球磨川　市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】

日本三大急流のひとつ 球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）

・荒瀬ダム…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム…建設計画が現在中止に
・市房ダム、瀬戸石ダム…運用中

Twitterリアルタイム検索 球磨川 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E7%90%83%E7%A3%A8%E5%B7%9D&;md=h

>>369
家の前だけ堤防1m上げました。のわけねえだろ。
影響ある範囲全部やるんだよ？

蒲島知事がどうこうより先に、ダムもダム代替案も住民が猛反対してるからどうすることもできないでそ、お金とか工期以前の問題

自然が大事ならそもそもそこに住まなきゃいい
最終的にそうなるんだろうが

あと100年もすれば無人になりそう

日本は細々した小さな集落が多すぎる。
山奥の数十人の住人のために堤防やダムを作ったり電気や上下水道の整備などをして無駄が多い。
もっと人口を集約して効率的にすべき。

>>380
高千穂鉄道は橋落下で廃線になったし

豪雨で家が泥水に浸かると家の修理や家具家電の買い替えが集落ごとになるよな。
水害で製品の売り込みができる。場合によっていくらでも弱みに付け込むことだってできる。
人の不幸が実は金になって売る側としてはニヤニヤ笑いが止まらないのが本音だろ。
水害が儲け口になるわけだし。

中古車なんかも一斉に九州へ移動してるんかな？

>>385
たった1mの堤防嵩上げだよ。
石原裕次郎の股下が公称90cm、

その程度の治水効果しかない川辺川ダムはずだ。
これだったら堤防決壊嵩上げでおｋ

ただ公共事業の目的は二つあって
社会資本整備と景気対策だ。
だから治水はやめて利水専用ダムで
発電と灌漑用水で作れ。

>>393
☓堤防決壊嵩上げで
○堤防嵩上げで

日本語でOK

>>391
西日本豪雨では洗濯機・冷蔵庫などの家電製品が店頭から一時消えました
土建屋の社長は、クラウンの新車と新しい重機を買いました

売れる時に売ることの何が悪いんだ？

儲かったら好きなもんかえばええがな

我が党「箱物は悪！土建は悪！コンクリートから人へ！」の結果が東日本大震災復興の遅れだと、まだ認識できてないようだねえ。
日本中から土建向け重機をかき集めても足りないって時に、上述で重機を土建を事前に潰してたら、そりゃ直せるものも直らん。

>>368
しかもそれが他所から来た環境活動家とかな
はた迷惑だわ、何にも分かっちゃいねぇ

>>396
だったらあんたも土建屋やれば良いんだぜ！！

まあ災害になるとニヤニヤしながらそろばん弾いてる業界はあるわなw

他人の不幸は大好きさ♪
他人の不幸は大好きさ♪

>>402
阪神大震災の時、復興で大騒ぎの中神戸市役所にいきなり乗り込んで「復興工事はワシが仕切る!」とかましたゼネコンのクソオヤジがいたからな。
どこの誰とは言わんが。

煽ってた毎日新聞‪、火消しはじめた。

熊本水害「ダム建設中止の旧民主党政権のせい」論は本当か?
https://mainichi.jp/articles/20200716/k00/00m/040/134000c&;#8236;

旅館の女将のせいだからね
�D12年間、代替措置が取られなかったのは残念です。
私は政権交代前、何度か五木村や人吉市を訪れ、ダム建設賛成派、反対派の双方からご意見を伺いました。今でも印象に残っているのは、人吉市のある旅館に泊まった時に伺ったお話です。→
�E旅館の1階の天井近くまで浸水した事があるが、特に球磨川に市房ダムが出来てから、水位の上がり方が以前と違い、急に上昇するようになり、怖い思いをしている。これに川辺川ダムまで出来たら、どのような水の出方になるか想像もつかず、恐ろしい。だから川辺川ダムの建設には反対だ。→

�F …こんなお話を旅館のご主人達から伺いました。私は東京に戻った後、当時の扇千景・国土交通大臣に「市房ダムと川辺川ダムの統合運用は可能か？」と質しましたが、明確な解答は得られませんでした。ダムは決壊を避けるため、満杯になれば緊急放流をしなければなりません。→

�G2018年7月、愛媛県の肱川では緊急放流によって洪水が発生し、死者も発生しました。ダムは有用である場合もあれば、そうでない場合もあります。二つのダムを、あのような地形のところに作るのなら、統合運用の説明責任は不可欠だと思います。→

https://i.imgur.com/PG8FOf3.jpg

>>406
普通の家はまず1階の天井まで水来ること無いからね？

川辺川ダム反対がライフワーク()の地元の病院院長
https://i.imgur.com/T3qBuke.jpg

>>402
建設業界は川の氾濫が待ち遠しい。これで数年は安泰
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1571270175/
1 名前：川の名無しのように[] 投稿日：2019/10/17(木) 08:56:15.78 ID:wURXuk840
#多摩川氾濫 がトレンド入りしてますが、建設業界の人間からすると 氾濫が待ち遠しくて仕方ないですね！
最近は地震に台風と自然災害のおかげで仕事が山ほどありますし、御社の皆も台風にめげずに出社
してくれてますし 今回の台風19号も楽しみですな！

がんばれ！#台風19

建設業界の人間は自然災害は金のなる木だと思ってるし、前回の千葉台風でも億単位の仕事だったから、
今回もし川が氾濫したら数億から数十億の仕事になり数年安泰が決まる。

皆さんには申し訳ないが、こちらも生きるか死ぬかかかってるのですよ。

仕事したことのない奴が騙ったところでバレバレだがな。

まあアホだなとしか

堤防嵩上げすると橋もトラス外して橋脚上げないとだから面倒だね。
利根川栗橋地点はむかしそれやったけど。

>>412
鉄道は勾配に弱いから長い距離影響あるんだよなぁ

どこが決壊なのかアホすぎ
あと勝手に入ってる？二次災害になったらどうするのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0cab5cca480ca9131723b1aec0bcd1d868beb38?page=1

これはまずいんでは

予備発電施設が浸水し、外から給電が止まった瀬戸石ダムは現在、全電源喪失状態にあるといえる。5門ある放水ゲートは雨脚が強まる前、4日午前2時前後に全ゲートが全開に上げられ、その操作から時間を置かずに全職員が高台の集落へ避難したことが取材でわかっている。全ゲートが開放されている現在、現場でやれることはほとんどないが、いまは監視業務すらもなされておらず、放置状況にある。

監視はしてんじゃね
知らんけど

全ゲート開いてるなら、流入量=放流量で問題ない気がするが

進化するテクノロジーってなに
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/276110

熊本豪雨で球磨川「瀬戸石ダム」が決壊危機　現場証拠写真
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07171831/?all=1
熊本県南部を流れる球磨川流域に甚大な被害を発生させた「令和2年7月豪雨」からまもなく2週間。
県民の生命財産を脅かす可能性があるにも関わらず、現在もマスコミが報じていない事実がある。
球磨川中流にある瀬戸石ダムに決壊のリスクがあるのだ。県や事業者はこの事実を公表していない。

https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07171831/?all=1&;page=3
ここで驚くべき事実を見つけた。ダム本体の上部にある管理用道路が水圧に耐えきれず、コンクリート
接合部が十数センチもずれていたのだ。住民の不安は的中していたのだ。川へ落ちた鉄橋のように
ダムが仮に決壊した場合、ダム下流の集落ではさらに急激な水位上昇が起こり、屋根に上って救助を
待つ人たちが助からなかった可能性も考えられる。

ダム本体や周辺集落の停電状況を尋ねると、完全に不通状況で、発電所に電気が来ていないことを教えてくれた。

予備発電施設が浸水し、外から給電が止まった瀬戸石ダムは現在、全電源喪失状態にあるといえる。
5門ある放水ゲートは雨脚が強まる前、4日午前2時前後に全ゲートが全開に上げられ、その操作から
時間を置かずに全職員が高台の集落へ避難したことが取材でわかっている。全ゲートが開放されている
現在、現場でやれることはほとんどないが、いまは監視業務すらもなされておらず、放置状況にある。

増水ピーク前に全ゲートを全開にする操作が実施されたものの、今回の豪雨では放流量より流入量が
上回っており、放流が追いつかずにいた事実を現場での検証で明らかになった。瀬戸石ダム自体が
流れを妨げる構造物になっていたのである。

記事を執筆している16日時点で、Jパワーから瀬戸石ダムが機能不全となった事実及び堰堤を越える
ほどの流入量で決壊リスクがあったことの公式発表はされていない。

>>417
ダムの構造物があるからそうはならなかったんでしょ

越流量=流入量-ダムの設計放流量

でオーバーフローしてたのは確かみたいだし

瀬戸石ダムによる今回の水害の被害拡大の有無は水理学の専門家による検証待ちだな

クレストゲート開けて逃げろ。ってなったら人力でどうしろと。
検証は必要だが、それが始まる前に言うのは原発みたいに飯の種の匂いがするなあ。

ダム考え直すみたいだね
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/627284.amp?__twitter_impression=true

よく見ると球磨川には
本川ダムが幾つか建設済みだ。
利水専用ダムらしいが。

球磨川の鮎がーってスローガンは
一体何だったんだよｗ

>>423
球磨川はダム出来てから汚くなったんだってよ
だから日本一の清流川辺川はそのままがいいらしいよ

荒瀬ダムは80億かけて撤去したしな

荒瀬ダムは撤去費が80億だが、維持は87億赤字なので、経済的に撤去が合理的。

人吉盆地はもともと人吉湖。
湖の底だ。
根本的治水は球磨村から脚北に
放水トンネルニ、三本掘るしかない。

海まで20km位、一本1000億円で
三本で3000億円、
一本2000億円で6000億円だ。

下流の八代の洪水低減になるし、
何よりウレシイのは鮎は助かる事。
好きなんだろ、鮎が、人よりもｗ

そんなに安く掘れないだろ

解決策は一つだけ。
球磨川流域は野生生物特別保護区にして人の居住を禁止すれば良い。
彼らの望む日本一の清流は維持できる。そもそもそんな聖域に汚れた人間が住む事自体が間違えだろう。
てかw

人口が少ないから清流になっているだけというのが事実。

トンネルの費用だけど
川辺川ダムの効果は流量3320m3/s減だから、同等の効果を出すには1100m3/s級トンネルを3本必要だね。
1100m3/s級トンネルは、人吉市から海まで勾配1/200だから、流速6m/sぐらいで、トンネル面積は200m2が必要となる。
この規模のトンネルは2000万円/mだから、L=20kmが3本で、1兆2000億円かな。

あと1200億円で、洪水流量7000m3/sが4000m3/sに45%減なのだから、ダムもコスパ面ではいいと思うよ。

田中康夫相変わらずだな
まあ地元はわかってるし

放水トンネル造るより危険地帯の人を移住させたほうが安上がりだろうな。

京大防災研究所の球磨川水害速報第3報。
・人吉地点の流量は約7600m3/s(市房ダム洪水調節あり)
・川辺川ダムがあれば5600m3/sに抑えられた。
・川辺川ダム(500m3/s放流)があれば氾濫水量を3100万m3から400万m3に減らせた。

篠原常一郎さん、何と言い訳しますか？

ツイで言ってたやつ

「京大の研究者なんか御用学者だ！」と、レポートを認めない

「ダムの代替案を出さなかった国が悪い！」と責任転嫁する

「○○の方が効果的だった！」と、実は国でも検討されたが非現実的とされた案を持ち出す

「机上の空論だ！ 現場を見ればダムなんかで防げない！」と印象論に走る

コスパがーって人に言いたい。

島原大変肥後迷惑の雲仙普賢岳。
あそこで砂防堰堤を作ったんだが
その総工費4000億円、
地元の人が工事費にひっくり返っていた。

そんな税金掛けなくても
被災地の人間に一人一億も握らせて貰えば
直ちに移転してやるし、遥かに安上がりのはずだってさ。

gotoキャンペーンで行ってみたいとこだ。
雲仙普賢岳の火砕流防止砂防堰堤。
総工費4000億円ｗ
たぶん次の火砕流には役立たないよ。

>>438
立ち退き補償費の方がコスパが良いと言いたいのだろ。
お前もコスパ廚だな。

少子高齢化で人口減るのに
イマドキの天変地異クラス災害が毎年ぶち当たるかもしれない状況で「ドコに住んでもいい」のはさすがにヤメたほうがいい
新規建築はハザードマップで制限していかないと

洪水と共生し毎回流されましょうと極限の選択をしたんだろ

その度に4000億とか止めてくれよ
次からは出さないでいい

>>440
災害は水害だけではない。
地震台風なども考えたら、日本はどこも住めなくなる。

NHKで八ッ場ダム特集してるな
観光客数百万人だって
熊本も川辺川ダムと共生しとけばよかったのにな

>>443
地震台風は予測不能だけど
九州に強烈な梅雨前線がかかるのは確率高いでしょ
ある程度予測できるワケだから対処しないと

>>436
ダムと抱き合わせじゃないと工事しなかった！
国交省がー！政府がー！に3000点
あとは八ッ場と同じで水面10�p下げただけとかかな

ダムはなかなかの観光地にも成るからな地元に金は落とすだろう

>>438
総工費には地元復旧復興の意味もあるからね。
堰や堀だけにその金を使った訳じゃなく、それを口実に埋もれた県道市道を再整備し地元の若者を工事や関連事業に雇用し工事の期間中の慰霊祭には積極的に貢献し、とやることでその土地で生活を続けられるように計った金を含めてそれなら、噴火と火砕流を受けてそれだけで済んだと胸を張れるんじゃね。
むしろマスゴミの暴走に巻き込まれて百人ぐらい被災死した損失の方がでかいかもな、そっちは金を出せば取り戻せるものじゃないんだから。

公共事業ってそんなもんだしな

>>434
実際浸水してるエリアは小さいしその方がずっと安上がりだろうな

もうだめだろ
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/627281.amp?__twitter_impression=true

>>445
台風が予測不能とかどこの国からきたの？

土木工事こそ国力

「本流が氾濫するような大規模な浸水では排水施設自体が水没してしまい、対応できない」

これにどう対処するかだな
ダムか立ち退きしかないが

ダムについてまともに議論しようとしているメディアは西日本新聞だけだな。
地元熊本日日新聞ですら議論を避けようとしている。

西日本新聞は庇いまくりだけどな

>>440

不動産売買時にはハザードマップの提示の義務があるんじゃなかったかな。
要するにここはこう言うリスクがある土地ですよ。それでも良いですね。ってな。

>>445

どっちにしろ九州沖縄には住むなってかw

>>446

そんな感じだろなw
あのおっさんが参政党やらいう政党を立ち上げるらしいけど絶対に支持しない。
元共産主義者を自任する工作員っぽい。

あとは維持費毎年数億やら土砂で百年後には埋まるとかな
そんなのどの治水でも同じやんけ

ダム賛成派がダム万能論を言い出すだろうなぁ

「川辺川ダム作ろう」なんて言い出したらカヌー乗ってる爺が怒り出すぞ

https://news.yahoo.co.jp/articles/c0cab5cca480ca9131723b1aec0bcd1d868beb38
瀬名ダムよく耐えたなぁ

瀬戸石ダムだった

>>462
コンクリートダムは水没したほうが安全になるんだよ。
水没したから「決壊の危機」に見えたのだろけどね。

瀬戸石ダムは発電用だから。
治水能力は一切ない。

共産党はこの路線突っ走るんだ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-14/2009091414_02_0.html

ごめん記事古かった

砂防堰堤4000億円を書いた。
球磨村から芦北への放水路1本1000億円で、
3本掘って3000億円。
1本2000億円でも6000億円だ。

この放水路は毎年使える、
火砕流対策砂防堰堤と違う。

ザックリ芦北の海まで20km、
球磨村付近河床標高200ｍとして
200/20000の勾配だから
計算してないけど物凄い流速で水はけは抜群だ。
続きます。

新しいのあった赤旗
https://i.imgur.com/0Ah0K2J.jpg

>>468
jaバンクは農民漁民からカネを集めて
cloという欧米ヘッジファンドの
ジャンク債を8兆円買っている。
世界最大のcloホルダーで
4000億円の評価損を出した。

jaバンクはリーマンで日本最大の損失1兆5000億円計上。
国が尻拭いした。

jaバンクは一次産業への投資が
全融資額の僅か5%とウレシイ。
もっと他に殺ることがないのか、
と言うのがオリーブ黒川だ。

川辺川ダムも放水路もやれよ。
海外で不良債権買って数千億円を
ドブに棄てるよりも、国内だろ。

かつてのダム賛成派が色々言ってるね
「川辺川ダム一個あれば洪水にならなかった」みたいな雰囲気で語るのやめて欲しい
これだけの降水量だとダム一個でどうしろとw

どうして堤防より低いところに人が住んでるの？

ダムさえ作っていれば人命も多くの人の財産も守れた。
まさに人災。

>>470
金利が良いということは危ないって事。
だからBB以下の投資不適格債権の金利は良い。
危ない企業の危ない債権は金利が良い。

国内の低金利と銀行員の高給と
優良貸出先がなくなっている。
さらに不景気で日銀が未曽有の
金融緩和でカネガダブついている。

そこにハゲタカの金利が良い、つまりジャンク債を売り込まれた。
小泉やケケ中が郵貯や年金で
その海外のジャンク債を買っている。

日銀やFRBの金融緩和は、
民間や中央銀行のジャンク債購入は
いずれ金融バブルは崩壊する。

そうじゃなく、国内に投資して、
国内に金を回して、社会資本整備して
生産力を維持していく事が大事だろうね。

西日本新聞の記事で、地元のある代表の声で「緊急放流があるとダムが町に被害を与えることになる」ってあったけど、記者がこういう誤認のまま記事にしてしまうのも、議論が深まらない理由だと思った

洪水と共生しようってなに？
毎回失われる人命財産の価値膨大、わけわからんのですが

>>471
政党アンチとマスコミアンチしたい人も便乗してるからやっかいだ
こうなるとだいたい実際の内容は関係ない別の争いの代理戦争になっていく

いやマスコミの責任は大きいだろ
いまのコロナとかも

>>474
>>>468からのは俺のカキコだ。
海外のジャンク債を買うのも
国内に投資するのも
最後は主権在民の日本国民の責任だよ。

特に公共事業は悪というスローガンに酔って
国内投資を怠りバブル崩壊以降30年も
日本のGDPが増えないのは
国内に投資していないからだよ。

オリーブ黒川によると
郵貯は国内に投資しちゃイケナイとの
決まりまであると言う。
にわかには信じられないけどね。

それもこれも国民の責任だ。
特に球磨川はダムによらない治水を選択した。
人より鮎の熊本県民の選択と責任だろうね。

>>396
儲けた金使ってて偉いやん

この地域で洪水無くすなんて事出来るのかな？

山間部の川べりの住宅は撤去して
三面張りの放水路何本も作って
平野は大きな堤防でも作らないと無理だよね

これが堤防でなんとかなると思えるんだ…
https://i.imgur.com/NoRJRMx.jpg

知事と議会が蜜月だったから決まったんだよ、県民は何も知らされず落胆した人の数が
圧倒的に多かった

無くすのは無理だろ
そこに住まないしかない