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球磨川　市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】

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1川の名無しのように
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2020/07/04(土) 09:06:19.56ID:+JmiP0tG0
日本三大急流のひとつ 球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）

・荒瀬ダム…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム…建設計画が現在中止に
・市房ダム、瀬戸石ダム…運用中

Twitterリアルタイム検索 球磨川 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E7%90%83%E7%A3%A8%E5%B7%9D&;md=h
2020/07/18(土) 20:39:44.37ID:kwnmpE8d0
洪水と共生し毎回流されましょうと極限の選択をしたんだろ
2020/07/18(土) 20:42:02.85ID:0fflFhY20
その度に4000億とか止めてくれよ
次からは出さないでいい
2020/07/18(土) 20:48:37.36ID:LozShOuc0
>>440
災害は水害だけではない。
地震台風なども考えたら、日本はどこも住めなくなる。
2020/07/18(土) 20:52:27.20ID:1Rd/jnHI0
NHKで八ッ場ダム特集してるな
観光客数百万人だって
熊本も川辺川ダムと共生しとけばよかったのにな
2020/07/18(土) 21:01:03.03ID:yNtu5wtm0
>>443
地震台風は予測不能だけど
九州に強烈な梅雨前線がかかるのは確率高いでしょ
ある程度予測できるワケだから対処しないと
2020/07/18(土) 21:09:52.11ID:1Rd/jnHI0
>>436
ダムと抱き合わせじゃないと工事しなかった！
国交省がー！政府がー！に3000点
あとは八ッ場と同じで水面10㎝下げただけとかかな
2020/07/18(土) 21:11:29.52ID:yRSGkLKA0
ダムはなかなかの観光地にも成るからな地元に金は落とすだろう
2020/07/18(土) 21:21:48.70ID:GjOVQwGo0
>>438
総工費には地元復旧復興の意味もあるからね。
堰や堀だけにその金を使った訳じゃなく、それを口実に埋もれた県道市道を再整備し地元の若者を工事や関連事業に雇用し工事の期間中の慰霊祭には積極的に貢献し、とやることでその土地で生活を続けられるように計った金を含めてそれなら、噴火と火砕流を受けてそれだけで済んだと胸を張れるんじゃね。
むしろマスゴミの暴走に巻き込まれて百人ぐらい被災死した損失の方がでかいかもな、そっちは金を出せば取り戻せるものじゃないんだから。
2020/07/18(土) 21:23:06.79ID:1Rd/jnHI0
公共事業ってそんなもんだしな
2020/07/18(土) 21:52:37.74ID:FFYOBfkY0
>>434
実際浸水してるエリアは小さいしその方がずっと安上がりだろうな
2020/07/18(土) 22:23:04.49ID:Ch7NQ5470
もうだめだろ
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/627281.amp?__twitter_impression=true
2020/07/18(土) 22:58:44.66ID:5nycJpL60
>>445
台風が予測不能とかどこの国からきたの？
2020/07/18(土) 23:50:20.90ID:S9NzEAl20
土木工事こそ国力
2020/07/18(土) 23:55:06.63ID:AeLl0FLk0
「本流が氾濫するような大規模な浸水では排水施設自体が水没してしまい、対応できない」

これにどう対処するかだな
ダムか立ち退きしかないが
2020/07/18(土) 23:59:22.62ID:5nycJpL60
ダムについてまともに議論しようとしているメディアは西日本新聞だけだな。
地元熊本日日新聞ですら議論を避けようとしている。
2020/07/19(日) 00:01:22.28ID:tW2nogtt0
西日本新聞は庇いまくりだけどな
2020/07/19(日) 00:13:42.94ID:6a34sIy10
>>440

不動産売買時にはハザードマップの提示の義務があるんじゃなかったかな。
要するにここはこう言うリスクがある土地ですよ。それでも良いですね。ってな。
2020/07/19(日) 00:15:00.35ID:6a34sIy10
>>445

どっちにしろ九州沖縄には住むなってかw
2020/07/19(日) 00:17:01.77ID:6a34sIy10
>>446

そんな感じだろなw
あのおっさんが参政党やらいう政党を立ち上げるらしいけど絶対に支持しない。
元共産主義者を自任する工作員っぽい。
2020/07/19(日) 00:23:08.87ID:tW2nogtt0
あとは維持費毎年数億やら土砂で百年後には埋まるとかな
そんなのどの治水でも同じやんけ
2020/07/19(日) 04:00:30.12ID:5rW+2MGo0
ダム賛成派がダム万能論を言い出すだろうなぁ

「川辺川ダム作ろう」なんて言い出したらカヌー乗ってる爺が怒り出すぞ
2020/07/19(日) 04:57:03.63ID:5rW+2MGo0
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0cab5cca480ca9131723b1aec0bcd1d868beb38
瀬名ダムよく耐えたなぁ
2020/07/19(日) 04:58:27.32ID:5rW+2MGo0
瀬戸石ダムだった
2020/07/19(日) 08:11:21.78ID:2xohQ+k80
>>462
コンクリートダムは水没したほうが安全になるんだよ。
水没したから「決壊の危機」に見えたのだろけどね。
2020/07/19(日) 08:24:01.69ID:CKSHzpmB0
瀬戸石ダムは発電用だから。
治水能力は一切ない。
2020/07/19(日) 10:09:14.56ID:tW2nogtt0
共産党はこの路線突っ走るんだ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-14/2009091414_02_0.html
2020/07/19(日) 10:09:40.84ID:tW2nogtt0
ごめん記事古かった
468川の名無しのように
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2020/07/19(日) 10:41:04.60ID:Uu9KHUhp0
砂防堰堤4000億円を書いた。
球磨村から芦北への放水路1本1000億円で、
3本掘って3000億円。
1本2000億円でも6000億円だ。

この放水路は毎年使える、
火砕流対策砂防堰堤と違う。

ザックリ芦北の海まで20km、
球磨村付近河床標高200ｍとして
200/20000の勾配だから
計算してないけど物凄い流速で水はけは抜群だ。
続きます。
2020/07/19(日) 10:43:11.74ID:tW2nogtt0
新しいのあった赤旗
https://i.imgur.com/0Ah0K2J.jpg
470川の名無しのように
垢版 |
2020/07/19(日) 10:59:02.81ID:Uu9KHUhp0
>>468
jaバンクは農民漁民からカネを集めて
cloという欧米ヘッジファンドの
ジャンク債を8兆円買っている。
世界最大のcloホルダーで
4000億円の評価損を出した。

jaバンクはリーマンで日本最大の損失1兆5000億円計上。
国が尻拭いした。

jaバンクは一次産業への投資が
全融資額の僅か5%とウレシイ。
もっと他に殺ることがないのか、
と言うのがオリーブ黒川だ。

川辺川ダムも放水路もやれよ。
海外で不良債権買って数千億円を
ドブに棄てるよりも、国内だろ。
2020/07/19(日) 11:06:12.91ID:5rW+2MGo0
かつてのダム賛成派が色々言ってるね
「川辺川ダム一個あれば洪水にならなかった」みたいな雰囲気で語るのやめて欲しい
これだけの降水量だとダム一個でどうしろとw
472川の名無しのように
垢版 |
2020/07/19(日) 11:31:04.45ID:KW6OYJ0K0
どうして堤防より低いところに人が住んでるの？
2020/07/19(日) 11:37:21.37ID:6a34sIy10
ダムさえ作っていれば人命も多くの人の財産も守れた。
まさに人災。
474川の名無しのように
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2020/07/19(日) 11:56:08.57ID:Utk+q6Qn0
>>470
金利が良いということは危ないって事。
だからBB以下の投資不適格債権の金利は良い。
危ない企業の危ない債権は金利が良い。

国内の低金利と銀行員の高給と
優良貸出先がなくなっている。
さらに不景気で日銀が未曽有の
金融緩和でカネガダブついている。

そこにハゲタカの金利が良い、つまりジャンク債を売り込まれた。
小泉やケケ中が郵貯や年金で
その海外のジャンク債を買っている。

日銀やFRBの金融緩和は、
民間や中央銀行のジャンク債購入は
いずれ金融バブルは崩壊する。

そうじゃなく、国内に投資して、
国内に金を回して、社会資本整備して
生産力を維持していく事が大事だろうね。
2020/07/19(日) 12:08:12.20ID:Jlhgtagx0
西日本新聞の記事で、地元のある代表の声で「緊急放流があるとダムが町に被害を与えることになる」ってあったけど、記者がこういう誤認のまま記事にしてしまうのも、議論が深まらない理由だと思った
476川の名無しのように
垢版 |
2020/07/19(日) 13:45:26.71ID:5HWmfaD80
洪水と共生しようってなに？
毎回失われる人命財産の価値膨大、わけわからんのですが
2020/07/19(日) 13:52:40.92ID:11DXE4Kw0
>>471
政党アンチとマスコミアンチしたい人も便乗してるからやっかいだ
こうなるとだいたい実際の内容は関係ない別の争いの代理戦争になっていく
2020/07/19(日) 14:06:48.49ID:tW2nogtt0
いやマスコミの責任は大きいだろ
いまのコロナとかも
479川の名無しのように
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2020/07/19(日) 15:57:46.36ID:2Z4bv0SW0
>>474
>>>468からのは俺のカキコだ。
海外のジャンク債を買うのも
国内に投資するのも
最後は主権在民の日本国民の責任だよ。

特に公共事業は悪というスローガンに酔って
国内投資を怠りバブル崩壊以降30年も
日本のGDPが増えないのは
国内に投資していないからだよ。

オリーブ黒川によると
郵貯は国内に投資しちゃイケナイとの
決まりまであると言う。
にわかには信じられないけどね。

それもこれも国民の責任だ。
特に球磨川はダムによらない治水を選択した。
人より鮎の熊本県民の選択と責任だろうね。
2020/07/19(日) 16:02:26.43ID:SZDvCDIn0
>>396
儲けた金使ってて偉いやん
2020/07/19(日) 16:04:12.17ID:5rW+2MGo0
この地域で洪水無くすなんて事出来るのかな？

山間部の川べりの住宅は撤去して
三面張りの放水路何本も作って
平野は大きな堤防でも作らないと無理だよね
2020/07/19(日) 17:11:07.37ID:tW2nogtt0
これが堤防でなんとかなると思えるんだ…
https://i.imgur.com/NoRJRMx.jpg
483川の名無しのように
垢版 |
2020/07/19(日) 18:05:56.79ID:5HWmfaD80
知事と議会が蜜月だったから決まったんだよ、県民は何も知らされず落胆した人の数が
圧倒的に多かった
2020/07/19(日) 18:06:10.82ID:qmb830vR0
無くすのは無理だろ
そこに住まないしかない
2020/07/19(日) 18:12:29.97ID:Ox2jaBUj0
少なくとも球磨村は元々崖の隙間に家建ててしょっちゅう災害起こってるから移住でもいいかもな
2020/07/19(日) 18:25:17.51ID:qmb830vR0
地元の立憲矢上議員のツイが熱い
京大防災研の検証と素人の検証どっちが正しいのか
https://seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam2.html?amp=1&;__twitter_impression=true
https://i.imgur.com/8ZRG98k.jpg
2020/07/19(日) 19:16:58.59ID:6dWrhHNK0
とりあえず九州は注力して固めないと
（いろんな意味で　な
2020/07/19(日) 19:22:03.03ID:NiUi2DyS0
>>486
仮に今回ダムがあっても氾濫は防げなかったにしても、ダムがあれば人吉市内が6メートルも浸水するような事態にはならずに済んだ。
僅か人口数万の地域で死者60人以上はあまりにも重すぎる。関東でいえば数千人死ぬのと同じレベル。
2020/07/19(日) 19:51:24.71ID:wllKQqwH0
>>486
地元民が今更賛成言えないのはわかるよ
まあ官房長官も取り上げたしなんらかの答えは出るだろ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020071900163&;g=pol
2020/07/19(日) 20:20:43.45ID:NiUi2DyS0
人吉が反対したのがな。
人吉より下流の球磨村、八代市はダム賛成だった。被害の大きかった球磨村からすればやるせない思いだろうな。
2020/07/19(日) 20:24:02.27ID:wllKQqwH0
反対派のつるなんとかが坂本町で助け呼んでたのはなー
あと寄付しろってさ
http://ishikigawa.jp/blog/cat15/6353/
2020/07/19(日) 21:44:07.00ID:vv5M3Mvg0
60人の死者が30人だったかもしれないのに、とか言い出すときりがない。
今まで計画されながら実現しなかったダムなど星の数程ある。
要は完璧な治水、リスクゼロなどありえない。
死んだ子の歳を数えるより今回の悲劇ををいかに教訓にするかだ。
2020/07/19(日) 21:51:58.11ID:CKSHzpmB0
>>492
星の数なんてない。
ほぼ工事かすすんで住民の移転も完了したなかでいきなり中止にされたダムは八ッ場ダムと川辺川ダム以外に聞いたことがない。
2020/07/19(日) 21:57:04.91ID:2xohQ+k80
民主党らしい決断だったね。
2020/07/19(日) 22:06:28.52ID:5rW+2MGo0
ダム反対派は結構高齢になってるし
今までの経緯知ってる活動出来る人少なそう
若い人はダム問題でウンザリしてるところに
この災害だもん

いずれにしても、何か目に見える対策をする事は間違いないから地元民は大変だなぁ
2020/07/19(日) 22:08:55.17ID:1sH6z4xb0
>>493
移転した人たちが1番かわいそう
2020/07/19(日) 22:14:53.75ID:2xohQ+k80
>>496
川辺川ダムと八ッ場ダムの代替移転地に行ったことあるの？
2020/07/19(日) 23:27:17.45ID:VLAblR/Q0
もう２０年近く前のスレになるが、参考に載せときます。


◆◆◆【デマは】川辺川ダム Part 3【駄目】◆◆◆
https://society.5ch.net/test/read.cgi/atom/1058869342/
■前スレ【利水事業】川辺川ダム再考【白紙！】
https://society.5ch.net/test/read.cgi/atom/1057732625/
■前々スレ「川辺川ダム反対」
https://society.5ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/
2020/07/19(日) 23:36:51.49ID:6a34sIy10
>>492

ダム推進に邁進します
2020/07/19(日) 23:38:01.69ID:6a34sIy10
>>494

ミンス党は間接的に人を殺すのが得意だね。
2020/07/19(日) 23:39:07.58ID:6a34sIy10
>>497

なぜ行く必要があるの？
バカ？
2020/07/19(日) 23:42:36.17ID:IwK5e3Xy0
今度は岩盤弱いとか出してきたぞ
国の専門家が無能いいたいんだな

@いま実家の家族と話したんだが、そもそもの話、川辺川ダムの建設予定地の岩盤は弱いから、川辺川ダムを造ったとしても役に立たない、というのが地元の土木や建設コンサルタントの意見だったのに、それを建設途中に認めてしまうと、国は無駄な金を使ったと叩かれるから、国は黙認していたらしい
2020/07/20(月) 00:00:27.11ID:BzOrtmAy0
エビテンスも理論計算も無い意見は全てポエムな、それで熊本県民を動かしてきたのだから、そうとうな作品だったのだろう。
反対派の言い分はあやふやなのだが、正しく問題視しないといかん。

説明会とかやってほしい
2020/07/20(月) 01:59:27.69ID:9k6wjoCg0
わざわざダム反対の戦果を出版までしとる奴らがいるんだよ。
もう一回ご招待すればいいのよ。
2020/07/20(月) 07:06:13.84ID:ZW3kKIQW0
>>502
ラオスダム決壊のときに対照例として出された日本ODAでは、脆弱地盤改良事業から始めてたよね。
「手抜きダムになるに決まってる、俺だったらそうする！」かよ。
2020/07/20(月) 07:21:34.05ID:NQjBnjFV0
ダムは決壊する！なぜなら三峡ダムがー！！！
日本馬鹿にしてる？
2020/07/20(月) 07:39:42.94ID:Yoe66uf20
公共事業信用できない人間がよく土木大国日本に住んでられるなあ…w
2020/07/20(月) 08:52:40.89ID:l753LhTm0
>>501
国道でもダムでも堤防でもいいけど、立ち退きの実情を知ったら、俺んちも立ち退きにならないかなーと思うようになるよ。
もし木賃アパート暮らしでも実費とは別に迷惑料150万円。
土地付きで住んでいたら家族1人に5000万円。
2020/07/20(月) 09:28:20.96ID:9cLEKi190
>>508
土地の安い田舎は一世帯でも5000万ももらえないよ
2020/07/20(月) 09:35:43.36ID:l753LhTm0
>>509
安い土地、家の残存価値とは別途の移転補償費（迷惑料）だよ。
すでに都会に行っている子ども、孫も住民票を移動しないよ。
移転予定地は、住民票上では300人いても、実際は15人6世帯とかになる。
511川の名無しのように
垢版 |
2020/07/20(月) 13:02:34.27ID:Fz2dH83i0
瀬戸石ダム、周辺には流木と砂　熊本豪雨、爪痕すさまじく　2020/7/20 08:00
https://this.kiji.is/657718941061235809?c=92619697908483575
2020/07/20(月) 15:12:18.39ID:B8QcNcc+0
昨年の関東は田中正造が反対してた渡良瀬遊水池のお陰で助かりました。
2020/07/20(月) 16:28:40.53ID:XBEJn0zD0
>>512
八ッ場ダムなんてたかだか1億�Aあってもなくて大して変わらなかっただろうよ。
あれは利水メインだからな。
2020/07/20(月) 17:08:04.49ID:4pKR3Fyu0
八ッ場ダム観光名所になってるよ
観光客数百万人だってカネオ君でやってた
2020/07/20(月) 17:20:35.08ID:XBEJn0zD0
>>514
八ッ場は造って良かったと思うよ。
治水ではあまり役に立たないけど利水は大きな貢献が期待できる。
同じ位のダムをもう一つ欲しいくらい。
2020/07/20(月) 18:17:12.08ID:kRL412h20
地元県北にダム一杯あって温泉もあって巡るの楽しいや
移転してくれた村や作ってくれた人に感謝しかない
2020/07/20(月) 18:54:16.83ID:1tsTKrqf0
>>514
少なくとも一回、19号で治水的に頑張れたじゃない
2020/07/20(月) 19:18:08.16ID:s6G1bcJb0
中国で上海水没免れるために
ダム爆破したらしい
2020/07/20(月) 19:18:54.42ID:kRL412h20
>>518
マ？
2020/07/20(月) 19:24:41.64ID:1tsTKrqf0
>>519
中国、最悪の洪水で緊急措置として安徽省のダムを爆破　三峡ダムの水位も最高水位に近付く…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1595214333/
2020/07/20(月) 19:25:12.42ID:kRL412h20
三峡じゃないのか
でも時間の問題だな
2020/07/20(月) 19:28:56.12ID:s6G1bcJb0
奴ら山峡ダム守るためなら
禁断の全力放水やるでしょ
山峡ダムの水位見てると全然コントロール出来てるし
もちろん下流域の事は考えてない放水だけど
2020/07/20(月) 19:33:38.21ID:1tsTKrqf0
ここは長江で言えば中下流域
この措置はおそらく南京と上海を守るためかと

球磨川で言えばアソコでダパァしたようなもん？
2020/07/20(月) 19:50:02.91ID:mLZP1ilW0
関東軍の足止めのために黄河氾濫させる連中だし
そんなに不思議なことじゃない
2020/07/20(月) 20:08:34.51ID:9cLEKi190
>>522
住民を事前避難させてればいいんだけどね
2020/07/20(月) 20:18:33.78ID:1tsTKrqf0
イマドキ情報は制限されているとは思うがシナ民はテキトー事態を把握はしているだろう
それで避難するかどうかはわからない
独特の命の儚さを悟って笑っているような気がする

日本は安全地帯から発せられるプロパガンダをも利用してソコにシガミツカざるを得なくなって犠牲が増える

自由ってなんだろうな
527川の名無しのように
垢版 |
2020/07/20(月) 20:47:59.17ID:+5NH/AND0
なぜ爆破？ 全開で放流しても間に合わないって事か？？
2020/07/20(月) 23:09:45.17ID:mt1rv5DY0
枝野がちゃんとやるのか

　地域の皆さんからは、現場での被害状況のほか、「川辺川ダムがあればという話もあるが、ダムをつくるのであれば、今回の水害でどの程度の洪水が発生したのかなど、きちんと調査しデータを示し議論してもらいたい」「今回の洪水は想定外というが、河床を掘削する対策が遅れている。国交省には河床を掘削したり、川幅を広げたりする対策をお願いしたい」
2020/07/20(月) 23:16:42.26ID:iCIjgcra0
今回の水害で一切の洪水を防げる対策って可能なのかな？
2020/07/20(月) 23:17:17.95ID:mt1rv5DY0
>>529
そこに住まない
2020/07/20(月) 23:18:06.20ID:RbUrv97B0
>>530
まあそれだな
2020/07/20(月) 23:21:40.52ID:iCIjgcra0
川底を滅茶苦茶掘ってなんなら三面張りして対策しても
この前クラスの大雨で満潮時なら河口とかで溢れるもんなの？
2020/07/20(月) 23:24:02.32ID:ItrbCfea0
>>532
鮎様生きられないね
2020/07/20(月) 23:26:30.64ID:iCIjgcra0
ここの鮎って海から帰ってくるの？
それとも放流がほとんどなの？
2020/07/20(月) 23:28:12.94ID:ZwOd9MKd0
>>533
反対派のカヌー乗った例の親父が激怒するだろうね
2020/07/20(月) 23:28:17.60ID:mt1rv5DY0
ほぼ放流では
2020/07/20(月) 23:28:54.51ID:v+ozNsqR0
>>530
国は今後はそうすると方針を打ち出したところだね
近年の豪雨にはダムなどのハード面での対応ではもう限界だとさ
2020/07/20(月) 23:32:33.04ID:ZwOd9MKd0
山奥の爺婆を平野に移住させれば、インフラ維持する金が安くなるなぁ
将来的に今は管理されてる山奥の道とか凄い負担になってくるだろうし
2020/07/20(月) 23:44:35.79ID:v+ozNsqR0
>>538
そこまで大規模なものじゃなくて浸水域には住ませない程度だよ

まあ今後は南海トラフや首都直下型地震、富士山噴火もあるからどこかしら土地を捨てる選択はしないといけない機会もあるかもしれないけど
2020/07/20(月) 23:48:35.76ID:ItrbCfea0
川底掘削なんてダムアンチが一番反対してんじゃ？
進むわけねー
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