球磨川　市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】

日本三大急流のひとつ 球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）

・荒瀬ダム…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム…建設計画が現在中止に
・市房ダム、瀬戸石ダム…運用中

Twitterリアルタイム検索 球磨川 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E7%90%83%E7%A3%A8%E5%B7%9D&;md=h

五木村村民は一世帯あたり5000万円もらってるくせに、なにを今さら言っているのか？

「天然アユですが、値段はとても高いです」
https://www.jalan.net/gourmet/grm_alikejpB001042540/kuchikomi/0003445697/

>>693
被害ないしな

天然アユいうてもどこからか買って持って来てるだけじゃないの？

>>696
琵琶湖の稚魚だよ

人吉市民はなぜ反対したのだっけ？鮎？

wiki見れ

当時は長良川河口堰（長良川）に対する賛否が全国的に渦巻き、第2次橋本内閣の建設大臣であった亀井静香が徳島県の細川内ダム計画（那賀川）を凍結してダム行政の一大転換を図ったことから全国的に未だ建設途上にあるダム事業への風当たりが強まっていた。またこうした運動に対して日本共産党[注釈 11]や、いわゆる進歩的文化人、朝日新聞などの一部マスコミが積極的に関与し、あるいは連携して運動を拡大させていった。また、民主党もマニフェストにおいて「川辺川ダム計画中止」を公約に掲げるなど、川辺川ダムに否定的な見解を取っていた[7][8]。

川辺川ダムも当初350億円の予算だった事業費が事業の長期化に伴い1984年に1130億円、1998年（平成10年）には約2200億円にまで跳ね上がった[注釈 12] ことから格好の標的となり、天野礼子やまさのあつこなど著名なダム反対活動家が川辺川ダムを「壮大な税金の無駄遣い」として反対運動を全国的に広めていった。彼らダム反対派は川辺川ダムの目的について逐一検証し、「川辺川ダムは無用の長物」として建設中止を強固に求めた。

さらに地元の住民の中には昭和40年7月梅雨前線豪雨の被害を市房ダムの放流が原因であるとする住民も多く、かつ清流で名高い川辺川の環境を破壊するとして「清流川辺川を守る県民の会」など複数の市民団体が誕生。県内外の反対派と連携して反対活動を広げた。これら一連の活動は書籍やマスコミなどを通じて全国に知れ渡り、川辺川ダム問題を広く世に問う役割を果たした。このような経緯から、当初猛烈な反対運動が展開された五木、相良両村の水没予定地域が補償交渉に軟化姿勢を示し始めた後に、ダムの受益地とも言える下流域、及び流域外において本格的な反対運動が始まるという皮肉な結果となった。

【熊本水害】「いまさらダムなんて」　五木村民、思い複雑　川辺川ダム計画に翻弄　水没予定地には観光施設も★２ [富豪立て子★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595683430/

>>698
観光。特に球磨川下りはドル箱だった
ダムができると、その価値が損なわれると人吉経済界が反発した。
水害常襲地にもかかわらず。

水質で影響を受ける農業と漁業と工場もね

農業そこまで関係なくない？

農業や工業もそこまで影響を受けない。
むしろ農業は市房ダムの恩恵で大発展した。百太郎溝・幸野溝周辺がそれ。
水田が広がりメロンも作れた。

しかし人吉市まで用水路は届かない。

そこで川辺川ダムで相良村や山江村や人吉市北部に水をながそうとしたのだが、紛争でとん挫した。

ある意味、農工業と観光業界の対立と言える。

人吉市とか肥後西村あたりを遊水池として指定して整備すれば安く対策出来るでしょ

>>702
ドル箱じゃねーよ。赤字だわ。

つーか有事に沈んでもいい土地を用意しておくって遊水地とダムの何が違うんだ？

>>708
効率。
遊水池は普段は湿地、洪水で水位が上がっても1mぐらい？
ダムは出てる通り高さ数十mまで貯めること前提で場所を選び造成工事するから、コスト効率は低いかも、面積あたりの貯水能は高い。

人吉球磨の人々は土地柄から、おとなしく自らの意見は持っていない
お上のすることは絶対善と信じ込んでいる

思考停止か。

>>707
今は赤字でも、昭和30年代は儲かってた。
まさに人吉観光の顔だった。


>>703
工場誘致するには安定した電気が必要だった。ダムによる水力発電が必要だったのよ。

>>710
なわけないだろ
あんだけ反対しといて

>>709
ダムと同じ貯水量の土地ってめちゃくちゃ広いと思うんだけどなあ

10000�dだよ
何�fなんだろうね

ダムで貯める量は1億m3なので、浅い1mの遊水池なら1億m2の面積が要るね
水深2mの遊水池なら5000万m2だから、7km四方の正方形かな。

というか酷い言い方だけど
普段は住宅地、有事では遊水地
ってのがつまり現状なのよ

今回はダムに貯めずに人吉市内に貯めたんだよね。

>>718
それでも八代市大被害

ダムありは人吉市から4000m3/sだけど、
ダムなしは人吉市から7000m3/sだから
下流の八代市も被害大きかったね。人吉市のせいだね。
でも、60年ぶりの洪水だから、しばらくは洪水来ないと思うよ。

>>720
え？すぐ２度目来たよね

西日本豪雨からたった2年
熊本だって大分だって西日本ですよ

>>720
川辺川ダムなしの自然状態での洪水だろ。
つまり歴史的にこういう状態だったんだ。

もし川辺川ダムで八代が助かるならば
八代は川辺川ダムや五木村に特別多くのカネを出すべきなんだよ。

>>723
地学的には堰き止め湖跡だっけ、ここ十万年だと水の下の時期のほうが長いんじゃないかなあ…＞人吉

>>723
えっ、知らないの？

「地元の住民の中には昭和40年7月梅雨前線豪雨の被害を市房ダムの放流が原因であるとする住民も多く、かつ清流で名高い川辺川の環境を破壊するとして「清流川辺川を守る県民の会」など複数の市民団体が誕生。県内外の反対派と連携して反対活動を広げた。」

人吉市の反対がなければ、下流の球磨村、人吉市の氾濫はなかったよ。

【熊本水害】「いまさらダムなんて」　五木村民、思い複雑　川辺川ダム計画に翻弄　水没予定地には観光施設も★３ [富豪立て子★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595728730/

共生を体現する地域として数十年はデータ取ってもらわないと
有っても変わらんのやろ？ダムなしで頑張ってほしい

ダム反対と強弁するなら構わん、どうぞーそのままー

八代のために人吉にダムを造る
そうすれば人吉の洪水はなくなるし、川辺川ダムも必要なくなる

ダムは要らない
川を自然に返せ
そう言ってきたんだから
堤防も取り払って市街地も自然に返さないとね
それを望んだ市民が自然に還ったのなら本望だろうね。
今更、財産と命が大事とか言いだされると興醒め

ペログリはTwitterでアホ晒してるな
まー芥川賞取れなかったクリスタルの一発屋で作家の実績は室井とどっこいだし
平成教育委員会もラサールと同じく答え教えてもらってたそうだし

>>724
wikiだと四万十帯?が陥没して
早い時期から湖だったとあったね。

とりあえず湖から盆地になって
農地や市街地があるんだろ。
そういう現状は尊重したい。
雲仙普賢岳に火砕流防止砂防堰堤4000億円もあるんだよな。
熊本のお隣には。

>>725
俺のスタンスは川辺川ダムがあっても
今回の線状降水帯の洪水は防げなかったと思う。

ただ地元がokならば川辺川ダムは利水専用ダムとして建設すべきだよ。
鮎が喜ぶ気がする。あと川下りも。

>>733
？わけわかんないよ？
利水って、何のための？
かんがいも発電も降りたんだから、
利水は不特定しか残ってないけど？

しっ治水の間違いだろ

申し訳ないけどもうほっとくのが一番な気がする
もう数十年したら誰も住まなくなるんじゃないかなあ
そもそも保険会社が受けてくれないと思うよ多分

>>734
>>733は俺だ。
自前の電源、自前の食料が大事だよ。
戦前の指導者はABCD包囲網で資源とエネルギーを断たれて戦争を決断した。

永世中立国スイスの電源は水力と原発だ。

日本が戦前と同じ決断しないためには
自前の資源とエネルギーが必要だ。

さらにこれからは寒冷期が300年続く。
そのために利水専用ダムは必要だ。
ただ多目的ダムは効率が悪い、ダムが死んでしまう。

そういう事だ。

水没予定地に建てちゃったw

https://keiryuvilla.com/img/index/sp_slider02.jpg
https://keiryuvilla.com/img/index/photo03.jpg

そりゃ引っ込みつかないわなw

お一人一泊二食で20000円也w

ああ自殺装置かなるほどこれからのスタイルかも

>>737
気狂ってるな。
自前エネルギーの大事さは否定しないけど、
なんかズレてるぞ。

>>731
ってことは　室井も青森県知事になる可能性ありか、恐ろしいなあｗｗｗ

>>740
太陽光での負担増は現在年間2兆円、
将来的には4超円、この電気は単価が高い。
貯めておけない、自然も破壊する。

ダムは貯めておける電気だ。
発電での放流で川の水量が増える。
必要な時に使える自前の電源が増える。

なんと言っても川に水が増えるから
鮎が喜ぶんだよ。

基地外は誰だ?

ダム建設反対！なら　まだわかるが、わざわざ存在するダムを撤去して、
日本初と大絶賛していただろ。　今更、ダム建設とは言えないよ。
家は水害の無い高台へ引っ越せ。ただし、がけ崩れが起こるかもｗｗｗ

>>742
適度な流れこそが鮎の生存条件で、激流も枯れ川も消える環境なんだよなあ。
ダム下流はダムで流れが安定するのに、嘘ついてまでダム撤去させた結果がこれ、まあダム無しを選択したんだからダム誘致を明言して地元負担を引き上げるまでは国や省庁の反応は梨の礫だろうな。（他人事

>>742
太陽光発電パネルは中国産だとカドミウムを使ってた希ガス。寿命が来たら
そのまま付近に放置だろ。地域でイタイイタイ病が起こるぞｗｗｗ

>>744
治水を入れた多目的ダムだと
一年で一番暑い水が欲しい今の時期に
夏季制限水位でダムの水位を下げて水を貯めていない。
これじゃダムを活かして使っていない。

この時期にはたっぷりダムに水を貯めるべきだ。
その水で発電、灌漑、上水、維持流量にと使うべきだ。
それで鮎も喜ぶし川下りも楽しめる。
これでこそダムが活きて来る。

大きな声では言えないけど
ダムに治水機能を持たせているのは
国土交通省がダムをつくりたいからだ。
ダムは利水専用に使ってこそ活きてくる。

>>745
太陽光パネルで地盤が掘れて
崖崩れや堤防決壊を起こしている。
鬼怒川だったかな、堤防決壊は。

ああいう大規模太陽光パネルは
宅地造成のような調整池とか
側溝とか勾配規制が必要なんだよ。
民主党政権は何もやらずに見切り発車した。

今からでも川辺川ダム作って
水面に太陽光パネル浮かべて発電して地域経済に貢献！
一部は観光用ダムとして地域の経済に貢献出来るから観光客が年間数十万人見込める！
人吉市に大手企業誘致して水利利用でお金も稼げて
洪水時の水流調整で100年に一度の洪水にも対応、農業用水の確保も出来るかなぁ
飲料水の浄水場も作って他市にも供給して経済的に独立できる村を目指そう！

そんな夢を見た

本当はできたかもしれない夢を見たね

>>748
安定した工業用水と電力が確保できるなら企業は乗りそうだったなあ、つか戦前のチッソが朝鮮半島に水豊ダム作ったのがもろにそれだった記憶が。
社運を賭けて作ったそれをソ連に奪われて、外貨稼ぎをGHQにせっつかれて火急の策としてやったのが水銀アルデヒド法によるアセチレン（とその重合による炭化水素）量産で、その副産物がメチル化水銀だったんだよなあ…

川辺川にある水力発電は今でもチッソのものじゃなかったっけ？

>>742
球磨川には利水ダムと発電用ダムはすでに多数ある

>>746
あなたは正しい。

>>752
球磨川のもな、チッソ叩き半世紀で手放し続けて激減してるが。
あれ、何故半世紀前には一杯建ててくれてたんだろう、分からないなあ＿＿＿

電力ダムを力説しているヤツがいるが、
いったい何がしたいんだろう。
電源開発が川辺川ダムから撤退したのを
ご存知ないのだろうか。
具体的にどんな主体による開発を説いているんだろうか。
実現性のない妄想を力説するやつは、
はっきり言って面倒くさいやつ。

発電用ダムで思い出したけど
長野の高瀬ダムみたいにダムの影響で山が崩れてきていて予定していた土砂流入量の倍近い土砂が流れ込んで終わりの無い土砂排出工事が続いてる発電用ダムって採算取れるのかなぁ？

本流の瀬戸石(利水)ダム撤去
上流の川辺川(治水)ダム建設
人吉盆地に遊水施設

これくらいのことはせんば水害を繰り返す

>>757
これか。
http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranB/Konogoro.cgi?id=715

堆砂には苦労してるみたいだけど、
崩落の原因はダムと関係ないんじゃね?
てか、スレ違いか。

>>756
あのさｗ
太陽光なんかは42円の電気だぞ。
この単価でどうやって採算取ってるんだ?

大規模開発なのに調整池や水路など全然やっていない。
やるべき対策を何もやっていないで買わせてる。
辺鄙なとこだから送電線も電力会社に引かせてるだろ。
そのコストを誰が負担してると思うんだ。

川辺川ダムで太陽光並にやってくれるならば
電源開発は撤退なんかしてないよｗ
電源開発以外の会社が続々と川辺川ダムに参入してくるよ。
間違いない、断言出来るｗ

>>760
いや、だから、そうなってないだろ？
アホ民主党時代に戻って、水力発電も
高価格で消費者に負担させろってこと？

今は自民党政権だから、ダムを造りたきゃ好きなだけ造っていいよ

自民党もダムに頼りすぎるのはやめるそうです

>>759
高瀬川沿いは土砂崩れの宝庫（地質が真砂土）
ダム建設で地下水位が上がってバサバサ崩れてる

ダム建設前から大雨のたびに土砂崩れが発生してる地質で、
法面保護のための国有林伐採中止で森林鉄道は廃止
建設省直轄事業の砂防堰堤建設事業もやってた

この崩れやすい地質を考慮した堆砂計画だったんだけど
ダムを建設した場合、条件が変わることを考えてなかったから
結果的に1.7倍のペースで堆砂してる

そろそろスレチでは
専スレないのか

え、ここが専用スレなのでは。

>>761
あのよ、>>760は俺だが
民主党政権時代に契約しちゃった分が
これからも続く。
それが現在2兆円の負担増で
将来は4兆円の負担増と通産省が言ってる。
ま、いつか契約が切れるんだろう。

雨や曇、雪の日は使えない品質が悪くて高い電気だ。

その品質の点では水力はバッチリだ。
貯めて置けるし、雨や曇でもだいじじょうぶだ。

少し高くても品質が良いし
何よりも自前の電源だ。

誰にも頼らない永世中立国スイスの電源が
水力と原発なのはそういう理由だよ。

>>767
いや、だから、それをどういう主体が
ビジネスなりとしてやっていけと言っているの？
そんなにいいものなら、自分で実現しては？

>>768
太陽光はビジネスでやってるだろ。

>>757
ダムを数年休めて、堆砂を取れば良い。
取った堆砂は売れば良い。

電力会社によって音質が違うみたいなこと言い出して面白い
珍獣見てる気分

>>768
球磨川水俣川の発電ダムは既出の通りチッソが炭化水素合成コンビナート向けに作った、昔だと送電距離の制約で近隣を選んで利益が折り合える規模で作ってた。
現状だと公社送電網が使えるから場所問わず流量や設備規模が割りに合うところで作れそうだ、オイルショック前と比べれば採算ラインは楽な筈。
まあだからこそダム否定派が必死なんだろうな。

元某電力関係者だけど
この業界が一番嫌うのは住民運動なんだよね
だから、元役人に住民運動煽るぞと脅されると
役員クラスでも言いなりにならざるを得ない訳で…
田舎の質の悪い町会長なんかに祭りの協賛金などの形で金を出さないと
町民を煽るぞなんて言われると周辺対策費が出る訳で…
一ヶ所でも報道されると沈静化してる他所に波及するリスクがシャレにならないし…

熊本は明らかな地雷。住民も政治も地元紙も反対派が固めてる
そんな所に金を落として新規に施設を作る馬鹿な会社は無いですよ。
施設が有る限り、お付き合いが続くのだから相手は選びますよ。
地元が得られる税金や雇用に期待して好意的な自治体もあるのに…

シムシティ感覚でインフラは作れませんよ。
働いたことないのかな…
社会人の感覚じゃねぇわ

>>773
乙です
なんでそこまでダム憎めるのか不思議だ

@ダムに反対した熊本県民は、「変わる治水対策を考えろ」ではなく、堤防強化、河床掘削など、命を守るために様々な代替案を提示したと聞いています。


地元民がこの手の質の悪い嘘つき↑に騙されないように真実を貼って置きます


今回の水害後に京大防災研が発表したレポート（当日の降水量から推計）

氾濫水量が

ダム無し 3100万m3
市房ダムのみ 2300万m3
川辺川ダムあり 400万m3

と、非常に大きな減災効果があった筈との分析を出してました。
しかもこれは川辺川ダムにかなり余裕を持たせた想定で(洪水調整容量の7割程度使用)、もう少し頑張れば球磨川本流の氾濫は無かった、という分析です。


京大防災研レポート
2020年7月球磨川水害速報（市房ダムおよび川辺川ダムに着目して）第3報（2020.7.13作成）　
http://ecohyd.dpri.kyoto-u.ac.jp/content/files/DisasterSurvey/2020/report_KumaRiverFloods2020_v3.pdf

＞河床掘削など、命を守るために様々な代替案を提示したと聞いています。


河床掘削はダム反対派が人命より優先する鮎の生育の障害になるというのにバカすぎｗ


人吉地区の河道掘削案の実現性について �C6人吉層の露出に伴う問題点（１）（河道の維持管理）

○人吉層は脆弱なシルト岩で、乾湿を繰り返すと細粒化しやすい。
○河床掘削により、人吉層が露出すると河川景観の悪化が懸念される。
○河床掘削により、人吉層が露出すると底生動物相が貧弱になることが予測される。
○人吉層が広く露出するとアユ等の採餌場・産卵場が大きく改変される。
○人吉層が露出すると、水位変動の繰り返しや洗掘により、澪筋が固定化され、深掘れが進行し、護岸や橋梁等の基礎部が崩壊する可能性がある。

http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/kaisaisiryo/151109shiryou3n.pdf

うーん
https://mainichi.jp/articles/20200728/k00/00m/040/230000c.amp?__twitter_impression=true

千寿園は管理がずさんだったときく。
介護施設の同業者から聞いた話だが、そもそもこれだけ大雨が降ることがわかっているなら夜の職員を増員して万事に備えるべきなのに、それが出来ていなかったのはオーナーの危機意識がなさすぎだと断罪していたよ。
被災当時はわずか二人の職員しか対応してなかったらしいからな。

そんな大雨になると分かっているなら…

瀬戸石ダムが災害引き起こした言ってるのもいるな
もうダム全部撤去しろよ

ここまできたら
反ダムももはや宗教だな
たちの悪いカルト教団だわ(´・ω・｀)

>>776
必殺の調査結果が出ましたね。
川辺川ダムがあれば、人吉で2700トンの洪水カットが出来た。

んで、鮎とカバ島と反ダムはザマーという結論へｗ
川辺川ダムは建設すべきだと熊本県の民意が動きそうです。

これに人吉で低減出来る水位があれば完璧だった、惜しいね。
河道の流下能力がわかっているはずだから
水位の変遷は直ぐにわかるはずだ。
もう一仕事して欲しかった。

>>783
これは粗粗のシミュレーションですから。
知事も川辺川ダムを含めて検証すると
言っているので、然るべき結論は公表
されることでしょう。

基本方針の資料では、人吉で7000トンを
4000トンに低減して2.5m下げる計画です。

>>783
人命よりアユが大事だってのは、地域住民の総意だよ。
住民の意思を尊重しろ！　北朝鮮の核実験賛成！

もう反ダムとの情報戦だな

まさのあつこ
「球磨川の氾濫：これからの川と暮らし〜川辺川ダムを論じる時代は過ぎた」
・全てを流されてなお
・山が川に流れる
・川が川をせき止める
・中洲が川をせき上げた
・川辺川ダムを論じる時代は過ぎた
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/478859

こっちは必要
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/200706/evt20070620000016-s1.html

>>786
平成17年頃はダム反対派があちこちの新聞に投書しまくってたが、今回はそれが無い。
まあ、ネタ考えてるのだろうけど。
どういう論法で来るのか、ちと興味ある

>>787
多分住民投票あるんじゃないかな
地元洗脳に賭ける

昔。住民投票やろうとしたが、議会が反対した。
今回はあるかもね、市長も議員も民意を測りかねてる印象あり。
まだ早いか。

地元紙もダムいらねばっかりだしな
もう人吉市ごと沈めたら

この人もう気持ち悪い

川にかかわり始めた頃は、単にきれいな川で泳ぎたいだけでした。あえていえば、自分が生まれた国で。あえていえば、住んでいる町で。断続的に25年かかわる中で勉強して歩いて考えて学んでやっと何が問題なのかが、ようやく最近になり少し見えてきた。遅いとしか言いようがないが。
それから勉強を始めて、やはりこれは人権問題だと思った。

ダム問題に悩まされて思いあまって自死する人が複数いることに気づいた。その1人は私に「このダムが止まるんやったら、私命差し出してもええわ」と言った。そしてほんとうに亡くなってしまった。

泣いている場合ではないと、
法務省人権擁護局に駆け込んだ。政治とか行政とか、何もわからないながらも、なぜか、そこだと思った。ダムで人が死んでいます。調査してくださいと懇願した。ダメだった。
とにかく動いて、その当時1995年から1996年あたり、まだパソコン通信しかなかったが、物事は動き始めた。

建設省（当時）はダム事業等審議委員会を始め事業を見直し始めた。

私は「人権問題」だと思っていたのに「環境問題」をやっている人と勘違いされて、世界が広がった。

>>787
朝日新聞の指導待ちだな。