球磨川　市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】

日本三大急流のひとつ 球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）

・荒瀬ダム…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム…建設計画が現在中止に
・市房ダム、瀬戸石ダム…運用中

Twitterリアルタイム検索 球磨川 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E7%90%83%E7%A3%A8%E5%B7%9D&;md=h

>>412
鉄道は勾配に弱いから長い距離影響あるんだよなぁ

どこが決壊なのかアホすぎ
あと勝手に入ってる？二次災害になったらどうするのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0cab5cca480ca9131723b1aec0bcd1d868beb38?page=1

これはまずいんでは

予備発電施設が浸水し、外から給電が止まった瀬戸石ダムは現在、全電源喪失状態にあるといえる。5門ある放水ゲートは雨脚が強まる前、4日午前2時前後に全ゲートが全開に上げられ、その操作から時間を置かずに全職員が高台の集落へ避難したことが取材でわかっている。全ゲートが開放されている現在、現場でやれることはほとんどないが、いまは監視業務すらもなされておらず、放置状況にある。

監視はしてんじゃね
知らんけど

全ゲート開いてるなら、流入量=放流量で問題ない気がするが

進化するテクノロジーってなに
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/276110

熊本豪雨で球磨川「瀬戸石ダム」が決壊危機　現場証拠写真
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07171831/?all=1
熊本県南部を流れる球磨川流域に甚大な被害を発生させた「令和2年7月豪雨」からまもなく2週間。
県民の生命財産を脅かす可能性があるにも関わらず、現在もマスコミが報じていない事実がある。
球磨川中流にある瀬戸石ダムに決壊のリスクがあるのだ。県や事業者はこの事実を公表していない。

https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07171831/?all=1&;page=3
ここで驚くべき事実を見つけた。ダム本体の上部にある管理用道路が水圧に耐えきれず、コンクリート
接合部が十数センチもずれていたのだ。住民の不安は的中していたのだ。川へ落ちた鉄橋のように
ダムが仮に決壊した場合、ダム下流の集落ではさらに急激な水位上昇が起こり、屋根に上って救助を
待つ人たちが助からなかった可能性も考えられる。

ダム本体や周辺集落の停電状況を尋ねると、完全に不通状況で、発電所に電気が来ていないことを教えてくれた。

予備発電施設が浸水し、外から給電が止まった瀬戸石ダムは現在、全電源喪失状態にあるといえる。
5門ある放水ゲートは雨脚が強まる前、4日午前2時前後に全ゲートが全開に上げられ、その操作から
時間を置かずに全職員が高台の集落へ避難したことが取材でわかっている。全ゲートが開放されている
現在、現場でやれることはほとんどないが、いまは監視業務すらもなされておらず、放置状況にある。

増水ピーク前に全ゲートを全開にする操作が実施されたものの、今回の豪雨では放流量より流入量が
上回っており、放流が追いつかずにいた事実を現場での検証で明らかになった。瀬戸石ダム自体が
流れを妨げる構造物になっていたのである。

記事を執筆している16日時点で、Jパワーから瀬戸石ダムが機能不全となった事実及び堰堤を越える
ほどの流入量で決壊リスクがあったことの公式発表はされていない。

>>417
ダムの構造物があるからそうはならなかったんでしょ

越流量=流入量-ダムの設計放流量

でオーバーフローしてたのは確かみたいだし

瀬戸石ダムによる今回の水害の被害拡大の有無は水理学の専門家による検証待ちだな

クレストゲート開けて逃げろ。ってなったら人力でどうしろと。
検証は必要だが、それが始まる前に言うのは原発みたいに飯の種の匂いがするなあ。

ダム考え直すみたいだね
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/627284.amp?__twitter_impression=true

よく見ると球磨川には
本川ダムが幾つか建設済みだ。
利水専用ダムらしいが。

球磨川の鮎がーってスローガンは
一体何だったんだよｗ

>>423
球磨川はダム出来てから汚くなったんだってよ
だから日本一の清流川辺川はそのままがいいらしいよ

荒瀬ダムは80億かけて撤去したしな

荒瀬ダムは撤去費が80億だが、維持は87億赤字なので、経済的に撤去が合理的。

人吉盆地はもともと人吉湖。
湖の底だ。
根本的治水は球磨村から脚北に
放水トンネルニ、三本掘るしかない。

海まで20km位、一本1000億円で
三本で3000億円、
一本2000億円で6000億円だ。

下流の八代の洪水低減になるし、
何よりウレシイのは鮎は助かる事。
好きなんだろ、鮎が、人よりもｗ

そんなに安く掘れないだろ

解決策は一つだけ。
球磨川流域は野生生物特別保護区にして人の居住を禁止すれば良い。
彼らの望む日本一の清流は維持できる。そもそもそんな聖域に汚れた人間が住む事自体が間違えだろう。
てかw

人口が少ないから清流になっているだけというのが事実。

トンネルの費用だけど
川辺川ダムの効果は流量3320m3/s減だから、同等の効果を出すには1100m3/s級トンネルを3本必要だね。
1100m3/s級トンネルは、人吉市から海まで勾配1/200だから、流速6m/sぐらいで、トンネル面積は200m2が必要となる。
この規模のトンネルは2000万円/mだから、L=20kmが3本で、1兆2000億円かな。

あと1200億円で、洪水流量7000m3/sが4000m3/sに45%減なのだから、ダムもコスパ面ではいいと思うよ。

田中康夫相変わらずだな
まあ地元はわかってるし

放水トンネル造るより危険地帯の人を移住させたほうが安上がりだろうな。

京大防災研究所の球磨川水害速報第3報。
・人吉地点の流量は約7600m3/s(市房ダム洪水調節あり)
・川辺川ダムがあれば5600m3/sに抑えられた。
・川辺川ダム(500m3/s放流)があれば氾濫水量を3100万m3から400万m3に減らせた。

篠原常一郎さん、何と言い訳しますか？

ツイで言ってたやつ

「京大の研究者なんか御用学者だ！」と、レポートを認めない

「ダムの代替案を出さなかった国が悪い！」と責任転嫁する

「○○の方が効果的だった！」と、実は国でも検討されたが非現実的とされた案を持ち出す

「机上の空論だ！ 現場を見ればダムなんかで防げない！」と印象論に走る

コスパがーって人に言いたい。

島原大変肥後迷惑の雲仙普賢岳。
あそこで砂防堰堤を作ったんだが
その総工費4000億円、
地元の人が工事費にひっくり返っていた。

そんな税金掛けなくても
被災地の人間に一人一億も握らせて貰えば
直ちに移転してやるし、遥かに安上がりのはずだってさ。

gotoキャンペーンで行ってみたいとこだ。
雲仙普賢岳の火砕流防止砂防堰堤。
総工費4000億円ｗ
たぶん次の火砕流には役立たないよ。

>>438
立ち退き補償費の方がコスパが良いと言いたいのだろ。
お前もコスパ廚だな。

少子高齢化で人口減るのに
イマドキの天変地異クラス災害が毎年ぶち当たるかもしれない状況で「ドコに住んでもいい」のはさすがにヤメたほうがいい
新規建築はハザードマップで制限していかないと

洪水と共生し毎回流されましょうと極限の選択をしたんだろ

その度に4000億とか止めてくれよ
次からは出さないでいい

>>440
災害は水害だけではない。
地震台風なども考えたら、日本はどこも住めなくなる。

NHKで八ッ場ダム特集してるな
観光客数百万人だって
熊本も川辺川ダムと共生しとけばよかったのにな

>>443
地震台風は予測不能だけど
九州に強烈な梅雨前線がかかるのは確率高いでしょ
ある程度予測できるワケだから対処しないと

>>436
ダムと抱き合わせじゃないと工事しなかった！
国交省がー！政府がー！に3000点
あとは八ッ場と同じで水面10�p下げただけとかかな

ダムはなかなかの観光地にも成るからな地元に金は落とすだろう

>>438
総工費には地元復旧復興の意味もあるからね。
堰や堀だけにその金を使った訳じゃなく、それを口実に埋もれた県道市道を再整備し地元の若者を工事や関連事業に雇用し工事の期間中の慰霊祭には積極的に貢献し、とやることでその土地で生活を続けられるように計った金を含めてそれなら、噴火と火砕流を受けてそれだけで済んだと胸を張れるんじゃね。
むしろマスゴミの暴走に巻き込まれて百人ぐらい被災死した損失の方がでかいかもな、そっちは金を出せば取り戻せるものじゃないんだから。

公共事業ってそんなもんだしな

>>434
実際浸水してるエリアは小さいしその方がずっと安上がりだろうな

もうだめだろ
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/627281.amp?__twitter_impression=true

>>445
台風が予測不能とかどこの国からきたの？

土木工事こそ国力

「本流が氾濫するような大規模な浸水では排水施設自体が水没してしまい、対応できない」

これにどう対処するかだな
ダムか立ち退きしかないが

ダムについてまともに議論しようとしているメディアは西日本新聞だけだな。
地元熊本日日新聞ですら議論を避けようとしている。

西日本新聞は庇いまくりだけどな

>>440

不動産売買時にはハザードマップの提示の義務があるんじゃなかったかな。
要するにここはこう言うリスクがある土地ですよ。それでも良いですね。ってな。

>>445

どっちにしろ九州沖縄には住むなってかw

>>446

そんな感じだろなw
あのおっさんが参政党やらいう政党を立ち上げるらしいけど絶対に支持しない。
元共産主義者を自任する工作員っぽい。

あとは維持費毎年数億やら土砂で百年後には埋まるとかな
そんなのどの治水でも同じやんけ

ダム賛成派がダム万能論を言い出すだろうなぁ

「川辺川ダム作ろう」なんて言い出したらカヌー乗ってる爺が怒り出すぞ

https://news.yahoo.co.jp/articles/c0cab5cca480ca9131723b1aec0bcd1d868beb38
瀬名ダムよく耐えたなぁ

瀬戸石ダムだった

>>462
コンクリートダムは水没したほうが安全になるんだよ。
水没したから「決壊の危機」に見えたのだろけどね。

瀬戸石ダムは発電用だから。
治水能力は一切ない。

共産党はこの路線突っ走るんだ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-14/2009091414_02_0.html

ごめん記事古かった

砂防堰堤4000億円を書いた。
球磨村から芦北への放水路1本1000億円で、
3本掘って3000億円。
1本2000億円でも6000億円だ。

この放水路は毎年使える、
火砕流対策砂防堰堤と違う。

ザックリ芦北の海まで20km、
球磨村付近河床標高200ｍとして
200/20000の勾配だから
計算してないけど物凄い流速で水はけは抜群だ。
続きます。

新しいのあった赤旗
https://i.imgur.com/0Ah0K2J.jpg

>>468
jaバンクは農民漁民からカネを集めて
cloという欧米ヘッジファンドの
ジャンク債を8兆円買っている。
世界最大のcloホルダーで
4000億円の評価損を出した。

jaバンクはリーマンで日本最大の損失1兆5000億円計上。
国が尻拭いした。

jaバンクは一次産業への投資が
全融資額の僅か5%とウレシイ。
もっと他に殺ることがないのか、
と言うのがオリーブ黒川だ。

川辺川ダムも放水路もやれよ。
海外で不良債権買って数千億円を
ドブに棄てるよりも、国内だろ。

かつてのダム賛成派が色々言ってるね
「川辺川ダム一個あれば洪水にならなかった」みたいな雰囲気で語るのやめて欲しい
これだけの降水量だとダム一個でどうしろとw

どうして堤防より低いところに人が住んでるの？

ダムさえ作っていれば人命も多くの人の財産も守れた。
まさに人災。

>>470
金利が良いということは危ないって事。
だからBB以下の投資不適格債権の金利は良い。
危ない企業の危ない債権は金利が良い。

国内の低金利と銀行員の高給と
優良貸出先がなくなっている。
さらに不景気で日銀が未曽有の
金融緩和でカネガダブついている。

そこにハゲタカの金利が良い、つまりジャンク債を売り込まれた。
小泉やケケ中が郵貯や年金で
その海外のジャンク債を買っている。

日銀やFRBの金融緩和は、
民間や中央銀行のジャンク債購入は
いずれ金融バブルは崩壊する。

そうじゃなく、国内に投資して、
国内に金を回して、社会資本整備して
生産力を維持していく事が大事だろうね。

西日本新聞の記事で、地元のある代表の声で「緊急放流があるとダムが町に被害を与えることになる」ってあったけど、記者がこういう誤認のまま記事にしてしまうのも、議論が深まらない理由だと思った

洪水と共生しようってなに？
毎回失われる人命財産の価値膨大、わけわからんのですが

>>471
政党アンチとマスコミアンチしたい人も便乗してるからやっかいだ
こうなるとだいたい実際の内容は関係ない別の争いの代理戦争になっていく

いやマスコミの責任は大きいだろ
いまのコロナとかも

>>474
>>>468からのは俺のカキコだ。
海外のジャンク債を買うのも
国内に投資するのも
最後は主権在民の日本国民の責任だよ。

特に公共事業は悪というスローガンに酔って
国内投資を怠りバブル崩壊以降30年も
日本のGDPが増えないのは
国内に投資していないからだよ。

オリーブ黒川によると
郵貯は国内に投資しちゃイケナイとの
決まりまであると言う。
にわかには信じられないけどね。

それもこれも国民の責任だ。
特に球磨川はダムによらない治水を選択した。
人より鮎の熊本県民の選択と責任だろうね。

>>396
儲けた金使ってて偉いやん

この地域で洪水無くすなんて事出来るのかな？

山間部の川べりの住宅は撤去して
三面張りの放水路何本も作って
平野は大きな堤防でも作らないと無理だよね

これが堤防でなんとかなると思えるんだ…
https://i.imgur.com/NoRJRMx.jpg

知事と議会が蜜月だったから決まったんだよ、県民は何も知らされず落胆した人の数が
圧倒的に多かった

無くすのは無理だろ
そこに住まないしかない

少なくとも球磨村は元々崖の隙間に家建ててしょっちゅう災害起こってるから移住でもいいかもな

地元の立憲矢上議員のツイが熱い
京大防災研の検証と素人の検証どっちが正しいのか
https://seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam2.html?amp=1&;__twitter_impression=true
https://i.imgur.com/8ZRG98k.jpg

とりあえず九州は注力して固めないと
（いろんな意味で　な

>>486
仮に今回ダムがあっても氾濫は防げなかったにしても、ダムがあれば人吉市内が6メートルも浸水するような事態にはならずに済んだ。
僅か人口数万の地域で死者60人以上はあまりにも重すぎる。関東でいえば数千人死ぬのと同じレベル。

>>486
地元民が今更賛成言えないのはわかるよ
まあ官房長官も取り上げたしなんらかの答えは出るだろ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020071900163&;g=pol

人吉が反対したのがな。
人吉より下流の球磨村、八代市はダム賛成だった。被害の大きかった球磨村からすればやるせない思いだろうな。

反対派のつるなんとかが坂本町で助け呼んでたのはなー
あと寄付しろってさ
http://ishikigawa.jp/blog/cat15/6353/

60人の死者が30人だったかもしれないのに、とか言い出すときりがない。
今まで計画されながら実現しなかったダムなど星の数程ある。
要は完璧な治水、リスクゼロなどありえない。
死んだ子の歳を数えるより今回の悲劇ををいかに教訓にするかだ。

>>492
星の数なんてない。
ほぼ工事かすすんで住民の移転も完了したなかでいきなり中止にされたダムは八ッ場ダムと川辺川ダム以外に聞いたことがない。

民主党らしい決断だったね。

ダム反対派は結構高齢になってるし
今までの経緯知ってる活動出来る人少なそう
若い人はダム問題でウンザリしてるところに
この災害だもん

いずれにしても、何か目に見える対策をする事は間違いないから地元民は大変だなぁ

>>493
移転した人たちが1番かわいそう

>>496
川辺川ダムと八ッ場ダムの代替移転地に行ったことあるの？

もう２０年近く前のスレになるが、参考に載せときます。


◆◆◆【デマは】川辺川ダム Part 3【駄目】◆◆◆
https://society.5ch.net/test/read.cgi/atom/1058869342/
■前スレ【利水事業】川辺川ダム再考【白紙！】
https://society.5ch.net/test/read.cgi/atom/1057732625/
■前々スレ「川辺川ダム反対」
https://society.5ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/

>>492

ダム推進に邁進します

>>494

ミンス党は間接的に人を殺すのが得意だね。

>>497

なぜ行く必要があるの？
バカ？

今度は岩盤弱いとか出してきたぞ
国の専門家が無能いいたいんだな

@いま実家の家族と話したんだが、そもそもの話、川辺川ダムの建設予定地の岩盤は弱いから、川辺川ダムを造ったとしても役に立たない、というのが地元の土木や建設コンサルタントの意見だったのに、それを建設途中に認めてしまうと、国は無駄な金を使ったと叩かれるから、国は黙認していたらしい

エビテンスも理論計算も無い意見は全てポエムな、それで熊本県民を動かしてきたのだから、そうとうな作品だったのだろう。
反対派の言い分はあやふやなのだが、正しく問題視しないといかん。

説明会とかやってほしい

わざわざダム反対の戦果を出版までしとる奴らがいるんだよ。
もう一回ご招待すればいいのよ。

>>502
ラオスダム決壊のときに対照例として出された日本ODAでは、脆弱地盤改良事業から始めてたよね。
「手抜きダムになるに決まってる、俺だったらそうする！」かよ。

ダムは決壊する！なぜなら三峡ダムがー！！！
日本馬鹿にしてる？

公共事業信用できない人間がよく土木大国日本に住んでられるなあ…w

>>501
国道でもダムでも堤防でもいいけど、立ち退きの実情を知ったら、俺んちも立ち退きにならないかなーと思うようになるよ。
もし木賃アパート暮らしでも実費とは別に迷惑料150万円。
土地付きで住んでいたら家族1人に5000万円。

>>508
土地の安い田舎は一世帯でも5000万ももらえないよ

>>509
安い土地、家の残存価値とは別途の移転補償費（迷惑料）だよ。
すでに都会に行っている子ども、孫も住民票を移動しないよ。
移転予定地は、住民票上では300人いても、実際は15人6世帯とかになる。

瀬戸石ダム、周辺には流木と砂　熊本豪雨、爪痕すさまじく　2020/7/20 08:00
https://this.kiji.is/657718941061235809?c=92619697908483575

昨年の関東は田中正造が反対してた渡良瀬遊水池のお陰で助かりました。