球磨川　市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】

日本三大急流のひとつ 球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）

・荒瀬ダム…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム…建設計画が現在中止に
・市房ダム、瀬戸石ダム…運用中

Twitterリアルタイム検索 球磨川 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E7%90%83%E7%A3%A8%E5%B7%9D&;md=h

橋が何個も流されてるので
復旧に時間かかるな

>>28　もう水との戦争ですよねこれ

明日も降雨の次の波が来るんだよな
地面はもう目一杯水を吸ってるだろうに
https://i.imgur.com/7faOETM.png

では他のダムも今のうちに放水を…
してるんでしょうか？？

こちらを見るかぎり
http://www.bousai.pref.kumamoto.jp/GmnDsp.exe?M50A0S0N1P0R0

放出量のが多いのは亀川ダム・路木ダム・氷川ダムですね。
市房ダムも今すぐ空っぽにしたいだろうに、辛いなあ

言ってる間に市房の流入量減って放流が上回りましたね
ライブ動画側の数値がすでに逆転しています

後は明日に備えて同ペースで排水し続けるだけ

ここ見てるんだけど
http://www.river.go.jp/kawabou/ipDamKobetu.do?obsrvId=1100900700001&;gamenId=01-1004&fldCtlParty=no&fvrt=yes&timeType=60

市房ダム、今日ぎりぎりセーフだった。数値上はあと10cmで到達していた。
でも、昨日（7/3）の段階で水位を下げているよね？
昨日の水位低下操作でなんとか今日のところは乗り切った、ってことかな。

いろんなところで事前放流始めるとか言ってた気がするけど、早速その成果？

7月1日以前がどうだったとか、何で最初から水位たかいかとかよくわかってないんだけどさ。
どうなんだろう。

見る限り市房ダムもサーチャージ283.0mだから流入量減らなくても緊急放流しなかったんじゃないかな

人吉の辺りって遊水池って地形やな…
下流にダム作るのにもってこいの地形じゃん

しかしまあ、この流域範囲の広さでダム一つですか
ちょっと無理がありますね

まあ、川辺川ダム、住民が要らないって言うなら仕方がないですね

っていうか、旧荒瀬ダム下流域水没してるじゃないですか
ダム？撤去済みですよ？

治水利用へ拡張すればよかったのに

荒瀬ダム残ってたとしても容量小さすぎて何にもならないよ

場所も場所だし所詮発電ダムだからね
今日みたいのでは球磨川の5000m3/sが流れてきて一瞬で終わる

>>35
リンク先に過去１週間の状況が載ってますよ

洪水期に向けて貯水量を減らすことはしないのかな
この流域に対してギリギリの超水量で運用とか少し疑問もありますね

EL270mまでしか下げられそうにないのと梅雨前線がどれだけ停滞するかも予測立てづらいからなあ
とりあえず緊急放流せず済んだけど
仮に完全に空けててもゲート閉じていられる時間そんなには稼げないのと市房ダムからの放流0でも今回の洪水は起きてたと思われる

空っぽは言い過ぎました
例年の梅雨明けまで間がないことですし
本当なら貯めたいタイミングですよね

難しいなあ

これ検証したら人災になるかもしれんな

なんでだよ

今日は賑やかですな

流入+αで徐々に水位下げてるな
下流がまだ水引いてないのを考えると、次に備えて放水急いでる感じやな

民主党政権下で中止になった球磨川上流の川辺川ダムがあれば、
この洪水は無かったってホントか？

>>37
THE・盆地って感じだからな

A地点から

ご覧の通り雨が引けば流入量もこれだけ一気に下がる最上流の容量大したことないダムで
これで人吉以下の洪水をどうこうできるかというと6時間で400ミリ降られたら無理だわな

仮に人吉全部潰すレベルの超大型ダムを作ってみても球磨川下流で何すんのという地域ですな

いやそれでも川辺川ダムあれば違ったよ

https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/060719/pdf/s2.pdf

の限り流域全体で大雨計算で川辺川の流入量はそんなでもない設定になってるのでどうだろな
漏れない箇所があったろうなとは思うけど全てを防ぐのは絶対無理だ

川辺川ダムは

ないよりはマシ
あっても変わらない

どっちやねん

ピンポイントで川辺川流域にだけアホみたく降ることがあれば効果はある
完成してたら今回の洪水が全く起こらないかというとそれは有り得ない

>>56
ないよりはマシだろうけどあっても洪水は起きてる
自分判っとるやん

>>57　>>58
ありが�dかつ

あったらもう少しマシになってたって程度かな
江戸時代から暴れ川をコツコツと対策練ってきててもこれやぞ
防ぐ事は完璧にはできないしマシにするか遅らせる事で人命が助かる率が高くなるんだよそれしか出来ないしそれが全てだろ
気象庁だけだよな日本の国民の事毎日考えてくれてんの

今現在は下流の水引かせるために放流絞るべき？
それとも次に備えて放流するべき？

ダムを建設する予算で堤防かさ上げすれば被害を減らせたかも知れないけど
建設後にお金を生み出すダムに対して堤防は管理費用がかかるだけだからな
対策にも大人の事情が絡むんだろうな

反省会会場。

明後日の前線北上が怖いね

知り合いは誰もいないが心配だ。

川辺川そのものもﾀﾞﾊﾞｧしたからなぁ
ダムがあったら、だいぶマシじゃね？
市房ダムは500m3/sまで放流絞ってるけど、川辺川の最大流量は3000m3/s

https://www.youtube.com/channel/UCwQ7n1SvtocHAaOlCKnM32A
人吉市内カメラ復活しないね
熊本市内は小雨程度の平常そのものだった

今後があるなあ
ヘタすると毎年どころじゃないなあ

川辺川合流点
https://i.imgur.com/EjiGOWl.png

合流点より上の本流は溢れなかった

当然落ち着いてから川辺川ダムがあれば…という話は出るだろうな

>>66
柳瀬での過去の同程度の洪水時の観測が最大1900m3/sだな
今回は超えて2000までいったのかもしれない

>>55の資料を見るに昭和40年7月洪水時には柳瀬で3000m3/s流れたらしい
で、人吉の最大流量が5000m3/sになって溢れた
このときで水位+5mみたいだから、今回はもっと水量があったのかも

本流の方は市房ダムがなんとか堪えた所をみるに46年8月、57年7月よりは少なかった？

親父の話だとS40の川辺川氾濫のときは堤防が石を針金で編み上げたチープなやつで、川幅も今より狭かったらしい。
今は川幅が拡大されて堤防も嵩上げ、川底も定期的に掘り出されてるけど今回は球磨川下流が溢れてしまって人吉側にオーバーフローしたみたい。
合流地点近くのくまがわ鉄道鉄橋と、川辺川下流の新村橋は流出しちゃった。。。

ニュースで朝方、満潮だと言ってた
下流流れにくかったかね
タイミング次第だけど

>>37
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/060719/pdf/ref5.pdf
P4の図1.3
これは大雨降ったら辛そうだ。
上流のダムもいいけど、出口なんとかしないと。

流域民が洪水を許容して景観を優先したんだよ
流されて本望

人吉盆地は湖だったんだね

戦前までは時々洪水で肥沃な土が入ってくる良い農地だったんだろうな。
球磨村辺りで大規模な土砂崩れが起きたら、堰き止め湖が出来て湖に戻るんだろうね

>>77
100万年以上前の話でしょ？

>>76
反対運動激しかったのが有名だけど
人吉市民はどうだったの？

五木村住民は沈むからそりゃ反対だったろうけどな

あとは他所から環境活動家が叫びまくったのは覚えてる


人吉市の実情が知りたいわ

>>75資料では昭和40年7月の洪水は「青井阿蘇神社楼門の基礎石のところまで水が押し寄せた」らしいな
で、このときの最大流量が人吉で5700m3/s、横石で7800m3/s　(P.44）

今回は1669年の「青井阿蘇神社の楼門が3尺余り浸水」相当で、もっと水量あったのでは？

反対した奴らは戦々恐々だろうな
立ち回りミスったら村八分だろ

天気予報を勉強して、１週間前から事前放流をしなさい
岡山県の新成羽川ダムは緊急放流で３度目の裁判沙汰になり
今年は早くから天気予報と放流の勉強をしているようだ

>>81
なるほど。
1755年のは別格だけど、度々悩まされてる感じだね。
400年間だけで100回以上は、普通じゃない。

4年に一度は酷いというか人が住むに適してない

>>85
渇水被害もある。

五木村は民謡の歌詞からして闇が深すぎる

>>82
衆院議員の矢上雅義は現地の相良村長として反対してたのに
そんなことはなかったかのようにツイッターで
球磨川氾濫についてツイートしてるよｗ

川辺川ダム建設反対！相良村総合体育館に２３００名が結集　この川にダムは似合わない
熊本県相良村村長　矢上雅義　氏
http://www.kokuminrengo.net/old/giinban/g34-yagami.htm

https://mainichi.jp/articles/20180911/mog/00m/040/007000c　


・熊本県の蒲島（かばしま）郁夫知事が、球磨川水系で進められていた国の川辺川ダム建設計画の白紙撤回を表明して１１日で１０年となった。表明１年後に誕生した旧民主党政権が中止を決断し、ダム計画は休眠状態となったが、特定多目的ダム法に基づく廃止手続きはとられておらず、ダム計画は法的に今も生きている。ダムによらない球磨川水系の治水を考える国、県、地元自治体の協議は決着しておらず、計画が息を吹き返す可能性も残っている。

>>87
五木の子守唄だよな？調べてみた
歌詞の闇が深過ぎた

おーどまーぼんぎりぼんぎーり
盆からさーきゃおーらんぞ

人吉盆地にダム作れば一番効率良さそうなのが球磨川の地形
今回の洪水はダムの中に住んでるようなもんだろ

ああ、そうだ。八ッ場と一緒に中止にされたやつだ。
八ッ場は再開しといて良かったなー
じゃなかったら去年関東もっとひどいことになってたわ

>>89
もともと蒲島知事本人は当時もダムは必要って考えだったからな

誰に何と言われようと自分の意見を貫いていれば・・・
って今頃、かなり悔しい思いをしているのでは？

大洪水中に緊急放流というニュースが流れ「おい！正気か！！」と感じた
天気予報を確認し、３日前から事前放流するのがダム管理の仕事です

この100年での平均値、でダムを作るんだよなあ

何か今年って物凄い暖冬だったな
そして暖冬なら夏は寒いｗ　みたいな経験を自分は何度かしてきたが
まだ梅雨明けしてない状態だが夏も決して寒くない

平均値もクソもねえ
そしてとにかく局所的に線状降雨帯が出来て酷い目に合う

20〜10年前は、「これだけ洪水起こってないのにまだダム作るの？」で済んでたのに
また作らないといかん時代になってしまった

川辺川は良型のアユが取れるのもあってダム反対が根強かったなあ

優しいゆとりのある環境設計の余裕が無いくらい、
気候が激しくなってしまった・・・

人吉はボンチすぎて溜池状態に
河川改修は相当金かけないと無理だな

>>73
それは思慮が浅いなぁ。

八ッ場と川辺川でこうも明暗が分かれるとはね…痛々しいなあ

報道によると青井阿蘇神社は1.8m浸水
楼門が標高105.3m　堀が標高102m　人吉橋の水面が100m（国土地理院データ）
くま川鉄道車庫（標高106.6m）も浸水

データ欠測多いけど、堤防天端105.34ｍの老神配水管（人吉端すぐ上流）で堤防上4.6mの記録（4日18時）
計測機器のエラーの気もするけど
チョイ上の大橋も天端+2.18m（4日　9:40)

対策・・・住民移転させて遊水地化するしかないような

>>96
釣りキチ三平の最終回って三平たちが国会にダム建設反対のデモをするという
トンデモ最終回だったんだよな
一平爺さんの遺影まで持って爺さんが政府に頃されたのかと思った

まあ作者は赤旗に連載してた人だから推して知るべしなんだが

ヒェー
まぁ実際釣りやってる奴はそういう気があるけど
橋脚かまってる土建屋にあそこに岩を置とか取り付け道路残しておけって言いにきたり

この豪雨はチャイナの三峡ダムのせいだろ
壊さないと駄目だ

あらせダムてっきょ
https://www.youtube.com/watch?v=MDjsu2wFQjY

>>104
規模小さくても十数年かかる、三峡じゃ無理だよ
多少マシな地盤を選んで新しいダム建設しつつ
今回沈んだとこを遊水地指定して立ち退きさせるんだな

中国はダムを万里の長城か何かと間違えてる節があるんだな
空っぽならともかく、稼働させて一万年持つダムなんぞ存在しない

市房は発災前の272mまで下げたな。
さすがだわ

https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamKobetu.do?init=init&;obsrvId=1100900700001&gamenId=01-1004&timeType=60&requestType=1&fldCtlParty=no

川底掘ればいいんだろうけど
ここは鮎釣りで有名だからそれもできないんだろうな。
うちの近くのどぶ川は川底掘ってるけど、桜も洪水対策で犠牲になった

あんまり言いたくないが、こんだけ被害が出れば予算は引っ張ってきやすいからな。

>>95
してたし前日の夕方にも調整放流してたぞ

>>95
いつもの
https://i.imgur.com/8Dxq7Er.png
https://i.imgur.com/t5Mogf9.png

>>93
ﾃﾞﾃﾞｰﾝ
https://twitter.com/glayla_h_s/status/1279424069318750209/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>110
名前変えたら？とかはずっと思ってる

アカンねこれ


球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外 [爆笑ゴリラ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593861681/
1 名前：爆笑ゴリラ ★[] 投稿日：2020/07/04(土) 20:21:21.22 ID:Ja+46rWt9
7/4(土) 20:00配信
読売新聞オンライン
　
昨年１０月の台風１９号による洪水被害などを受け、国は新たに、発電などを目的とした「利水ダム」でも
事前放流を行うとしていたが、球磨川水系にある５基の利水ダムでは実施されなかった。突発的な豪雨
などが想定外だったためで、国土交通省は「今後の課題として検証する」としている。

国は梅雨入りを前に、全国の利水ダム６２０基で、電力会社などの管理者と協定を締結。これまで実施
していなかった事前放流を台風などの３日前頃から行い、雨水をためる洪水対策に活用する方針だった。

国交省によると、今回の豪雨の恐れが高まったのは、大雨特別警報が出る前日の３日夜。「３日前頃」と
した事前放流の想定と異なっていたため、実施されなかったとしている。

利水ダムの運用見直しで、球磨川水系は５基が使えるようになり、雨水などの貯水能力（洪水調節容量）
は２・６倍の４７００万立方メートルに増えていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/084020c91b280473434ff2db02f22e698727cf78

明日明後日でまた追い雨量が250〜500mmくらいみたいだな

> この100年での平均値、でダムを作るんだよなあ
1/100年確率値と100年間の平均値とは異なる。

>>113
予報と予測でももうちょっと南にかかって鹿児島がやばい予想されてたからな
ただ市房ダムの容量じゃ仮に空にしてたところで浸水10cm下がるかどうかにしかならんのよ

>>116　ここ最近は予報・予測とは少しズレた地域が軒並みやられてる
事前に予測された地域はたいてい来ない（笑）
だから、予報・予測は最初から少しズレるという前提で周辺住民が警戒したほうがいい
気象庁信じてたら死んじゃう

>>115
最近の気象変化は考えていないのかな？

突発的豪雨に備えるには制限水位を下げるしかない

人吉盆地の下流は峡谷なので流下能力が小さい。よって、人吉盆地の水位抑制は、ダムによる流量抑制が効き易い。
八ッ場ダムは下流の知事たちの主張で国は工事再開したが、川辺川ダムは熊本県知事が再開要望をしないと国は動かないのでは。

定期的に大雨
いつも流される
学習して住む所考えないと

>>120
まあ住民がダム嫌だっつってこうしたわけだし
今回で肝に銘じて次以降は急いで避難できるようなネットワーク拵えるとか堤防の高さ上げるかとかそういう形を検討するんでねーか

地形的に砂防ダム内に住んでる様なものだもんな。
人が住む所じゃねーんだから、住居だけでも高台に移れとしか…

水俣方向に排水路を開鑿

昨日今日でそれなりに泥の処理してのに明日また泥だらけになるの？

>>125
せやかて工藤、泥の出口開けんともっと溜まるんや…

また降り出してるけどこれまたここから12時間で200ミリは降るぞ
土嚢の力が試されるな

コロナで川上哲治記念巨人戦中止になったし、ここ最近全くツイてない。どれだけ堕ちるのか悲しい