを戻す上流側操作で乾季には鞍部以下の高さにできるだろう
ポン付けガスタービンポンプで仮設転流工を復活させるまでの代替転流工ができれば
Dダム周辺を施工できる
あとは乾季のうちにフィルのように安くできなくても
工期を短くできるダムで…

とにかく何とかしないと工事費用だけが損失になるからな
外部のプロなダムコンサル、地質調査、熟練のダム施工会社を鮮京と南朝鮮政府は
必死にかき集めるでしょう（斜め上でないなら)

>>31を見る限り、サドルダムDは鞍部で元々水の流れは無かったように思えるが…。

Dのポイントは削れちゃって、もう鞍部でなくなっているからねぇ
同じ場所にダムを作ったとしても、それはサドルダムと言っていいのか…？

>>64
うむ、何と言うか、本ダムを作らなきゃいけないような気がする。

>>37
Thx
キャプチャーしてみようかなと思ったけど、夕飯食ってた
やっぱりYandexはかなり使える

パ、パート4？
ダム板でパート4だと……？

オーバーン上流コファルダム越水事故と今回の事故を比較
https://i.imgur.com/E1auQJ4.jpg
写真を見れば判るが、まったく同じ崩壊具合な事が判る

オーバーン上流コファルダム越水事故概要
https://en.wikipedia.org/wiki/Auburn_Dam
＞コファダムは、そのような出来事が起こると
＞制御された方法で破損するような柔らかい土の栓で設計されていたが
（一気に決壊するのでは無く、越水により少しずつ溶け崩れ流れる構造になっていた）
＞その構造は予想より早く侵食された

ラオスのダムの場合も同じ
堤上からじわじわ侵食されるようになっている
何故なら、耐えきった上で一気に崩壊すると大被害になるから

＞越水しても崩れないよう白にしろ！
この手のダムでは基本無理

>>67
原因究明されるまでに何年もかかるだろうから、それだけで何十スレといくだろね

>>62
サドルダムDだけでいいのか、から始まるからな…
施工だけの問題で済むのか、堤体設計が正しいのかはきちんと計算し直さないと分からない

越流くんの主張する通り越流発生してれば計画そのものから見直しになるしね、メインダムそのものも作り直す必要があるけどSKがそれに耐えられるのか？

ラオス政府、ダム事故原因調査に韓国政府参加要請
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/08/04/0200000000AKR20180804023200084.HTML

(ハノイ=聯合ニュース)ミン・ヨンギュ特派員=ラオス水力発電所補助ダム事故の原因を調査する委員会が韓国政府の参加も要請すると発表された。
ダオボン・ポンケオ　ラオス エネルギー鉱山部局長は"補助ダム事故原因を調査する委員会を構成したし任務を遂行する準備ができている"
と話したと日刊ビエンチャン タイムズが4日報道した。
ダオボン・ポンケオ局長はこれと共に世界銀行(WB)と国際的に公認された他の独立専門家たちも調査に参加することだと説明した。

>>67
>ダム板でパート4だと……？
オロビルはパート4
四川大地震の時は、23まで行ったログが手元にある。もっと行った？

下手な調査部隊よりダ板民の方が詳しそう

>>55
それもそうだねｗ
ってことで転流工設けてから建設っていう流れやね

>>55
最初からメインダムに洪水吐がついてるじゃないか・・・
まだ流出した水が数十億トンとか言ってる奴もいるし一体どうなってるんだ

SK技術者
「このスレ民は俺達よりずっとダムに詳しいな、勉強になるな」
「もう遅いんだけどな」

>>75
メインダムの洪水吐はサドルダムＤの復旧には使えないよ。
高さレベルが違うから

今は決壊したサドルダムＤの川が洪水吐の代わりをしてると言っていい

>>75
残念ながら、このダムは発電用であり治水目的ではない
そのため、今ある洪水吐はオーバーフロー分を捨てるだけであり、
水位を能動的に下げる機構が確認されていないんだ
あれば今頃サドルダムDの辺りは地面露出して流れはないだろう

そのため、メインダム工事のための転流工を復活するとか他に常用洪水吐を新たに設置しないと
どうしようもないと考えられているんだ

てことはダム堤体に水位計とか付いてないのかも知らんな
小清水論議なんてそれが分かれば一瞬でケリがつくのに

もうここに排水機能付けたコンクリートダム造ればいい
費用はSK持ちで

>>78
ああ、工事のための洪水吐ってことか
とりあえずDを作り直すなら最低限もっと低いところか

>>70
ですよね！

越水君が今回決壊しなかった他のサドルダムも念頭において越水論を
力説してるかは怪しいけど、もし本当に越水だったとしたら・・・・・・
ＳＫは考えただけでもガクガカクブルブル

今回の件でダム板に初めて自主的に来た俄者だが、ちょっと教えて欲しい
>>5を見てもよくわからなかったのだが、セピアンダムってどう機能するの？

乾季にセナムノイダムの水位が下がった時に水を供給して水位を維持するのに使うとか？

>>81
そう、メンテナンスや浚渫を考えてもダムの水を空にするためのギミックを
残すべき、オーロビルだって満足に機能しなかったものの予備の放水路があった
このダムはサドルダムD側へは流さない構造のため、メインダム側に水を出す
ルートがないと、Dダム下流から水がなくならない？

ダ板民の見解は設計不良？施工不良？

>>85
俺の感想では調査不良と施工不良

新しい川を塞き止めるのは無理そうだね
となると被害を受けた下流の村をもとの形にするのも無理
川がある前提で再開発しなきゃダメか
しかもこれから雨期になってさらに被害がでる可能性もある
何年かかることやら

絶望的だな

>>83
セピアンダムは、セピアン川から水を持ってくるためのダム
セナムノイダムだけでは水力発電所を通年で回し続けるだけの水量が得られないため
セピアン川から水をもらう
日本だったら水利権で大モメですな

>>80
これが1番安く済む気がする

>>88
thx
とすると、今回洪水で被災したエリアって乾季になると干上がりそう(´・ω・｀)

>>90
今回の事故は本来そっちに流れないセナムノイ川の水がセピアン川を通って流れたんだぞ

>>87
せき止める？
もともとセピアン川流域なのでセナムノイダム側からの転流工ができれば元の水量ではないのか？
どちらにせよ洗堀された河道は調査必要でしょうが…

周回遅れ俺様メモ2

発電所？
14.839410, 106.734401

水撃をかわす穴？
14.857792, 106.722695

取水口ってどこ？
14.967414, 106.616191
14.944617, 106.627985
なんか工事してるけど発電所までだいぶ距離あるから違う？

やっぱり Bがわからん

>>91
決壊したサドルダムから垂れ流し継続なら今後もそれが続くだろうけど、計画通り運用してたらダムより下流のセピアン川の水量は乾季には激減するんじゃ？
雨季はともかく

>>70
他のサドルダムに潜むリスクか・・・


仮にDだけを何とか造りなおして満杯にして持ちこたえたとして、
今度は、EやFが決壊しましたなんて事に・・・

https://i.Imgur.com/LVz5QRw.jpg

>>94
うむ、セピアン流域水利権がどうなるのかは契約次第だよね
タイ側も噛んでるってことは何らかの合意はあるはず

いくらラオスが強権的でも下流の他国を無視はできないよね？
※ちうごくのように無視するメコン開発の例がある

>>96
セピアン、セナムノイの両方が結局はセコン川の支流でラオス国内で合流してるからラオスだけで問題なしだと思う

>>65
サドルダムD地点が今川になってるなら、
仮排水トンネルから造らないとダムができないよな･･･

>>72
八ッ場は今8ぐらいじゃない？

>>85
全部だろ、全部

三峡ダムスレが19まで行っていて何事かと思ったら水位日報になっていてワロタ…

>>78
転流工にゲートが付いてるらしいよ（過去スレに情報あった）
そこを開ければ水位低下は可能かと

ただ、どんなゲートなのかわからんし、減勢工が見られないので、開けたらそれはそれで問題になるだろう。

湛水始める以前の時点で
転流工はもう埋めているでしょう普通

というか、何らかの異常事態に備えて危険がない限度で水を抜く仕掛けってのがないの？

水を張り出して一年以上経つんだろ　既に泥の中だろ、
第一水門を開けるギミックが見当たらん、

なら水を抜くのはメインダムの一部を上手いこと崩すしかないのか？

>>93
前スレのGoogleにオーバーレイするKMZや
その他の画像などを参考にした

取水口は
14.944617, 106.627985

水撃をかわす穴？
14.857792, 106.722695
Pressure Shaftかな？
取水口からここまではLow Pressure Tunnelを通り
ここで垂直に落下しHight Pressure Tunnelに通り、発電所まで行く

発電所は
14.839410, 106.734401
見えるのは地上の施設で
タービン・発電機は地下
地下を通った水は途中から地上に出てKong川に排出される
白っぽい太い道が排出路で、その上端の二つか三つの黒い丸から水が出てくる

>>106
崩しちゃ駄目でしょ

テレ東に…

セピアンダムからどれだけの水をセナムノイダムに給水するかは謎だが
セピアンダムには、セピアン川に並行して流れるセナムノイ川の支流であるホウアイマクチャン川からも
水を集めている

>>108
ポンプで抜くとかどんだけ時間かかるんだ

セピアンダムからの送水を止めれば
メーンダムはセナムノイ川水系の従来水量のみをせき止めるだけになる
この状態で発電用取水口への開放を行えば、乾季にはサドルダムの標高では完全に水は上がるだろうと思う

どのみち乾季にならないと何も出来ないって事か…
２ヶ月以上そのままか？

>>78
日本ではフィルダムの場合、５年１回程度の洪水を処理できるだけの流量を流せるように
転流工を計画する。転流工はダム本体にとって、最大の脆弱部なので、その閉塞には力を
入れて行われるのが普通。閉塞にあたって、ただコンクリートを注入するだけでなく、
セメントが硬化する際の収縮ひび割れなどにも対処するため、グラウトも行う。
　そこまでの工事をきちんと行うためには、転流工にゲートを設置することは多い。
　フィルダムの場合、上流二次仮締切工以上の高さまで堤体築造が進んだ頃には閉塞を行う
のが普通だが、利水ダムの場合は、常用洪水吐がないため、もう少し長い間、転流工を
使うこともある。なんにせよ、試験湛水前にはきちんと閉塞する。一度、閉塞した転流工
は再度、使うことは通常、不可能。

>>112
こういう設計にした以上、
メンテナンスは自然に水位の下がる乾季に行うというのが既定路線だったと思う

発電用の取水口からの排水なのか
Lowest drawdown level : 745.00 masl
って数値もある…

>>114
決壊さえしなければ理にかなってるかもね

オーバーン上流コファルダム越水事故と今回の事故を比較
https://i.imgur.com/E1auQJ4.jpg
写真を見れば判るが、まったく同じ崩壊具合な事が判る

オーバーン上流コファルダム越水事故概要
https://en.wikipedia.org/wiki/Auburn_Dam
＞コファダムは、そのような出来事が起こると
＞制御された方法で破損するような柔らかい土の栓で設計されていたが
（一気に決壊するのでは無く、越水により少しずつ溶け崩れ流れる構造になっていた）
＞その構造は予想より早く侵食された

ラオスのダムの場合も同じ
堤上からじわじわ侵食されるようになっている
何故なら、耐えきった上で一気に崩壊すると大被害になるから

＞越水しても崩れないようにしろ！
この手のダムでは基本無理

この自称証拠写真のラオス側の写真奥の方も堤体の下部が無残に崩れてるのに気がつくのは一体いつになるんだろう
視野が狭窄してるから気がつかないんだろうな

>>117
一枚目の右下、ここで散々捏造って言われてる奴だろ
そういう画像を引用した時点で信憑性ゼロ

お、小清水画伯の新作がアップされたのね

お客様にお願いいたします。
踊り子さんにはお手を触れませんようお願いいたします。

>>119
それ改変前の本来のやつだぞ

>>107
周回遅れに付き合わせて悪いな。
取水口はやっぱり水たまりのところか。
かなりの距離トンネル掘るんだな。
このダム湖メインダムの洪水吐き以外に
水抜くところ無いってことらしいけど、
この発電用のトンネルだけで雨季とか排水間に合うんかいな？
まさか壊れたDから流さないよね。

66 名無しさん＠１周年 2018/08/04(土) 23:07:10.43 ID:LBiVhzw20
ツベも見つけた。

三日の被災地の動画。

https://www.youtube.com/watch?time_continue=234&;v=SIpwRnxTres

こんなもんどうしようもないわ。

>>123
雨季に貯めて大丈夫なように広いダム湖なんでね？

穴空きくんの主張は名前の通り穴空きだらけ
しかも越水説には一切まともな反論してない
なぜならパイピング現象で脳みそに10箇所くらい穴空いてるから

オーバーン上流コファルダム越水事故と今回の事故を比較
https://i.imgur.com/E1auQJ4.jpg
写真を見れば判るが、まったく同じ崩壊具合な事が判る

オーバーン上流コファルダム越水事故概要
https://en.wikipedia.org/wiki/Auburn_Dam
＞コファダムは、そのような出来事が起こると
＞制御された方法で破損するような柔らかい土の栓で設計されていたが
（一気に決壊するのでは無く、越水により少しずつ溶け崩れ流れる構造になっていた）
＞その構造は予想より早く侵食された

ラオスのダムの場合も同じ
堤上からじわじわ侵食されるようになっている
何故なら、耐えきった上で一気に崩壊すると大被害になるから

＞越水しても崩れないようにしろ！
この手のダムでは基本無理

訂正とおわび
越水君を見分けるのに2レス以下で充分と言いましたが
1レスで充分でした
ここにていせしてお詫びいたしますm(_ _)m

「想定外の大雨」の次は「現地作業員の手抜き」とか言い出すんだろうな(´･ω･`)
現地の人達、ざっと検索した限りぱっと見た目は働かないって感じみたいだし賭けや宝くじとかは好きな人が多い
のんびりおおらかで最初の見た目はぶっきらぼう、ただし仲良くなると色々世話焼いてくれるらしい
縦社会でなく横社会（日本の上司と部下って関係で接するとうまく行かないそうな）
のんびり屋さんが多いので技術教えても田舎で農業やるために帰って教えた事が無駄になる事があるとか
過去に飢饉になった時も森や川に豊富に食料ある為に飢饉の規模に比べて住民にはさほど影響なく
調査した人がおどろいたらしい
気質を表す言葉として「ボーペンニャン」（「大丈夫」「なんでもない」「どうにかなるよ」の意味
お礼を言った時にこの言葉を返されるそうな）

ダム板に住人がいるなんて・・・

>>122
日本式韓国式がどうだって？
本来のものじゃないよこんな図式

>>124
不謹慎だが歌謡曲調のムーディーな音楽に吹いてしまった

>>117
もし仮にこの通りなら想定が甘すぎってことにならんか？
まだ雨期の最中だろ
そんな時に豪雨がっても満水になるようじゃダメじゃん

>>124
絶句・・・

生活基盤が根こそぎ破壊されてる。
ダム湖に沈んだ集落の集団移住のように、他所の土地で一から出直した方が早いと思う。

>>132
というか、何かしら致命的に駄目なとことがあるからこういうことになったわけで・・・・

>>132
欧米メディアはその辺りのレベルからダメだったんじゃね？を指摘してた思う

・雨量レベルは事前に判ってたはず
・地質も調査済みのはず
・土地柄にあってないダム工法では？
・これらを知った上で現在のダムを設計したのであれば、
　どう見ても工期を短縮してボーナスを貰う為にしか見えない

>>124
＞ていせして
土盛りか？

もはや、
誰も >>126 に突っ込もうとしない。

>>124
音楽で吹いた

>>124
これ、前スレにあったように日干しレンガの素だとしたら･･･
アカンやろ、カチカチになってまうで･･･

＞136
文体クンこんにちは

たしか糖尿のびっこお爺ちゃんだっけ？

>>125
万が一の洪水吐きなんだろうけど、Dが壊れた結果、その洪水吐きはただの飾りになったわけで。
この先、万が一が起こってしまうとポンプでがんばるのか、それとも傷口に塩を塗るようにDからダダ漏れさせるのか。そこを気にしてるだけ。

飛ばされる以外で初めてダム板に来ました
宜しくお願いします

>>142
ん？　メインダムに洪水吐きあったっけ？
自然越流頂は備えてるが・・・・
もし、メインに洪水吐きがあって、それが現在の水面より下に設置されてて
雨季の終わりに充分な排水能力があるなら役に立つとは思うが
そんなもんあったっけ？

>>142はなんか根本的に勘違いしてるんじゃないの

>>144
メインダムに洪水吐、あるでしょ
役に立つかというと‥‥

>>25
俺の色んなサイト見てからの感想と一緒だ
最初に滑り面に沿って崩壊してる
強度不足が原因とされているけど、洗堀による崩壊モードとも似てる
施工のひどさは否めないし、きっかけであり主原因だろう

>>144
ダムに関しては全くの素人なので言葉が間違っていたら謝る。
メインダムの波波の部分のことを言ってる。

万が一の洪水吐ではなく、
自由越流堤はそれが常態

>>146
すまん、メインダムって
http://www.businesskorea.co.kr/news/photo/201704/20068_17711_0.jpg
http://www.thainews.co.th/upload_pics/1532482698_12053_--1024x538deandam.jpg
これのことだよね？
どこに洪水吐が？

>>148
その波波は「ラビリンス」
立派な洪水吐だよ

洪水吐ってのは洪水だ！排出しなきゃ！っていう緊急放流の堰のことじゃない
このダムは満水ですね、いらない分は流しますねっていう自然越流堤

>>124
ラストに川かと思っていた場所を車が走って、「あ、これ道路だったのか」と思わせる演出が映画的

音楽といい、演出といい、フィクションみたいだけど、現実なんだよね
ひどいな

ああ、洪水吐を異常・緊急用装置と勘違いしているわけか

>>150
まさに水が流れ落ちてるのが自然越流堤つまり洪水吐なんだよ
メインダムにこんなに物が少ないのは不自然に見えるかもしれんが普通
このダムは発電施設がさらに別の所にあるからもっとシンプルに見えるだけ

>>148
あー、左側のハリセン状のかっちょいい構造物(自由越流頂)のことか

>>151
波波は洪水吐であってるんだね。
万が一って言い方が悪かったか。すまぬ。

>>30
お前、適当な事言うな
熱帯地方のラトソルは水分を含むと急激に軟化して溶けだしてしまう
東南アジアの川が赤い泥の色してるのはそれが原因だ
特にメコン川なんか泥水色だ
子供でも解る様なウソをつくな

そもそも自由越流頂は「水位を上げないため」のものであって
水位を下げるっていう目的のもんじゃないんで
まさかこれのことを言ってるとは思わんかったわ
すまん。
自由越流頂も洪水吐の一つです。はい

>>155
もちろんメインダムについてるとは限らない
ダムそのものが自然越流堤とかいう豪快なやつもある
何度も貼ったけど日本がラオスでやってるナムニアップ1とかな
ttps://www.facebook.com/kanden.jp/videos/1735290429833616/

だから韓国もコンクリートにしろよって主張はちょっと違うんんだ
日本が作ったところはラオス中部で石灰岩がいっぱいあるらしい
つまりコンクリートが作れる地域だからな

Part2から見返したが初出のようなので貼る

ttps://www.youtube.com/watch?v=LJ6nc7tcklY

大雨の最中メインダムの洪水吐から水が流れ落ちている動画だと思うんですけど

>>157
それ、先生です
触ったらいけない

>>160
どこかに貼ってあったけどいいタイミングだ
ものすごい勢いで流れてるけど洪水吐があふれそうってことはないだろ
必要十分な自然越流堤は機能してたんだよ

>124の動画見ると雨季とはいえ1週間経っても水が引いてないのはこの辺の赤土は浸透性悪いのかな？

>>160
今更それが何？

>>160
割と何度も見かけてるけど、ダム板じゃなかったかも

これもそうやね。2つ目のは別のダム(こっちのダムに水送ってる方)のかな？
https://youtu.be/kwEkGpavDLE?t=36

>>163
大雨からすぐに水が引くのは日本の川の話
日本の川でも四万十川とかちょっとデカい川は水の引きが遅い
こんな大河はなおさら引きにくい（増えにくくもあるが）

>>162
雨降ってないが大嘘で、おそらくあつかましくも今だこのスレに書き込みしてるが
一切謝罪しないどころか嘘を無かった事にした屑人間
おそらく今誘い出そうと必死で嫌がらせ書いてる奴の仕業

>>123
平年並みの雨なら7、8、9月は間に合わないことが分かっている。
半分くらいの年は平年よりも多めに降るわけだが、その時は
前後の月もあやしくなる。

>>150
二枚目は絵に描いたようなCGやなww

>>166
なるほど、言われてみればライン河とか月単位で増水したり水が引いたりするわな
ラオスも標高差少ない土地でした、ありがとう

過去の他ダムの越水事故写真と比較して
https://i.imgur.com/E1auQJ4.jpg
2写真の赤矢印部、同じく2写真の青矢印部の破壊面が完全に同じ

つまり越水説が証明されたわけだ

出典
寝るわ(´・ω・｀)
ttps://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024009875.jpg

>>172
山とか畑で遊んだ事無いんだろうな
赤土は粘土質で水通さない
つまり遮水壁そのもの

もしかして越水くん世界線違う世界の人だからURL一緒でも見えてる画像違うんだな
納得

それ以前にメインダムの手前の川…コレが今回の大面積に降った雨が集まる川なんだよ、小さいだろ、
洪水吐をモノともせずに　あの広い湖水面積を堤防を越えさせるほど水位をあげたんだ、どれ程の土砂降りだったんだよ、
ナノに川は狭い、狭い事は…過去にトンデモナ土砂降りは無かったてことだよ、
工事中の雨水を流すバイパスの土管も細い、何年も工事してたんだから　この太さで充分だからこのサイズなんだよ、

>>168
間に合わないのがわかっているなら何か手を打つのが普通と思うけど、色々と普通じゃないのねきっと。ありがと。

>>169
ＣＧじゃないよ

越水君の次の手は何？

>>177
植生を見てみろ、いくら熱帯雨林でもこうは育たんよ、

東南アジアの赤土はすぐに崩壊する
川の水が赤いのは川岸の赤土がボロっボロっと崩れて川に落下して溶けだしてるから
日本の赤土(関東ローム層)とは粒度や成り立ちが全く違う
向こうの赤土は火山灰が積もった物ではなく、強い雨で酸化アルミが残って赤くなった物に有機物が混じり込みお互いを吸着する事で粒度が大きくなって隙間が多く水や空気を含みやすくなっている脆い土壌

>>179
じゃぁ、もっと大きい、鮮明な写真をあげよう
これでもCGだと？

https://i.imgur.com/WaHLqaa.jpg

えっ水君
適当過ぎる妄想話ぶつけて、それが通るなら誤魔化そうとしてる
話すに値しない唾棄すべき存在

>>182
実際もう誰も話してないんだから触らないでおいてくれないか
律儀に構うから舞い上がってるんだよ

>>160
2分頃の場面なら、Xe Namnoy ダムじゃないよ。
違うから初出なのかもな。
>>176
通年の全水量なら、平年の倍近く降っても間に合うんだよ。
雨季、乾季の落差が大きい。

>>165
2つ目のは発電所付近らしい(送電塔や建物がある）

>>185の補足、過去に貼ったやつ
https://www.youtube.com/watch?v=AKNKdN2riOE
https://www.youtube.com/watch?v=zaSSK-UqoqE

>>180
↑またメガトン級のアホが来たなー

>>160
Part1の13で出てる。画質はコッチの方が良い　

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1532444769/13
13 名前：川の名無しのように 投稿日：2018/07/25(水) 04:49:56.14 ID:LgjpWnTv0 [2/5]
　XePianダムの構造
　https://i.ImgUr.com/vhsS9VL.jpg
　https://i.ImgUr.com/Y5jKZOZ.jpg

　決壊前の大放水中動画？
　http://tholakhong.com/6510/
-------

動画直リンク　
http://tholakhong.com/wp-content/uploads/2018/07/37697835_2074142546237029_2911475913830957056_n.mp4

>>180
川に流れ出るのはキメが細かいからで
文章後半の土質が荒いのと正反対の話になる

また、川に流れ出る＝キメが細かい＝水を通さない　
なので、ダム堤の遮水壁としては最適なのである

日本の関東ローム層と違う、粘度質の極めて弱い赤土だよ
むしろ赤土としてはポピュラー
熱帯地方に極めて多いからね
そんな土を堤体に使うのは、まず間違え
日本がロックフィルを提案したのは当然だ
大元の提案からSKはダメ、クズ、馬鹿の集合体

>>189
川に流れ出るのはキメが細かいからじゃない
単純に土壌が脆いからだ
土壌硬度は極めて柔らかく、特にせん断強度は最低に弱い

>>185
発電所から水を流す先のセコン川にしては小さすぎると思う
周囲に山ある地形じゃないし

>>180
アホは今すぐ　＞ダム 遮水 赤土＜　で画像検索してみろ
赤土製のダムがいっぱい出てくるから

また、土中の水分保持力も水田に使われるポドソル土壌に比べてラテソル土壌は2/3までしか保持しない
つまりロクに調べもしないで堤体に最も使ってはいけない土を使ってる疑いが極めて濃厚
それの意味する所は、こんなダムは全面的に作りなおさないと駄目って話

1200億円＋賠償金＋解体費用
こんな会社に再施工なんかさせる訳ないから、作り直しの費用は次に施工してもらう会社にSKが払うんだね

>>191
脆くないわな
日本でも豪雨時は真っ赤な泥水流れるが
逆に言うと、豪雨時以外は黒い土が流れているという事
つまり赤土の流出は最後の最後

あと、山やら畑で遊んだこと無い経験不足には言うだけ無駄だが
赤土こねた事有るやつなら、堤防の強度が赤土＞粘土＞砂な事ぐらいは判るぞｗ
昔は土壁に赤土塗ってた
粘りが強くて、乾いた後も粘土みたいに粉になって飛ばないから

日本の赤土じゃないっての
馬鹿は何度言っても解らない
こういう奴が施工するんだから、ロクな物が出来る訳が無い欠陥韓国品

>>190
＞日本の関東ローム層と違う
おまえオームそう大好きなようだけどな・・・
ローム層とか日本ではごく一部の地質だぞｗ
日本で赤土っていったら普通の酸化土壌の赤土
熱帯でも同じ

おお〜暴れてる暴れてるw
一体何が不満なのかなあ？
自分の意見を認めない5chダム板の屑どもか？社会？先生？家族？
いやいや、君は物理現象をよく観察する目を養うと良い。まずは、牧野富太郎の伝記を読んでみたらどうだ？

>>197
お前ｗ　ローム層の前に何故　＞関東＜　って付いてるか知ってるか？ｗ

レス飛びすぎﾜﾛｽ

>>197
悪いことは言わない、越水くんに関わるのはおやめなさい
キチガイに言葉は通じないんだ、何言っても仕方が無いんだよ

>>198
関東ローム層って言い方は関東に顕著だからそう言ってるだけで、九州から北海道まで火山灰の赤土層は存在する
熱帯のラテライトの赤土は沖縄の国領マージだけ

>>203
>>121
もう良いだろ？
相手はゾンビだ。死んでることにすら気が付かないんだ。
相手しても無駄だろ？

>>189
よーしらんけど少なくとも決壊したトコは、
盛って遮水するのに向いてない地質だって地質調査の結果出てたって話じゃなかった？
アースフィルダムに向いてない、とかの話だった気がするけど

>>203
赤土＝火山灰土では無い
日本で赤土といえば、山を掘ったときに出る赤土の事な

>>195
でもこのダム事業はBOTなんだよ、韓国主導の事業なんや、SKも一枚噛んでいるんや、SK以外には出せないよ、
ソレに工事費三倍と噂の日本に造らせたら事業は赤字やろ、この時点で事業放棄して逃げたほうが傷は浅いと思うよ、

日本が引き受けるならメインダムを含めて全部作り直し、その前に地質調査とかがあるから、、十年以上先になるだろうしね、
運行が韓国の西部電力だから、怖くて引受けないだろうけど、

ファーwwwwwwwwww

>>192
セコン川からは離れていると思われ
山ぶち抜いた導水路の開通予定部分？　→　14°50'51.8"N 106°43'42.9"E
発電所予定地？　→　14°49'05.2"N 106°45'15.9"E
セコン川への水路工事と思われる部分　→　14°49'02.7"N 106°45'14.6"E
全体の地形はこんな感じ
https://pbs.twimg.com/media/Di58Pj-WwAAkW1r.jpg:large

>>188
ありがとうございます
Part1のログがないもんで確認できませんでした

>>184
Xe Namnoyダムでなくてラオス（アタプー県）の別のダムってことでしょうか？
>>188のリンク先を機械翻訳したらSon Nhat dam in attapeuって訳されたので

PNPCのHPに記載されたデータ

１．洪水吐きの頂部レベル　７８６．５ masl

このレベルが最高運転水位とされている。
水は洪水吐きの頂部を乗り越えて流れるから、実際の水面レベルは
これより多少上になる筈。　とはいっても、数十センチでしょうか。

２．ダムの頂部レベル　７９２．５　masl

なるほど、ダムの頂部レベルは洪水吐きの頂部より６ｍも高い位置に
設定されてるんだね


参考
最低水位レベルは　７６０．０　masl

>>205
それ主張してた奴らは
豪雨は無かった　とか　越水じゃ無い　とか言ってた奴らであって
結果、全部ウソだった事が確定している
つまり土質がどうこういう話も怪しいという事

https://ja.wikipedia.org/wiki/ラテライト
当たり前にwikipediaに出てるが水の保持力が無いだけでなく、「水の浸透が良いため、スリランカでは地下のラテライト層を水が通り」と書いてある
これがSK建設の新工法
クズだろこんなもん
越流はしてないし、そのまま置いておいてあっという間に堤体が壊れた、という疑惑が俺の中では極めて高い
だいたいアスファルトフェーシングなんか、どっからどう見ても堤防の上しかしてないだろ
最初から思いつく限りのいい加減なウソ並べたてやがって

>>213
おいおい・・・
ウソ改変にもほどがるぞｗ

完全にヤバい位の馬鹿が作ったってのは良く解る

お前ら実物に触ったこともない土の特性について
よくもまあ自分勝手な結論をぶつけ合えるなｗ

参ったなあ･･･強風化岩も段丘堆積物も崖錘も火山灰もなんもかんも一括りか･･･
これは地質屋さんに対する無慈悲なヘイトスピーチww

ウィキより抜粋
＞ローム - 粘土質の土壌の一種。赤土であるとは限らない。
＞関東ロームはロームの一種である。

>>216
いや、破壊された画像みて、この土脆過ぎない？って誰もが感じると思うんだけどなあ…

>>190
知らんかったん？ｗ→>>218

>>219
感じねーよ
だって崩壊の仕方が完全に越水だから
越水なら土質がなんだろうが決壊する

>>221
越水君、>>211の意味、理解できたかな？

俺は仕事で関東ローム層土使って試験したりするから関東ローム層が赤土なのは知ってるんだよ
熱帯の土も使って試験するけど、全く別物
やった事無い奴は知らない
SK建設の馬鹿も当然知らない

まあ、いまある情報からの推測なんて極めて限定的なのに
自分望む結論にむけて都合よく解釈するもの同志が無意味に争ってもしゃーないと思うぞｗ

ん、まあいいや
俺も舐められた物だな

>>221
で、越水の原因は何なのでしょうか？

>>207
マスコミと野党と竹下派、石破が「助けろ、援助しろ、引き受けろ」と合唱するのが目に浮かぶようだ

なんでもいいけど日本で言う水利権みたいなのどうなってんだ？
2つの川から持ってくるとか荒業すぎる

>>211
6mか・・・・
サドルダムもこれに準じて6mの余地があるなら越流はちょっと考えにくいな・・・・
まあ、余地が全然ないとかむしろ低いというありえない作りだったのかもしれないけど
なんせありえないような事故起きてるんだしｗ

>>222
＞水は洪水吐きの頂部を乗り越えて流れるから
えらそうな書き込みしてるけどさｗ
完全に間違っとるわなｗ

>>211
排水口の頂部を水が越えたら越水
頂部から下に彫り込みがあって、水はその彫り込みを越えて流れ
排水口頂部を越えない量を排水しなければ事故る

>>210
>160　>188　はXePain ダムで、Houay Makchan、XePain、XeNamnoy、
発電所、長距離送電でXePain-XeNamnoyプロジェクト

動画はあれでもXe Pain のspillway の定格（1847m3/s）は多分超えてない。
Xe Pain がspillway を活用する状態に至っているのは、おそらく
XePainからXe Namnoyへ水を送るトンネルを閉めたからだと思われる。

決壊したのはXe Namnoyダムと一緒に同一水面を保持すべきsaddle dam

>>230
この写真をよ〜〜〜〜〜〜く見てみなよｗ
https://i.imgur.com/speYB93.jpg

>>229
普通に考えるとサドルダムにも排水口が有ると思うし
地図上では下に水路があるサドルダムが有る

>>233
は？ｗ
こんなのは煽り馬鹿なお前の常套手段だろ

俺は紳士だから、お前のようなダブルスタンダードはしない
お前がやった通りのことをしたまでだ

わかったか　マヌケ

越流くんは写真もまともに見れないのか
もしかしてジジイなんじゃねーか？

>>212
ググったら今回のヤツのは出てこなかったけど、
同じラオスのナムニアップのダムでの資料は結構出てきた。
こっちも大林組。
それによると、あんまし良くない地質って話みたいだけど。
赤土と砂岩が混ざって堆積してるから、云々。
北部と南部で場所が違うけど全土で地形、地質の調査によると
ラオス全土で大した違いはないだろう的な事書かれてた。

穴空きくんはまともな言葉のキャッチボールも出来ず
初対面の奴に嫌がらせするの大好きなようだなｗ

親の顔がみてみたいけどｗ　まあ
世の中にはそういうやつもいるんだなー　って思いながら

毎回哀れんでレスしてやってるｗ

>>238
で、越水の原因は何なのでしょうか？

>>235
は？ｗ
深さ１０センチのコップに水を入れ続けたら、コップの縁から漏れて
それ以上入れることができないだろ
コップの縁が洪水吐きの頂部なんだぜｗｗｗｗ

>>234
えーっと、排水口ってのはどういうもの？

決壊して流れ出た数十億トンの水が地表をこれだけ削り取りった　↓

https://i.Imgur.com/TKtmxXt.jpg
http://www.iacea.com.ar/notice/00501668_2018072920180730075819.JPG
（ 右下に小さく写る水色が傘をさしてる人間。黄色はダム上に置いてあったブロック）


赤いテントが高さ２ｍとして、地下２０ｍ以上えぐられてる感じ
https://img.sbs.co.kr/newimg/news/20180802/201212163_1280.jpg
https://i.imgUr.com/VHRIcMb.jpg
https://i.ImGur.com/0WQOSqg.jpg

元通りに埋め戻すだけでも水に強い土砂が大量に必要で難関工事
更にダムを建設し直すなら、基礎杭を地下４０ｍまで何本も打たないと
また地盤から崩れて決壊しそうなヤバさ・・・

砂岩は有名な透水層だね

>>242
露出した岩盤を見てると砂岩の上に穴がポコポコ開いている様なフシも見受けられるのに、コンクリ注入もグラウト処理も何もされてない
水の通り道になり得るね

つーか削られた堤体は完全にえぐられたダム湖の土壌と同一だな、どう見ても
粘土じゃない

あれ？越水の人は居なくなったのかな？
サドルダムの決壊が越水ゆえだと理解するために
越水の原因を知りたいのに……
越水の原因を聞くと、梨の礫か…これで何度目だろう（´・ω・｀）

>>209
うーん？
ではどの地点からどこに吐き出してると考えてるの？
ぶち抜いた場所から垂れ流しにしても、正面に山ないよ？
>>165の動画の1：38秒付近の風景を参考にしてほしい。

>>232
いやセピアンダムじゃないと思うぞ
ttps://tractebel-engie.com/files/attachments/.1474/w1920q85_xepian1.jpg
セピアンダムのダムの壁面に草木は生えてないし、あんなに水が跳ねる構造でもない

最初にSK建設がついたウソに拘泥して自爆って感じ

>>184>>232>>210
XeNamnoyメインダムの放水映像で合ってるよ

この角度で撮影してる
https://i.imgur.com/CIaqaJ7.jpg
https://i.imgur.com/98H2k5w.jpg
https://i.imgur.com/CP5Xkqb.jpg

一瞬、カメラが左側を向いた時に
崖から水が流れ出てるのも写ってる
http://i.imgur.com/Px2lJP4.jpg

ダム板には飛ばされてきたことしか無いですが今回ダム板が活気づいていると聞いてぬっとんできました！！

>210　>249
すまん。>160のYTNに惑わされたのがいけなかったようだ。

前スレからの引用だけど、堰体の中央部から崩壊したのでパイピング破壊ですね

980 名前:川の名無しのように Mail:sage 投稿日:2018/08/04(土) 17:29:01.98 ID:/HqB5NIz0
この時点ではまだ堤体の左右の多くの部分が残ってるよなー
その部分の洗掘も見られないし
https://pbs.tWimg.com/media/Di28KYAVsAIB5HP.jpg

>>251
こちらこそ見当たらないと言いましたがPart1、Part2にも貼られていて
同じようなやり取りがされていました(汗)

>>242　50億m3 って間違いだよ。訂正される気配がないけど。

セナムノイ ダム：今回決壊した問題のダム
ただし決壊したのはメインダムと別の位置にある補助的なダム

セピアン ダム：今回決壊したセナムノイダムとは水系が異なり、位置も直線で10kmほど離れた別のダム。
両者を故意に混同させようと企んでいる者がいるので、騙されないように注意すること。

と言うことでよろしいか？

>>186>>165
2つ目のダム映像は、どこのか分からないね


映像から分かるのは
山間部にあって森林に囲まれてる
放水後にすぐ右方向へ曲がってる河川
放水路のすぐ左側に青い屋根の建物
青屋根の建物裏の斜面は
護岸工事されてる
https://i.imgur.com/FqDkswX.jpg
https://i.imgur.com/kcuYeIO.jpg
https://i.imgur.com/DTRR7JZ.jpg

>>253
映像自体は既出だったけれど、
どこのダムかまでは誰も明確に確認してなかったと思うから
あなたの投稿は役にたってるよ

>>117
なるほどな

>>12 追記しました
--
ソース付きで時系列まとめてみたよ。補間はご随意に

7/20 ----- 豪雨で11cm沈下。許容範囲なので様子見。(K)[2]
7/22 ----- ダム上段部10カ所に沈下が拡大。復旧装備を手配。(K)[2]
7/22 21:00 ダムの損傷を発見。上部が一部流出[4]。周辺村人の避難開始。補修チームは大雨による道路損傷に妨げられる。(S)[1]
7/23 午前 減圧のためセナムノイダムから水を放出。(S)[4]
7/23 03:00 セナムノイダムから放水開始。(S)[1]
7/23 11:00 ダム上段部が１メートルほど沈下。PNPCは州政府に協力要請。避難開始。(K)[2]
7/23 12:00 ダムの損傷拡大の可能性があり、州政府は下流の住民に避難命令。(S)[1][4]
7/23 14:30 補修装備が到着するも沈下加速の兆候、ダム一部が流失開始。(K)[2]
7/23 18:00 ダムのさらなる損傷確認。(S)[1]
7/23 20:00 決壊[3]
7/24 01:30までにダム近くの村が浸水。(S)[1]
7/24 09:30までに７つの村が浸水。(S)[1]

※時刻は現地時間
(S)SKEC発表　(K)KOWEPO社長の韓国国会での弁
[1]https://www.bbc.com/news/world-asia-44947185
[2]http://japanese.joins.com/article/483/243483.html
[3]http://kpl.gov.la/En/Detail.aspx?id=36398
[4]http://www.afpbb.com/articles/-/3183675

>>259
乙

7/23 午前 減圧のためセナムノイダムから水を放出。(S)[4]
7/23 03:00 セナムノイダムから放水開始。(S)[1]

これはやっぱり発電用の送水管からの放水だよね？
ラビリンスの越流はコントロールなんてできないし
他に洪水吐ないし

ラーオ語文字書込みテスト

ເຊປຽນ
sepian
Xe Pian

ເຊນ້ຳນ້ອຍ
senamnony
Xe Namnoy

ແຂວງ ອັດຕະປື
aekhuang adtapu
Attapeu Province

>>254
それだけ流れたら、多分下流域全部破壊されるよね

>>259
＞7/22 21:00 ダムの損傷を発見。上部が一部流出[4]。
これが越流説の始まりかと思うんだけどKOWEPO弁と矛盾がみられますね
これ以前に一回だけ越流があったとするなら、地滑りでもない限りは…

>>260
個人的には、SKECは情報が錯綜したままマスコミ発表したんじゃないかと思っています
「カエルのションベンだろうがとりあえず放水しろ」みたいな指示は想像できなくもないけど…

>>255
セピアンダムは無関係ではないよ
セピアン川の水をセナムノイダムに導くためのダム
プロジェクトとしてセットなの

セナムノイダム決壊の「事件とは」関係ないだけ

セピアンダムの水門を閉めてればセナムノイダムは雨以外の流入は基本無くなる？で良いのかな
この仕組みで水位を管理したり乾季なら発電用の水路を開けてれば水が抜けてメンテナンス出来るとか

>>265
>>111も同じ意見

>>184
こらこらテキトーな事書くな　
>>11の最後にツベのリンク貼られてる既出動画だ
以下自分が東亜板で書いた奴のコピペ一部改変

ttp://tholakhong.com/6510/
ttps://i.imGur.com/IlDHLaL.png
タイトルをググる翻訳すると
ttps://i.imGur.com/8tnjer6.png
「Xieng Nhan - Sein Thienダム」って何？って思うけど、上のラオ語の発音（アルファベット表記）には「se pian sen amnony...」って書かれてて、それに該当する単語を削除してググる翻訳すると
ttps://i.imGur.com/G4T4trp.png
ってなるから、セピアン・セナムノイダムを意味してるのはわかるね
日付なんかも勘案すれば、23日の日中の放流の様子を写した動画だとわかる

越水君の相手してる越水フレンズの皆さんは学習能力がない

>>160
アナウンサーの口元見てたら勃起した。

>267
>251　>261

越水は、ダムの堤高を越える水位に上昇したためダムを水が越えることだと認識しているけど、
越水君は、なんらかの影響によりダムの沈下し、実際の堤高が下がった後にダムの上を水が越えることを越水って言ってるようだな
ダムが沈下した原因を無視して、その後の現象を越水と言っている

https://i.Imgur.com/liBbrU6.jpg
この図のイメージだと、パイピング、浸透、浸食のケースでは、ダムの堤高が下がっていないから勘違いしているのかも

小清水が妄想チンパンやってるのも当事者からの情報が一切出ないからなんだけどな
ほんとどっちも隠ぺいしたそうだし

自発的にダム板来たのは渇水で水位がヤバイ報道の年だが

来てみてもおまえらレベル高杉で素人にはサッパリわからん

ダムマンガでも読んどけ

>>275
そんなものがあるのか

>>274
四国のギャンブラーSAMEURAも毎日2％程度貯水率落ちてるけど
定期的に台風来てるから庁舎は見えそうにないぞ

人間社会に嘘は言えても、物理は嘘をつかない。
自然科学の問題を人間の嘘で誤魔化せば、また人が死ぬ事になる。

>>256
"Nam Ou 6 Hydropower Station"がその画像と合わないかな
”発電所の画像”で間違いではないけど、

サドルダムDの地層には、雨が降った時だけ川になる小河川があり透水性の高い地層がある、
もしくは過去に河川があって透水性の高い地層がある、
そこに、地盤改良をせずに土を積み上げて提体を作ったので、
湛水試験で水圧が加わると、ダム下部の透水層に水がたくさん流れ込んで、
パイピング起こして崩壊とかじゃないの？

越水を主張している人、否定している人、両方に質問です。
設計上、どれくらいの雨が降ったらこのセナムノイダムは越水するのでしょうか。
その越水してしまう降雨量がはっきりすれば、
主張する人は、それだけの雨が降ったことを証明すればいいだけですし
否定する人は、そんな雨は降っていないことを照明すればいいだけだと思います。

素人には少し崩れた写真や動画を見せれらてもそれが越水によるものか浸透やパイピングによるものなのかわからんのです。

わかりやすく降雨量で勝負してください。


これだけの豪雨が降ったから越水した！！と言われれば納得もできますし
これだけの豪雨があったけど設計仕様上、想定内の範囲だ、だから越水していない、は非常にわかりやすいのです。

ちなみにPNPCの資料からは
流域面積は５２２km２、流出率は0.63
設計を担当した維新という会社の資料からは洪水吐の最大流出量は2658m3/s
SK建設の発表した決壊した時の降雨量は１０日で１０００mm、前日に428mmだそうです。

かの国が絡んでしまったので肯否ともにややこしい状況になってしまったとは思いますが、越水の肯定派、否定派の皆様、お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします。

>>233
下手くそなCGがどうしたって、下の川の水が全く波立ってないやんw

二人羽織やってるから気をつけようね

サドルダムの堤高（EL）って普通どのくらいメインダムより高く作るもんなんだろう。
Dがアースダムでやったのはもともと他より高い位置にあるからなんだろうと想像するけど。
メインと同じレベルで作っちゃうとかないよね。

>>281
すいません誤字、タイプミスありました。
5行目　照明→証明
12行目　428mm→438ｍｍ

>>281
>否定する人は、そんな雨は降っていないことを照明すればいいだけだと思います。

韓国西部電力は、決壊して大洪水が下の集落を襲う直前までは、
発生した事象について越水している、と表現していない。
堤防が沈下して亀裂が入っているとだけ、韓国政府に報告した。
証明終了。

どれだけの降雨量を想定していたかは、PNPCのサイトの資料にあるから自分で調べること。このダムは上流が存在しない源流域なので、降雨量＝ダム流量で簡単に計算できる。
ヒント　ダム流量(平年)と、ダム流量(1000年に1回の上限想定値)が直ぐに見つかる

ラオスがまるごと傾いたってことでひとつ

>>287
誰がうまい事を言えと

>>281
立派な洪水吐がメインダムに有るんで通常の設計なら
例え10日で1000mm降ってもサドルダムから越水なんて有り得ないよ
ここの洪水吐ってのは意図的に堤体を低くしてあるんで勝手に流れ出てしまう
サドルダムがそれと同等か多少高いなんて設計は考えられん

>>289
勘違いする人いるみたいだから洪水吐ではなくラビリンスと表現した方が良いと思う

また越流君とか豪雨君とかいたのね
その方向での韓国擁護は無理だからもうアキラメロン


488名無しさん＠１周年2018/08/01(水) 15:00:28.62ID:jgaANFeW0

韓国KBSによれば、2009年の7月の現地の雨量は1200mmを超えていたとか。
それを1000mmの雨量を想定外というのは、無理があると。
さらに、そのことはSK建設に環境アセスメント企業が伝えてあったとか。

>>286
報告に基づき考えるなら
SKに越水を隠す動機があるか、も考えないと不完全だぞ
俺はパイピングより越水の方がマシと思うから
越水を隠す理由はないと思うが

>>292
何か保険がおりる条件に関係があるとかかもね

ダム板でpart4とか快挙じゃね？

越流で壊れた方が雨の所為にし易いからな

>>281
「豪雨がなかった」→「原因は越水ではない」　は成り立つけれど
「豪雨があった」→「原因は越水である」　は必ずしも成り立つものではない

やっと超サイン会か
続報期待してる

>>287
満水になったことで傾いたと…
カイジかよw

>>228
一党独裁の社会主義国だから

報告したのは韓国西部の方でSKではないよ

>>286

「ダム流量(1000年に1回の上限想定値)」は4-19のグラフの約1800m3/sでよろしいでしょうか？
これなら洪水吐は余裕で吐きだすことが出来ますね

でこれはどれくらいの降水量なのだろう？

＞韓国西部電力は、決壊して大洪水が下の集落を襲う直前までは、
＞発生した事象について越水している、と表現していない。
＞堤防が沈下して亀裂が入っているとだけ、韓国政府に報告した。

越水->設計がクソ->PNPC全体の責任
浸透、パイピング->施工がクソ->SK建設のみの責任

と責任のなすりつけができるので西部電力は越水を隠す可能性があると思います。

>>289

僕もあの立派な洪水吐を見れば１０日で1000mmぐらい大丈夫だと思います。
どこまで耐えられるのか疑問に思ってしまいました。
たとえば貯水率100パーの状態から30mm/hの雨が５日以上降り続いたらさすがに無理とか

>>291

越流君とか豪雨君とか思われたのは心外ですが、
1か月（３０日）の雨量1200mm超があったときいていても
10日あたりでは400mmになるのでその倍以上になる
10日で1000mmは想定外だと言い訳できると思います。

あと韓国擁護をするつもりはありませんがK-POPの李博士のポンチャックは好きです。

ラオスが第三者も含めた事故調立ち上げるってさ

そもそも、そもそもだよ
越水くんはパイピングがなんなのかを正確に理解できてない。
穴開き穴開きっていってるから多分、ダムのど真ん中に穴があいてそこから水が流れ出たみたいなイメージ何だと思う。
そんな感じで単語の理解が違うから会話にならないんだよ。
彼の中では浸透やパイピングで提体が崩れて、その結果として水が堤頂をこえても越水で壊れたってことになるらしいからね
彼だけ異世界の住人なんだよ、同じモノをみても違う理解になる。
相手にするだけ無駄。

越水君　君は誰？
緑のＰＰ？？？

>>301
「豪雨君」というヤツは前スレでさんざん貼られた降水量のデータも読まず言葉ヅラからの揶揄で終わらすバカだから無視していいよ
「越流君」とそれを相手にするヤツらも無視でいい

>>304
もと朝Pの記者説

そもそも、何で嘘ついてまで韓国なんて庇ったりするかね？
韓国なんて肩を持っても、裏切られるか騙されるのが落ちなのにね。

越水くんは韓国を庇ってる訳じゃなくて自分が正しいって言いたいだけのピュアなサイコパスだよ

要はＳＫの責任を矮小化するための工作員がいるということですか？

SK建設は決壊の3日前に逃げ帰った癖に、決壊当日の状況なんか知る訳無いからな

デマや妄想で遊びたいなら他でやってくれ

>>301
>越水->設計がクソ->PNPC全体の責任

PNPCが最大流入量を推計したのならそうだが、証拠がない
推計したのは設計者である可能性が高いと思う
設計の契約は、ＰＮＰＣ→ＳＫ→維新となるので一義的な責任は維新になるだろうな

一連のダムの位置見てると下流が干上がっても誰も気にしない計画に見える
漁師さんいないの？

>>309
VANK案件やし

設計通りに作らず、堤高が低かったかも知れないしな

>>312

なるほど西部電力にとっては越水してようがしてまいが責任は変わらなくて
虚偽報告する方がダメだから「越水の報告がなかった」ということは
越水がなかったことの証拠に十分なりうるわけですね。

>>290
いや「自然越流堤」だと勘違いする人がいるから「洪水吐」なんだよ
別にどっちでもいいんだけど。ラビリンスはジグザグのあの構造のこと

>>279
ラオス北部のポンサーリー県にあるNam Ou川で
中国企業が作ったダムの映像が、何かの間違いで紛れ込んで
現地メディアもそのままテレビニュースで流したという事かな
http://en.powerchina.cn/2016-07/04/content_26387923.htm
http://en.powerchina.cn/images/attachement/jpg/site1/20160808/286ed488c7e8191242a102.jpg
http://www.powerchina.cn/picture/-1/160608094554500115.jpg
https://i.imgur.com/p6X7Jl1.jpg
https://i.imgur.com/Xc9fQhD.jpg

航空写真マップ
https://yandex.com/maps/?ll=102.198825%2C21.769329&;z=16&l=sat
https://i.imgur.com/mXybBIf.jpg

この件は絶対に無人じゃなくて現地で監視してた奴が居る筈なんだよな
今、ラオスに韓国人が来たら殺される様な殺気立った状況なんだろ？
現地人はもう現場で実際に何があったかを知ってるんだろう

>>312
ＰＮＰＣ（施主）→ＳＫ（施工主）→維新（下請け）
とするなら、責任はＳＫじゃねえのん？
設計の内容とか施主の要求とあってるか精査する必要あるんじゃないの？

>>264
だから、「セナムノイダムの決壊とは無関係の別のダム」なのに、「あたかもメインダムから溢れるほどだったかのように見せかけようと企んでいる虚言癖の異常者が混入している」でしょ。
「関連があるにはあるのを乱用する手口の詭弁の一例」だな。

>>321
テレビだったら画面のはじっこに「参考映像」とか載ってるアレを
意図的に混乱させるように作ってる動画がネットにはいっぱいあるしな
Youtubeの多少マトモなやつは説明文に違うダムの映像を使っていますとかあるけど

>>259
これ見ると沈下から始まってるってわかるよな
豪雨で越水して沈下、決壊じゃない
そもそも沈下ってあって良いこと？

>>279,318
おぉ、すごい
確かにそこみたいだね
よくみつけるもんだ、ほんとすごい

>>318
よく見つけたね
あれはセピアン・セナムノイダムではないと思ったけど
どこのかは想像つかなかった

>>320
一義的って書いてある
最初に間違えてところが一番責任が重い

ダム板で話題にするべきかわからないけど、社長や現場責任者の身の安全は大丈夫なのか？

このレベルの事故なら、日本でも業務上過失問われるだろ。

>>322
それだね。
単純なミスなら即止めるはずのところ、性懲りも無く繰り返すなら
「繰り返すことによって印象付けようという手口」ということになるな。
「すごい水量だから仕方なかったように見せかけようとする」と。

>>323
純粋なアースダムなら多少沈下してもいいというか
そういう誤差なんかどうでもいいくらい余裕をもって作る
アスファルトフェイシングで11cmが許容範囲なのかどうかはわからないぞ
薄い表面で遮水すんだし（道路なんかと比べたらクソ分厚い水工コンクリートだが）

>>329
11cmも沈下したら、クラック入るだろうねぇ

>>327
一党独裁国家の国家プロジェクトじゃないの？
どうせその手の国の通弊で、要路への賄賂や、途中の監督者とかの抜き取りのオンパレードで、スカスカの麩みたいになってたんだろうけど、ダム工事自体の問題点以外は板違いだな。

>>329
大量の土盛りだから締まって来て窪むのは想定の範囲とかいうこと？
だけど、水漏れで窪んだなら致命的では？

>>317
あのジグザグが判らん、ゴミ取り以外には思いつかんのや、
間口が大きくなる？　水からしたらジグザグに沿った巾では無く堰堤の幅でしかない、
むしろ流水の抵抗になって効率が落ちるはずだよ、
それとも最悪の場合　ジグザグを爆破してを堰堤の高さを下げるのかな、

>>330
というか、下に空洞ができたからボコッと窪んだのでは？

嫌な展開はラオス高官やらの中抜きが表沙汰になって韓国の責任が曖昧になること
今後似たような悲劇を繰り返さない様にしっかりと調査して責任を明らかにして処罰をする

ラオス政府も人災方向で行くみたいやな
上の方の動画見たら生活基盤ごっそりやられてるから大変だわ
まあ、ダム全部がボロボロなら自然災害も考えられるが、一か所のダムだけだと調査不足か施工不良が濃厚やね

>>330
一番大切な部分は内部側の遮水壁だから堤頂の道路なら許容範囲ってことかもしれない
完成前にバッチリ写した写真でも見てみたいところだが

>>333
http://damhaku.jp/dhA.cgi?rid=6&;mid=20

知らんけど、ジグザグって、流路を傷める木とかの予防や、乗り越して飛び落ちる水勢の緩和じゃないの？

>>313
http://www.pnpclaos.com/index.php/en/environmental-social/control-documents
>SUPPLEMENTARY ANNEX 03: XE-PIAN XE-NAMNOY FISH SURVEY
>SUPPLEMENTARY ANNEX 04: FISHERIES AND AQUATIC SURVEY
>SUPPLEMENTARY ANNEX 10: FISH BIODIVERSITY DISTRIBUTION AND BIOLOGICAL SURVEY REPORT

>>333
>>339
越流堤の幅を変えることなく、越流堤の長さがジグザグのぶん長くなるだろ
一度にたくさん水を流せるんだよ

>>337
その遮水壁が手抜き抜き取りで薄っぺらくなってたらどうもならんだろうね。
崩れた断面でどこに何があるはずが見当たらないとか、分かってるんじゃないのかね？

>>302
よっしゃー、情報開示してくれ
>>323
沈下量の大小は議論される事もあるが、均一に沈下するなら多少大きくても問題にならない位の余裕を見込む。
https://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg
こんな形で局所的な沈下が発生して、しかも沈下の速度が数日で数十cmとか速いのは論外でしょ。
これは沈下とは言わない。陥没ですよ。福岡駅前で起こったような事故ですわ

ダム博物館ってサイトがちょーわかりやすいので見やがれください
ttp://damhaku.jp/dhA.cgi?rid=6&mid=20

これって、SK建設も粘るだろが人災か自然災害かの判断はすんなり決まるような気がする
具体的な原因や場所の特定ってことになると、難しくなるだろうが・・・

>>335
抜き取り手抜きがあったなら、どの段階で誰がやったのかは別論として、それが真犯人でしょ？

／`･ω･´＼

／´･ω･`＼

ﾜｶﾘﾔｽｲｾﾂﾒｲｽﾞ

>>333,339
的外れなこと言ってないで「ラビリンス ダム」で検索してきなよ

>>302
ラオスのお国柄を全く知らないんですが、
それにしても遅過ぎません？

今回の事故を、オーバーン上流コファルダム越水事故と比較
https://i.imgur.com/E1auQJ4.jpg
赤矢印の壊れ方（堤上部を越水）　と　青矢印の堤下の崩壊（流水による侵食）
が、まったく同じだと判る

オーバーン上流コファルダム越水事故概要
https://en.wikipedia.org/wiki/Auburn_Dam
＞コファダムは、そのような出来事が起こると
＞制御された方法で破損するような柔らかい土の栓で設計されていたが
（一気に決壊するのでは無く、越水により少しずつ溶け崩れ流れる構造になっていた）
＞その構造は予想より早く侵食された

ラオスのダムの場合も同じ
堤上からじわじわ侵食されるようになっている
何故なら、耐えきった上で一気に崩壊すると大被害になるから

＞越水しても崩れないようにしろ！
この手のダムでは基本無理

ソース
https://news.v.daum.net/v/20180725224616224
ソース日本語翻訳
https://translate.google.co.jp/translate?sl=ko&;tl=ja&js=y&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fnews.v.daum.net%2Fv%2F20180725224616224&edit-text=&act=url

韓国西部発電によると、

　22日にはダムの上端部10の所連鎖的に亀裂・沈下現象が現れた。
　23日午前11時、ダム上部に1m沈下が発生する。
　23日午後2時30分報酬装置が現場に到着したが沈下加速の兆しが見えて待機するしかなかった。
　23日午後3時30分、少量の水があふれ経過し崩壊が始まった。
　24日には、ダムが崩れ、5億tの放流が行われた。

23日午後2時30分に「沈下加速の兆し」ってことだから、この時点で事実上の崩壊とみていいんじゃないかな。

>>327
韓国政府がちゃんと家族や個人資産の保護をしてるんじゃないか
逃げ出せないように

今回の事故を、オーバーン上流コファルダム越水事故と比較
https://i.imgur.com/E1auQJ4.jpg
赤矢印の壊れ方（堤上部を越水）　と　青矢印の堤下の崩壊（流水による侵食）
が、まったく同じだと判る

オーバーン上流コファルダム越水事故概要
https://en.wikipedia.org/wiki/Auburn_Dam
＞コファダムは、そのような出来事が起こると
＞制御された方法で破損するような柔らかい土の栓で設計されていたが
（一気に決壊するのでは無く、越水により少しずつ溶け崩れ流れる構造になっていた）
＞その構造は予想より早く侵食された

ラオスのダムの場合も同じ
堤上からじわじわ侵食されるようになっている
何故なら、耐えきった上で一気に崩壊すると大被害になるから

＞越水しても崩れないようにしろ！
この手のダムでは基本無理

>>350
22日にはダムの上端部10の所連鎖的に亀裂・沈下現象が現れた。
・・・ってのが事実ならその時点で必死になって非難させなきゃならんかったな

さらっと自演してるんだな

>>342
薄っぺらくなってたらという話はこの際あまり意味がない
堤本体の体積からしたら表面の遮水壁なんてどのみち薄い
一番大切なのはギッチギチに固めて表面が沈下しないようにすること

>>62
稜線で仕切られてた別水系が、鞍部どころか稜線が消えて同一水系になってるんだから、新たなメインダムが必要。
短期間じゃ無理じゃない？

>>67
三峡ダムが19
含めていいかはわかりませんがダムカードが20ですね

ttps://i.imgur.com/TKtmxXt.jpg
建設中のサドルダムの写真らしいが、ダンプとブルドーザー
ばかりでローラー車が見えないな。
転圧してるのかよ？
転圧不良の証拠写真だな。

>>335
その程度なら好きなようにだわ
責任がなぜか日本にかぶせてくるというのが一番厄介
そして尻ぬぐいもね

>>358
それだけじゃ証拠に・・・と思ったが
土を盛る→転圧→土を盛る→転圧なんだから、ないとおかしいな

>>117
低い水面から、ジワジワ越水しまーす

いつもより高めに越水していまーす

>>358
高速道路建設の画像と思えばそう見えなくもない

>>352
＞ラオスのダムの場合も同じ
オーバーンの方は明らかに越流させる部分の断面を分厚くしてるからわかるんだが
今回のは断面が一定だしそうは見えない

>>343
砂と砂利でつくった実験モデルレベルだね…
ttps://www.you　tube.com/watch?v=bWEWVw7TGk4