球磨川　市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】

日本三大急流のひとつ 球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）

・荒瀬ダム…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム…建設計画が現在中止に
・市房ダム、瀬戸石ダム…運用中

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>>231
ダムの影響はありそう？濁りは取れにくくなるけど穴あきダムとかにすればいいのかな

同じ熊本県での立野ダムは現在建設中だけど、やはり下流の熊本市は大事だからかな。

立野ってただの穴あきダムだからね。

イメージとしては洗面台みたいなもんだと思って欲しい
流量が少ないと洗面台に注がれた水は詰まることなく排水される。
流量が多いと全ては流れず、一旦水が溜まる。

洗面台の排水に髪の毛とかのゴミが詰まるように、穴あきダムは定期的な浚渫は必要だけど既存環境に与える変化量はダムの中では小さいほうだよ。

川辺川、穴あき案もあったのね。失礼した。

まあ、色々拗れた後だったのですんなり受け入れられなかったんだろうけど。

熊本県民は、休日に清流を川下りして鮎の塩焼きを食べれなくなるので反対したのだろうね。

地元民は鮎なんかそこまで食べんて…
親鮎のスレたのとか回ってくるしもういいっす

鮎よりクマタカが山に住んでるからだぞ

鮎は高級品だ、庶民がおいそれと食えるものではない。

普段食ってる奴が反対している、となれは筋は通るがねw

かつてクマタカなど猛禽類のテリトリー内でのダム工事が懸念された時期があったが、営巣地でもないため現在は問題視されない。
実際、大分川ダムはクマタカのテリトリー内だが昨年工事が完成した。
現在工事中の小石原川ダムも同じ。

鮎なんか好きな人が年に1回季節を楽しむ程度で、常食したいほど美味いものでもないし、タカ類とダムが共存できないわけでもない

https://pbs.twimg.com/media/EVlcAWNUUAAVdiz.jpg
1週間で30匹くらい食ったらしい

>>241
上野の不忍池に鮎の塩焼きの屋台出てたよな。（前は毎日出てたが今もあるのかは不明）
確か1尾500円だったかな…

>>196
球磨川流域住民が反対してるだけだよ、他の地域の住民は水系違うから関係ない、白川水系の立野ダムは建設中だし。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★　武漢新型コロナウィールス・第二波は近い★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

白川流域住民は昭和28年の大洪水というのがあって、熊本市中心部も含めて流域が丸ごと流された歴史がある
みんな親戚の誰かが死んだり行方不明になったような話を聞き伝えられているので立野ダムに関しては大きな反対は無かったと思う

『水源連』っていうダム反対団体がまとめてるインタビュー記事が詳しい

住民は色々理屈はこねてるけど『田んぼや漁場を潰される』地域住民の数十年の猛反対がまずベースにあって、
民主党がそれを利用して"ムダな公共事業削減"のキャンペーンに利用、県知事も票がほしかったのでその時点で対案は無かったけど流れに乗った

んでいざ中止になって国交省が10の対案を出したのだけれどどれも『田んぼや漁場を潰す案』でそれは住民にとってはダム建設と変わらなかった
んで何も決まらないままさらに12年ほど時間だけが過ぎて今回

球磨川流域住民以外はたぶん全員ただの傍観者だったよ


【川辺川ダム計画の今 中止表明から10年】インタビュー記事（1）~(6)
http://suigenren.jp/news/category/daminformation/kawabegawadam/

（１）前原誠司元国交相　再度建設方針、あり得る
「ダム計画は一度決まったら止まらない公共事業の象徴だった。計画決定から４０〜５０年たっても本体工事に至らず、周辺環境が大きく変わったダム事業は見直しが当然と考えた」

（２）和田拓也・五木村長　村再建へ厳しさ続く
「（当初反対していたが）治水中心のダムに県や流域市町村からも必要との声が上がり、最終的にダム計画を受け入れた。
県や国によるダム計画の凍結は、『ダムありき』で地域振興を進めていた村にとって、はしごを外された形。時の政治に翻弄された」

（3）清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会　木本雅己・事務局長　住民の声聞く努力を
「自然豊かで、古くからの文化を大切にする地域として人吉球磨が認知されるために、これからも熊本の知事には、川辺川にダムを造らせないよう、国に働き掛け続けてほしい」

（４）全ての治水策、検討段階　国土交通省九州地方整備局　浦山洋一・河川調査官
「検討を尽くした全ての対策をテーブルに載せた。いずれの案も中期目標は達成できる。市町村からは『遊水地をつくると優良農地が失われる』といったさまざまな意見をいただいている。議論を重ねて合意を得たい」

（５）代替治水案　丁寧に議論　松岡隼人・人吉市長
「ダムは治水安全度を高めるための手段の一つだが、川辺川ダム建設が必要だと言いたいわけではない。まずは１０案の説明を聞き、一つ一つを精査していく。
各案に長所と短所があり、市町村ごとに事情も異なるだけに丁寧な議論を重ねる必要がある」

（６）蒲島郁夫知事　結論急がず、対立の歴史解消
「ダムしかないというのは河川工学的には正しいだろう。だが『球磨川そのものが宝』と考える流域住民の誇りを大事にした。
川辺川ダムは対立と苦難の歴史。全員の理解を得るのは難しかったが、ダムによらない治水を極限まで追求するという結論だ」

球磨川流域住民は洪水被災が今までなかったのなら、今後は雰囲気変わるかな。
知事は今後もダム無し治水を主張するかな。

>>248
洪水被災はあってそれが市房ダムのせいだって地元が思い込んでるからもうむり
ダムなし治水が詰んでる

一房ダムはかつてゲート操作の大チョンボでもやらかしたのか？

>>248
そもそも1967年に川辺川ダムの計画が持ち上がった原因が1965年の球磨川大水害w

>>247
不思議なんだが、これだけ新聞記事をまるごとコピーしていて、水源連は新聞社から注意を受けないのだろうか
それとも金はらっているのだろうか・・・・

>>252
引用のルールを守っていれば、記事転載そのものは問題にならない、問題にするならそこは「報道」ではない。
＃情報広報と啓蒙が目的なのと、ある意味宣伝にもなる訳で。

「ダムなし治水」で当選して「ダムなし治水なし」を貫いた県知事。治水に聞く耳持たず。

ダム中止以降、計画されていた治水対策も含めて中止して、その後、本当にまったく何一つ球磨川流域での治水対策は行われなかった。

これは人災です。

我ら熊本県民は死をも恐れない
氾濫洪水ごとき屁でもない
水俣の毒水を吹き飛ばし
地震なんぞかすり傷
熊本城もすぐ再建

どんとこい大雨　脱ダム魂で蹴散らすまでだ
どんとこい大雨　脱ダム魂で蹴散らすまでだ
どんとこい大雨　脱ダム魂で蹴散らすまでだ

脱ダム魂　万歳

極限まで洪水と共生を考えた結果
毎回流されれば良い！

脱ダムで洪水体験が出来ます
洪水と共生　究極のエコライフです　鮎も貴方もエコライフ

まぁダムで山奥沈めるか無しで人里沈めるかの選択だね

山奥も人里

ハザードマップ真っ赤っかんとこは移住しようよ。

ダムなし治水の代替案としては、まず引堤（川の拡張）、遊水池が考えられるけど、これは流域の農家・住民から猛反発をくらって実現の見込みなし。彼らにとってみれば下流の人のために先祖代々耕してきた田んぼをけずるということだからな。

河道掘削は、名物の鮎の泳ぐ環境が台無しになる。何でもあそこの岩盤はシルト層なので、そこまで削ると細かい泥の微粒子が流れ出すらしい。

堤防嵩上げは、観光名所の眺望が塞がれる上に洪水時の水位が上がって、堤防決壊時の水のエネルギーが増してしまう。

下流に放水路トンネルを掘る案は、下流に洪水の水がどっと来るタイミングが早まって溢れるから下流が反対する。かといって海に直接流し込むのは漁業に悪影響がある。

要するにこういうことを議論して八方塞がりのまま10年以上放置されてきたってことだ。

口は出すが金は出さねぇ

遊水池ってダムとの違いは人工の池を作る方法だけなんだから
脱ダムを主張して代わりに遊水池ならそれはただの言葉遊び

>>261
決定できない、先送り日本の見本だ

>>251
50年経たずに忘れるとか東北土人以下だな

ダム反対派もこのまま引き下がるつもりはないだろう
現状以上に、ダムだけでは洪水は防げない、の論法をつみ上げてくる。。
かつ、堤防や遊水地でも完全には防げない、だから自然と共生しろとか感情的論法？で啓蒙するのだろうな。
昔の人は２Fに小舟を吊り下げてて有事に備えてた、とか故事を持ち出して。

まあ、そう主張する人が、本当にハザードマップ内に住んでいるところから確認させてもらうがね

今回は人吉市が遊水池になったので八代市がギリ助かったと思うよ。

人吉盆地の地形を見ると、人吉盆地上流で球磨川本川と支川川辺川が合流する。
盆地の下流は谷形状の狭窄部で、流下量が絞られ、水位が上がる。
急流の上流から流下してきた土砂は、盆地内で流速が下がり大量の土砂が堆積される。

コンクリートから人が

河床上昇、竜が持ち上がるってやつか

上野遊水地概要

上野盆地は木津川、服部川、柘植川の３川が合流した直下流に岩倉峡という狭窄部があることから、洪水による浸水被害を常習的に受けていました。

上野遊水地は、大洪水時に洪水の一部を４つの遊水地(長田、木興、小田、新居)で一時的に貯留させ、流量調節機能の確保と伊賀市周辺の治水対策を目的にしています。

平成２７年６月１５日より運用を開始しました。
(ここまで)


盆地の人家を守るには田畑を遊水地として使うしかないだろね

ダム反対派が着々と政府のせい理論ぶちあげてるよ
https://www.chosyu-journal.jp/shakai/18042
https://yamba-net.org/52092/

現在の技術では、ダム以外の手段で人吉を水害から守るのは無理ってことでいいの？
何か手段があるなら、ダム反対派が提案くらいしてるだろうし

>>273
今の土木技術なら、なんでもできる。
だからダム案以外でも、河道拡幅案、河床掘削案、トンネル放水路案、堤防嵩上げ案など10通りぐらい提案されている。金額は3000億〜1兆2000億円。
それぞれ長所、短所があり、河道拡幅は家が潰れる。河床掘削は鮎がいなくなる。トンネル放水路は超巨額、堤防嵩上げは景観や破堤時の被害増幅など。
ダム案は、家屋移転も済み、貯水池用地買収も終わり、付替道路も完成し、設計も終わり、転流工も完成しており、あとは1200億の本体工事直前でで中止になった。
どれを選んでもOKですが、何もしないのがマズイ。

>>273
強制疎開とかなんぼでもあるよ
基本政治の問題

>>275
おいくら？

>>276
対象3万人で、移転、資産補償は5000万円/人が相場だから、1.5兆円ぐらいかな。
あと移転後の生活保障で、毎年1000億円ぐらいだろ。

ありがとうたっか

川辺川ダム中止は熊本県民人吉市民の総意だからね
今更建設とかとてもとても絶対に無理
とはいえ他の治水案は大きな犠牲を伴うか
莫大な費用がかかる
そう簡単には事業化できない
あと100年はかかるだろう
しかし人吉の人が選んだ道だから可哀想でも何でもない
仕方がない話

反対派は必死
今はネットあるからチェック出来るから良かったよ
https://m.facebook.com/100000819663378/posts/3152310254806266/?d=n

>>280

「ダムというのは、計画している満水量を超えそうになったら、ダムが壊れたりダムサイトから氾濫したりするのを防ぐために、緊急放流します。
ドドドドドーっと緊急放水ゲートから、自然の降雨による増水スピードよりはるかに早いスピードで、大量の水を勢いよく下流に流します。」

こんな間違った理解を理由に反対してるのか？
誤解と分かったら、違う理由で反対するのかな。

とにかく住人が市房ダムのせいで洪水が増えたと思ってるから仕方ない
wikiより
「最大の論点となったのは治水効果についてである。反対派は国土交通省が定めた計画高水流量が過大であるとし、川辺川ダム建設を前提にした空論であると指摘した。また昭和40年の豪雨は市房ダムの放流が被害を拡大させたとして、「ダムが水害を招いた」と非難した。実際人吉市では市房ダム完成以前はせいぜい膝までしか浸水しなかったのが、ダム完成以後人の背丈以上に浸水するようになったという被災住民の話を紹介し、水害を招くダムは不要であると説いた。」

>>279

それは違う。
ダム中止はダム以外の治水対策ができると政治家もマスコミも言っていたから。
だからダム中止までは県民の総意でも「治水対策はまったくしませんでした」は公約違反で県民への裏切り行為。

ダム以外の方法で治水しようにも、関係者の反対ばかりで頓挫してただけでは？

>>283
極限の対策のために極限まで考えているんですよ？

12年極限に考えてたのか

河川行政は従前の国主導から、住民参加による河川整備計画に転換した。これは平成9年の河川法改正から。
で、今回の球磨川氾濫を受けて住民はどのような合意形成をするだろうか。
人吉市長、熊本県知事の責任は大きい。

>>284

いや。
金欠だってさ。そんなもんダム中止の時点でダムによらない対策も検討してただろうに。

要するに現実的にはダムと河川工事等の合わせ技じゃないと治水できないらしい。

>>283
騙されたと言うなら
それはそれで人吉市民の責任だよ
騙される方が悪い

てかそんなんダム中止する前の時点でわかってんだろ
中止してからやっぱ金かかるから無理とか

それこそ長野県の脱ダム宣言と同じ話だ罠、ダムでない治水はダムより金が掛かる、その負担もしないなら治水しないことを選んだというだけ。
長野県は千曲川に大堤防作ると言ったけど実行できないまま去年氾濫、球磨川は今年そうなった。

皮肉なのはダムなら国の金で作れたということ

中止してからも国は川幅広げろとか提案してたよ
でも断ったのは住人

完全な民主主義手続きで
人吉や球磨村での安全な暮らしより
鮎とクマタカを選んだ
市民が自分達で決めたんだから
仕方が無いよ

反対サイドもダム無しだとこれぐらい退去してもらって河道掘削してこれくらいかかりますって判っててやってんのかとにかく反対のための反対なのか
これダムの為に補償とか立ち退き完了してた人たちは許せんやろ

>>295
ある意味人間も自然の一部なのに鳥やら魚やらのために生活を犠牲するのは奢りだな

>>297
それ
本当に自然な状態なんて人間住めないし

>>298
我が党「ボランティアが村道作ったりすればいい」
ボランティアに治水と防災もやらせりゃいいんじゃね？（投げやり

>>232
川辺川の水質日本一連続記録はダムが出来ても維持はできると思う。
球磨川も綺麗なんだけど、川辺川は訳が違う。
その球磨川と川辺川が合流するところは球磨川の濁ったあたたかい水と、川辺川の綺麗な冷たい水の境目がくっきり見えるほどで、その付近が鮎が集まるんだよね。
そして別の人も言ってるけど、地元民は鮎食わない。
俺も会社休んでずっと友達の家片付けてたけど、近所のおっちゃんたちは昭和40年だけじゃなくて、38年から3年連続で水害が発生したって言ってた。
そして誰一人、川辺川ダムされあればとか言う人はいないwwwww

その地方に信じられていた言い伝えはその人々を滅ぼしたが、悲劇だが喜劇とも語られた。

地元民の食行動を追跡すればわかるが、鮎はスーパーの棚に並ぶほど出荷はされてない。
みんな人吉の外から持ち込まれたサバやアジを食べてる。
50年前とは違うのよ。
それでも人吉のシンボルにするというならお手並み拝見、となるな。

どっかで見たけど琵琶湖の稚魚なんだろ？
意味あるの？

話し合いで時間切れって誰の責任？

>>303
やるとするなら、熊本人＝馬刺しみたいに、これは人吉の食文化だと住民に訴える。
自然保護とダムは危険のネガティブキャンペーンのほうがわかりやすいと思うけど

藤井聡・京大教授によれば、それらのコスト、工期は、（1）遊水池（1兆2000億円、110年）、（2）放水路（8200億円、45年）、（3）引堤（8100億円、200年）、（4）堤防嵩上（2800億円、95年）

狩野川放水路は海から近かったからできたんじゃろか

やっぱダムがベターだったように感じるな

>>308
住民がそれだけは絶対ヤダつってるし…

これだな
https://i.imgur.com/xfQ7Kq0.jpg
https://i.imgur.com/e8wifJx.jpg

じゃどうしようもないね。堤防改修やボトルネック部の掘削とか、「今よりいくらかマシにする」レベルの小手先の対策しか出来ない。

球磨川流域に兆円のお金掛けるメリットとか何もないしね…

ダム恐怖症はどうしようもないね
まずダムが出来たから洪水増えたってのがどうみても間違いで市房ダムでも防げない洪水だったと
場所見たらわかるだろうけど
https://i.imgur.com/ztPaT2I.jpg

子宮頸がんワクチン 新型コロナウイルス　放射能汚染　の話と似てる

>>314
そっくり
テレビ朝日TBSの政府逆張りすごいよ

>>313
なんか素人目にもダムあれば結構変わったんじゃ無いかなぁって思える集水面積といいところを抑えてる感

マスコミに一度も洗脳されたこのがない者だけが人吉市民を笑うことができる

>>314
球磨川は自然保全をお題目にしてるので
ちょっと違う

コンパクトシティ化で、水害に遭わない高台を住居地区に指定して集団移住し、低地の水田は遊水池を兼ねさせるのが水防の最適解だろうけど、中国ではないので強制力が無いからこれも実現の見込みは無い。

ダムが嫌なら、これを機にみんなで安全な所に移るしかない
危ないところにはそもそも住まない
そういう時代になっていく

人吉市は今の場所の放棄を宣言して安全な場所へ移転するのがよかろう。

災害が起こったときにそんな土地に住んでいるからとか、違う土地に移そうだの夢みたいなことは言うな。
台風、竜巻、水害や土砂崩れ、土石流、火山に地震、旱魃、大雪等々すべての災害に遭わない土地なんてない。
日本の全世帯をリスクの低い順に移住させるなんてできっこ無い。と言うか日本では安心な土地の方が少ないだろう。
そもそも首都直下型地震が心配されてても全東京都民が他の都道府県に移住できないし、しないだろう。
東日本大震災から逃げてきて熊本地震に見舞われた元神奈川県民の知り合はいるけどね。

敢えて言うなら香川の高松市が最も安全かもしれない。
水不足以外のリスクが殆どない。

ウッチャンナンチャンのウッチャンは人吉市出身
八代亜紀は八代市出身

それぞれの生家は今回の洪水とは関係ない場所なのだろうか？

>>310

堤防や川の整備は、河口まで延々やらないといかんからな。
水の逃げ場が減る分、対策できていないところにしわ寄せが行く。
人吉を守っても、人口の多い八代で被害が大きくなったら、結局犠牲者増える。

どう考えても、まずダムなりで流量を減らすのが基本だろ。

河川工事自体が鮎様やら水質やらでアウトで反対してたんだろ
いまさらガタガタいうなや

人吉市は八代市のためにダムの底に沈めたがいい

>>327
まあ、最後は何処を見捨てるのかという判断もある
河川の堤防が左右で高さを変えているのもそういうことだ
最後はどこを守るのか

住民はそれを知って、うまく避難してくれ

>>310
この先100年、水害を受け入れて
22世紀に治水完成だわ

頑張れ熊本県
世紀の大治水事業に励め　励め

>>327
八代も人口減りまくりで大変ですね

九州水害　八ッ場ダムと川辺川ダムの建設中止を掲げた民主党の公約は、大間違いだった（現代ビジネス）【馬の骨】 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594640796/