治水ダムを利水ダムに変えてしまって河川氾濫多発

治水ダムと言うのは元々あります。しかし、農工業用水や上水道の需要にあわせて治水利水の多目的ダムが
主流になり、元治水ダムさえ多目的ダムに改変されています。利水目的のダムの必要性は否定しませんが、
治水ダムは治水専用にしないと、、、
本来は林業の問題でもあるんですけどね。
https://twitter.com/az_uk_isan/status/1183602020327936000

ダムの治水専用利用、大雨の時期は考えても良いと思う。
https://twitter.com/25Siratama/status/1183204456013238273

詳しい人に教えてもらった話ですが、

「ダムを放流した側は、なぜ事前に放流しておかなかったのか？」と聞かれると、
万が一雨がふらなかったら水不足になるからと答えるでしょう。

しかし、ダムが本当に治水のために作られているのなら、水を蓄えるダムとは別に、治水専用のダム、常時空のダムが作られるはずです。

今回、氾濫した河川では、治水専用のダムがないところばかりです。
Ｊ党が作ったダムは、川を氾濫させるために使われるダムばかりです」

ということらしいです。
https://twitter.com/UF_dynasty/status/1184046546385428480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>51
どこがだ？
現地住民はそんな話全く聞いてないゆーてるわ
未明だし当たり前だが
ダム管理事務所の脳内でだけうまくいってたんじゃねーのか？
地元説明会大荒れだっただろうが

ダム管理事務所の大本営発表そのまま垂れ流されても困るんだがw
地元住民の怒り爆発

https://www.ehime-np.co.jp/article/news201808100081

裁判とかなってんのかな

そのうちなると思う
河川災害は判例もあって住民に厳しい判決が出る傾向にあるが、しかしこの件は突っ込みどころ満載だし
操作規則に固執して逆に被害出したらシャレになっとらん

ハードもソフトも問題満載でキチガイ韓唐エラハリ自民がまんせーするのってチヨンこエベンキ丸出しやんけ

いろんなダムをごっちゃにしてるがまず愛媛は愛媛でやったほうが
他は長野なんか堤防だのだし

>>40
これが現実
大洲市、西予市がアホやらかしたのと、死んだ奴等が逃げなかった

ダム側からは前の晩から「このままでは明日未明に満水になって、緊急放流になる」と予告もしてる
もちろん、2時間半前にも実施すると明言してる

住民には、消防団も巡回して避難呼び掛け継続してる
防災行政無線でも呼び掛けてたが、大雨の音で聞こえなかったと言ってる住民多数だが、消防団と話が食い違うから、寝てたんだろw

無論、テレビ速報でピロピロリンと「野村ダム、午前5時から緊急放流」とか4時過ぎには出てたし、ラジオでも言ってる
俺はリアルタイムで見て知ってる

あの「危険が迫ってる！命をまもる行動をいますぐとって」と前夜からテレビラジオでもネットでも連呼され、川の側で寝てて明け方まで避難しなかったら、そりゃ死ぬわな

>>53
愛媛新聞の記事を真に受けると、痛い目に会うぞ
記者の頭が朝日以上におかしいからな

>>52
だからダムの通知を放置して住民に知らせなかった自治体がダメだったんだろうが
ほらもう結論出ただろ

なるほど
ダム無謬論者は、ダムを守るためには何でもするのかw
自治体と住民のせいにしてたり愛媛新聞まで攻撃してたりと必死だなw
この野村と鹿野川は色んなメディアでも取り上げられてるし、ダム管理事務所も運用見直しやってるんだが
どう見てもダムの運用が正しかったとは見えん

どう見てもお前がアホだから話が分かってないだけじゃん

ダム擁護って、ダム管理事務所のコメントそのままだから、そもそも議論が成立せんのよなw
実際には住民から何度も批判されてるし

ここを丸く収めるにはもっとデカいダムにして耐えるしか無いな

>>58
制限流量でずっと流していて、いきなり未明に7倍からの水が突然流れてくるとは誰も思わん
ダム操作規則の改定で流す量を減らし過ぎたのが諸悪の根源
で、いきなり制限流量から一気に緊急放流だからな
徐々に増やすんじゃなかったのか？

治水のためとかいってエラハリチヨンこエベンキ丸出し偽日本寄生虫政府がいつものチヨンこエベンキ丸出し嘘をついてたことがばれたからな
職員の首を差し出させた上で、ダム建設はダメだな

そもそもベクレエラハリ韓唐なんて放棄すべきだろ

いきなり、じゃないとわからないのか？
何時間も前から予告してる
日本語読解力もないのか？

緊急放流ってのが、貯まった水を一気に放水するのではなく、ダムへ流れ込む量をそのまま放水してる
つまりダムがなければ、それが何時間も早く起こってる

その遅らせた時間を避難誘導に使うべきだったのに、大洲市や西予市や住民はそれを怠った
これが理解不能なら、もはや小学生未満だからな
これ以上説明することはない

俺は単なる傍観者でしかないが、去年の豪雨災害で死者が出た責任をダムに押し付けようとしてる住民には、本当に腹が立つ

あれほどの豪雨で、自分等が逃げるべき時に寝てたくせに、他人に責任を押し付けんなよ
河川流域に住んでるやつらは、本当に危機意識が欠如してる

>>67
徐々に増水させるのといきなり一挙に7倍からの水を流すのとでは全然違う
あと未明にいきなり緊急放流などやらかすから案の定住民には情報が伝わってない
ダムのせいで災害が起きるとか、もはや何のためのダムなんだかw
ダム無謬論者はダム以外に原因求めて攻撃するから対話が成立しない
要は思考停止状態だなw

>>68
思考停止はお前だろ

>>67
市のせいにするな
えらいこっちゃな韓唐国賊偽日本

>>69
いや、おまエラヒトモドキ韓唐偽日本チヨンこエベンキだよ

>>67
市と住民のせいか
ヒトモドキ韓唐は日本から出ていけよ

ダムの下に住んでおいて何時までに逃げろと分かってるのに逃げないってすごい危機管理

必死な韓唐エラハリ偽日本

よくわからんけど愛媛県民はダムをやめたいのか？
住民訴訟はまちがいではないからがんばれ
ちなみに愛媛は四国だろ

よくわからんけど愛媛県民はダムをやめたいのか？
住民訴訟はまちがいではないからがんばれ
ちなみに愛媛は四国だろ

今回の場合、ダム直下の野村と肱川に関しては、ダムは有害無益だったから、ダムはなかった方がよかった
あとは運用の問題

ダムが止めてるのは水だけじゃ無いぞ

上流の卯之町とかでは流木等の被害もない
つか何が言いたいんだ？w

https://yamba-net.org/45621/
下流域の住人は頭がだいぶあれだな

どうもダム無謬論者って庶民感覚持ってないよな
住民への悪罵が酷い

ヒトモドキ韓唐エラハリ偽日本政府の寄生虫だろ

>>81
被害者無謬論者ほどじゃないけどな
被害者に一切非がないなら過失割合なんて言葉もいらなくなるな

>>83
どんな非だよw
水害被害は基本自己責任だが、公共物の設置管理に瑕疵がある場合は設置者に賠償責任があるんだよ
避難がどうたらとか関係ないしただの責任逃れ
制限流量に最後まで固執し、いきなり緊急放流でこれまでの7倍からの水を一気に流したのは流石に過失だろ

早くエラハリ政府を廃止にしろ
偽日本ゴキブリは亡国が目的のチヨンこエベンキ韓唐だ
キチガイ開戦でしそこなったから虎視眈々と狙っている

>>80
昨夏の西日本豪雨では、愛媛県を流れる肱川上流にある国直轄の野村ダムの放流が肱川の大氾濫を引き起こしました。


ってあるけど、氾濫を引き起こしたのは豪雨なのでは？

>>86
野村ダムの放流が原因
水の少ないところに一気に大量の水流したらどうなるか、少し考えれば分かること
ダムがなければ徐々に増水していたのに、今回の放流は制限流量から一気に緊急放流なので

>>87
徐々に増水ｗ
どうやらID:v/h4pJpi0のなかで雨は定量で降るらしい
10時間で100ｍｍなら1時間10ｍｍでお行儀よく降るんだろうな

つまりいきなり7倍にせず、2-3-4-5-6-7倍と増やして行けば逃げられたと？そういう理屈を言いたいのか？
まず日本語がおかしいから、まともに議論が噛み合わんな

それも徐々に増やそうが、結果的にその時間帯でダムが満水になり、その量が放水される事に変わりない
予定より早く増水始めると、結果的に堤防越えて氾濫する時間が早まるだけなんだが
それに途中からの流入量も雨が激しくなると増えるから、3倍くらいでも氾濫してしまうから、避難する時間を稼ぐ目的には逆行するが

豪雨の雨量が減らない以上、ダムへの流入量も変わらんのだから、流入量をそのまま下流に流す緊急放流に必ずなる
こういう原理原則すら、頭で理解も出来ないらしい

構わないから、いくらでも好きなだけ訴えろ
日本人なら裁判を起こす権利はあるからなw

お前はもう少し他人のレス嫁
ダムがないのに水量がいきなり7倍になると思ってるのか？
いきなり大量の水を流したら溢れてしまう現象とか知らんのか？
まあダム無謬論者はそんなこと知らんふりだろうけどなw.

>>90
なんか川防とかのデータ一切見ずに
話してるでしょ？

表面張力すげぇ

https://i.imgur.com/hDZqfws.jpg
https://i.imgur.com/LWYs94S.jpg
https://i.imgur.com/X8B8zac.jpg
https://i.imgur.com/oU9XTMY.jpg

日本の川はあっというまに増水する
https://i.imgur.com/GjhOsfk.jpg

>>91
ダム無謬論者の脳内理論よりはマシでね？
責任転嫁しか考えてないし
お前らがいくら必死になってても、四地整はとっくに放流方法を改善すると言ってるぞ

データも見ないでDD論展開しててワロタ

ダム無謬論者という謎のレッテル貼り

>>95
エラハリ韓唐池沼政府のことか
責任転嫁

>>94
普段20立米の川が70倍か…

>>90
ダムがあるから、本来の1/7に減らした水量になってたんだが
そんな基本的事実もわかってないのかよ

バカにも程がある
呆れたよ
さすが愛媛の土着民は、民度が低い

>>93
この程度のかんたんな内容すら、理解できてないからな
このマンガ読んでも、土着民は恐らく半分も理解できない

ダムが出来たから洪水が起きた！人が死んだ！と、空に唾を吐き続ける

ダム無謬論の広報漫画がなんだって？
ダムのせいで被害が発生した事実を頑として認めないならいつまでたっても平行線
まあ実際ダム管理事務所もここで暴れてるダム無謬論者と全く同じこと言ってるけどなw

>>100
お前都合の悪いレスは見えないのか？
ダムがなければ垂れ流しだが、上流の卯之町でも野村の下流の城川でも洪水被害は発生していない
だからダムのおかげで水害が防止されてるなどとは到底言えない
逆にダム直下の野村と肱川の水害こそが、制限流量から一気に7倍もの水を流したことで
行き場を失った放流水が溢れただけのこと
バックウォーター現象とか色々起きてるし、そもそも一気に放流したことによる水圧で堤防が決壊した可能性もある
いわゆる水攻めやなw

>>101
ダムのせいで水害が起きたことを認めようとしないダム無謬論者は有害だわなw
完全に平行線で話にならんw

そもそもダムができる前はとても住めないようなところに住み出したんやろな
元々の人からするとそこ普通に沈む所ですよな

無知乙
野村も鹿野川も、どちらも元からある集落の直上に後から作ったわけだが
何でダム無謬論者って机上での空論で物事言うかね？
現地の地形も知らん見たいだし

>>103
一体どこが都合悪いんだ？
お前は川がどう流れるかも知らないのかw、やはり中卒のアホだったか
いいから、小学校の教科書からやり直すか、地元の先生にでも習ってこいw

上流より中流域の方があちこちから流れ込んで合流するんだから、一帯で豪雨になれば、中流で溢れやすくなるのは当たり前だろうが
ダムがあるからって理由にならん
上流で溢れなかったのも、単に堤防や川幅や合流流量の差だろ

てか、上にワザワザまんが貼りつけてくれた親切な人もいるのに、あの簡単な内容すら100%理解できてないのか
思った通りだよw
ダムがなくても、同じ水量がその時間より早くそこに流れ込む、という単純なことを理解出来ない

あの豪雨で、川の水面より低い土地に住んでるのに、逃げないとヤバイ！と思わなかったやつが悪い
どこの水害でも同じ事が繰り返されてるが、アホは逃げない

>>106
昔から水害を繰り返してるのに、そこから離れられない農民が、何度やられてもそこにまた家を建てて住み続けてるだろうが
本物の無知はお前だ

去年の豪雨は、過去最大の雨量だったと知らないのか？

>>94で>>90があっさり論破されてて草
なのに
>>95で俺の方がマシとかさらに草

>>107
アホはお前だ
ダムが被害を引き起こすはずがないと頭から妄想してるからおかしなことになってるのにまだ気づかないのか？
真備の水害がなぜ起きたのかとか、鹿野川ダムの直下に何の川があるかとか、都合の悪い事実は全く見ないのか？
それにだ、実際卯之町では水害起きてない、これは事実だ
あの降水量云々言ってるが、上中流域で水害起きたのはダム直下だけというのは事実
一気に放流したから水害引き起こしたという事実認めないなら話にならんわ
大体四地整はダムの放流方法を変更すると言っとるわ
制限流量を増やすとか、制限流量から一気に緊急放流するのではなく徐々に放流量を増やすとかな
思考停止してるのはお前だろ

>>108
嘘乙
ダム直下の野村も肱川も、ここ何十年と水害は起きてない
下流の大洲と混同して嘘吐き呼ばわりとか、ダム無謬論者は卑怯者かよw

そりゃ災害起きたらその対策うつのは当然
阪神淡路大震災後に耐震基準が大幅に改訂されたがその前の基準を守っていた建築物はすべて瑕疵問えるのか？

>>109
何が論破？
制限流量から一気に7倍もの水を緊急放流したことが原因と言ってるのに全く話にならん

>>112
対策打つということは、対策取らないといけない事実があったということ
要するに、四地整は、野村と鹿野川の放流方法に問題があったと事実上認めてるということ
問題がないなら、お前らみたいに自治体と住民が悪いと責任転嫁続けてりゃいいだろうになw

>>114
私の見解は違いますね
瑕疵があるなしに関わらず災害起きたらそれを教訓にした改善対策は必要なんですよ

災害の改善対策は改善が必要だからやる話なのに何言ってんだかw
特に今回の操作方法の変更なんてのは、どう見ても今度のダム操作で水害が起きたのを認めたようなもんだろw
問題ないのなら変更する必要などないからな

ま、アホじゃなきゃダムガーなんてやってられないからな
もし分かっててもイデオロギーのためには理解できないフリをするしかない

>>111
何十年と水害が起きてないから何だよ？
百年に一度の豪雨だと、何日も前から連呼してたのを、まさかお前聞いてなかったのか？

お前が野村土着民の頭悪いやつなら、最初からそう言えあほ
迎えに行くと言って行かず、婆さん死なせたあほならTVで見たが
野村町なら、まさしく今回ダムがなくてももっと何時間も早くに氾濫してるだろうが
大洲市は知ってて避難指示出さなかったのも現実

何度でも書くか、ダムがなくても同じ水量が流れるって事実も、まだ認められないのか？
貯まった水を一気に放水してないぞ、あれだけの雨が一気に上流域に降ったんだよ、それすら認められんのか？
現実は変わらんぞ

>>113
制限流量ってのはダムの放水量のことか？

大雑把に時系列書くぞ

今、野村ダム上流域で毎分700トン雨が降ってる(実際にはもっと)
ダムが100トンに抑えて放水してる
当然、急速に貯まっていく
このままでは5-6時間で満水になる

ダムの下流域でも豪雨が降ってるから、200も流すと何ヵ所か決壊するから増やせない
中流下流のあちこちで既に氾濫危険水位に達してる
堤防を消防団が見張るも、どうにもならない

ダムは大洲市に、前日23時過ぎには、5時間後には満水になり操作規則通り流入量と同じ量を放水すると予告通達
それまでに逃げられるだけ逃がしてくれ、という意味
午前4時、5時に緊急放流すると発表
NHK始めテレビラジオでも速報で、野村ダム緊急放流！と報じられる

直前に大洲市がやっと避難指示を出す
消防団は大慌てで町内をまわる
寝てて避難しなかった人は、氾濫に巻き込まれる

誰か他の人が別の操作規則でやろうが、明け方には大量の上流域の雨を流すことに、必ずなってるが
何か他にやりようがあるか？

自分の危機感が欠如してて、恥ずかしくないか？

最大では毎秒1900立米流入してた事は申し添えておきたい

>>120
毎秒1900か
もっと大きく報じられるべき情報だな
それだけ降れば災害は時間の問題

満水のダムでも、瞬間的なピークは平均化されるし
それまでの時間稼ぎはしてくれてる

結局は住民をアホ呼ばわりして、最後まで制限流量に固執して一気に7倍もの水を緊急放流で流したことを正当化w
四地整ですら放流方法見直してるというのに、こいつらダム無謬論者はいきなり大量放流したことを正当化w
そもそもだ、ダムがなければ自然に流下してるし、すぐ上流の卯之町では水害が起きてない事実を無視し
ダムがなくても洪水が起きたなどと根拠もなく妄想
一気に水量増やしたからこそ水が溢れたという現実から目を逸らしまくりw

>>122
だって、アホの見本がここにw

日本中にアホをさらしてる、と気がつかないんだろうな

なんか何言ってもムダな共産党議員だな、こいつは
目的が災害対策じゃなくて、単に行政にクレームつけて金をせびることだし

本物の共産党議員か何かか？

>>119
その操作規則がおかしいんだろ何言ってんだ？
野村を例に取ると、元々は500が制限流量だったが、これを300に変えた
で、最後までずっと制限流量の300を流し続けて、いきなり1700とか流し出したから、そりゃあ
行き場をなくした放流水が溢れるわな
改定前の500を流してたら野村は洪水になってないし、仮に緊急放流1700に増やしたもしても
未明にいきなり放流などというアホな真似は回避できている
朝とかならまだ避難も容易だ
あとは、300から一気に1700とかに増やすのではなく徐々に増やしていれば行き場のない水が
一気に溢れることはかなりの部分回避できた可能性もある
実際上流の卯之町や下流の城川では水は溢れてなどいない
肱川の方は、河辺川が増水してるところにいきなり緊急放流やったせいで真備みたいなことになった
こういうのを人災と言うんだが、ダム無謬論者は認めたくないみたいだなw

>>123
ダムは絶対に正しいなどと妄想するダム無謬論者にアホと呼ばれたくはないわなw

報告書すら読まずに騒いでるのか・・・

旧規定のままでも下流は水没、河川水量の増加率は低くなるが
河川の氾濫開始時間は旧規定の方が早かったと計算されてる
つまり旧規定だとさらに早く避難する必要があった
改定後の規定なら5時に避難すれば間に合った

ちなみに水害後に規定が変わったのは5年かけたダム改造と河川改修が終わったからで
水害を受けて改めて検証されたり予算が回って早まった部分はあったけど
そもそも水害が無くても操作規定の変更は予定通りだった
要するに操作規定が適切じゃなかったから見直しや変更がされたとかではない

検証委員会では操作規定が違ってもあれだけの大雨では結果は変わらんかったと
ダムからの通知ですぐ避難するしか選択肢はない、とデータを元に結論してる

>>126
下流とは？
だから大洲市守るために野村と肱川に水害もたらしたんだろ？って話なんだが
ここで問題になってるのは、これまで水害がまず起きていなかったダム直下の野村や肱川が
ダムの放流を機に大洪水起こしたことなんだが
話のすり替えで一気に放流したことを正当化すんな
話が噛み合わないのもあたりまあだ

日本語通じてなくて草

ダム無謬論者は実は日本人じゃない説w

まあ、実際日本人じゃないのかも

過疎板のダム板でマジメに激論が交わされるほど
水害が多い時代になってしまったな・・・

ぼくのかんがえたさいつよほうりゅうスレ

>>131
いやニュー速＋でもダム無謬論者は上でも書いてたことを壊れたスピーカーみたいに書いてたからね
流量絞ってたのにいきなり大量放流なんて真似するから水が溢れたといくら言っても聞かないしw
いや下流って大洲市街地だろ、問題はこれまで水害が起きてなかったダム直下の野村や肱川だってのに

洪水が起こるのは流下量が小さい所にそれを上回る量が流れ込んだとき
なので中流の勾配が緩くなったり蛇行や川幅が狭いところで起きやすい

上流では溢れてない流量だから徐々に増やしていけば中流で溢れるはずがないというのは誤り
流下量の境を越えれば直前にギリギリまで流していようが絞っていようが溢れる

>>134
で、その流下量の限界とは？
ずっと通常よりも増加した流下量の場合と少ない流下量だったところにいきなり何倍もの水が押し寄せるのとでは、
流下量の限界も変わってくるし、何より堤防とかに与える負荷も違う
何で水攻めなんて攻撃法があるのかとか少しは考えろ

お、なんか勢いとか言い出した

前から言ってるが何か？
だから四地整も制限流量から徐々に放水量を増やして緊急放流すると言い出したんだろ

ダムがなかったら上流からの水はダムで一旦止まらない
負荷をいうのならこっちの方がよほど厳しいな
増減もダムなしの方が大きいし

ダム直下では、制限流量からいきなり一気に緊急放流で7倍からの水を流したわけで、それが
負荷だと前から言ってるが？
下流の大洲市街地はともかく、水害発生がなかった野村や肱川がなぜ大洪水になったのか
きちんと検証したんか？

あ、野村ダムの上流の卯之町ではダムがないのに洪水起きてないからな
下流の城川でも洪水にはなってない
ダムが疑われても仕方ないだろ
鹿野川なんか真備みたいにバックウォーター現象が起きたとかいう記事も見たしな
肱川本流は制限流量で水量絞っていて支流の河辺川が増水していたところにいきなり一気に
緊急放流だからな

>>140
上流中流下流では勾配、川の幅、深さ地形が異なるから、あなたの上流下流で洪水が起きてない流量なのに中流でおきるのはおかしいというのは全くの的外れね

山地から平野に出て勾配が緩くなり流下するスピードが一気に落ちる中流で氾濫が起きやすいわけ

そういえば千曲川も中流で切れたね
盆地の出口みたいなところが1番危ないのかも

>>141
なら卯之町で洪水起きるだろうし肱川で起きるのはおかしいだろ
実際はそこにダムの一斉放流という要素ご加わったんだろ
いいからさっさと検証しろ
あ、検証したから四地整は放流方法変えるのかw

>>142
そういうこと
関西の木津川も上野盆地の出口で急激に狭くなってて流れ出しにくいのでどうしてるかというと
田んぼを遊水地にしてそこに水を一時的に逃すようになってる

>>144
その通りなんだか、ここで憂さ晴らししてるだけのアホは、全く科学的な考察は出来ないから、何を説明してもムダっぽいな

例えば最初から流入量を放流して、ダムがないのと同じことをしていても、どうあっても氾濫したのはダムが悪い！の一点張りだろ
7倍がぁ！としか言わない

川幅や形状から、そこで耐えられる水量は自ずから決まってくることさえ、一切認めないから
「お話にならない」とはこのこと

>>143
ダムは流入量をそのまま放水することまで、という大前提も理解してなかったのか
やっぱりな

相変わらずダム無謬論を認めない相手を無知呼ばわりして罵倒かよw
何度説明しても脳内あぼんするアホ相手じゃあ話にならんなw
ダムがなければ洪水がなかったのにダム作ったせいで洪水被害とか、ダム直下住民はたまらんな

ダムが決壊しないかぎりダムによる被害の拡大はないな
せいぜいが同程度の被害
それでも時間は稼げてるハズだから馬鹿じゃなければさっさと避難してね

ダムがなければこれまで被害がなかったところに、そんな話しても無意味
生命は避難すればいいとして、財産は？
そもそも話になっとらん

ダム無びゅう論者とかいうレッテルまで作り出して何がしたいのやら

ただマウント取りたいだけ？

牧田寛ってのがダム無謬って単語を記事内で使ってるな
角度つけまくった記事だけど、それでもただし書き操作自体は極めて正しいと書いてるね