球磨川　市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】

日本三大急流のひとつ 球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）

・荒瀬ダム…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム…建設計画が現在中止に
・市房ダム、瀬戸石ダム…運用中

Twitterリアルタイム検索 球磨川 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E7%90%83%E7%A3%A8%E5%B7%9D&;md=h

氾濫発生中の球磨川上流 市房ダムで　9時30分 から緊急放流

球磨川ライブカメラ映像　（マルチポストURL扱いなので、URLを２行に分割）

【試験配信中】九州地方整備局　球磨川映像【Live動画】
https://www.youtube.com/watch?v=
k3an1jHnjPY

先ほどから配信開始した、FNNのライブ映像

熊本・鹿児島に大雨特別警報　球磨川の状況は　（国交省九州地方整備局）
https://www.youtube.com/watch?v=jpL4rx3_6mg

もう雨止むんじゃないの？

放流見合わせやん

>>6　みたいね　良かった

ギリ耐えた？
球磨川への緊急放流 いったん見合わせ 水上村の市房ダム 熊本
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200704/amp/k10012495831000.html

耐えたな

Twitterで今一番見られている球磨川氾濫動画

https://twitter.com/Harupin_0804/status/1279170936135016449
山田はるか(*´ω`*)はるぴん
@Harupin_0804

2時間

今から満潮を迎えます！
外には出ずに高いところに避難
とにかく命を最優先に
街中が水没しています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

動画２　（熊本県人吉市 イスミ本店前）
https://twitter.com/runaru_ny/status/1279188345814347777
るなつ@猫飼い
@runaru_ny

地元の親友が送ってくれました。
無事を祈るしか出来ないのが悔しいです。

ダム緊急放流まで30分
早めの避難お願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

あれ？ダムカメラは？>>1

http://www.bousai.pref.kumamoto.jp/Dsp/GmnDspD.exe?60S575

動画３
https://twitter.com/gmlikes/status/1279176646667333632
ふぃん
@gmlikes

現在の熊本県球磨川の様子。
家は1Fが完全に浸かりました。
車が流されていきます。
8時半から市房ダム緊急放水。。。
人吉市大丈夫ですか…。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

耐えたより、今のうちに逃げとけだなこりゃ、、、

>>12　乙　次スレ誰か立てる時テンプレ追加お願いします

動画４
https://twitter.com/masa_yagami/status/1279183633132093440
矢上雅義　衆議院議員（熊本4区）@masa_yagami

午前7時40分、人吉市水の手橋付近
完全に橋桁まで上がってきました

7:41
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>15
次スレ建つほど加速してしまうのか…？

動画５

https://twitter.com/masa_yagami/status/1279201027644723200
矢上雅義　衆議院議員（熊本4区）@masa_yagami

午前8時50分、人吉五日町の自宅の国道沿いです。道路が川になりました。私の車??も危ないようです。

動画６

https://twitter.com/masa_yagami/status/1279211110239924224
矢上雅義　衆議院議員（熊本4区）@masa_yagami

お手上げ状態です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>17　加速しないことを祈ります

水曜日までこんな感じの雨続きそうなので、次スレあるかも・・・

放流開始のはずですが見たとこ変わってない…
目視だけど貯水量増えてる？
もうちょっと持ちこたえるのかな

動画６
https://twitter.com/m_munemami/status/1279200194614059010
むねまみ@m_munemami

8:47

八代市坂本支所前の道が球磨川の氾濫で大変なことに。

撮影している友人はただいまヘリ救助待ち。

危険な場所におられる方は急いで避難してください。。！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

じりじりと貯水率は上がり続けていますが
http://www.bousai.pref.kumamoto.jp/Dsp/GmnDspD.exe?60S575

気象庁の雨雲レーダーをを見る限り、熊本から雨雲は抜けています
https://www.jma.go.jp/jp/highresorad/
後は全域の地盤の排出する水に耐えるだけ

緊急放流、踏みとどまれればいいのですが
現在貯水率は88.38％です


熊本県は良い防災サイトを作っていますね
うちにも欲しいです…
http://www.bousai.pref.kumamoto.jp/GmnDsp.exe?M50

支流の川辺川も同様に氾濫　被害出ている模様

>>23　何とか耐えてくれることと雨がもう降らないことを祈りますわ・・・

ネトウヨ〜冷えとるか〜？w

熊本四区、立憲民主党かあ

へえ………

ギリギリの調整やな
オペの心中察するわ

橋が何個も流されてるので
復旧に時間かかるな

>>28　もう水との戦争ですよねこれ

明日も降雨の次の波が来るんだよな
地面はもう目一杯水を吸ってるだろうに
https://i.imgur.com/7faOETM.png

では他のダムも今のうちに放水を…
してるんでしょうか？？

こちらを見るかぎり
http://www.bousai.pref.kumamoto.jp/GmnDsp.exe?M50A0S0N1P0R0

放出量のが多いのは亀川ダム・路木ダム・氷川ダムですね。
市房ダムも今すぐ空っぽにしたいだろうに、辛いなあ

言ってる間に市房の流入量減って放流が上回りましたね
ライブ動画側の数値がすでに逆転しています

後は明日に備えて同ペースで排水し続けるだけ

ここ見てるんだけど
http://www.river.go.jp/kawabou/ipDamKobetu.do?obsrvId=1100900700001&;gamenId=01-1004&fldCtlParty=no&fvrt=yes&timeType=60

市房ダム、今日ぎりぎりセーフだった。数値上はあと10cmで到達していた。
でも、昨日（7/3）の段階で水位を下げているよね？
昨日の水位低下操作でなんとか今日のところは乗り切った、ってことかな。

いろんなところで事前放流始めるとか言ってた気がするけど、早速その成果？

7月1日以前がどうだったとか、何で最初から水位たかいかとかよくわかってないんだけどさ。
どうなんだろう。

見る限り市房ダムもサーチャージ283.0mだから流入量減らなくても緊急放流しなかったんじゃないかな

人吉の辺りって遊水池って地形やな…
下流にダム作るのにもってこいの地形じゃん

しかしまあ、この流域範囲の広さでダム一つですか
ちょっと無理がありますね

まあ、川辺川ダム、住民が要らないって言うなら仕方がないですね

っていうか、旧荒瀬ダム下流域水没してるじゃないですか
ダム？撤去済みですよ？

治水利用へ拡張すればよかったのに

荒瀬ダム残ってたとしても容量小さすぎて何にもならないよ

場所も場所だし所詮発電ダムだからね
今日みたいのでは球磨川の5000m3/sが流れてきて一瞬で終わる

>>35
リンク先に過去１週間の状況が載ってますよ

洪水期に向けて貯水量を減らすことはしないのかな
この流域に対してギリギリの超水量で運用とか少し疑問もありますね

EL270mまでしか下げられそうにないのと梅雨前線がどれだけ停滞するかも予測立てづらいからなあ
とりあえず緊急放流せず済んだけど
仮に完全に空けててもゲート閉じていられる時間そんなには稼げないのと市房ダムからの放流0でも今回の洪水は起きてたと思われる

空っぽは言い過ぎました
例年の梅雨明けまで間がないことですし
本当なら貯めたいタイミングですよね

難しいなあ

これ検証したら人災になるかもしれんな

なんでだよ

今日は賑やかですな

流入+αで徐々に水位下げてるな
下流がまだ水引いてないのを考えると、次に備えて放水急いでる感じやな

民主党政権下で中止になった球磨川上流の川辺川ダムがあれば、
この洪水は無かったってホントか？

>>37
THE・盆地って感じだからな

A地点から

ご覧の通り雨が引けば流入量もこれだけ一気に下がる最上流の容量大したことないダムで
これで人吉以下の洪水をどうこうできるかというと6時間で400ミリ降られたら無理だわな

仮に人吉全部潰すレベルの超大型ダムを作ってみても球磨川下流で何すんのという地域ですな

いやそれでも川辺川ダムあれば違ったよ

https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/060719/pdf/s2.pdf

の限り流域全体で大雨計算で川辺川の流入量はそんなでもない設定になってるのでどうだろな
漏れない箇所があったろうなとは思うけど全てを防ぐのは絶対無理だ

川辺川ダムは

ないよりはマシ
あっても変わらない

どっちやねん

ピンポイントで川辺川流域にだけアホみたく降ることがあれば効果はある
完成してたら今回の洪水が全く起こらないかというとそれは有り得ない

>>56
ないよりはマシだろうけどあっても洪水は起きてる
自分判っとるやん

>>57　>>58
ありが�dかつ

あったらもう少しマシになってたって程度かな
江戸時代から暴れ川をコツコツと対策練ってきててもこれやぞ
防ぐ事は完璧にはできないしマシにするか遅らせる事で人命が助かる率が高くなるんだよそれしか出来ないしそれが全てだろ
気象庁だけだよな日本の国民の事毎日考えてくれてんの

今現在は下流の水引かせるために放流絞るべき？
それとも次に備えて放流するべき？

ダムを建設する予算で堤防かさ上げすれば被害を減らせたかも知れないけど
建設後にお金を生み出すダムに対して堤防は管理費用がかかるだけだからな
対策にも大人の事情が絡むんだろうな

反省会会場。

明後日の前線北上が怖いね

知り合いは誰もいないが心配だ。

川辺川そのものもﾀﾞﾊﾞｧしたからなぁ
ダムがあったら、だいぶマシじゃね？
市房ダムは500m3/sまで放流絞ってるけど、川辺川の最大流量は3000m3/s

https://www.youtube.com/channel/UCwQ7n1SvtocHAaOlCKnM32A
人吉市内カメラ復活しないね
熊本市内は小雨程度の平常そのものだった

今後があるなあ
ヘタすると毎年どころじゃないなあ

川辺川合流点
https://i.imgur.com/EjiGOWl.png

合流点より上の本流は溢れなかった

当然落ち着いてから川辺川ダムがあれば…という話は出るだろうな

>>66
柳瀬での過去の同程度の洪水時の観測が最大1900m3/sだな
今回は超えて2000までいったのかもしれない

>>55の資料を見るに昭和40年7月洪水時には柳瀬で3000m3/s流れたらしい
で、人吉の最大流量が5000m3/sになって溢れた
このときで水位+5mみたいだから、今回はもっと水量があったのかも

本流の方は市房ダムがなんとか堪えた所をみるに46年8月、57年7月よりは少なかった？

親父の話だとS40の川辺川氾濫のときは堤防が石を針金で編み上げたチープなやつで、川幅も今より狭かったらしい。
今は川幅が拡大されて堤防も嵩上げ、川底も定期的に掘り出されてるけど今回は球磨川下流が溢れてしまって人吉側にオーバーフローしたみたい。
合流地点近くのくまがわ鉄道鉄橋と、川辺川下流の新村橋は流出しちゃった。。。

ニュースで朝方、満潮だと言ってた
下流流れにくかったかね
タイミング次第だけど

>>37
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/060719/pdf/ref5.pdf
P4の図1.3
これは大雨降ったら辛そうだ。
上流のダムもいいけど、出口なんとかしないと。

流域民が洪水を許容して景観を優先したんだよ
流されて本望

人吉盆地は湖だったんだね

戦前までは時々洪水で肥沃な土が入ってくる良い農地だったんだろうな。
球磨村辺りで大規模な土砂崩れが起きたら、堰き止め湖が出来て湖に戻るんだろうね

>>77
100万年以上前の話でしょ？

>>76
反対運動激しかったのが有名だけど
人吉市民はどうだったの？

五木村住民は沈むからそりゃ反対だったろうけどな

あとは他所から環境活動家が叫びまくったのは覚えてる


人吉市の実情が知りたいわ

>>75資料では昭和40年7月の洪水は「青井阿蘇神社楼門の基礎石のところまで水が押し寄せた」らしいな
で、このときの最大流量が人吉で5700m3/s、横石で7800m3/s　(P.44）

今回は1669年の「青井阿蘇神社の楼門が3尺余り浸水」相当で、もっと水量あったのでは？

反対した奴らは戦々恐々だろうな
立ち回りミスったら村八分だろ

天気予報を勉強して、１週間前から事前放流をしなさい
岡山県の新成羽川ダムは緊急放流で３度目の裁判沙汰になり
今年は早くから天気予報と放流の勉強をしているようだ

>>81
なるほど。
1755年のは別格だけど、度々悩まされてる感じだね。
400年間だけで100回以上は、普通じゃない。

4年に一度は酷いというか人が住むに適してない

>>85
渇水被害もある。

五木村は民謡の歌詞からして闇が深すぎる

>>82
衆院議員の矢上雅義は現地の相良村長として反対してたのに
そんなことはなかったかのようにツイッターで
球磨川氾濫についてツイートしてるよｗ

川辺川ダム建設反対！相良村総合体育館に２３００名が結集　この川にダムは似合わない
熊本県相良村村長　矢上雅義　氏
http://www.kokuminrengo.net/old/giinban/g34-yagami.htm

https://mainichi.jp/articles/20180911/mog/00m/040/007000c　


・熊本県の蒲島（かばしま）郁夫知事が、球磨川水系で進められていた国の川辺川ダム建設計画の白紙撤回を表明して１１日で１０年となった。表明１年後に誕生した旧民主党政権が中止を決断し、ダム計画は休眠状態となったが、特定多目的ダム法に基づく廃止手続きはとられておらず、ダム計画は法的に今も生きている。ダムによらない球磨川水系の治水を考える国、県、地元自治体の協議は決着しておらず、計画が息を吹き返す可能性も残っている。

>>87
五木の子守唄だよな？調べてみた
歌詞の闇が深過ぎた

おーどまーぼんぎりぼんぎーり
盆からさーきゃおーらんぞ

人吉盆地にダム作れば一番効率良さそうなのが球磨川の地形
今回の洪水はダムの中に住んでるようなもんだろ

ああ、そうだ。八ッ場と一緒に中止にされたやつだ。
八ッ場は再開しといて良かったなー
じゃなかったら去年関東もっとひどいことになってたわ

>>89
もともと蒲島知事本人は当時もダムは必要って考えだったからな

誰に何と言われようと自分の意見を貫いていれば・・・
って今頃、かなり悔しい思いをしているのでは？

大洪水中に緊急放流というニュースが流れ「おい！正気か！！」と感じた
天気予報を確認し、３日前から事前放流するのがダム管理の仕事です

この100年での平均値、でダムを作るんだよなあ

何か今年って物凄い暖冬だったな
そして暖冬なら夏は寒いｗ　みたいな経験を自分は何度かしてきたが
まだ梅雨明けしてない状態だが夏も決して寒くない

平均値もクソもねえ
そしてとにかく局所的に線状降雨帯が出来て酷い目に合う

20〜10年前は、「これだけ洪水起こってないのにまだダム作るの？」で済んでたのに
また作らないといかん時代になってしまった

川辺川は良型のアユが取れるのもあってダム反対が根強かったなあ

優しいゆとりのある環境設計の余裕が無いくらい、
気候が激しくなってしまった・・・

人吉はボンチすぎて溜池状態に
河川改修は相当金かけないと無理だな

>>73
それは思慮が浅いなぁ。

八ッ場と川辺川でこうも明暗が分かれるとはね…痛々しいなあ

報道によると青井阿蘇神社は1.8m浸水
楼門が標高105.3m　堀が標高102m　人吉橋の水面が100m（国土地理院データ）
くま川鉄道車庫（標高106.6m）も浸水

データ欠測多いけど、堤防天端105.34ｍの老神配水管（人吉端すぐ上流）で堤防上4.6mの記録（4日18時）
計測機器のエラーの気もするけど
チョイ上の大橋も天端+2.18m（4日　9:40)

対策・・・住民移転させて遊水地化するしかないような

>>96
釣りキチ三平の最終回って三平たちが国会にダム建設反対のデモをするという
トンデモ最終回だったんだよな
一平爺さんの遺影まで持って爺さんが政府に頃されたのかと思った

まあ作者は赤旗に連載してた人だから推して知るべしなんだが

ヒェー
まぁ実際釣りやってる奴はそういう気があるけど
橋脚かまってる土建屋にあそこに岩を置とか取り付け道路残しておけって言いにきたり

この豪雨はチャイナの三峡ダムのせいだろ
壊さないと駄目だ

あらせダムてっきょ
https://www.youtube.com/watch?v=MDjsu2wFQjY

>>104
規模小さくても十数年かかる、三峡じゃ無理だよ
多少マシな地盤を選んで新しいダム建設しつつ
今回沈んだとこを遊水地指定して立ち退きさせるんだな

中国はダムを万里の長城か何かと間違えてる節があるんだな
空っぽならともかく、稼働させて一万年持つダムなんぞ存在しない

市房は発災前の272mまで下げたな。
さすがだわ

https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamKobetu.do?init=init&;obsrvId=1100900700001&gamenId=01-1004&timeType=60&requestType=1&fldCtlParty=no

川底掘ればいいんだろうけど
ここは鮎釣りで有名だからそれもできないんだろうな。
うちの近くのどぶ川は川底掘ってるけど、桜も洪水対策で犠牲になった

あんまり言いたくないが、こんだけ被害が出れば予算は引っ張ってきやすいからな。

>>95
してたし前日の夕方にも調整放流してたぞ

>>95
いつもの
https://i.imgur.com/8Dxq7Er.png
https://i.imgur.com/t5Mogf9.png

>>93
ﾃﾞﾃﾞｰﾝ
https://twitter.com/glayla_h_s/status/1279424069318750209/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>110
名前変えたら？とかはずっと思ってる

アカンねこれ


球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外 [爆笑ゴリラ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593861681/
1 名前：爆笑ゴリラ ★[] 投稿日：2020/07/04(土) 20:21:21.22 ID:Ja+46rWt9
7/4(土) 20:00配信
読売新聞オンライン
　
昨年１０月の台風１９号による洪水被害などを受け、国は新たに、発電などを目的とした「利水ダム」でも
事前放流を行うとしていたが、球磨川水系にある５基の利水ダムでは実施されなかった。突発的な豪雨
などが想定外だったためで、国土交通省は「今後の課題として検証する」としている。

国は梅雨入りを前に、全国の利水ダム６２０基で、電力会社などの管理者と協定を締結。これまで実施
していなかった事前放流を台風などの３日前頃から行い、雨水をためる洪水対策に活用する方針だった。

国交省によると、今回の豪雨の恐れが高まったのは、大雨特別警報が出る前日の３日夜。「３日前頃」と
した事前放流の想定と異なっていたため、実施されなかったとしている。

利水ダムの運用見直しで、球磨川水系は５基が使えるようになり、雨水などの貯水能力（洪水調節容量）
は２・６倍の４７００万立方メートルに増えていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/084020c91b280473434ff2db02f22e698727cf78

明日明後日でまた追い雨量が250〜500mmくらいみたいだな

> この100年での平均値、でダムを作るんだよなあ
1/100年確率値と100年間の平均値とは異なる。

>>113
予報と予測でももうちょっと南にかかって鹿児島がやばい予想されてたからな
ただ市房ダムの容量じゃ仮に空にしてたところで浸水10cm下がるかどうかにしかならんのよ

>>116　ここ最近は予報・予測とは少しズレた地域が軒並みやられてる
事前に予測された地域はたいてい来ない（笑）
だから、予報・予測は最初から少しズレるという前提で周辺住民が警戒したほうがいい
気象庁信じてたら死んじゃう

>>115
最近の気象変化は考えていないのかな？

突発的豪雨に備えるには制限水位を下げるしかない

人吉盆地の下流は峡谷なので流下能力が小さい。よって、人吉盆地の水位抑制は、ダムによる流量抑制が効き易い。
八ッ場ダムは下流の知事たちの主張で国は工事再開したが、川辺川ダムは熊本県知事が再開要望をしないと国は動かないのでは。

定期的に大雨
いつも流される
学習して住む所考えないと

>>120
まあ住民がダム嫌だっつってこうしたわけだし
今回で肝に銘じて次以降は急いで避難できるようなネットワーク拵えるとか堤防の高さ上げるかとかそういう形を検討するんでねーか

地形的に砂防ダム内に住んでる様なものだもんな。
人が住む所じゃねーんだから、住居だけでも高台に移れとしか…

水俣方向に排水路を開鑿

昨日今日でそれなりに泥の処理してのに明日また泥だらけになるの？

>>125
せやかて工藤、泥の出口開けんともっと溜まるんや…

また降り出してるけどこれまたここから12時間で200ミリは降るぞ
土嚢の力が試されるな

コロナで川上哲治記念巨人戦中止になったし、ここ最近全くツイてない。どれだけ堕ちるのか悲しい

半日で300ミリ程度ならどうってことないのと
仮にまた洪水が起きても今は浸水する箇所に住んでる人がいないので手間は増えるが被害にはならんっちゃならんのね
6時間で400オーバーだから起こったことで

今後は「6時間で400オーバー」対応の治水計画を全国展開するのかな？

ダムが通常通り管理運営されていれば、大雨でも河川の水位は１ｍ程度しか上がらない
数十年間続くと住民は、それが日常の水位だと思い込む
ところが豪雨で１日の雨量が２００mmを超えるとダムの放流が増え、河川の水位が通常の２ｍ以上増えるが、住民は普段の最高水位くらいと思い込んで危機感がない

悪いけど何が言いたいのか分からない上その数字も何をもって出したmなのか
もう少しちゃんとデータ見てきてほしい

ダムって普段から何も言わず河川を抑えてるのに但し書き操作で元の川に戻るだけなのに諸悪の根元みたいに言われて不遇だな

今日は鹿児島各地特に鹿屋〜志布志のあたり線状降水帯で6時間300ミリクラスで降ってるけど
わりかし300なら耐えてる場合が多そうなんだよね

荒瀬ダム撤去は間違いだったの？

荒瀬ダムは治水には効果ないので全く

今思うとアマビエブームって
疫病来てから気をつけてもどうなることでもないと思ったけど
肥後国に自然災害の危険があったということか

杞憂って程ではないにしても、少し先の読める災害には用心と準備が必要なんだな

今度は九州北部だけどこの毎時30ミリでもまだまだ平気なわけでなあ…
5時間で400オーバーがどれだけヤバいのかそりゃどこでも溢れるわという

今度は今川 油木ダム緊急放流の予告

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200706/k10012499411000.html

Twitterの有識者(笑)は荒瀬ダムと川辺川ダムをごっちゃにしている

あいつらの程度なんかそんなもんだ

油木ダムは放流中止

住民立ち退かせて上流で決壊させるしかないわな
ダムや遊水池でどうにかなる川じゃないし金もかかるし

川辺川ダムの建設に反対した住民や政治家は当然今は土砂排除や炊き出しのボランティアをやってるんだよね？
少なくとも国は建設推進していた訳だし調査などで税金も使ってた訳だしさぁ
旧民主の人達はだんまりだけどコメントは無いのかねぇ？

流石にこのくらいじゃ越流はないか

人吉が洪水で水につかったことを五木村の住民の責任だとかいう奴がいるよね
被害を受けたくなかったら、自分のところにダムでも作れよ

まあ、この雨だとダムあっても無理だろな
ここまでひどくはないけど
ダムも堤防もあるけど筑後川矢部川流域で浸水多数
この雨じゃ無理だわ

スレ伸びてるねー　もう★８だよ

【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★8 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594025936/

こんなこと言われたらもう東京の人間は地方が被災しても募金しないだろうな・・・


319 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/07/06(月) 04:38:32.99 ID:jIgi+r+U0
トンキンのボランティアが押し寄せてコロナ蔓延しないか心配
金だけでいいよ

【熊本】球磨川を中心に14の橋が流失 大雨被害 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593945931/319

>>148
コイツが本当に現地民なのかの証明は無い

この緊急時にアベガーとか分断とかどんだけ日本の足引っ張りたいんだよw

５５年前の人吉市水没写真

http://c.nishinippon.co.jp/photolibrary/cat688/201704_2443.php
http://c.nishinippon.co.jp/photolibrary/images/12015.jpg
1965年07月03日　水没した人吉市　熊本水害

球磨川の堤防が決壊し、水没した人吉市＝１９６５（昭和４０）年７月３日（本社機から）

http://kawabegawa.jp/key/suigai/taiken.html
球磨川・川辺川の合流地点から少し下ったところに位置する人吉市や下流域では、昭和４０年７月の大水害
などの洪水で多くの生命財産を失ってきました。
これらの洪水は、増水の度合いによって避難のしかたが予測できる昔ながらの洪水とは明らかに違っていて、
逃げる有余も無いほどに急激な増水でした。
その原因は、球磨川上流部水上村に市房ダム（昭和３５年完成）が建設され、その過剰放流であると思われます。

>>151
どういう頭してんだこいつw

まあジジババは科学的思考と最もかけ離れた存在だからね仕方ないよ
結論ありきの話だしな

無知は罪なのだけど
彼らも知らないまま吹き込まれたことが正しいと信じたまま死んでいった方々だから幸せなのさ

それがなにになるんだ？
科学的思考とやらでこの事象が突破できるならやってみろw

煽りたいのかダムスレ民なのかどっちなんだ…

急にダムスレ注目されるようになっちゃったね

台風シーズンまで終われば静かになりますよ

こんだけ大災害となると、ダムの効用を見直したくなるもんだ

川辺川ダムあったら少なくとも避難の時間は今より稼げてたもんな

>>160　稼げるわけがない
今回の雨は、川辺川ダム建設予定地よりも上流の側にはそれほど雨は降ってないので
まったく無意味の役立たずに終わってる

治水はダムだけで行うものではない
ダム建設利権ヤクザどもがダムだダムだとムダにほざき過ぎ
他にも治水の手段は山ほどあり、総合的に検討すべきであって
ダム利権のためにダムがあるわけでない

上流側のダムで放出量絞れば川に流れてた水量多少でも減らせてたかも
まあ可能性の話してもしょうがないが

>>150
撮影地点がよくわかんないな
人吉城上空から南側市街地方向？

>>163　そもそももろい地盤のところへ建設しようとしていたからあのダムは建設中止で正解
人吉に関してはむしろ他の治水対策のほうが必要

過去のピーク流量5700m3/sを吸収するなら、岩手の一関遊水地 程度の規模の遊水地が必要なんだけどね
約1,450haで2,300 m3/sを調整する
http://www.thr.mlit.go.jp/iwate/jimusho/kouji_jouhou/kasen/itinoseki/index.htm

人吉でやると人が住むところがなくなる勢い

>>166
西日本豪雨でやられた地域の人は引っ越した人多いって話だけどね

へんぴなところに年寄り夫婦が住んでた古い家がぶっ壊れたわけだが
同じ場所に下手に再建してもまたやられる可能性もあるし、
そんな不便な場所で再建するよりは息子夫婦・娘夫婦のところへ行ったほうが
マシなので、人口は確実に減少してるよ＞被災地

66 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/06(月) 21:26:43.56 ID:y3+AtKVm0
ダムがあった場合はどのくらい被害が軽減できたのかのシミュレーションをして欲しい
どのくらい差が出るのか

890 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/07(火) 09:18:38.08 ID:jWdIZ1PD0
>>66
川辺川の流域面積からみて　川辺ダムが無限の容量が有ったとしても　人吉盆地の下流…狭隘部に集まる水の一割くらいじゃないかなぁ
11m浸水したと聞くが　狭隘部はV字型になっているから川辺川分を引いても数センチから数十センチ水位が下がる程度かもな
狭隘部は海まで20km程ありそうだが　ココも両サイドから流れ込んでくる水で嵩上げされて人吉盆地から出る水を阻害されたはず

【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★8 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594037510/66

筑後川水系でも松原・下筌・大山・合所・江川・寺内・小石原川ダムがあっても防ぎきれない降雨がある。
一房ダムと川辺川ダムだけでは防ぎきれない降雨もある。

>>161
↓この人の推論ではダムがあれば役に立っただろうという結論だな。
（完全に防げるとは言っていない）
https://seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam.html

まあ、真偽がどうであれ川辺川ダムの下流の球磨川で大規模水害が起こってしまったことは事実。

今回の水害発生は去年の台風19 号での八ッ場ダムでの氾濫防止効果のこととセットで捉えられ
全国のダム推進派は勢いづき、ダム否定派には旗色が悪くなるであろう。

>>170　アホ過ぎて笑った

シミュレーションの前提からしてバカ過ぎて盛大に笑ったわ
もう一回大学入りなおしたほうがいいと思うわ

人吉みたいな標高の高い所で洪水が起こるなんて前代未聞じゃないのか？

>>173
>>150をみて
同じ7月頭頃なんだね。

>>173
人吉は水害の街ですよ
地形が悪い

人吉盆地は水はけが悪くて土砂が溜まってできた場所

今回の水害を教訓に、洪水期水位を設定する運用に変える→渇水　ということにならなきゃ良いけどな

昭和40年7月洪水時の市房ダムの最大流入量は862m3/sで今回は1154m3/s
最大放水量は521m3/sで今回は584.6m3/s
今回は雨量が多かったから、放水量具合がひどかっただけだな

なお、昭和40年7月洪水時の川辺川の最大流量は3000m3/s
これがダムで半減できたとすると人吉最大水量は5700m3/s→4200m3/s・・・耐えられる気はしないな
遊水地作らないと

結局、ダムも遊水地も両方共やらないまま洪水

人吉の水害を防ぐための遊水地って、それはダム作るより難しいだろ

真備町は合流点付け替えでほぼ根本的解決すると思われるけど、人吉盆地はねぇ…
芦北町までトンネルでも掘らなきゃ、川辺川ダム作った程度ではまた洪水起きるだろうね。

今回、2m以上浸水したところを遊水地にしてだな
・・・・広すぎだが、旧河道で住んじゃダメなところだよな
https://www.gsi.go.jp/BOUSAI/R2_kyusyu_heavyrain_jul.html
https://www.gsi.go.jp/common/000225589.png

狭隘部は諦める

今後を考えるともう少し余裕取りたいが最初はしょうがないか

ダムウヨが説得力に掛けること言ってたから、ダム反対運動しようかな。
ダムウヨ大嫌い。

洪水と共に生きましょうよ。
景観や自然環境保護＞人命です。

極端に走るなよ
おちつけw

堤内・堤外って言葉の堤外は川川なんよね。
昔は堤防で住宅地を囲って防災してたから、堤内は川の外・堤外は川側なんよね。
あーいう土地は住宅地を決めて堤防で囲った中で住まなきゃ…

ダムに頼るな。自然の前にひれ伏せ

>>172
批判するなら、問題箇所を具体的にしたほうがいいぞ。

故郷のアユを取り戻せ！
ここは清流・ホタルの里だ！

扇動してる奴らのほとんどは流域に住んでるわけじゃないっていうね
アホらしさ満点

それで宙ぶらりんな状態になってしまった流域民が1番悲惨

アメリカなんかの0メートル地帯は高潮の被害を見越して高床式の家が多いよね。一階は駐車場や倉庫にして。
日本は台風だ大雨だ津波だと水害が多い割にはああいう知恵がつかないで来たのが不思議。
単に頭が悪いのかな？

各家庭に船を備え付けるのが一番かな

>>189
１階ガレージは地震でポッキリ逝くぞ

新潟県豪雪地帯の家は1階がコンクリートガレージだけど頑丈だよ

柱だけにするから折れるんやろ

熊本県民だけど質問ある？
ないな

無事を祈ってる

熊本県人は今後も脱ダムで行くのか？

http://hissi.org/read.php/newsplus/20200708/emE5WFE1Slkw.html
827 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/08(水) 19:25:04.79 ID:za9XQ5JY0
主な業務として、飲用水の供給は上げられていないので
ダムを半分空にしたとしても、渇水で人が死ぬような運用でない

停電を嫌ったか、水利権者が煩かったか、単に管理者が無能だったか・・・

617 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/08(水) 19:33:02.21 ID:za9XQ5JY0
環境にやさしい水力発電で、県企業局が発電用水をためこんで洪水を起こした

地球温暖化で水没するかわりに洪水で水没

熊本県民はやさしいんですね

656 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/08(水) 19:43:40.21 ID:za9XQ5JY0
市房発電所とか、せいぜい２０００人分の発電しかしてないのに、
洪水で１００人も殺す必要ないでしょ
２０００件停電するより、１００人溺れ死ぬ方が恐ろしい

直接住民に供給してるわけではないし、九州電力に売電してるだけ
しかも４月まではリニューアル工事で停止してた

666 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/08(水) 19:46:21.38 ID:za9XQ5JY0
今回のは、追加のダムなんか必要なくて
市房ダムが事前放流をちゃんとやってれば済んだ話

水利権の話で誤魔化そうとしてるけど、
発電所の所有者は熊本県だし、せいぜい２０００人分を九電に売ってるだけ

748 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/08(水) 20:07:26.10 ID:za9XQ5JY0
>>678
７月２日・３日午前とずっと晴れていた
天気図は南九州に梅雨前線がかかることを予想させるものだった
でも、市房ダムは満水に近い状態で、毎秒４０立米程度まで放水量を減らしていた

762 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/08(水) 20:11:12.28 ID:za9XQ5JY0
環境にやさしい水力発電
環境を破壊するダム
わざわざ公共事業で発電、そしてダム満水

みんな自分の利害を環境問題にすり替えて混乱させてるだけ

771 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/08(水) 20:12:23.24 ID:za9XQ5JY0
>>757
だから事前に毎秒４０立米なんて数字じゃなくて、毎秒６００立米かその半分ぐらいでも
放流しておく必要があった

789 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/08(水) 20:15:22.81 ID:za9XQ5JY0
ダムの運用まちがって１００人近く殺して、１０００件近く家を沈めたんだから、
誰かが責任とらないとおかしいでしょ

運用の問題を、設備の問題やら、理念の問題にすり替えようとしている

うぜぇな
ニュー速にこもってろ

蒲島知事が今後もダムを作らない方針で行くのかは知らん
と言うか本来四期目やるつもりじゃなかった人だし熊本地震の残りと今回の被害の後始末で任期終えてそのまま引退だと思う

あと県民は球磨川近隣の人以外でダムに関心ある人今ほぼいないんじゃないかな？マスゴミが何度も話題にすれば分からないけど
だから川辺川と言うか球磨川に新しくダム作るかは大半の人が当事者達で決めてくれって感じだ
今回の検証はしっかりやって欲しいけど

当時ダム建設反対をもてはやしたマスコミは、ダム建設反対してきた
家を流された熊本県民探してきて、ねえどんな気持ち？ってちゃんと取材しろよｗｗｗｗ

半分空とか関係ないから
ちょっとでも減ってればダムのおかげ、どうしても何かのせいにしたいみたいだが元の水量以上に酷くなることはない

ダムが決壊しそうになったら流入量以上に流すやろ

>>202
まだこんな事言う奴が居るのか

で、次期知事選のときにはまた脱ダム知事を選ぶのかな。

そりゃまあ3連続水害食らってダム作ろうってなったのに
被災地である人吉市の皆さんが主導して止めたぐらいだからな
川そばで流されるような場所に住んでる人は被差別階層なのかもな

>>202
そんなことする可能性があるのは、手抜き工事してるどこかのダムくらいだろ

なーんか知事からして下流がどうなろうが知ったことか！のダムの中身を全部放流するとか言ってるしなあ
(上流からの流入と同じだけ)ダムの中身を〜という解釈も無理すればできるけど…

昔っから日本三大暴れ河って言われてたんだろ

バックウォーター現象って原理的にありえるんか・・・

>>208
日本三大急流だね。
球磨川、安倍川、後一つは忘れた。

>>210
ゴメン、安倍川じゃなくてその隣の冨士川だわ。
そしてもう一つは最上川。

>>209
あるよ。
大きな本川とそこに流れ込む小さな支川があるとして、一帯に雨が降れば、流域面積の小さな支川の水位が本川の水位よりまず先に上る。
そのまま本川に流下すれば良いけど、その後本川の水位も上がってくると、支川の水が流下するために本川の水位上昇につれて支川の水位は上がることになる。

アマゾン川のバックウォーター現象は、ポロロッカで有名

人吉盆地の地形図や航空写真見てるけど、長い目で見たら人吉市の河川沿いの市街地は徐々に多良木町とかあさぎり町の高台へ移転したほうがいいんじゃねえか？

盆地の出口に街がある限り、いくら治水を尽くしても想定を上回る降雨になったらどうしようもない

高台移転は、東北震災復興事業でもそうだけど、いままでの地元産業を捨てることになり、人口減少になるよ。

>>212
満潮時の河口みたいなもんという解釈でおｋ？

>>216
そうです。

水面に傾斜（勾配）がないと水は流れない。
水面が水平だと水は静止する。
より大量の水を流すには、水面勾配をより急にしないと流れない。
また、下流末端水位が水位上昇すれば、水面勾配が減少するので、水面勾配を維持するために、水位上昇が上流側に波及していく。
これを、バックウォーター（背水）という。

>>217
なるほど
低いとこから高いとこへ流れる水なんて無いからなあ

糖質ネトウヨ本当死んで欲しい

ネトウヨの定義はよ

ID:V5OjTM1p0のような頭のいい人がたくさんいれば

>>216
昨年10月の台風19号で、多摩川の下流で何カ所か冠水したけど、
その一つが平瀬川で起きたバックウォーター現象
川崎側

>>220
低リテラシー愛国主義者（ネトウヨ）が生まれた背景と対策を議論しよう★２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1525606207/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/05/06(日) 20:30:07.22 ID:XgSMfTs8
日本における低リテラシー愛国主義者、いわゆるネトウヨというのは、世界的にそれほど珍しい存在ではなく、「先進国あるある」なのです。
もっと言わせていただくと、中進国にもいます。逆に、本当の先進国、つまり合理的かつ民主的な社会制度運営がなされている国では少ないのです。

ちなみに、彼らの定義は
・自民族（宗教・宗派であることもある）が優秀である（あるいは正義である）ことから、マイノリティーに対して優越感を抱いている
・経済的・人間関係的に社会から疎外されている
・教育水準はあまり高くない
・圧倒的に男性が多い（したがって、男尊女卑の考え方も強い）
・政治思想としては保守で、「伝統的な」社会への回帰を主張するが、彼らの抱く「伝統的な」社会のイメージは、あまり正確なものではない
　（彼らの教育水準があまり高くないことに起因する）
・メディアや、一部の政治的オピニオンリーダーに扇動されやすい

皆さんの時代だと、ドイツの「ネオナチ」（今はドイツにはほとんどおらず、その亜種が東欧諸国に分散しています）もこれにあたります。

彼らは、「低成長と経済格差」が必然的に生み出した存在なのです。
現代では、所得の再分配と彼らの個別のケアが、社会全体の活性化とＱＯＬの向上に役立ち、彼らのような不幸な存在をなるべく生み出さないために一番大事なことだとされています。

彼らの特徴は
・親から精神的に自立できていない
・職業訓練の機会を逸しており、経済力に乏しい

ですので、精神的自立を促すカウンセリング（親へのカウンセリングも実施します）、職業訓練の二本立てで行い、就職支援もします。

こういう人は根は真面目でプライドの高い（いい意味でも）人が多いので、多くの人が社会で活躍しています。

>>223
わかりやすい。

929 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/09(木) 00:06:19.22 ID:/P+ZUBgA0 [2/5]
>>891
知らんようだから地元民として一言言わせて
ダム反対の道筋を決めたのは、その前の潮谷知事って人と熊本県民全員だ
蒲島知事が知事に立候補した頃は、熊本ではダム反対って民意が固まっていた

だって、ダム反対急先鋒の球磨川漁協がOK出さないとダム建設させません、とかいう決まり事が作られてたんだぜ？
当時の調査で県民の８５％がダム反対だったし、知事一人の力でどうこうなる問題じゃない

今の蒲島知事が、ダム反対を決定付けたかのような記事に踊らされないでくれよな

970 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/09(木) 00:12:58.21 ID:/P+ZUBgA0 [4/5]
水俣病問題で集まった弁護団が、次の飯のタネにダム反対運動を仕掛けてきたのが事の発端なんだよな
それまでロクに漁業していなかった漁協に声掛けて、「漁業権が奪われるといって訴訟しよう」と持ち掛けたのもこいつら

嘘だと思ったら、いまの球磨川漁協の構成員見てみると良い
地元で漁やってる奴は半分も居ないから

992 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/09(木) 00:16:31.94 ID:/P+ZUBgA0 [5/5]
>>976
いや、ただ単に水俣病弁護団が次の飯のタネにしただけ
今も売ってると思うけど、　「ダムはいらない―球磨川・川辺川の清流を守れ 」って本が出てるし、この続編とかも出ている
その川辺川訴訟弁護団の構成員全員が、水俣病の弁護団のメンバーだから丸わかり

ダム貯水池が無ければ、清流が維持できて、鮎も溯上できると思うな。
しかし、熊本県民はちょっと冷たくないか？

まあ
今後どうするか地元が決めりゃいいわ
関係ない人間がわちゃわちゃしても仕方ない

球磨川の鮎かけ銀座ってどのあたりなの？

>>226
人吉市議会とか地元の自治体でダム作るという議決が出れば
熊本県議会もそっちに動くだろ

【水害】　九州豪雨をもたらした「線状降水帯」　中国ではダム決壊も警戒中　[07/09] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1594263086/

>>228
川辺川下流

>>231
ダムの影響はありそう？濁りは取れにくくなるけど穴あきダムとかにすればいいのかな

同じ熊本県での立野ダムは現在建設中だけど、やはり下流の熊本市は大事だからかな。

立野ってただの穴あきダムだからね。

イメージとしては洗面台みたいなもんだと思って欲しい
流量が少ないと洗面台に注がれた水は詰まることなく排水される。
流量が多いと全ては流れず、一旦水が溜まる。

洗面台の排水に髪の毛とかのゴミが詰まるように、穴あきダムは定期的な浚渫は必要だけど既存環境に与える変化量はダムの中では小さいほうだよ。

川辺川、穴あき案もあったのね。失礼した。

まあ、色々拗れた後だったのですんなり受け入れられなかったんだろうけど。

熊本県民は、休日に清流を川下りして鮎の塩焼きを食べれなくなるので反対したのだろうね。

地元民は鮎なんかそこまで食べんて…
親鮎のスレたのとか回ってくるしもういいっす

鮎よりクマタカが山に住んでるからだぞ

鮎は高級品だ、庶民がおいそれと食えるものではない。

普段食ってる奴が反対している、となれは筋は通るがねw

かつてクマタカなど猛禽類のテリトリー内でのダム工事が懸念された時期があったが、営巣地でもないため現在は問題視されない。
実際、大分川ダムはクマタカのテリトリー内だが昨年工事が完成した。
現在工事中の小石原川ダムも同じ。

鮎なんか好きな人が年に1回季節を楽しむ程度で、常食したいほど美味いものでもないし、タカ類とダムが共存できないわけでもない

https://pbs.twimg.com/media/EVlcAWNUUAAVdiz.jpg
1週間で30匹くらい食ったらしい

>>241
上野の不忍池に鮎の塩焼きの屋台出てたよな。（前は毎日出てたが今もあるのかは不明）
確か1尾500円だったかな…

>>196
球磨川流域住民が反対してるだけだよ、他の地域の住民は水系違うから関係ない、白川水系の立野ダムは建設中だし。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★　武漢新型コロナウィールス・第二波は近い★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

白川流域住民は昭和28年の大洪水というのがあって、熊本市中心部も含めて流域が丸ごと流された歴史がある
みんな親戚の誰かが死んだり行方不明になったような話を聞き伝えられているので立野ダムに関しては大きな反対は無かったと思う

『水源連』っていうダム反対団体がまとめてるインタビュー記事が詳しい

住民は色々理屈はこねてるけど『田んぼや漁場を潰される』地域住民の数十年の猛反対がまずベースにあって、
民主党がそれを利用して"ムダな公共事業削減"のキャンペーンに利用、県知事も票がほしかったのでその時点で対案は無かったけど流れに乗った

んでいざ中止になって国交省が10の対案を出したのだけれどどれも『田んぼや漁場を潰す案』でそれは住民にとってはダム建設と変わらなかった
んで何も決まらないままさらに12年ほど時間だけが過ぎて今回

球磨川流域住民以外はたぶん全員ただの傍観者だったよ


【川辺川ダム計画の今 中止表明から10年】インタビュー記事（1）~(6)
http://suigenren.jp/news/category/daminformation/kawabegawadam/

（１）前原誠司元国交相　再度建設方針、あり得る
「ダム計画は一度決まったら止まらない公共事業の象徴だった。計画決定から４０〜５０年たっても本体工事に至らず、周辺環境が大きく変わったダム事業は見直しが当然と考えた」

（２）和田拓也・五木村長　村再建へ厳しさ続く
「（当初反対していたが）治水中心のダムに県や流域市町村からも必要との声が上がり、最終的にダム計画を受け入れた。
県や国によるダム計画の凍結は、『ダムありき』で地域振興を進めていた村にとって、はしごを外された形。時の政治に翻弄された」

（3）清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会　木本雅己・事務局長　住民の声聞く努力を
「自然豊かで、古くからの文化を大切にする地域として人吉球磨が認知されるために、これからも熊本の知事には、川辺川にダムを造らせないよう、国に働き掛け続けてほしい」

（４）全ての治水策、検討段階　国土交通省九州地方整備局　浦山洋一・河川調査官
「検討を尽くした全ての対策をテーブルに載せた。いずれの案も中期目標は達成できる。市町村からは『遊水地をつくると優良農地が失われる』といったさまざまな意見をいただいている。議論を重ねて合意を得たい」

（５）代替治水案　丁寧に議論　松岡隼人・人吉市長
「ダムは治水安全度を高めるための手段の一つだが、川辺川ダム建設が必要だと言いたいわけではない。まずは１０案の説明を聞き、一つ一つを精査していく。
各案に長所と短所があり、市町村ごとに事情も異なるだけに丁寧な議論を重ねる必要がある」

（６）蒲島郁夫知事　結論急がず、対立の歴史解消
「ダムしかないというのは河川工学的には正しいだろう。だが『球磨川そのものが宝』と考える流域住民の誇りを大事にした。
川辺川ダムは対立と苦難の歴史。全員の理解を得るのは難しかったが、ダムによらない治水を極限まで追求するという結論だ」

球磨川流域住民は洪水被災が今までなかったのなら、今後は雰囲気変わるかな。
知事は今後もダム無し治水を主張するかな。

>>248
洪水被災はあってそれが市房ダムのせいだって地元が思い込んでるからもうむり
ダムなし治水が詰んでる

一房ダムはかつてゲート操作の大チョンボでもやらかしたのか？

>>248
そもそも1967年に川辺川ダムの計画が持ち上がった原因が1965年の球磨川大水害w

>>247
不思議なんだが、これだけ新聞記事をまるごとコピーしていて、水源連は新聞社から注意を受けないのだろうか
それとも金はらっているのだろうか・・・・

>>252
引用のルールを守っていれば、記事転載そのものは問題にならない、問題にするならそこは「報道」ではない。
＃情報広報と啓蒙が目的なのと、ある意味宣伝にもなる訳で。

「ダムなし治水」で当選して「ダムなし治水なし」を貫いた県知事。治水に聞く耳持たず。

ダム中止以降、計画されていた治水対策も含めて中止して、その後、本当にまったく何一つ球磨川流域での治水対策は行われなかった。

これは人災です。

我ら熊本県民は死をも恐れない
氾濫洪水ごとき屁でもない
水俣の毒水を吹き飛ばし
地震なんぞかすり傷
熊本城もすぐ再建

どんとこい大雨　脱ダム魂で蹴散らすまでだ
どんとこい大雨　脱ダム魂で蹴散らすまでだ
どんとこい大雨　脱ダム魂で蹴散らすまでだ

脱ダム魂　万歳

極限まで洪水と共生を考えた結果
毎回流されれば良い！

脱ダムで洪水体験が出来ます
洪水と共生　究極のエコライフです　鮎も貴方もエコライフ

まぁダムで山奥沈めるか無しで人里沈めるかの選択だね

山奥も人里

ハザードマップ真っ赤っかんとこは移住しようよ。

ダムなし治水の代替案としては、まず引堤（川の拡張）、遊水池が考えられるけど、これは流域の農家・住民から猛反発をくらって実現の見込みなし。彼らにとってみれば下流の人のために先祖代々耕してきた田んぼをけずるということだからな。

河道掘削は、名物の鮎の泳ぐ環境が台無しになる。何でもあそこの岩盤はシルト層なので、そこまで削ると細かい泥の微粒子が流れ出すらしい。

堤防嵩上げは、観光名所の眺望が塞がれる上に洪水時の水位が上がって、堤防決壊時の水のエネルギーが増してしまう。

下流に放水路トンネルを掘る案は、下流に洪水の水がどっと来るタイミングが早まって溢れるから下流が反対する。かといって海に直接流し込むのは漁業に悪影響がある。

要するにこういうことを議論して八方塞がりのまま10年以上放置されてきたってことだ。

口は出すが金は出さねぇ

遊水池ってダムとの違いは人工の池を作る方法だけなんだから
脱ダムを主張して代わりに遊水池ならそれはただの言葉遊び

>>261
決定できない、先送り日本の見本だ

>>251
50年経たずに忘れるとか東北土人以下だな

ダム反対派もこのまま引き下がるつもりはないだろう
現状以上に、ダムだけでは洪水は防げない、の論法をつみ上げてくる。。
かつ、堤防や遊水地でも完全には防げない、だから自然と共生しろとか感情的論法？で啓蒙するのだろうな。
昔の人は２Fに小舟を吊り下げてて有事に備えてた、とか故事を持ち出して。

まあ、そう主張する人が、本当にハザードマップ内に住んでいるところから確認させてもらうがね

今回は人吉市が遊水池になったので八代市がギリ助かったと思うよ。

人吉盆地の地形を見ると、人吉盆地上流で球磨川本川と支川川辺川が合流する。
盆地の下流は谷形状の狭窄部で、流下量が絞られ、水位が上がる。
急流の上流から流下してきた土砂は、盆地内で流速が下がり大量の土砂が堆積される。

コンクリートから人が

河床上昇、竜が持ち上がるってやつか

上野遊水地概要

上野盆地は木津川、服部川、柘植川の３川が合流した直下流に岩倉峡という狭窄部があることから、洪水による浸水被害を常習的に受けていました。

上野遊水地は、大洪水時に洪水の一部を４つの遊水地(長田、木興、小田、新居)で一時的に貯留させ、流量調節機能の確保と伊賀市周辺の治水対策を目的にしています。

平成２７年６月１５日より運用を開始しました。
(ここまで)


盆地の人家を守るには田畑を遊水地として使うしかないだろね

ダム反対派が着々と政府のせい理論ぶちあげてるよ
https://www.chosyu-journal.jp/shakai/18042
https://yamba-net.org/52092/

現在の技術では、ダム以外の手段で人吉を水害から守るのは無理ってことでいいの？
何か手段があるなら、ダム反対派が提案くらいしてるだろうし

>>273
今の土木技術なら、なんでもできる。
だからダム案以外でも、河道拡幅案、河床掘削案、トンネル放水路案、堤防嵩上げ案など10通りぐらい提案されている。金額は3000億〜1兆2000億円。
それぞれ長所、短所があり、河道拡幅は家が潰れる。河床掘削は鮎がいなくなる。トンネル放水路は超巨額、堤防嵩上げは景観や破堤時の被害増幅など。
ダム案は、家屋移転も済み、貯水池用地買収も終わり、付替道路も完成し、設計も終わり、転流工も完成しており、あとは1200億の本体工事直前でで中止になった。
どれを選んでもOKですが、何もしないのがマズイ。

>>273
強制疎開とかなんぼでもあるよ
基本政治の問題

>>275
おいくら？

>>276
対象3万人で、移転、資産補償は5000万円/人が相場だから、1.5兆円ぐらいかな。
あと移転後の生活保障で、毎年1000億円ぐらいだろ。

ありがとうたっか

川辺川ダム中止は熊本県民人吉市民の総意だからね
今更建設とかとてもとても絶対に無理
とはいえ他の治水案は大きな犠牲を伴うか
莫大な費用がかかる
そう簡単には事業化できない
あと100年はかかるだろう
しかし人吉の人が選んだ道だから可哀想でも何でもない
仕方がない話

反対派は必死
今はネットあるからチェック出来るから良かったよ
https://m.facebook.com/100000819663378/posts/3152310254806266/?d=n

>>280

「ダムというのは、計画している満水量を超えそうになったら、ダムが壊れたりダムサイトから氾濫したりするのを防ぐために、緊急放流します。
ドドドドドーっと緊急放水ゲートから、自然の降雨による増水スピードよりはるかに早いスピードで、大量の水を勢いよく下流に流します。」

こんな間違った理解を理由に反対してるのか？
誤解と分かったら、違う理由で反対するのかな。

とにかく住人が市房ダムのせいで洪水が増えたと思ってるから仕方ない
wikiより
「最大の論点となったのは治水効果についてである。反対派は国土交通省が定めた計画高水流量が過大であるとし、川辺川ダム建設を前提にした空論であると指摘した。また昭和40年の豪雨は市房ダムの放流が被害を拡大させたとして、「ダムが水害を招いた」と非難した。実際人吉市では市房ダム完成以前はせいぜい膝までしか浸水しなかったのが、ダム完成以後人の背丈以上に浸水するようになったという被災住民の話を紹介し、水害を招くダムは不要であると説いた。」

>>279

それは違う。
ダム中止はダム以外の治水対策ができると政治家もマスコミも言っていたから。
だからダム中止までは県民の総意でも「治水対策はまったくしませんでした」は公約違反で県民への裏切り行為。

ダム以外の方法で治水しようにも、関係者の反対ばかりで頓挫してただけでは？

>>283
極限の対策のために極限まで考えているんですよ？

12年極限に考えてたのか

河川行政は従前の国主導から、住民参加による河川整備計画に転換した。これは平成9年の河川法改正から。
で、今回の球磨川氾濫を受けて住民はどのような合意形成をするだろうか。
人吉市長、熊本県知事の責任は大きい。

>>284

いや。
金欠だってさ。そんなもんダム中止の時点でダムによらない対策も検討してただろうに。

要するに現実的にはダムと河川工事等の合わせ技じゃないと治水できないらしい。

>>283
騙されたと言うなら
それはそれで人吉市民の責任だよ
騙される方が悪い

てかそんなんダム中止する前の時点でわかってんだろ
中止してからやっぱ金かかるから無理とか

それこそ長野県の脱ダム宣言と同じ話だ罠、ダムでない治水はダムより金が掛かる、その負担もしないなら治水しないことを選んだというだけ。
長野県は千曲川に大堤防作ると言ったけど実行できないまま去年氾濫、球磨川は今年そうなった。

皮肉なのはダムなら国の金で作れたということ

中止してからも国は川幅広げろとか提案してたよ
でも断ったのは住人

完全な民主主義手続きで
人吉や球磨村での安全な暮らしより
鮎とクマタカを選んだ
市民が自分達で決めたんだから
仕方が無いよ

反対サイドもダム無しだとこれぐらい退去してもらって河道掘削してこれくらいかかりますって判っててやってんのかとにかく反対のための反対なのか
これダムの為に補償とか立ち退き完了してた人たちは許せんやろ

>>295
ある意味人間も自然の一部なのに鳥やら魚やらのために生活を犠牲するのは奢りだな

>>297
それ
本当に自然な状態なんて人間住めないし

>>298
我が党「ボランティアが村道作ったりすればいい」
ボランティアに治水と防災もやらせりゃいいんじゃね？（投げやり

>>232
川辺川の水質日本一連続記録はダムが出来ても維持はできると思う。
球磨川も綺麗なんだけど、川辺川は訳が違う。
その球磨川と川辺川が合流するところは球磨川の濁ったあたたかい水と、川辺川の綺麗な冷たい水の境目がくっきり見えるほどで、その付近が鮎が集まるんだよね。
そして別の人も言ってるけど、地元民は鮎食わない。
俺も会社休んでずっと友達の家片付けてたけど、近所のおっちゃんたちは昭和40年だけじゃなくて、38年から3年連続で水害が発生したって言ってた。
そして誰一人、川辺川ダムされあればとか言う人はいないwwwww

その地方に信じられていた言い伝えはその人々を滅ぼしたが、悲劇だが喜劇とも語られた。

地元民の食行動を追跡すればわかるが、鮎はスーパーの棚に並ぶほど出荷はされてない。
みんな人吉の外から持ち込まれたサバやアジを食べてる。
50年前とは違うのよ。
それでも人吉のシンボルにするというならお手並み拝見、となるな。

どっかで見たけど琵琶湖の稚魚なんだろ？
意味あるの？

話し合いで時間切れって誰の責任？

>>303
やるとするなら、熊本人＝馬刺しみたいに、これは人吉の食文化だと住民に訴える。
自然保護とダムは危険のネガティブキャンペーンのほうがわかりやすいと思うけど

藤井聡・京大教授によれば、それらのコスト、工期は、（1）遊水池（1兆2000億円、110年）、（2）放水路（8200億円、45年）、（3）引堤（8100億円、200年）、（4）堤防嵩上（2800億円、95年）

狩野川放水路は海から近かったからできたんじゃろか

やっぱダムがベターだったように感じるな

>>308
住民がそれだけは絶対ヤダつってるし…

これだな
https://i.imgur.com/xfQ7Kq0.jpg
https://i.imgur.com/e8wifJx.jpg

じゃどうしようもないね。堤防改修やボトルネック部の掘削とか、「今よりいくらかマシにする」レベルの小手先の対策しか出来ない。

球磨川流域に兆円のお金掛けるメリットとか何もないしね…

ダム恐怖症はどうしようもないね
まずダムが出来たから洪水増えたってのがどうみても間違いで市房ダムでも防げない洪水だったと
場所見たらわかるだろうけど
https://i.imgur.com/ztPaT2I.jpg

子宮頸がんワクチン 新型コロナウイルス　放射能汚染　の話と似てる

>>314
そっくり
テレビ朝日TBSの政府逆張りすごいよ

>>313
なんか素人目にもダムあれば結構変わったんじゃ無いかなぁって思える集水面積といいところを抑えてる感

マスコミに一度も洗脳されたこのがない者だけが人吉市民を笑うことができる

>>314
球磨川は自然保全をお題目にしてるので
ちょっと違う

コンパクトシティ化で、水害に遭わない高台を住居地区に指定して集団移住し、低地の水田は遊水池を兼ねさせるのが水防の最適解だろうけど、中国ではないので強制力が無いからこれも実現の見込みは無い。

ダムが嫌なら、これを機にみんなで安全な所に移るしかない
危ないところにはそもそも住まない
そういう時代になっていく

人吉市は今の場所の放棄を宣言して安全な場所へ移転するのがよかろう。

災害が起こったときにそんな土地に住んでいるからとか、違う土地に移そうだの夢みたいなことは言うな。
台風、竜巻、水害や土砂崩れ、土石流、火山に地震、旱魃、大雪等々すべての災害に遭わない土地なんてない。
日本の全世帯をリスクの低い順に移住させるなんてできっこ無い。と言うか日本では安心な土地の方が少ないだろう。
そもそも首都直下型地震が心配されてても全東京都民が他の都道府県に移住できないし、しないだろう。
東日本大震災から逃げてきて熊本地震に見舞われた元神奈川県民の知り合はいるけどね。

敢えて言うなら香川の高松市が最も安全かもしれない。
水不足以外のリスクが殆どない。

ウッチャンナンチャンのウッチャンは人吉市出身
八代亜紀は八代市出身

それぞれの生家は今回の洪水とは関係ない場所なのだろうか？

>>310

堤防や川の整備は、河口まで延々やらないといかんからな。
水の逃げ場が減る分、対策できていないところにしわ寄せが行く。
人吉を守っても、人口の多い八代で被害が大きくなったら、結局犠牲者増える。

どう考えても、まずダムなりで流量を減らすのが基本だろ。

河川工事自体が鮎様やら水質やらでアウトで反対してたんだろ
いまさらガタガタいうなや

人吉市は八代市のためにダムの底に沈めたがいい

>>327
まあ、最後は何処を見捨てるのかという判断もある
河川の堤防が左右で高さを変えているのもそういうことだ
最後はどこを守るのか

住民はそれを知って、うまく避難してくれ

>>310
この先100年、水害を受け入れて
22世紀に治水完成だわ

頑張れ熊本県
世紀の大治水事業に励め　励め

>>327
八代も人口減りまくりで大変ですね

九州水害　八ッ場ダムと川辺川ダムの建設中止を掲げた民主党の公約は、大間違いだった（現代ビジネス）【馬の骨】 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594640796/

>>271
茨城県の母子島遊水池も農地のとこにあるね。
まああれもだいぶ大変だったらしいが。

地元民です、おっしゃるとおりダムで一時貯めて流量調整していくのが常道だと前々から
思っていました。家建て直しても8，9ｍの大水がきたら、どのような堤防つくっても軽く
越水され家も流されます。遊水地ができるような土地はないのです。引堤したら、沿岸の
温泉街はなくなります。これから濁流の中で溺死する夢にうなされながら死ぬまで不安な
日々を送るとなると、絶望的です。お知恵を拝借できますか？

球磨川も多少は河川の泥上げとかはしてたんだよな
球磨川沿いから人吉走ったことある人はわかるけどもうこれ以上の拡幅なんて無理だよね
そもそも八代方面への下道が壊れたし、これ割と道復旧させるかどうかって悩みどころだよね

ダムの有効性を説いていくしか
この前も役に立ってるんだよ
https://i.imgur.com/FezldS6.jpg

川辺川にダムつくれば、解決するかも知れないけれど、川の水は、汚れる。そんなこと言ってる場合じゃないだろ？住めないんだから。汚い川いやなんてごねた私は、今、反省中。環境より命。大事です。

>>333
地元民の声が一番効くので、住民→市→県→国→マスコミ→国民の順番でしょう。
「ダムが洪水の元」と住民が信じている限りダムは無理でしょう。
なぜそのような言説が浸透したのでしょう？

>>337
>>282

みんなで反対して、みんな水害で、破壊された。誰も文句言えない、言わない。

誰かのツイでみたけどお墓は被害うけてなかったからそこに移住

>>337
信仰ですよそのへんは。
自分の理解できないものは恐怖の対象にしちゃうの。

某元国交相

�D12年間、代替措置が取られなかったのは残念です。
私は政権交代前、何度か五木村や人吉市を訪れ、ダム建設賛成派、反対派の双方からご意見を伺いました。今でも印象に残っているのは、人吉市のある旅館に泊まった時に伺ったお話です。→
�E旅館の1階の天井近くまで浸水した事があるが、特に球磨川に市房ダムが出来てから、水位の上がり方が以前と違い、急に上昇するようになり、怖い思いをしている。これに川辺川ダムまで出来たら、どのような水の出方になるか想像もつかず、恐ろしい。だから川辺川ダムの建設には反対だ。→

�F …こんなお話を旅館のご主人達から伺いました。私は東京に戻った後、当時の扇千景・国土交通大臣に「市房ダムと川辺川ダムの統合運用は可能か？」と質しましたが、明確な解答は得られませんでした。ダムは決壊を避けるため、満杯になれば緊急放流をしなければなりません。→

�G2018年7月、愛媛県の肱川では緊急放流によって洪水が発生し、死者も発生しました。ダムは有用である場合もあれば、そうでない場合もあります。二つのダムを、あのような地形のところに作るのなら、統合運用の説明責任は不可欠だと思います。→

https://i.imgur.com/PG8FOf3.jpg

ダムできてから、川で泳いでいたのだが、川底は、よごれて、ぬるぬる。鮎もいなくなった。

環境悪化は、めにみえていた。また、ダム計画が持ち上がり、大変なことになった。当然、反対

したよ。

2017 年 7 月九州北部豪雨災害では、福岡県朝倉市、甘木市、東峰村では12時間で900mm、土石流、河川の氾濫による死者40人の大災害に見舞われたが、江川ダム、寺内ダムのダム下流だけは災害がなかった。

>>344
こーゆーのもっと広めたらいいのに
まあ八ッ場ダムの功績も否定してるから無理か

人命より鮎のほうが大事って地元の人が言ってるんだから放っておけばよろしい

確かに地元が納得しない以上、球磨川水系は救いようがない。
東日本大震災の後に人吉の人に「やっぱり自然を犠牲にしても人命を守るべきだと思う。川辺川ダムは必要では？」と問いかけたら「川辺川は日本一の清流だから」と。
今回の被害を受けてもダム反対、治水反対なら災害の度に発生する被害額は流域住民に払ってほしい。

>>347
まあ、それが民主主義だからね
鮎(そこから生まれる産業)や清流を守るために人間が流される、それでいいとなったら文句はいえない
これが日本の死命を制する土地ならまだしも、ここならね
そのかわり、税金に頼らないで復旧してね、と

地元は治水は反対じゃないんじゃ
ただ自然を守りつつ金かからずなんて無理だろと

>>349
『我が田んぼが潰される治水はヤダ』
→そんなものはないで堂々巡りしてきた

引堤堤防→住人がー景観がー
浚渫→鮎がー地質がー
遊水池→田んぼがー
放水路→下流地域がー海がー
お金がない！！

ダムは否定するけど堤防工事はやるんだー（棒）

反対する住人もいないからいまのうち！

人間が快適安全に暮らすためなら他の生き物なんて殺しまくりよ
てかどの道鮎は食われるか遡上しないかだと助からんやんけ

どうせ鮎なんて稚魚放流してるだけなのに
どっかの釣り堀いけば
あと8割がカワウに食べられるそうです

堤防嵩上げしても、軽く越堤されるから無駄な抵抗だな、遊水地つくる土地はないし、
これから毎年家が流されるとなると絶望的になる。早く逃げろといっても、そこも水没
するんですぜ、無駄な抵抗ばかりでどうしようもない

>>351
反対派は浚渫がイチ押しみたいだが、国交省側はどう思ってるだろ。経費以外の技術面で

鮎のいない時期しかできなくて80年くらいかかるんじゃなかったかな
あと一緒に掘削するなら岩盤めちゃかたらしいし

>>358
下流のどこかに浅いところがあったら全体の流れが悪くなるので、
全てが平らになるまで掘らなければいけない。

そして川底が深くなった川に海から塩水が逆流するから
河口堰も作らないといけない。

費用、工期、自然破壊全てにおいてダムの比じゃないだろ。
せめてダム作ってから補助的にやるぐらいにしないと。

>>360
そして河口堰に反対するんですよね

>>361

河口堰なかったら農業漁業全滅しちゃうよ

素直にダムと河川工事などの合わせ技で費用対効果を考えるべきじゃないかな。

そんなことさせないように煽った

BバイCは数字をいじれば簡単にいじられる、こんな当てにならないもんに振り回されたら
コトは進まない、これまでの災害の歴史をレビューすることが重要。球磨川はいうまでも
ない

熊本・川辺川ダム：建設議論が再燃の可能性も、計画廃止の法的手続きは取られていないため…球磨川水系、11年前に中止　県など反対 [特選八丁味噌石狩鍋★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594758630/

>>365
事業をやるかどうかはまずはB/Cだよ。
それだけじゃないけど、これが世界共通。

「虫の命」を「人間の命」より大事にするジャイナ教も

>>362
長良川河口堰で相当もめたことを言ってるんだよ
反対のための運動をする人はどこにでもいる

ダム1200億円、遊水池1兆2000億円、
放水路8200億円、引き堤8100億円、堤防嵩上げ2800億円とある。

ダムでカットできる水位が高々1m、
1ｍの堤防嵩上げに2800億円も掛かるかいｗ
おかしいよ。

安倍総理 九州の豪雨被害復旧に4000億円を投入へ
https://news.livedoor.com/article/detail/18565672/

熊本県の豪雨の被災地を視察した安倍総理大臣は今年度の災害復旧のための予算と予備費を合わせて4000億円を活用して、生活支援策や事業の再建策を策定する方針を表明しました。

1m分の水圧に耐えられるよう土台も盛るんでしょ？
んで危険箇所の前後数km工事して
土地も新たに買い上げないといけないし
工事車両入れる場所もそれぞれ用意して…
まあ金も時間もかかるわね

>>369
堤防の嵩上げは、球磨川筋90kmと川辺川筋10kmの工事で、工期95年だよ。
すべての道路橋、鉄道橋も架替えなので、お金も工期もかかるよ。
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/ikenbosyu/20170105shiryou4-3.pdf

堤防の嵩上げってただ土を盛ればいいって物じゃない。橋も（高架で高さに余裕があるもの以外）全部掛け替え、そればかりでなく橋へのアクセスのために接続道路も傾斜をつけなければならないから、その分周りの土地を接続道路用地として確保して工事する必要がある。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200715-00000002-kumanichi-l43

>>372
東京の荒川かな。
鉄道橋が堤防にめり込んでる。

度重なる堤防嵩上げで
堤防だけは高くなってしまい
橋が取り残された。

橋下と計画高水位とに若干余裕がある。
それで何とかしてしてる。

球磨川も保守的見積もりで
カバ島知事を脅迫せずに
柔軟に対応してくれれば
失わなくて済む命もあったはずだ。

工期が長くなりゃそれだけ災害のリスクが高まる
また水害が起きたらまたやり直し
そんなん最初からやらないほうがマシだ

浚渫+堤防には限界あるだろ
それ越えたら一気だぞ
まあそれもしてなかったんだけど

>>375
道路橋を1.3m上げるのは前後50m程度の接続道路上げで良いけど、鉄道を1.3m上げるのは前後600mの線路を上げる必要がある。
都市部では用地の問題で線路上げが後回しになっている。
それをしないと、今回のくま鉄道のように鉄道橋が流されて、全線の営業停止（廃線？）となる。

>>377
12年間何もやっていない、
つまり全然勉強していないのは
蒲島知事の責任だ、東大法卒なのに。

一方で堤防だけドンドン高くして
阿蘇山より高くするのが
良い治水かと言うと違うだろ。

フロンティア堤防ってここだったかな。
非常に良い治水哲学だよ。

そういうのもカバ島知事は
全然勉強してなさそうだ。
東大でアタマは良いと思うんだが。

>>378
鉄道橋は大変だよな。
熊本は土地勘ないから
当てずっぽうで言うけど
赤字ローカル線だろｗ

この際バス輸送に変えて
高い所に掛け直しかな。

フロンティア堤防って単に削られにくくするだけでは
なんかスーパー堤防みたいなイメージにされてるけど

くま川鉄道株式会社（くまがわてつどう）は、熊本県人吉市に本社を置き、旧日本国有鉄道（国鉄）特定地方交通線の鉄道路線湯前線を、人吉市など沿線自治体の出資で運営している第三セクター会社である。

営業利益 △8480万7000円（2018年3月期[1]）

7月4日 - 令和2年7月豪雨により全保有車両5両が浸水し、球磨川第四橋梁が流出して当分全面運休となる[10]。

>>381
フロンティア堤防って、決壊しにくい、
決壊しない堤防に思えた、うろ覚えだが。

今までの堤防は越流されたり、
チョット洗掘されると終了になる。

せっかく堤防建設に投資しても
どっかが越水や洗掘されると
投資したカネが全部無駄になる。

これじゃもったいないし残念だよな。
たぶん先生のオランダがこうなのかな?わからんが。

そうじゃなく、ガンガン越流されてもが
チャント残っている堤防があっても
良さそうな気がするよ。

>>382
やっぱりか、
情報ありがとう。

>>369
家の前だけ堤防1m上げました。のわけねえだろ。
影響ある範囲全部やるんだよ？

蒲島知事がどうこうより先に、ダムもダム代替案も住民が猛反対してるからどうすることもできないでそ、お金とか工期以前の問題

自然が大事ならそもそもそこに住まなきゃいい
最終的にそうなるんだろうが

あと100年もすれば無人になりそう

日本は細々した小さな集落が多すぎる。
山奥の数十人の住人のために堤防やダムを作ったり電気や上下水道の整備などをして無駄が多い。
もっと人口を集約して効率的にすべき。

>>380
高千穂鉄道は橋落下で廃線になったし

豪雨で家が泥水に浸かると家の修理や家具家電の買い替えが集落ごとになるよな。
水害で製品の売り込みができる。場合によっていくらでも弱みに付け込むことだってできる。
人の不幸が実は金になって売る側としてはニヤニヤ笑いが止まらないのが本音だろ。
水害が儲け口になるわけだし。

中古車なんかも一斉に九州へ移動してるんかな？

>>385
たった1mの堤防嵩上げだよ。
石原裕次郎の股下が公称90cm、

その程度の治水効果しかない川辺川ダムはずだ。
これだったら堤防決壊嵩上げでおｋ

ただ公共事業の目的は二つあって
社会資本整備と景気対策だ。
だから治水はやめて利水専用ダムで
発電と灌漑用水で作れ。

>>393
☓堤防決壊嵩上げで
○堤防嵩上げで

日本語でOK

>>391
西日本豪雨では洗濯機・冷蔵庫などの家電製品が店頭から一時消えました
土建屋の社長は、クラウンの新車と新しい重機を買いました

売れる時に売ることの何が悪いんだ？

儲かったら好きなもんかえばええがな

我が党「箱物は悪！土建は悪！コンクリートから人へ！」の結果が東日本大震災復興の遅れだと、まだ認識できてないようだねえ。
日本中から土建向け重機をかき集めても足りないって時に、上述で重機を土建を事前に潰してたら、そりゃ直せるものも直らん。

>>368
しかもそれが他所から来た環境活動家とかな
はた迷惑だわ、何にも分かっちゃいねぇ

>>396
だったらあんたも土建屋やれば良いんだぜ！！

まあ災害になるとニヤニヤしながらそろばん弾いてる業界はあるわなw

他人の不幸は大好きさ♪
他人の不幸は大好きさ♪

>>402
阪神大震災の時、復興で大騒ぎの中神戸市役所にいきなり乗り込んで「復興工事はワシが仕切る!」とかましたゼネコンのクソオヤジがいたからな。
どこの誰とは言わんが。