球磨川　市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】

日本三大急流のひとつ 球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）

・荒瀬ダム…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム…建設計画が現在中止に
・市房ダム、瀬戸石ダム…運用中

Twitterリアルタイム検索 球磨川 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E7%90%83%E7%A3%A8%E5%B7%9D&;md=h

>>333
地元民の声が一番効くので、住民→市→県→国→マスコミ→国民の順番でしょう。
「ダムが洪水の元」と住民が信じている限りダムは無理でしょう。
なぜそのような言説が浸透したのでしょう？

>>337
>>282

みんなで反対して、みんな水害で、破壊された。誰も文句言えない、言わない。

誰かのツイでみたけどお墓は被害うけてなかったからそこに移住

>>337
信仰ですよそのへんは。
自分の理解できないものは恐怖の対象にしちゃうの。

某元国交相

�D12年間、代替措置が取られなかったのは残念です。
私は政権交代前、何度か五木村や人吉市を訪れ、ダム建設賛成派、反対派の双方からご意見を伺いました。今でも印象に残っているのは、人吉市のある旅館に泊まった時に伺ったお話です。→
�E旅館の1階の天井近くまで浸水した事があるが、特に球磨川に市房ダムが出来てから、水位の上がり方が以前と違い、急に上昇するようになり、怖い思いをしている。これに川辺川ダムまで出来たら、どのような水の出方になるか想像もつかず、恐ろしい。だから川辺川ダムの建設には反対だ。→

�F …こんなお話を旅館のご主人達から伺いました。私は東京に戻った後、当時の扇千景・国土交通大臣に「市房ダムと川辺川ダムの統合運用は可能か？」と質しましたが、明確な解答は得られませんでした。ダムは決壊を避けるため、満杯になれば緊急放流をしなければなりません。→

�G2018年7月、愛媛県の肱川では緊急放流によって洪水が発生し、死者も発生しました。ダムは有用である場合もあれば、そうでない場合もあります。二つのダムを、あのような地形のところに作るのなら、統合運用の説明責任は不可欠だと思います。→

https://i.imgur.com/PG8FOf3.jpg

ダムできてから、川で泳いでいたのだが、川底は、よごれて、ぬるぬる。鮎もいなくなった。

環境悪化は、めにみえていた。また、ダム計画が持ち上がり、大変なことになった。当然、反対

したよ。

2017 年 7 月九州北部豪雨災害では、福岡県朝倉市、甘木市、東峰村では12時間で900mm、土石流、河川の氾濫による死者40人の大災害に見舞われたが、江川ダム、寺内ダムのダム下流だけは災害がなかった。

>>344
こーゆーのもっと広めたらいいのに
まあ八ッ場ダムの功績も否定してるから無理か

人命より鮎のほうが大事って地元の人が言ってるんだから放っておけばよろしい

確かに地元が納得しない以上、球磨川水系は救いようがない。
東日本大震災の後に人吉の人に「やっぱり自然を犠牲にしても人命を守るべきだと思う。川辺川ダムは必要では？」と問いかけたら「川辺川は日本一の清流だから」と。
今回の被害を受けてもダム反対、治水反対なら災害の度に発生する被害額は流域住民に払ってほしい。

>>347
まあ、それが民主主義だからね
鮎(そこから生まれる産業)や清流を守るために人間が流される、それでいいとなったら文句はいえない
これが日本の死命を制する土地ならまだしも、ここならね
そのかわり、税金に頼らないで復旧してね、と

地元は治水は反対じゃないんじゃ
ただ自然を守りつつ金かからずなんて無理だろと

>>349
『我が田んぼが潰される治水はヤダ』
→そんなものはないで堂々巡りしてきた

引堤堤防→住人がー景観がー
浚渫→鮎がー地質がー
遊水池→田んぼがー
放水路→下流地域がー海がー
お金がない！！

ダムは否定するけど堤防工事はやるんだー（棒）

反対する住人もいないからいまのうち！

人間が快適安全に暮らすためなら他の生き物なんて殺しまくりよ
てかどの道鮎は食われるか遡上しないかだと助からんやんけ

どうせ鮎なんて稚魚放流してるだけなのに
どっかの釣り堀いけば
あと8割がカワウに食べられるそうです

堤防嵩上げしても、軽く越堤されるから無駄な抵抗だな、遊水地つくる土地はないし、
これから毎年家が流されるとなると絶望的になる。早く逃げろといっても、そこも水没
するんですぜ、無駄な抵抗ばかりでどうしようもない

>>351
反対派は浚渫がイチ押しみたいだが、国交省側はどう思ってるだろ。経費以外の技術面で

鮎のいない時期しかできなくて80年くらいかかるんじゃなかったかな
あと一緒に掘削するなら岩盤めちゃかたらしいし

>>358
下流のどこかに浅いところがあったら全体の流れが悪くなるので、
全てが平らになるまで掘らなければいけない。

そして川底が深くなった川に海から塩水が逆流するから
河口堰も作らないといけない。

費用、工期、自然破壊全てにおいてダムの比じゃないだろ。
せめてダム作ってから補助的にやるぐらいにしないと。

>>360
そして河口堰に反対するんですよね

>>361

河口堰なかったら農業漁業全滅しちゃうよ

素直にダムと河川工事などの合わせ技で費用対効果を考えるべきじゃないかな。

そんなことさせないように煽った

BバイCは数字をいじれば簡単にいじられる、こんな当てにならないもんに振り回されたら
コトは進まない、これまでの災害の歴史をレビューすることが重要。球磨川はいうまでも
ない

熊本・川辺川ダム：建設議論が再燃の可能性も、計画廃止の法的手続きは取られていないため…球磨川水系、11年前に中止　県など反対 [特選八丁味噌石狩鍋★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594758630/

>>365
事業をやるかどうかはまずはB/Cだよ。
それだけじゃないけど、これが世界共通。

「虫の命」を「人間の命」より大事にするジャイナ教も

>>362
長良川河口堰で相当もめたことを言ってるんだよ
反対のための運動をする人はどこにでもいる

ダム1200億円、遊水池1兆2000億円、
放水路8200億円、引き堤8100億円、堤防嵩上げ2800億円とある。

ダムでカットできる水位が高々1m、
1ｍの堤防嵩上げに2800億円も掛かるかいｗ
おかしいよ。

安倍総理 九州の豪雨被害復旧に4000億円を投入へ
https://news.livedoor.com/article/detail/18565672/

熊本県の豪雨の被災地を視察した安倍総理大臣は今年度の災害復旧のための予算と予備費を合わせて4000億円を活用して、生活支援策や事業の再建策を策定する方針を表明しました。

1m分の水圧に耐えられるよう土台も盛るんでしょ？
んで危険箇所の前後数km工事して
土地も新たに買い上げないといけないし
工事車両入れる場所もそれぞれ用意して…
まあ金も時間もかかるわね

>>369
堤防の嵩上げは、球磨川筋90kmと川辺川筋10kmの工事で、工期95年だよ。
すべての道路橋、鉄道橋も架替えなので、お金も工期もかかるよ。
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/ikenbosyu/20170105shiryou4-3.pdf

堤防の嵩上げってただ土を盛ればいいって物じゃない。橋も（高架で高さに余裕があるもの以外）全部掛け替え、そればかりでなく橋へのアクセスのために接続道路も傾斜をつけなければならないから、その分周りの土地を接続道路用地として確保して工事する必要がある。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200715-00000002-kumanichi-l43

>>372
東京の荒川かな。
鉄道橋が堤防にめり込んでる。

度重なる堤防嵩上げで
堤防だけは高くなってしまい
橋が取り残された。

橋下と計画高水位とに若干余裕がある。
それで何とかしてしてる。

球磨川も保守的見積もりで
カバ島知事を脅迫せずに
柔軟に対応してくれれば
失わなくて済む命もあったはずだ。

工期が長くなりゃそれだけ災害のリスクが高まる
また水害が起きたらまたやり直し
そんなん最初からやらないほうがマシだ

浚渫+堤防には限界あるだろ
それ越えたら一気だぞ
まあそれもしてなかったんだけど

>>375
道路橋を1.3m上げるのは前後50m程度の接続道路上げで良いけど、鉄道を1.3m上げるのは前後600mの線路を上げる必要がある。
都市部では用地の問題で線路上げが後回しになっている。
それをしないと、今回のくま鉄道のように鉄道橋が流されて、全線の営業停止（廃線？）となる。

>>377
12年間何もやっていない、
つまり全然勉強していないのは
蒲島知事の責任だ、東大法卒なのに。

一方で堤防だけドンドン高くして
阿蘇山より高くするのが
良い治水かと言うと違うだろ。

フロンティア堤防ってここだったかな。
非常に良い治水哲学だよ。

そういうのもカバ島知事は
全然勉強してなさそうだ。
東大でアタマは良いと思うんだが。

>>378
鉄道橋は大変だよな。
熊本は土地勘ないから
当てずっぽうで言うけど
赤字ローカル線だろｗ

この際バス輸送に変えて
高い所に掛け直しかな。

フロンティア堤防って単に削られにくくするだけでは
なんかスーパー堤防みたいなイメージにされてるけど

くま川鉄道株式会社（くまがわてつどう）は、熊本県人吉市に本社を置き、旧日本国有鉄道（国鉄）特定地方交通線の鉄道路線湯前線を、人吉市など沿線自治体の出資で運営している第三セクター会社である。

営業利益 △8480万7000円（2018年3月期[1]）

7月4日 - 令和2年7月豪雨により全保有車両5両が浸水し、球磨川第四橋梁が流出して当分全面運休となる[10]。

>>381
フロンティア堤防って、決壊しにくい、
決壊しない堤防に思えた、うろ覚えだが。

今までの堤防は越流されたり、
チョット洗掘されると終了になる。

せっかく堤防建設に投資しても
どっかが越水や洗掘されると
投資したカネが全部無駄になる。

これじゃもったいないし残念だよな。
たぶん先生のオランダがこうなのかな?わからんが。

そうじゃなく、ガンガン越流されてもが
チャント残っている堤防があっても
良さそうな気がするよ。

>>382
やっぱりか、
情報ありがとう。

>>369
家の前だけ堤防1m上げました。のわけねえだろ。
影響ある範囲全部やるんだよ？

蒲島知事がどうこうより先に、ダムもダム代替案も住民が猛反対してるからどうすることもできないでそ、お金とか工期以前の問題

自然が大事ならそもそもそこに住まなきゃいい
最終的にそうなるんだろうが

あと100年もすれば無人になりそう

日本は細々した小さな集落が多すぎる。
山奥の数十人の住人のために堤防やダムを作ったり電気や上下水道の整備などをして無駄が多い。
もっと人口を集約して効率的にすべき。

>>380
高千穂鉄道は橋落下で廃線になったし

豪雨で家が泥水に浸かると家の修理や家具家電の買い替えが集落ごとになるよな。
水害で製品の売り込みができる。場合によっていくらでも弱みに付け込むことだってできる。
人の不幸が実は金になって売る側としてはニヤニヤ笑いが止まらないのが本音だろ。
水害が儲け口になるわけだし。

中古車なんかも一斉に九州へ移動してるんかな？

>>385
たった1mの堤防嵩上げだよ。
石原裕次郎の股下が公称90cm、

その程度の治水効果しかない川辺川ダムはずだ。
これだったら堤防決壊嵩上げでおｋ

ただ公共事業の目的は二つあって
社会資本整備と景気対策だ。
だから治水はやめて利水専用ダムで
発電と灌漑用水で作れ。

>>393
☓堤防決壊嵩上げで
○堤防嵩上げで

日本語でOK

>>391
西日本豪雨では洗濯機・冷蔵庫などの家電製品が店頭から一時消えました
土建屋の社長は、クラウンの新車と新しい重機を買いました

売れる時に売ることの何が悪いんだ？

儲かったら好きなもんかえばええがな

我が党「箱物は悪！土建は悪！コンクリートから人へ！」の結果が東日本大震災復興の遅れだと、まだ認識できてないようだねえ。
日本中から土建向け重機をかき集めても足りないって時に、上述で重機を土建を事前に潰してたら、そりゃ直せるものも直らん。

>>368
しかもそれが他所から来た環境活動家とかな
はた迷惑だわ、何にも分かっちゃいねぇ

>>396
だったらあんたも土建屋やれば良いんだぜ！！

まあ災害になるとニヤニヤしながらそろばん弾いてる業界はあるわなw

他人の不幸は大好きさ♪
他人の不幸は大好きさ♪

>>402
阪神大震災の時、復興で大騒ぎの中神戸市役所にいきなり乗り込んで「復興工事はワシが仕切る!」とかましたゼネコンのクソオヤジがいたからな。
どこの誰とは言わんが。

煽ってた毎日新聞‪、火消しはじめた。

熊本水害「ダム建設中止の旧民主党政権のせい」論は本当か?
https://mainichi.jp/articles/20200716/k00/00m/040/134000c&;#8236;

旅館の女将のせいだからね
�D12年間、代替措置が取られなかったのは残念です。
私は政権交代前、何度か五木村や人吉市を訪れ、ダム建設賛成派、反対派の双方からご意見を伺いました。今でも印象に残っているのは、人吉市のある旅館に泊まった時に伺ったお話です。→
�E旅館の1階の天井近くまで浸水した事があるが、特に球磨川に市房ダムが出来てから、水位の上がり方が以前と違い、急に上昇するようになり、怖い思いをしている。これに川辺川ダムまで出来たら、どのような水の出方になるか想像もつかず、恐ろしい。だから川辺川ダムの建設には反対だ。→

�F …こんなお話を旅館のご主人達から伺いました。私は東京に戻った後、当時の扇千景・国土交通大臣に「市房ダムと川辺川ダムの統合運用は可能か？」と質しましたが、明確な解答は得られませんでした。ダムは決壊を避けるため、満杯になれば緊急放流をしなければなりません。→

�G2018年7月、愛媛県の肱川では緊急放流によって洪水が発生し、死者も発生しました。ダムは有用である場合もあれば、そうでない場合もあります。二つのダムを、あのような地形のところに作るのなら、統合運用の説明責任は不可欠だと思います。→

https://i.imgur.com/PG8FOf3.jpg

>>406
普通の家はまず1階の天井まで水来ること無いからね？

川辺川ダム反対がライフワーク()の地元の病院院長
https://i.imgur.com/T3qBuke.jpg

>>402
建設業界は川の氾濫が待ち遠しい。これで数年は安泰
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1571270175/
1 名前：川の名無しのように[] 投稿日：2019/10/17(木) 08:56:15.78 ID:wURXuk840
#多摩川氾濫 がトレンド入りしてますが、建設業界の人間からすると 氾濫が待ち遠しくて仕方ないですね！
最近は地震に台風と自然災害のおかげで仕事が山ほどありますし、御社の皆も台風にめげずに出社
してくれてますし 今回の台風19号も楽しみですな！

がんばれ！#台風19

建設業界の人間は自然災害は金のなる木だと思ってるし、前回の千葉台風でも億単位の仕事だったから、
今回もし川が氾濫したら数億から数十億の仕事になり数年安泰が決まる。

皆さんには申し訳ないが、こちらも生きるか死ぬかかかってるのですよ。

仕事したことのない奴が騙ったところでバレバレだがな。

まあアホだなとしか

堤防嵩上げすると橋もトラス外して橋脚上げないとだから面倒だね。
利根川栗橋地点はむかしそれやったけど。

>>412
鉄道は勾配に弱いから長い距離影響あるんだよなぁ

どこが決壊なのかアホすぎ
あと勝手に入ってる？二次災害になったらどうするのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0cab5cca480ca9131723b1aec0bcd1d868beb38?page=1

これはまずいんでは

予備発電施設が浸水し、外から給電が止まった瀬戸石ダムは現在、全電源喪失状態にあるといえる。5門ある放水ゲートは雨脚が強まる前、4日午前2時前後に全ゲートが全開に上げられ、その操作から時間を置かずに全職員が高台の集落へ避難したことが取材でわかっている。全ゲートが開放されている現在、現場でやれることはほとんどないが、いまは監視業務すらもなされておらず、放置状況にある。

監視はしてんじゃね
知らんけど

全ゲート開いてるなら、流入量=放流量で問題ない気がするが

進化するテクノロジーってなに
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/276110

熊本豪雨で球磨川「瀬戸石ダム」が決壊危機　現場証拠写真
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07171831/?all=1
熊本県南部を流れる球磨川流域に甚大な被害を発生させた「令和2年7月豪雨」からまもなく2週間。
県民の生命財産を脅かす可能性があるにも関わらず、現在もマスコミが報じていない事実がある。
球磨川中流にある瀬戸石ダムに決壊のリスクがあるのだ。県や事業者はこの事実を公表していない。

https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07171831/?all=1&;page=3
ここで驚くべき事実を見つけた。ダム本体の上部にある管理用道路が水圧に耐えきれず、コンクリート
接合部が十数センチもずれていたのだ。住民の不安は的中していたのだ。川へ落ちた鉄橋のように
ダムが仮に決壊した場合、ダム下流の集落ではさらに急激な水位上昇が起こり、屋根に上って救助を
待つ人たちが助からなかった可能性も考えられる。

ダム本体や周辺集落の停電状況を尋ねると、完全に不通状況で、発電所に電気が来ていないことを教えてくれた。

予備発電施設が浸水し、外から給電が止まった瀬戸石ダムは現在、全電源喪失状態にあるといえる。
5門ある放水ゲートは雨脚が強まる前、4日午前2時前後に全ゲートが全開に上げられ、その操作から
時間を置かずに全職員が高台の集落へ避難したことが取材でわかっている。全ゲートが開放されている
現在、現場でやれることはほとんどないが、いまは監視業務すらもなされておらず、放置状況にある。

増水ピーク前に全ゲートを全開にする操作が実施されたものの、今回の豪雨では放流量より流入量が
上回っており、放流が追いつかずにいた事実を現場での検証で明らかになった。瀬戸石ダム自体が
流れを妨げる構造物になっていたのである。

記事を執筆している16日時点で、Jパワーから瀬戸石ダムが機能不全となった事実及び堰堤を越える
ほどの流入量で決壊リスクがあったことの公式発表はされていない。

>>417
ダムの構造物があるからそうはならなかったんでしょ

越流量=流入量-ダムの設計放流量

でオーバーフローしてたのは確かみたいだし

瀬戸石ダムによる今回の水害の被害拡大の有無は水理学の専門家による検証待ちだな

クレストゲート開けて逃げろ。ってなったら人力でどうしろと。
検証は必要だが、それが始まる前に言うのは原発みたいに飯の種の匂いがするなあ。

ダム考え直すみたいだね
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/627284.amp?__twitter_impression=true

よく見ると球磨川には
本川ダムが幾つか建設済みだ。
利水専用ダムらしいが。

球磨川の鮎がーってスローガンは
一体何だったんだよｗ

>>423
球磨川はダム出来てから汚くなったんだってよ
だから日本一の清流川辺川はそのままがいいらしいよ

荒瀬ダムは80億かけて撤去したしな

荒瀬ダムは撤去費が80億だが、維持は87億赤字なので、経済的に撤去が合理的。

人吉盆地はもともと人吉湖。
湖の底だ。
根本的治水は球磨村から脚北に
放水トンネルニ、三本掘るしかない。

海まで20km位、一本1000億円で
三本で3000億円、
一本2000億円で6000億円だ。

下流の八代の洪水低減になるし、
何よりウレシイのは鮎は助かる事。
好きなんだろ、鮎が、人よりもｗ

そんなに安く掘れないだろ

解決策は一つだけ。
球磨川流域は野生生物特別保護区にして人の居住を禁止すれば良い。
彼らの望む日本一の清流は維持できる。そもそもそんな聖域に汚れた人間が住む事自体が間違えだろう。
てかw

人口が少ないから清流になっているだけというのが事実。

トンネルの費用だけど
川辺川ダムの効果は流量3320m3/s減だから、同等の効果を出すには1100m3/s級トンネルを3本必要だね。
1100m3/s級トンネルは、人吉市から海まで勾配1/200だから、流速6m/sぐらいで、トンネル面積は200m2が必要となる。
この規模のトンネルは2000万円/mだから、L=20kmが3本で、1兆2000億円かな。

あと1200億円で、洪水流量7000m3/sが4000m3/sに45%減なのだから、ダムもコスパ面ではいいと思うよ。

田中康夫相変わらずだな
まあ地元はわかってるし

放水トンネル造るより危険地帯の人を移住させたほうが安上がりだろうな。

京大防災研究所の球磨川水害速報第3報。
・人吉地点の流量は約7600m3/s(市房ダム洪水調節あり)
・川辺川ダムがあれば5600m3/sに抑えられた。
・川辺川ダム(500m3/s放流)があれば氾濫水量を3100万m3から400万m3に減らせた。

篠原常一郎さん、何と言い訳しますか？

ツイで言ってたやつ

「京大の研究者なんか御用学者だ！」と、レポートを認めない

「ダムの代替案を出さなかった国が悪い！」と責任転嫁する

「○○の方が効果的だった！」と、実は国でも検討されたが非現実的とされた案を持ち出す

「机上の空論だ！ 現場を見ればダムなんかで防げない！」と印象論に走る