球磨川　市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】

日本三大急流のひとつ 球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）

・荒瀬ダム…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム…建設計画が現在中止に
・市房ダム、瀬戸石ダム…運用中

Twitterリアルタイム検索 球磨川 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E7%90%83%E7%A3%A8%E5%B7%9D&;md=h

ダム賛成派がダム万能論を言い出すだろうなぁ

「川辺川ダム作ろう」なんて言い出したらカヌー乗ってる爺が怒り出すぞ

https://news.yahoo.co.jp/articles/c0cab5cca480ca9131723b1aec0bcd1d868beb38
瀬名ダムよく耐えたなぁ

瀬戸石ダムだった

>>462
コンクリートダムは水没したほうが安全になるんだよ。
水没したから「決壊の危機」に見えたのだろけどね。

瀬戸石ダムは発電用だから。
治水能力は一切ない。

共産党はこの路線突っ走るんだ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-14/2009091414_02_0.html

ごめん記事古かった

砂防堰堤4000億円を書いた。
球磨村から芦北への放水路1本1000億円で、
3本掘って3000億円。
1本2000億円でも6000億円だ。

この放水路は毎年使える、
火砕流対策砂防堰堤と違う。

ザックリ芦北の海まで20km、
球磨村付近河床標高200ｍとして
200/20000の勾配だから
計算してないけど物凄い流速で水はけは抜群だ。
続きます。

新しいのあった赤旗
https://i.imgur.com/0Ah0K2J.jpg

>>468
jaバンクは農民漁民からカネを集めて
cloという欧米ヘッジファンドの
ジャンク債を8兆円買っている。
世界最大のcloホルダーで
4000億円の評価損を出した。

jaバンクはリーマンで日本最大の損失1兆5000億円計上。
国が尻拭いした。

jaバンクは一次産業への投資が
全融資額の僅か5%とウレシイ。
もっと他に殺ることがないのか、
と言うのがオリーブ黒川だ。

川辺川ダムも放水路もやれよ。
海外で不良債権買って数千億円を
ドブに棄てるよりも、国内だろ。

かつてのダム賛成派が色々言ってるね
「川辺川ダム一個あれば洪水にならなかった」みたいな雰囲気で語るのやめて欲しい
これだけの降水量だとダム一個でどうしろとw

どうして堤防より低いところに人が住んでるの？

ダムさえ作っていれば人命も多くの人の財産も守れた。
まさに人災。

>>470
金利が良いということは危ないって事。
だからBB以下の投資不適格債権の金利は良い。
危ない企業の危ない債権は金利が良い。

国内の低金利と銀行員の高給と
優良貸出先がなくなっている。
さらに不景気で日銀が未曽有の
金融緩和でカネガダブついている。

そこにハゲタカの金利が良い、つまりジャンク債を売り込まれた。
小泉やケケ中が郵貯や年金で
その海外のジャンク債を買っている。

日銀やFRBの金融緩和は、
民間や中央銀行のジャンク債購入は
いずれ金融バブルは崩壊する。

そうじゃなく、国内に投資して、
国内に金を回して、社会資本整備して
生産力を維持していく事が大事だろうね。

西日本新聞の記事で、地元のある代表の声で「緊急放流があるとダムが町に被害を与えることになる」ってあったけど、記者がこういう誤認のまま記事にしてしまうのも、議論が深まらない理由だと思った

洪水と共生しようってなに？
毎回失われる人命財産の価値膨大、わけわからんのですが

>>471
政党アンチとマスコミアンチしたい人も便乗してるからやっかいだ
こうなるとだいたい実際の内容は関係ない別の争いの代理戦争になっていく

いやマスコミの責任は大きいだろ
いまのコロナとかも

>>474
>>>468からのは俺のカキコだ。
海外のジャンク債を買うのも
国内に投資するのも
最後は主権在民の日本国民の責任だよ。

特に公共事業は悪というスローガンに酔って
国内投資を怠りバブル崩壊以降30年も
日本のGDPが増えないのは
国内に投資していないからだよ。

オリーブ黒川によると
郵貯は国内に投資しちゃイケナイとの
決まりまであると言う。
にわかには信じられないけどね。

それもこれも国民の責任だ。
特に球磨川はダムによらない治水を選択した。
人より鮎の熊本県民の選択と責任だろうね。

>>396
儲けた金使ってて偉いやん

この地域で洪水無くすなんて事出来るのかな？

山間部の川べりの住宅は撤去して
三面張りの放水路何本も作って
平野は大きな堤防でも作らないと無理だよね

これが堤防でなんとかなると思えるんだ…
https://i.imgur.com/NoRJRMx.jpg

知事と議会が蜜月だったから決まったんだよ、県民は何も知らされず落胆した人の数が
圧倒的に多かった

無くすのは無理だろ
そこに住まないしかない

少なくとも球磨村は元々崖の隙間に家建ててしょっちゅう災害起こってるから移住でもいいかもな

地元の立憲矢上議員のツイが熱い
京大防災研の検証と素人の検証どっちが正しいのか
https://seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam2.html?amp=1&;__twitter_impression=true
https://i.imgur.com/8ZRG98k.jpg

とりあえず九州は注力して固めないと
（いろんな意味で　な

>>486
仮に今回ダムがあっても氾濫は防げなかったにしても、ダムがあれば人吉市内が6メートルも浸水するような事態にはならずに済んだ。
僅か人口数万の地域で死者60人以上はあまりにも重すぎる。関東でいえば数千人死ぬのと同じレベル。

>>486
地元民が今更賛成言えないのはわかるよ
まあ官房長官も取り上げたしなんらかの答えは出るだろ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020071900163&;g=pol

人吉が反対したのがな。
人吉より下流の球磨村、八代市はダム賛成だった。被害の大きかった球磨村からすればやるせない思いだろうな。

反対派のつるなんとかが坂本町で助け呼んでたのはなー
あと寄付しろってさ
http://ishikigawa.jp/blog/cat15/6353/

60人の死者が30人だったかもしれないのに、とか言い出すときりがない。
今まで計画されながら実現しなかったダムなど星の数程ある。
要は完璧な治水、リスクゼロなどありえない。
死んだ子の歳を数えるより今回の悲劇ををいかに教訓にするかだ。

>>492
星の数なんてない。
ほぼ工事かすすんで住民の移転も完了したなかでいきなり中止にされたダムは八ッ場ダムと川辺川ダム以外に聞いたことがない。

民主党らしい決断だったね。

ダム反対派は結構高齢になってるし
今までの経緯知ってる活動出来る人少なそう
若い人はダム問題でウンザリしてるところに
この災害だもん

いずれにしても、何か目に見える対策をする事は間違いないから地元民は大変だなぁ

>>493
移転した人たちが1番かわいそう

>>496
川辺川ダムと八ッ場ダムの代替移転地に行ったことあるの？

もう２０年近く前のスレになるが、参考に載せときます。


◆◆◆【デマは】川辺川ダム Part 3【駄目】◆◆◆
https://society.5ch.net/test/read.cgi/atom/1058869342/
■前スレ【利水事業】川辺川ダム再考【白紙！】
https://society.5ch.net/test/read.cgi/atom/1057732625/
■前々スレ「川辺川ダム反対」
https://society.5ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/

>>492

ダム推進に邁進します

>>494

ミンス党は間接的に人を殺すのが得意だね。

>>497

なぜ行く必要があるの？
バカ？

今度は岩盤弱いとか出してきたぞ
国の専門家が無能いいたいんだな

@いま実家の家族と話したんだが、そもそもの話、川辺川ダムの建設予定地の岩盤は弱いから、川辺川ダムを造ったとしても役に立たない、というのが地元の土木や建設コンサルタントの意見だったのに、それを建設途中に認めてしまうと、国は無駄な金を使ったと叩かれるから、国は黙認していたらしい

エビテンスも理論計算も無い意見は全てポエムな、それで熊本県民を動かしてきたのだから、そうとうな作品だったのだろう。
反対派の言い分はあやふやなのだが、正しく問題視しないといかん。

説明会とかやってほしい

わざわざダム反対の戦果を出版までしとる奴らがいるんだよ。
もう一回ご招待すればいいのよ。

>>502
ラオスダム決壊のときに対照例として出された日本ODAでは、脆弱地盤改良事業から始めてたよね。
「手抜きダムになるに決まってる、俺だったらそうする！」かよ。

ダムは決壊する！なぜなら三峡ダムがー！！！
日本馬鹿にしてる？

公共事業信用できない人間がよく土木大国日本に住んでられるなあ…w

>>501
国道でもダムでも堤防でもいいけど、立ち退きの実情を知ったら、俺んちも立ち退きにならないかなーと思うようになるよ。
もし木賃アパート暮らしでも実費とは別に迷惑料150万円。
土地付きで住んでいたら家族1人に5000万円。

>>508
土地の安い田舎は一世帯でも5000万ももらえないよ

>>509
安い土地、家の残存価値とは別途の移転補償費（迷惑料）だよ。
すでに都会に行っている子ども、孫も住民票を移動しないよ。
移転予定地は、住民票上では300人いても、実際は15人6世帯とかになる。

瀬戸石ダム、周辺には流木と砂　熊本豪雨、爪痕すさまじく　2020/7/20 08:00
https://this.kiji.is/657718941061235809?c=92619697908483575

昨年の関東は田中正造が反対してた渡良瀬遊水池のお陰で助かりました。

>>512
八ッ場ダムなんてたかだか1億�Aあってもなくて大して変わらなかっただろうよ。
あれは利水メインだからな。

八ッ場ダム観光名所になってるよ
観光客数百万人だってカネオ君でやってた

>>514
八ッ場は造って良かったと思うよ。
治水ではあまり役に立たないけど利水は大きな貢献が期待できる。
同じ位のダムをもう一つ欲しいくらい。

地元県北にダム一杯あって温泉もあって巡るの楽しいや
移転してくれた村や作ってくれた人に感謝しかない

>>514
少なくとも一回、19号で治水的に頑張れたじゃない

中国で上海水没免れるために
ダム爆破したらしい

>>518
マ？

>>519
中国、最悪の洪水で緊急措置として安徽省のダムを爆破　三峡ダムの水位も最高水位に近付く…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1595214333/

三峡じゃないのか
でも時間の問題だな

奴ら山峡ダム守るためなら
禁断の全力放水やるでしょ
山峡ダムの水位見てると全然コントロール出来てるし
もちろん下流域の事は考えてない放水だけど

ここは長江で言えば中下流域
この措置はおそらく南京と上海を守るためかと

球磨川で言えばアソコでダパァしたようなもん？

関東軍の足止めのために黄河氾濫させる連中だし
そんなに不思議なことじゃない

>>522
住民を事前避難させてればいいんだけどね

イマドキ情報は制限されているとは思うがシナ民はテキトー事態を把握はしているだろう
それで避難するかどうかはわからない
独特の命の儚さを悟って笑っているような気がする

日本は安全地帯から発せられるプロパガンダをも利用してソコにシガミツカざるを得なくなって犠牲が増える

自由ってなんだろうな

なぜ爆破？ 全開で放流しても間に合わないって事か？？

枝野がちゃんとやるのか

　地域の皆さんからは、現場での被害状況のほか、「川辺川ダムがあればという話もあるが、ダムをつくるのであれば、今回の水害でどの程度の洪水が発生したのかなど、きちんと調査しデータを示し議論してもらいたい」「今回の洪水は想定外というが、河床を掘削する対策が遅れている。国交省には河床を掘削したり、川幅を広げたりする対策をお願いしたい」

今回の水害で一切の洪水を防げる対策って可能なのかな？

>>529
そこに住まない

>>530
まあそれだな

川底を滅茶苦茶掘ってなんなら三面張りして対策しても
この前クラスの大雨で満潮時なら河口とかで溢れるもんなの？

>>532
鮎様生きられないね

ここの鮎って海から帰ってくるの？
それとも放流がほとんどなの？

>>533
反対派のカヌー乗った例の親父が激怒するだろうね

ほぼ放流では

>>530
国は今後はそうすると方針を打ち出したところだね
近年の豪雨にはダムなどのハード面での対応ではもう限界だとさ

山奥の爺婆を平野に移住させれば、インフラ維持する金が安くなるなぁ
将来的に今は管理されてる山奥の道とか凄い負担になってくるだろうし

>>538
そこまで大規模なものじゃなくて浸水域には住ませない程度だよ

まあ今後は南海トラフや首都直下型地震、富士山噴火もあるからどこかしら土地を捨てる選択はしないといけない機会もあるかもしれないけど

川底掘削なんてダムアンチが一番反対してんじゃ？
進むわけねー

仕方ない洪水対策で川底掘ろう！
↓
川底コンクリートにしたら早く水が流れるなぁ
↓
あまり早くなると危ないから小さな堰作らなきゃ
↓
流れが早くなるから川を直線にしよう
↓
岸壁もコンクリートで固めなきゃ
↓
放水路完成

反対派の分際で、

被害者ヅラしてたり、
ラフティングボートで人を助けたとか言って英雄きどりだったり、
炊き出ししてボランティア気取ってたり、
国を責める記事書いてたり、

見ているだけで反吐が出るぜ。

川底掘削は上流の水上村、湯前町、多良木町、錦町と球磨村の渡地区までは進んでいた。
人吉市内だけが川底掘削されていない。
理由は、地元温泉街の猛反対があったから。
上流の深い川の水が人吉市内の浅い川に押し寄せてきたらどうなるか、それがこの様。

規模のデカい跳水か

>>534
堰とダムがあるから各々放流

>>543
海まで掘り続けないとそこで溢れるんじゃない？

まさのあつこが長々熊本大学教授論文引用してるけどこれ冒頭でアウトじゃね
「もし、球磨川上流の市房ダムが緊急放流していれば」
なんで反対派はみんなおんなじこと言うんだろう

「7月4日　球磨川・川辺川水害について」中島熙八郎(熊本県立大学名誉教授）

市房ダムが緊急放流したところで上がる水嵩は14センチ。
この事実もずっと無視されている。

>>546
その通り。
しかも、川辺川との合流地点より前だけしか川底掘削してないという、なんともお粗末な状況。

人吉温泉街はなぜ市内の河床掘削を反対しのだろうか？

ど田舎の閑散とした地域だし被害額なんて100億円ぐらいっしょ。死者の分を入れても大した話じゃない
10年に一度100億円程度の被害なら1兆円かけて堤防どうのとかするより全然安いでしょ
鉄道はもうどうせ誰も使わないんだから廃線でいいし、道路も国道から格下げして県道にしちゃえばいい
あとはもう熊本県の皆さんでやってもらえば良いのではないかな

これが災害後という恐怖

＞ダム建設や護岸工事は川も生態系も殺します
人間中心の考え方で死んだ川や生態系は数え切れないです…
川辺川のあの清流が生態系が自然の営みが壊されるのは悲しい…
自然を守るのは大切な事ですよ

＞私は熊本生まれで人吉に親戚や知り合いもいますし、そこに住んでいる人達も川辺川ダムには反対した人達はかなり多いですよ

＞貴方の言う具体案は結局ダム建設のみで思考停止していて人の考え方を全否定です
日本の野党みたいで悲しいです

球磨川は、熊本県南部の人吉盆地を貫流し、川辺川をはじめとする支流を併せながら、八代平野に至り八代海に注ぐ一級河川であり、一級水系に係わる河川は、河川法によって指定される際は原則として一級河川であり、国土交通大臣が指定・管理を行う。

>>550
温泉の水脈が破壊される懸念じゃないの？

鮎様だろ

中島熙八郎(熊本県立大学名誉教授）も、
いつものメンバーですね。
反対派は、また同じ過ちを繰り返すつもりなんだね。

八ッ場あしたの会って八ッ場ダム出来たのにまだ反対してんだね

>>557
彼らの仕事やからな

どっからお金出てるんだ

川辺川ダムがあっても
治水効果があったとは思えない。

線状降水帯が次々に雨を降らせるんだよ。
ダムポケットなんか直ぐに満杯だ。

是非検証すべきだよな。
線状降水帯でも治水効果のあるダムかどうか。

非常に残念なのは
ダムに寄らない治水で県民の支持を受けて
当選したカバ島知事が12年間も
何もやっていない事。

いろいろあるだろ、
安くできそうな堤防嵩上げ、移転、
高床とかさ。