球磨川　市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】

日本三大急流のひとつ 球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）

・荒瀬ダム…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム…建設計画が現在中止に
・市房ダム、瀬戸石ダム…運用中

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12年極限に考えてたのか

河川行政は従前の国主導から、住民参加による河川整備計画に転換した。これは平成9年の河川法改正から。
で、今回の球磨川氾濫を受けて住民はどのような合意形成をするだろうか。
人吉市長、熊本県知事の責任は大きい。

>>284

いや。
金欠だってさ。そんなもんダム中止の時点でダムによらない対策も検討してただろうに。

要するに現実的にはダムと河川工事等の合わせ技じゃないと治水できないらしい。

>>283
騙されたと言うなら
それはそれで人吉市民の責任だよ
騙される方が悪い

てかそんなんダム中止する前の時点でわかってんだろ
中止してからやっぱ金かかるから無理とか

それこそ長野県の脱ダム宣言と同じ話だ罠、ダムでない治水はダムより金が掛かる、その負担もしないなら治水しないことを選んだというだけ。
長野県は千曲川に大堤防作ると言ったけど実行できないまま去年氾濫、球磨川は今年そうなった。

皮肉なのはダムなら国の金で作れたということ

中止してからも国は川幅広げろとか提案してたよ
でも断ったのは住人

完全な民主主義手続きで
人吉や球磨村での安全な暮らしより
鮎とクマタカを選んだ
市民が自分達で決めたんだから
仕方が無いよ

反対サイドもダム無しだとこれぐらい退去してもらって河道掘削してこれくらいかかりますって判っててやってんのかとにかく反対のための反対なのか
これダムの為に補償とか立ち退き完了してた人たちは許せんやろ

>>295
ある意味人間も自然の一部なのに鳥やら魚やらのために生活を犠牲するのは奢りだな

>>297
それ
本当に自然な状態なんて人間住めないし

>>298
我が党「ボランティアが村道作ったりすればいい」
ボランティアに治水と防災もやらせりゃいいんじゃね？（投げやり

>>232
川辺川の水質日本一連続記録はダムが出来ても維持はできると思う。
球磨川も綺麗なんだけど、川辺川は訳が違う。
その球磨川と川辺川が合流するところは球磨川の濁ったあたたかい水と、川辺川の綺麗な冷たい水の境目がくっきり見えるほどで、その付近が鮎が集まるんだよね。
そして別の人も言ってるけど、地元民は鮎食わない。
俺も会社休んでずっと友達の家片付けてたけど、近所のおっちゃんたちは昭和40年だけじゃなくて、38年から3年連続で水害が発生したって言ってた。
そして誰一人、川辺川ダムされあればとか言う人はいないwwwww

その地方に信じられていた言い伝えはその人々を滅ぼしたが、悲劇だが喜劇とも語られた。

地元民の食行動を追跡すればわかるが、鮎はスーパーの棚に並ぶほど出荷はされてない。
みんな人吉の外から持ち込まれたサバやアジを食べてる。
50年前とは違うのよ。
それでも人吉のシンボルにするというならお手並み拝見、となるな。

どっかで見たけど琵琶湖の稚魚なんだろ？
意味あるの？

話し合いで時間切れって誰の責任？

>>303
やるとするなら、熊本人＝馬刺しみたいに、これは人吉の食文化だと住民に訴える。
自然保護とダムは危険のネガティブキャンペーンのほうがわかりやすいと思うけど

藤井聡・京大教授によれば、それらのコスト、工期は、（1）遊水池（1兆2000億円、110年）、（2）放水路（8200億円、45年）、（3）引堤（8100億円、200年）、（4）堤防嵩上（2800億円、95年）

狩野川放水路は海から近かったからできたんじゃろか

やっぱダムがベターだったように感じるな

>>308
住民がそれだけは絶対ヤダつってるし…

これだな
https://i.imgur.com/xfQ7Kq0.jpg
https://i.imgur.com/e8wifJx.jpg

じゃどうしようもないね。堤防改修やボトルネック部の掘削とか、「今よりいくらかマシにする」レベルの小手先の対策しか出来ない。

球磨川流域に兆円のお金掛けるメリットとか何もないしね…

ダム恐怖症はどうしようもないね
まずダムが出来たから洪水増えたってのがどうみても間違いで市房ダムでも防げない洪水だったと
場所見たらわかるだろうけど
https://i.imgur.com/ztPaT2I.jpg

子宮頸がんワクチン 新型コロナウイルス　放射能汚染　の話と似てる

>>314
そっくり
テレビ朝日TBSの政府逆張りすごいよ

>>313
なんか素人目にもダムあれば結構変わったんじゃ無いかなぁって思える集水面積といいところを抑えてる感

マスコミに一度も洗脳されたこのがない者だけが人吉市民を笑うことができる

>>314
球磨川は自然保全をお題目にしてるので
ちょっと違う

コンパクトシティ化で、水害に遭わない高台を住居地区に指定して集団移住し、低地の水田は遊水池を兼ねさせるのが水防の最適解だろうけど、中国ではないので強制力が無いからこれも実現の見込みは無い。

ダムが嫌なら、これを機にみんなで安全な所に移るしかない
危ないところにはそもそも住まない
そういう時代になっていく

人吉市は今の場所の放棄を宣言して安全な場所へ移転するのがよかろう。

災害が起こったときにそんな土地に住んでいるからとか、違う土地に移そうだの夢みたいなことは言うな。
台風、竜巻、水害や土砂崩れ、土石流、火山に地震、旱魃、大雪等々すべての災害に遭わない土地なんてない。
日本の全世帯をリスクの低い順に移住させるなんてできっこ無い。と言うか日本では安心な土地の方が少ないだろう。
そもそも首都直下型地震が心配されてても全東京都民が他の都道府県に移住できないし、しないだろう。
東日本大震災から逃げてきて熊本地震に見舞われた元神奈川県民の知り合はいるけどね。

敢えて言うなら香川の高松市が最も安全かもしれない。
水不足以外のリスクが殆どない。

ウッチャンナンチャンのウッチャンは人吉市出身
八代亜紀は八代市出身

それぞれの生家は今回の洪水とは関係ない場所なのだろうか？

>>310

堤防や川の整備は、河口まで延々やらないといかんからな。
水の逃げ場が減る分、対策できていないところにしわ寄せが行く。
人吉を守っても、人口の多い八代で被害が大きくなったら、結局犠牲者増える。

どう考えても、まずダムなりで流量を減らすのが基本だろ。

河川工事自体が鮎様やら水質やらでアウトで反対してたんだろ
いまさらガタガタいうなや

人吉市は八代市のためにダムの底に沈めたがいい

>>327
まあ、最後は何処を見捨てるのかという判断もある
河川の堤防が左右で高さを変えているのもそういうことだ
最後はどこを守るのか

住民はそれを知って、うまく避難してくれ

>>310
この先100年、水害を受け入れて
22世紀に治水完成だわ

頑張れ熊本県
世紀の大治水事業に励め　励め

>>327
八代も人口減りまくりで大変ですね

九州水害　八ッ場ダムと川辺川ダムの建設中止を掲げた民主党の公約は、大間違いだった（現代ビジネス）【馬の骨】 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594640796/

>>271
茨城県の母子島遊水池も農地のとこにあるね。
まああれもだいぶ大変だったらしいが。

地元民です、おっしゃるとおりダムで一時貯めて流量調整していくのが常道だと前々から
思っていました。家建て直しても8，9ｍの大水がきたら、どのような堤防つくっても軽く
越水され家も流されます。遊水地ができるような土地はないのです。引堤したら、沿岸の
温泉街はなくなります。これから濁流の中で溺死する夢にうなされながら死ぬまで不安な
日々を送るとなると、絶望的です。お知恵を拝借できますか？

球磨川も多少は河川の泥上げとかはしてたんだよな
球磨川沿いから人吉走ったことある人はわかるけどもうこれ以上の拡幅なんて無理だよね
そもそも八代方面への下道が壊れたし、これ割と道復旧させるかどうかって悩みどころだよね

ダムの有効性を説いていくしか
この前も役に立ってるんだよ
https://i.imgur.com/FezldS6.jpg

川辺川にダムつくれば、解決するかも知れないけれど、川の水は、汚れる。そんなこと言ってる場合じゃないだろ？住めないんだから。汚い川いやなんてごねた私は、今、反省中。環境より命。大事です。

>>333
地元民の声が一番効くので、住民→市→県→国→マスコミ→国民の順番でしょう。
「ダムが洪水の元」と住民が信じている限りダムは無理でしょう。
なぜそのような言説が浸透したのでしょう？

>>337
>>282

みんなで反対して、みんな水害で、破壊された。誰も文句言えない、言わない。

誰かのツイでみたけどお墓は被害うけてなかったからそこに移住

>>337
信仰ですよそのへんは。
自分の理解できないものは恐怖の対象にしちゃうの。

某元国交相

�D12年間、代替措置が取られなかったのは残念です。
私は政権交代前、何度か五木村や人吉市を訪れ、ダム建設賛成派、反対派の双方からご意見を伺いました。今でも印象に残っているのは、人吉市のある旅館に泊まった時に伺ったお話です。→
�E旅館の1階の天井近くまで浸水した事があるが、特に球磨川に市房ダムが出来てから、水位の上がり方が以前と違い、急に上昇するようになり、怖い思いをしている。これに川辺川ダムまで出来たら、どのような水の出方になるか想像もつかず、恐ろしい。だから川辺川ダムの建設には反対だ。→

�F …こんなお話を旅館のご主人達から伺いました。私は東京に戻った後、当時の扇千景・国土交通大臣に「市房ダムと川辺川ダムの統合運用は可能か？」と質しましたが、明確な解答は得られませんでした。ダムは決壊を避けるため、満杯になれば緊急放流をしなければなりません。→

�G2018年7月、愛媛県の肱川では緊急放流によって洪水が発生し、死者も発生しました。ダムは有用である場合もあれば、そうでない場合もあります。二つのダムを、あのような地形のところに作るのなら、統合運用の説明責任は不可欠だと思います。→

https://i.imgur.com/PG8FOf3.jpg

ダムできてから、川で泳いでいたのだが、川底は、よごれて、ぬるぬる。鮎もいなくなった。

環境悪化は、めにみえていた。また、ダム計画が持ち上がり、大変なことになった。当然、反対

したよ。

2017 年 7 月九州北部豪雨災害では、福岡県朝倉市、甘木市、東峰村では12時間で900mm、土石流、河川の氾濫による死者40人の大災害に見舞われたが、江川ダム、寺内ダムのダム下流だけは災害がなかった。

>>344
こーゆーのもっと広めたらいいのに
まあ八ッ場ダムの功績も否定してるから無理か

人命より鮎のほうが大事って地元の人が言ってるんだから放っておけばよろしい

確かに地元が納得しない以上、球磨川水系は救いようがない。
東日本大震災の後に人吉の人に「やっぱり自然を犠牲にしても人命を守るべきだと思う。川辺川ダムは必要では？」と問いかけたら「川辺川は日本一の清流だから」と。
今回の被害を受けてもダム反対、治水反対なら災害の度に発生する被害額は流域住民に払ってほしい。

>>347
まあ、それが民主主義だからね
鮎(そこから生まれる産業)や清流を守るために人間が流される、それでいいとなったら文句はいえない
これが日本の死命を制する土地ならまだしも、ここならね
そのかわり、税金に頼らないで復旧してね、と

地元は治水は反対じゃないんじゃ
ただ自然を守りつつ金かからずなんて無理だろと

>>349
『我が田んぼが潰される治水はヤダ』
→そんなものはないで堂々巡りしてきた

引堤堤防→住人がー景観がー
浚渫→鮎がー地質がー
遊水池→田んぼがー
放水路→下流地域がー海がー
お金がない！！

ダムは否定するけど堤防工事はやるんだー（棒）

反対する住人もいないからいまのうち！

人間が快適安全に暮らすためなら他の生き物なんて殺しまくりよ
てかどの道鮎は食われるか遡上しないかだと助からんやんけ

どうせ鮎なんて稚魚放流してるだけなのに
どっかの釣り堀いけば
あと8割がカワウに食べられるそうです

堤防嵩上げしても、軽く越堤されるから無駄な抵抗だな、遊水地つくる土地はないし、
これから毎年家が流されるとなると絶望的になる。早く逃げろといっても、そこも水没
するんですぜ、無駄な抵抗ばかりでどうしようもない

>>351
反対派は浚渫がイチ押しみたいだが、国交省側はどう思ってるだろ。経費以外の技術面で

鮎のいない時期しかできなくて80年くらいかかるんじゃなかったかな
あと一緒に掘削するなら岩盤めちゃかたらしいし

>>358
下流のどこかに浅いところがあったら全体の流れが悪くなるので、
全てが平らになるまで掘らなければいけない。

そして川底が深くなった川に海から塩水が逆流するから
河口堰も作らないといけない。

費用、工期、自然破壊全てにおいてダムの比じゃないだろ。
せめてダム作ってから補助的にやるぐらいにしないと。

>>360
そして河口堰に反対するんですよね

>>361

河口堰なかったら農業漁業全滅しちゃうよ

素直にダムと河川工事などの合わせ技で費用対効果を考えるべきじゃないかな。

そんなことさせないように煽った

BバイCは数字をいじれば簡単にいじられる、こんな当てにならないもんに振り回されたら
コトは進まない、これまでの災害の歴史をレビューすることが重要。球磨川はいうまでも
ない

熊本・川辺川ダム：建設議論が再燃の可能性も、計画廃止の法的手続きは取られていないため…球磨川水系、11年前に中止　県など反対 [特選八丁味噌石狩鍋★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594758630/

>>365
事業をやるかどうかはまずはB/Cだよ。
それだけじゃないけど、これが世界共通。

「虫の命」を「人間の命」より大事にするジャイナ教も

>>362
長良川河口堰で相当もめたことを言ってるんだよ
反対のための運動をする人はどこにでもいる

ダム1200億円、遊水池1兆2000億円、
放水路8200億円、引き堤8100億円、堤防嵩上げ2800億円とある。

ダムでカットできる水位が高々1m、
1ｍの堤防嵩上げに2800億円も掛かるかいｗ
おかしいよ。

安倍総理 九州の豪雨被害復旧に4000億円を投入へ
https://news.livedoor.com/article/detail/18565672/

熊本県の豪雨の被災地を視察した安倍総理大臣は今年度の災害復旧のための予算と予備費を合わせて4000億円を活用して、生活支援策や事業の再建策を策定する方針を表明しました。

1m分の水圧に耐えられるよう土台も盛るんでしょ？
んで危険箇所の前後数km工事して
土地も新たに買い上げないといけないし
工事車両入れる場所もそれぞれ用意して…
まあ金も時間もかかるわね

>>369
堤防の嵩上げは、球磨川筋90kmと川辺川筋10kmの工事で、工期95年だよ。
すべての道路橋、鉄道橋も架替えなので、お金も工期もかかるよ。
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/ikenbosyu/20170105shiryou4-3.pdf

堤防の嵩上げってただ土を盛ればいいって物じゃない。橋も（高架で高さに余裕があるもの以外）全部掛け替え、そればかりでなく橋へのアクセスのために接続道路も傾斜をつけなければならないから、その分周りの土地を接続道路用地として確保して工事する必要がある。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200715-00000002-kumanichi-l43

>>372
東京の荒川かな。
鉄道橋が堤防にめり込んでる。

度重なる堤防嵩上げで
堤防だけは高くなってしまい
橋が取り残された。

橋下と計画高水位とに若干余裕がある。
それで何とかしてしてる。

球磨川も保守的見積もりで
カバ島知事を脅迫せずに
柔軟に対応してくれれば
失わなくて済む命もあったはずだ。

工期が長くなりゃそれだけ災害のリスクが高まる
また水害が起きたらまたやり直し
そんなん最初からやらないほうがマシだ

浚渫+堤防には限界あるだろ
それ越えたら一気だぞ
まあそれもしてなかったんだけど

>>375
道路橋を1.3m上げるのは前後50m程度の接続道路上げで良いけど、鉄道を1.3m上げるのは前後600mの線路を上げる必要がある。
都市部では用地の問題で線路上げが後回しになっている。
それをしないと、今回のくま鉄道のように鉄道橋が流されて、全線の営業停止（廃線？）となる。

>>377
12年間何もやっていない、
つまり全然勉強していないのは
蒲島知事の責任だ、東大法卒なのに。

一方で堤防だけドンドン高くして
阿蘇山より高くするのが
良い治水かと言うと違うだろ。

フロンティア堤防ってここだったかな。
非常に良い治水哲学だよ。

そういうのもカバ島知事は
全然勉強してなさそうだ。
東大でアタマは良いと思うんだが。

>>378
鉄道橋は大変だよな。
熊本は土地勘ないから
当てずっぽうで言うけど
赤字ローカル線だろｗ

この際バス輸送に変えて
高い所に掛け直しかな。

フロンティア堤防って単に削られにくくするだけでは
なんかスーパー堤防みたいなイメージにされてるけど

くま川鉄道株式会社（くまがわてつどう）は、熊本県人吉市に本社を置き、旧日本国有鉄道（国鉄）特定地方交通線の鉄道路線湯前線を、人吉市など沿線自治体の出資で運営している第三セクター会社である。

営業利益 △8480万7000円（2018年3月期[1]）

7月4日 - 令和2年7月豪雨により全保有車両5両が浸水し、球磨川第四橋梁が流出して当分全面運休となる[10]。

>>381
フロンティア堤防って、決壊しにくい、
決壊しない堤防に思えた、うろ覚えだが。

今までの堤防は越流されたり、
チョット洗掘されると終了になる。

せっかく堤防建設に投資しても
どっかが越水や洗掘されると
投資したカネが全部無駄になる。

これじゃもったいないし残念だよな。
たぶん先生のオランダがこうなのかな?わからんが。

そうじゃなく、ガンガン越流されてもが
チャント残っている堤防があっても
良さそうな気がするよ。

>>382
やっぱりか、
情報ありがとう。

>>369
家の前だけ堤防1m上げました。のわけねえだろ。
影響ある範囲全部やるんだよ？