球磨川　市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】

日本三大急流のひとつ 球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）

・荒瀬ダム…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム…建設計画が現在中止に
・市房ダム、瀬戸石ダム…運用中

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こんだけ大災害となると、ダムの効用を見直したくなるもんだ

川辺川ダムあったら少なくとも避難の時間は今より稼げてたもんな

>>160　稼げるわけがない
今回の雨は、川辺川ダム建設予定地よりも上流の側にはそれほど雨は降ってないので
まったく無意味の役立たずに終わってる

治水はダムだけで行うものではない
ダム建設利権ヤクザどもがダムだダムだとムダにほざき過ぎ
他にも治水の手段は山ほどあり、総合的に検討すべきであって
ダム利権のためにダムがあるわけでない

上流側のダムで放出量絞れば川に流れてた水量多少でも減らせてたかも
まあ可能性の話してもしょうがないが

>>150
撮影地点がよくわかんないな
人吉城上空から南側市街地方向？

>>163　そもそももろい地盤のところへ建設しようとしていたからあのダムは建設中止で正解
人吉に関してはむしろ他の治水対策のほうが必要

過去のピーク流量5700m3/sを吸収するなら、岩手の一関遊水地 程度の規模の遊水地が必要なんだけどね
約1,450haで2,300 m3/sを調整する
http://www.thr.mlit.go.jp/iwate/jimusho/kouji_jouhou/kasen/itinoseki/index.htm

人吉でやると人が住むところがなくなる勢い

>>166
西日本豪雨でやられた地域の人は引っ越した人多いって話だけどね

へんぴなところに年寄り夫婦が住んでた古い家がぶっ壊れたわけだが
同じ場所に下手に再建してもまたやられる可能性もあるし、
そんな不便な場所で再建するよりは息子夫婦・娘夫婦のところへ行ったほうが
マシなので、人口は確実に減少してるよ＞被災地

66 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/06(月) 21:26:43.56 ID:y3+AtKVm0
ダムがあった場合はどのくらい被害が軽減できたのかのシミュレーションをして欲しい
どのくらい差が出るのか

890 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/07(火) 09:18:38.08 ID:jWdIZ1PD0
>>66
川辺川の流域面積からみて　川辺ダムが無限の容量が有ったとしても　人吉盆地の下流…狭隘部に集まる水の一割くらいじゃないかなぁ
11m浸水したと聞くが　狭隘部はV字型になっているから川辺川分を引いても数センチから数十センチ水位が下がる程度かもな
狭隘部は海まで20km程ありそうだが　ココも両サイドから流れ込んでくる水で嵩上げされて人吉盆地から出る水を阻害されたはず

【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★8 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594037510/66

筑後川水系でも松原・下筌・大山・合所・江川・寺内・小石原川ダムがあっても防ぎきれない降雨がある。
一房ダムと川辺川ダムだけでは防ぎきれない降雨もある。

>>161
↓この人の推論ではダムがあれば役に立っただろうという結論だな。
（完全に防げるとは言っていない）
https://seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam.html

まあ、真偽がどうであれ川辺川ダムの下流の球磨川で大規模水害が起こってしまったことは事実。

今回の水害発生は去年の台風19 号での八ッ場ダムでの氾濫防止効果のこととセットで捉えられ
全国のダム推進派は勢いづき、ダム否定派には旗色が悪くなるであろう。

>>170　アホ過ぎて笑った

シミュレーションの前提からしてバカ過ぎて盛大に笑ったわ
もう一回大学入りなおしたほうがいいと思うわ

人吉みたいな標高の高い所で洪水が起こるなんて前代未聞じゃないのか？

>>173
>>150をみて
同じ7月頭頃なんだね。

>>173
人吉は水害の街ですよ
地形が悪い

人吉盆地は水はけが悪くて土砂が溜まってできた場所

今回の水害を教訓に、洪水期水位を設定する運用に変える→渇水　ということにならなきゃ良いけどな

昭和40年7月洪水時の市房ダムの最大流入量は862m3/sで今回は1154m3/s
最大放水量は521m3/sで今回は584.6m3/s
今回は雨量が多かったから、放水量具合がひどかっただけだな

なお、昭和40年7月洪水時の川辺川の最大流量は3000m3/s
これがダムで半減できたとすると人吉最大水量は5700m3/s→4200m3/s・・・耐えられる気はしないな
遊水地作らないと

結局、ダムも遊水地も両方共やらないまま洪水

人吉の水害を防ぐための遊水地って、それはダム作るより難しいだろ

真備町は合流点付け替えでほぼ根本的解決すると思われるけど、人吉盆地はねぇ…
芦北町までトンネルでも掘らなきゃ、川辺川ダム作った程度ではまた洪水起きるだろうね。

今回、2m以上浸水したところを遊水地にしてだな
・・・・広すぎだが、旧河道で住んじゃダメなところだよな
https://www.gsi.go.jp/BOUSAI/R2_kyusyu_heavyrain_jul.html
https://www.gsi.go.jp/common/000225589.png

狭隘部は諦める

今後を考えるともう少し余裕取りたいが最初はしょうがないか

ダムウヨが説得力に掛けること言ってたから、ダム反対運動しようかな。
ダムウヨ大嫌い。

洪水と共に生きましょうよ。
景観や自然環境保護＞人命です。

極端に走るなよ
おちつけw

堤内・堤外って言葉の堤外は川川なんよね。
昔は堤防で住宅地を囲って防災してたから、堤内は川の外・堤外は川側なんよね。
あーいう土地は住宅地を決めて堤防で囲った中で住まなきゃ…

ダムに頼るな。自然の前にひれ伏せ

>>172
批判するなら、問題箇所を具体的にしたほうがいいぞ。

故郷のアユを取り戻せ！
ここは清流・ホタルの里だ！

扇動してる奴らのほとんどは流域に住んでるわけじゃないっていうね
アホらしさ満点

それで宙ぶらりんな状態になってしまった流域民が1番悲惨

アメリカなんかの0メートル地帯は高潮の被害を見越して高床式の家が多いよね。一階は駐車場や倉庫にして。
日本は台風だ大雨だ津波だと水害が多い割にはああいう知恵がつかないで来たのが不思議。
単に頭が悪いのかな？

各家庭に船を備え付けるのが一番かな

>>189
１階ガレージは地震でポッキリ逝くぞ

新潟県豪雪地帯の家は1階がコンクリートガレージだけど頑丈だよ

柱だけにするから折れるんやろ

熊本県民だけど質問ある？
ないな

無事を祈ってる

熊本県人は今後も脱ダムで行くのか？

http://hissi.org/read.php/newsplus/20200708/emE5WFE1Slkw.html
827 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/08(水) 19:25:04.79 ID:za9XQ5JY0
主な業務として、飲用水の供給は上げられていないので
ダムを半分空にしたとしても、渇水で人が死ぬような運用でない

停電を嫌ったか、水利権者が煩かったか、単に管理者が無能だったか・・・

617 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/08(水) 19:33:02.21 ID:za9XQ5JY0
環境にやさしい水力発電で、県企業局が発電用水をためこんで洪水を起こした

地球温暖化で水没するかわりに洪水で水没

熊本県民はやさしいんですね

656 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/08(水) 19:43:40.21 ID:za9XQ5JY0
市房発電所とか、せいぜい２０００人分の発電しかしてないのに、
洪水で１００人も殺す必要ないでしょ
２０００件停電するより、１００人溺れ死ぬ方が恐ろしい

直接住民に供給してるわけではないし、九州電力に売電してるだけ
しかも４月まではリニューアル工事で停止してた

666 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/08(水) 19:46:21.38 ID:za9XQ5JY0
今回のは、追加のダムなんか必要なくて
市房ダムが事前放流をちゃんとやってれば済んだ話

水利権の話で誤魔化そうとしてるけど、
発電所の所有者は熊本県だし、せいぜい２０００人分を九電に売ってるだけ

748 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/08(水) 20:07:26.10 ID:za9XQ5JY0
>>678
７月２日・３日午前とずっと晴れていた
天気図は南九州に梅雨前線がかかることを予想させるものだった
でも、市房ダムは満水に近い状態で、毎秒４０立米程度まで放水量を減らしていた

762 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/08(水) 20:11:12.28 ID:za9XQ5JY0
環境にやさしい水力発電
環境を破壊するダム
わざわざ公共事業で発電、そしてダム満水

みんな自分の利害を環境問題にすり替えて混乱させてるだけ

771 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/08(水) 20:12:23.24 ID:za9XQ5JY0
>>757
だから事前に毎秒４０立米なんて数字じゃなくて、毎秒６００立米かその半分ぐらいでも
放流しておく必要があった

789 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/08(水) 20:15:22.81 ID:za9XQ5JY0
ダムの運用まちがって１００人近く殺して、１０００件近く家を沈めたんだから、
誰かが責任とらないとおかしいでしょ

運用の問題を、設備の問題やら、理念の問題にすり替えようとしている

うぜぇな
ニュー速にこもってろ

蒲島知事が今後もダムを作らない方針で行くのかは知らん
と言うか本来四期目やるつもりじゃなかった人だし熊本地震の残りと今回の被害の後始末で任期終えてそのまま引退だと思う

あと県民は球磨川近隣の人以外でダムに関心ある人今ほぼいないんじゃないかな？マスゴミが何度も話題にすれば分からないけど
だから川辺川と言うか球磨川に新しくダム作るかは大半の人が当事者達で決めてくれって感じだ
今回の検証はしっかりやって欲しいけど

当時ダム建設反対をもてはやしたマスコミは、ダム建設反対してきた
家を流された熊本県民探してきて、ねえどんな気持ち？ってちゃんと取材しろよｗｗｗｗ

半分空とか関係ないから
ちょっとでも減ってればダムのおかげ、どうしても何かのせいにしたいみたいだが元の水量以上に酷くなることはない

ダムが決壊しそうになったら流入量以上に流すやろ

>>202
まだこんな事言う奴が居るのか

で、次期知事選のときにはまた脱ダム知事を選ぶのかな。

そりゃまあ3連続水害食らってダム作ろうってなったのに
被災地である人吉市の皆さんが主導して止めたぐらいだからな
川そばで流されるような場所に住んでる人は被差別階層なのかもな

>>202
そんなことする可能性があるのは、手抜き工事してるどこかのダムくらいだろ

なーんか知事からして下流がどうなろうが知ったことか！のダムの中身を全部放流するとか言ってるしなあ
(上流からの流入と同じだけ)ダムの中身を〜という解釈も無理すればできるけど…

昔っから日本三大暴れ河って言われてたんだろ

バックウォーター現象って原理的にありえるんか・・・

>>208
日本三大急流だね。
球磨川、安倍川、後一つは忘れた。

>>210
ゴメン、安倍川じゃなくてその隣の冨士川だわ。
そしてもう一つは最上川。

>>209
あるよ。
大きな本川とそこに流れ込む小さな支川があるとして、一帯に雨が降れば、流域面積の小さな支川の水位が本川の水位よりまず先に上る。
そのまま本川に流下すれば良いけど、その後本川の水位も上がってくると、支川の水が流下するために本川の水位上昇につれて支川の水位は上がることになる。

アマゾン川のバックウォーター現象は、ポロロッカで有名

人吉盆地の地形図や航空写真見てるけど、長い目で見たら人吉市の河川沿いの市街地は徐々に多良木町とかあさぎり町の高台へ移転したほうがいいんじゃねえか？

盆地の出口に街がある限り、いくら治水を尽くしても想定を上回る降雨になったらどうしようもない

高台移転は、東北震災復興事業でもそうだけど、いままでの地元産業を捨てることになり、人口減少になるよ。

>>212
満潮時の河口みたいなもんという解釈でおｋ？

>>216
そうです。

水面に傾斜（勾配）がないと水は流れない。
水面が水平だと水は静止する。
より大量の水を流すには、水面勾配をより急にしないと流れない。
また、下流末端水位が水位上昇すれば、水面勾配が減少するので、水面勾配を維持するために、水位上昇が上流側に波及していく。
これを、バックウォーター（背水）という。

>>217
なるほど
低いとこから高いとこへ流れる水なんて無いからなあ

糖質ネトウヨ本当死んで欲しい

ネトウヨの定義はよ

ID:V5OjTM1p0のような頭のいい人がたくさんいれば

>>216
昨年10月の台風19号で、多摩川の下流で何カ所か冠水したけど、
その一つが平瀬川で起きたバックウォーター現象
川崎側

>>220
低リテラシー愛国主義者（ネトウヨ）が生まれた背景と対策を議論しよう★２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1525606207/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/05/06(日) 20:30:07.22 ID:XgSMfTs8
日本における低リテラシー愛国主義者、いわゆるネトウヨというのは、世界的にそれほど珍しい存在ではなく、「先進国あるある」なのです。
もっと言わせていただくと、中進国にもいます。逆に、本当の先進国、つまり合理的かつ民主的な社会制度運営がなされている国では少ないのです。

ちなみに、彼らの定義は
・自民族（宗教・宗派であることもある）が優秀である（あるいは正義である）ことから、マイノリティーに対して優越感を抱いている
・経済的・人間関係的に社会から疎外されている
・教育水準はあまり高くない
・圧倒的に男性が多い（したがって、男尊女卑の考え方も強い）
・政治思想としては保守で、「伝統的な」社会への回帰を主張するが、彼らの抱く「伝統的な」社会のイメージは、あまり正確なものではない
　（彼らの教育水準があまり高くないことに起因する）
・メディアや、一部の政治的オピニオンリーダーに扇動されやすい

皆さんの時代だと、ドイツの「ネオナチ」（今はドイツにはほとんどおらず、その亜種が東欧諸国に分散しています）もこれにあたります。

彼らは、「低成長と経済格差」が必然的に生み出した存在なのです。
現代では、所得の再分配と彼らの個別のケアが、社会全体の活性化とＱＯＬの向上に役立ち、彼らのような不幸な存在をなるべく生み出さないために一番大事なことだとされています。

彼らの特徴は
・親から精神的に自立できていない
・職業訓練の機会を逸しており、経済力に乏しい

ですので、精神的自立を促すカウンセリング（親へのカウンセリングも実施します）、職業訓練の二本立てで行い、就職支援もします。

こういう人は根は真面目でプライドの高い（いい意味でも）人が多いので、多くの人が社会で活躍しています。

>>223
わかりやすい。

929 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/09(木) 00:06:19.22 ID:/P+ZUBgA0 [2/5]
>>891
知らんようだから地元民として一言言わせて
ダム反対の道筋を決めたのは、その前の潮谷知事って人と熊本県民全員だ
蒲島知事が知事に立候補した頃は、熊本ではダム反対って民意が固まっていた

だって、ダム反対急先鋒の球磨川漁協がOK出さないとダム建設させません、とかいう決まり事が作られてたんだぜ？
当時の調査で県民の８５％がダム反対だったし、知事一人の力でどうこうなる問題じゃない

今の蒲島知事が、ダム反対を決定付けたかのような記事に踊らされないでくれよな

970 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/09(木) 00:12:58.21 ID:/P+ZUBgA0 [4/5]
水俣病問題で集まった弁護団が、次の飯のタネにダム反対運動を仕掛けてきたのが事の発端なんだよな
それまでロクに漁業していなかった漁協に声掛けて、「漁業権が奪われるといって訴訟しよう」と持ち掛けたのもこいつら

嘘だと思ったら、いまの球磨川漁協の構成員見てみると良い
地元で漁やってる奴は半分も居ないから

992 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/09(木) 00:16:31.94 ID:/P+ZUBgA0 [5/5]
>>976
いや、ただ単に水俣病弁護団が次の飯のタネにしただけ
今も売ってると思うけど、　「ダムはいらない―球磨川・川辺川の清流を守れ 」って本が出てるし、この続編とかも出ている
その川辺川訴訟弁護団の構成員全員が、水俣病の弁護団のメンバーだから丸わかり

ダム貯水池が無ければ、清流が維持できて、鮎も溯上できると思うな。
しかし、熊本県民はちょっと冷たくないか？

まあ
今後どうするか地元が決めりゃいいわ
関係ない人間がわちゃわちゃしても仕方ない

球磨川の鮎かけ銀座ってどのあたりなの？

>>226
人吉市議会とか地元の自治体でダム作るという議決が出れば
熊本県議会もそっちに動くだろ

【水害】　九州豪雨をもたらした「線状降水帯」　中国ではダム決壊も警戒中　[07/09] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1594263086/

>>228
川辺川下流

>>231
ダムの影響はありそう？濁りは取れにくくなるけど穴あきダムとかにすればいいのかな

同じ熊本県での立野ダムは現在建設中だけど、やはり下流の熊本市は大事だからかな。

立野ってただの穴あきダムだからね。

イメージとしては洗面台みたいなもんだと思って欲しい
流量が少ないと洗面台に注がれた水は詰まることなく排水される。
流量が多いと全ては流れず、一旦水が溜まる。

洗面台の排水に髪の毛とかのゴミが詰まるように、穴あきダムは定期的な浚渫は必要だけど既存環境に与える変化量はダムの中では小さいほうだよ。

川辺川、穴あき案もあったのね。失礼した。

まあ、色々拗れた後だったのですんなり受け入れられなかったんだろうけど。

熊本県民は、休日に清流を川下りして鮎の塩焼きを食べれなくなるので反対したのだろうね。

地元民は鮎なんかそこまで食べんて…
親鮎のスレたのとか回ってくるしもういいっす

鮎よりクマタカが山に住んでるからだぞ

鮎は高級品だ、庶民がおいそれと食えるものではない。

普段食ってる奴が反対している、となれは筋は通るがねw

かつてクマタカなど猛禽類のテリトリー内でのダム工事が懸念された時期があったが、営巣地でもないため現在は問題視されない。
実際、大分川ダムはクマタカのテリトリー内だが昨年工事が完成した。
現在工事中の小石原川ダムも同じ。

鮎なんか好きな人が年に1回季節を楽しむ程度で、常食したいほど美味いものでもないし、タカ類とダムが共存できないわけでもない

https://pbs.twimg.com/media/EVlcAWNUUAAVdiz.jpg
1週間で30匹くらい食ったらしい

>>241
上野の不忍池に鮎の塩焼きの屋台出てたよな。（前は毎日出てたが今もあるのかは不明）
確か1尾500円だったかな…

>>196
球磨川流域住民が反対してるだけだよ、他の地域の住民は水系違うから関係ない、白川水系の立野ダムは建設中だし。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★　武漢新型コロナウィールス・第二波は近い★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

白川流域住民は昭和28年の大洪水というのがあって、熊本市中心部も含めて流域が丸ごと流された歴史がある
みんな親戚の誰かが死んだり行方不明になったような話を聞き伝えられているので立野ダムに関しては大きな反対は無かったと思う

『水源連』っていうダム反対団体がまとめてるインタビュー記事が詳しい

住民は色々理屈はこねてるけど『田んぼや漁場を潰される』地域住民の数十年の猛反対がまずベースにあって、
民主党がそれを利用して"ムダな公共事業削減"のキャンペーンに利用、県知事も票がほしかったのでその時点で対案は無かったけど流れに乗った

んでいざ中止になって国交省が10の対案を出したのだけれどどれも『田んぼや漁場を潰す案』でそれは住民にとってはダム建設と変わらなかった
んで何も決まらないままさらに12年ほど時間だけが過ぎて今回

球磨川流域住民以外はたぶん全員ただの傍観者だったよ


【川辺川ダム計画の今 中止表明から10年】インタビュー記事（1）~(6)
http://suigenren.jp/news/category/daminformation/kawabegawadam/

（１）前原誠司元国交相　再度建設方針、あり得る
「ダム計画は一度決まったら止まらない公共事業の象徴だった。計画決定から４０〜５０年たっても本体工事に至らず、周辺環境が大きく変わったダム事業は見直しが当然と考えた」

（２）和田拓也・五木村長　村再建へ厳しさ続く
「（当初反対していたが）治水中心のダムに県や流域市町村からも必要との声が上がり、最終的にダム計画を受け入れた。
県や国によるダム計画の凍結は、『ダムありき』で地域振興を進めていた村にとって、はしごを外された形。時の政治に翻弄された」

（3）清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会　木本雅己・事務局長　住民の声聞く努力を
「自然豊かで、古くからの文化を大切にする地域として人吉球磨が認知されるために、これからも熊本の知事には、川辺川にダムを造らせないよう、国に働き掛け続けてほしい」

（４）全ての治水策、検討段階　国土交通省九州地方整備局　浦山洋一・河川調査官
「検討を尽くした全ての対策をテーブルに載せた。いずれの案も中期目標は達成できる。市町村からは『遊水地をつくると優良農地が失われる』といったさまざまな意見をいただいている。議論を重ねて合意を得たい」

（５）代替治水案　丁寧に議論　松岡隼人・人吉市長
「ダムは治水安全度を高めるための手段の一つだが、川辺川ダム建設が必要だと言いたいわけではない。まずは１０案の説明を聞き、一つ一つを精査していく。
各案に長所と短所があり、市町村ごとに事情も異なるだけに丁寧な議論を重ねる必要がある」

（６）蒲島郁夫知事　結論急がず、対立の歴史解消
「ダムしかないというのは河川工学的には正しいだろう。だが『球磨川そのものが宝』と考える流域住民の誇りを大事にした。
川辺川ダムは対立と苦難の歴史。全員の理解を得るのは難しかったが、ダムによらない治水を極限まで追求するという結論だ」

球磨川流域住民は洪水被災が今までなかったのなら、今後は雰囲気変わるかな。
知事は今後もダム無し治水を主張するかな。

>>248
洪水被災はあってそれが市房ダムのせいだって地元が思い込んでるからもうむり
ダムなし治水が詰んでる

一房ダムはかつてゲート操作の大チョンボでもやらかしたのか？

>>248
そもそも1967年に川辺川ダムの計画が持ち上がった原因が1965年の球磨川大水害w

>>247
不思議なんだが、これだけ新聞記事をまるごとコピーしていて、水源連は新聞社から注意を受けないのだろうか
それとも金はらっているのだろうか・・・・

>>252
引用のルールを守っていれば、記事転載そのものは問題にならない、問題にするならそこは「報道」ではない。
＃情報広報と啓蒙が目的なのと、ある意味宣伝にもなる訳で。

「ダムなし治水」で当選して「ダムなし治水なし」を貫いた県知事。治水に聞く耳持たず。

ダム中止以降、計画されていた治水対策も含めて中止して、その後、本当にまったく何一つ球磨川流域での治水対策は行われなかった。

これは人災です。

我ら熊本県民は死をも恐れない
氾濫洪水ごとき屁でもない
水俣の毒水を吹き飛ばし
地震なんぞかすり傷
熊本城もすぐ再建

どんとこい大雨　脱ダム魂で蹴散らすまでだ
どんとこい大雨　脱ダム魂で蹴散らすまでだ
どんとこい大雨　脱ダム魂で蹴散らすまでだ

脱ダム魂　万歳

極限まで洪水と共生を考えた結果
毎回流されれば良い！

脱ダムで洪水体験が出来ます
洪水と共生　究極のエコライフです　鮎も貴方もエコライフ

まぁダムで山奥沈めるか無しで人里沈めるかの選択だね