球磨川　市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】

日本三大急流のひとつ 球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）

・荒瀬ダム…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム…建設計画が現在中止に
・市房ダム、瀬戸石ダム…運用中

Twitterリアルタイム検索 球磨川 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E7%90%83%E7%A3%A8%E5%B7%9D&;md=h

電力ダムを力説しているヤツがいるが、
いったい何がしたいんだろう。
電源開発が川辺川ダムから撤退したのを
ご存知ないのだろうか。
具体的にどんな主体による開発を説いているんだろうか。
実現性のない妄想を力説するやつは、
はっきり言って面倒くさいやつ。

発電用ダムで思い出したけど
長野の高瀬ダムみたいにダムの影響で山が崩れてきていて予定していた土砂流入量の倍近い土砂が流れ込んで終わりの無い土砂排出工事が続いてる発電用ダムって採算取れるのかなぁ？

本流の瀬戸石(利水)ダム撤去
上流の川辺川(治水)ダム建設
人吉盆地に遊水施設

これくらいのことはせんば水害を繰り返す

>>757
これか。
http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranB/Konogoro.cgi?id=715

堆砂には苦労してるみたいだけど、
崩落の原因はダムと関係ないんじゃね?
てか、スレ違いか。

>>756
あのさｗ
太陽光なんかは42円の電気だぞ。
この単価でどうやって採算取ってるんだ?

大規模開発なのに調整池や水路など全然やっていない。
やるべき対策を何もやっていないで買わせてる。
辺鄙なとこだから送電線も電力会社に引かせてるだろ。
そのコストを誰が負担してると思うんだ。

川辺川ダムで太陽光並にやってくれるならば
電源開発は撤退なんかしてないよｗ
電源開発以外の会社が続々と川辺川ダムに参入してくるよ。
間違いない、断言出来るｗ

>>760
いや、だから、そうなってないだろ？
アホ民主党時代に戻って、水力発電も
高価格で消費者に負担させろってこと？

今は自民党政権だから、ダムを造りたきゃ好きなだけ造っていいよ

自民党もダムに頼りすぎるのはやめるそうです

>>759
高瀬川沿いは土砂崩れの宝庫（地質が真砂土）
ダム建設で地下水位が上がってバサバサ崩れてる

ダム建設前から大雨のたびに土砂崩れが発生してる地質で、
法面保護のための国有林伐採中止で森林鉄道は廃止
建設省直轄事業の砂防堰堤建設事業もやってた

この崩れやすい地質を考慮した堆砂計画だったんだけど
ダムを建設した場合、条件が変わることを考えてなかったから
結果的に1.7倍のペースで堆砂してる

そろそろスレチでは
専スレないのか

え、ここが専用スレなのでは。

>>761
あのよ、>>760は俺だが
民主党政権時代に契約しちゃった分が
これからも続く。
それが現在2兆円の負担増で
将来は4兆円の負担増と通産省が言ってる。
ま、いつか契約が切れるんだろう。

雨や曇、雪の日は使えない品質が悪くて高い電気だ。

その品質の点では水力はバッチリだ。
貯めて置けるし、雨や曇でもだいじじょうぶだ。

少し高くても品質が良いし
何よりも自前の電源だ。

誰にも頼らない永世中立国スイスの電源が
水力と原発なのはそういう理由だよ。

>>767
いや、だから、それをどういう主体が
ビジネスなりとしてやっていけと言っているの？
そんなにいいものなら、自分で実現しては？

>>768
太陽光はビジネスでやってるだろ。

>>757
ダムを数年休めて、堆砂を取れば良い。
取った堆砂は売れば良い。

電力会社によって音質が違うみたいなこと言い出して面白い
珍獣見てる気分

>>768
球磨川水俣川の発電ダムは既出の通りチッソが炭化水素合成コンビナート向けに作った、昔だと送電距離の制約で近隣を選んで利益が折り合える規模で作ってた。
現状だと公社送電網が使えるから場所問わず流量や設備規模が割りに合うところで作れそうだ、オイルショック前と比べれば採算ラインは楽な筈。
まあだからこそダム否定派が必死なんだろうな。

元某電力関係者だけど
この業界が一番嫌うのは住民運動なんだよね
だから、元役人に住民運動煽るぞと脅されると
役員クラスでも言いなりにならざるを得ない訳で…
田舎の質の悪い町会長なんかに祭りの協賛金などの形で金を出さないと
町民を煽るぞなんて言われると周辺対策費が出る訳で…
一ヶ所でも報道されると沈静化してる他所に波及するリスクがシャレにならないし…

熊本は明らかな地雷。住民も政治も地元紙も反対派が固めてる
そんな所に金を落として新規に施設を作る馬鹿な会社は無いですよ。
施設が有る限り、お付き合いが続くのだから相手は選びますよ。
地元が得られる税金や雇用に期待して好意的な自治体もあるのに…

シムシティ感覚でインフラは作れませんよ。
働いたことないのかな…
社会人の感覚じゃねぇわ

>>773
乙です
なんでそこまでダム憎めるのか不思議だ

@ダムに反対した熊本県民は、「変わる治水対策を考えろ」ではなく、堤防強化、河床掘削など、命を守るために様々な代替案を提示したと聞いています。


地元民がこの手の質の悪い嘘つき↑に騙されないように真実を貼って置きます


今回の水害後に京大防災研が発表したレポート（当日の降水量から推計）

氾濫水量が

ダム無し 3100万m3
市房ダムのみ 2300万m3
川辺川ダムあり 400万m3

と、非常に大きな減災効果があった筈との分析を出してました。
しかもこれは川辺川ダムにかなり余裕を持たせた想定で(洪水調整容量の7割程度使用)、もう少し頑張れば球磨川本流の氾濫は無かった、という分析です。


京大防災研レポート
2020年7月球磨川水害速報（市房ダムおよび川辺川ダムに着目して）第3報（2020.7.13作成）　
http://ecohyd.dpri.kyoto-u.ac.jp/content/files/DisasterSurvey/2020/report_KumaRiverFloods2020_v3.pdf

＞河床掘削など、命を守るために様々な代替案を提示したと聞いています。


河床掘削はダム反対派が人命より優先する鮎の生育の障害になるというのにバカすぎｗ


人吉地区の河道掘削案の実現性について �C6人吉層の露出に伴う問題点（１）（河道の維持管理）

○人吉層は脆弱なシルト岩で、乾湿を繰り返すと細粒化しやすい。
○河床掘削により、人吉層が露出すると河川景観の悪化が懸念される。
○河床掘削により、人吉層が露出すると底生動物相が貧弱になることが予測される。
○人吉層が広く露出するとアユ等の採餌場・産卵場が大きく改変される。
○人吉層が露出すると、水位変動の繰り返しや洗掘により、澪筋が固定化され、深掘れが進行し、護岸や橋梁等の基礎部が崩壊する可能性がある。

http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/kaisaisiryo/151109shiryou3n.pdf

うーん
https://mainichi.jp/articles/20200728/k00/00m/040/230000c.amp?__twitter_impression=true

千寿園は管理がずさんだったときく。
介護施設の同業者から聞いた話だが、そもそもこれだけ大雨が降ることがわかっているなら夜の職員を増員して万事に備えるべきなのに、それが出来ていなかったのはオーナーの危機意識がなさすぎだと断罪していたよ。
被災当時はわずか二人の職員しか対応してなかったらしいからな。

そんな大雨になると分かっているなら…

瀬戸石ダムが災害引き起こした言ってるのもいるな
もうダム全部撤去しろよ

ここまできたら
反ダムももはや宗教だな
たちの悪いカルト教団だわ(´・ω・｀)

>>776
必殺の調査結果が出ましたね。
川辺川ダムがあれば、人吉で2700トンの洪水カットが出来た。

んで、鮎とカバ島と反ダムはザマーという結論へｗ
川辺川ダムは建設すべきだと熊本県の民意が動きそうです。

これに人吉で低減出来る水位があれば完璧だった、惜しいね。
河道の流下能力がわかっているはずだから
水位の変遷は直ぐにわかるはずだ。
もう一仕事して欲しかった。

>>783
これは粗粗のシミュレーションですから。
知事も川辺川ダムを含めて検証すると
言っているので、然るべき結論は公表
されることでしょう。

基本方針の資料では、人吉で7000トンを
4000トンに低減して2.5m下げる計画です。

>>783
人命よりアユが大事だってのは、地域住民の総意だよ。
住民の意思を尊重しろ！　北朝鮮の核実験賛成！

もう反ダムとの情報戦だな

まさのあつこ
「球磨川の氾濫：これからの川と暮らし〜川辺川ダムを論じる時代は過ぎた」
・全てを流されてなお
・山が川に流れる
・川が川をせき止める
・中洲が川をせき上げた
・川辺川ダムを論じる時代は過ぎた
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/478859

こっちは必要
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/200706/evt20070620000016-s1.html

>>786
平成17年頃はダム反対派があちこちの新聞に投書しまくってたが、今回はそれが無い。
まあ、ネタ考えてるのだろうけど。
どういう論法で来るのか、ちと興味ある

>>787
多分住民投票あるんじゃないかな
地元洗脳に賭ける

昔。住民投票やろうとしたが、議会が反対した。
今回はあるかもね、市長も議員も民意を測りかねてる印象あり。
まだ早いか。

地元紙もダムいらねばっかりだしな
もう人吉市ごと沈めたら

この人もう気持ち悪い

川にかかわり始めた頃は、単にきれいな川で泳ぎたいだけでした。あえていえば、自分が生まれた国で。あえていえば、住んでいる町で。断続的に25年かかわる中で勉強して歩いて考えて学んでやっと何が問題なのかが、ようやく最近になり少し見えてきた。遅いとしか言いようがないが。
それから勉強を始めて、やはりこれは人権問題だと思った。

ダム問題に悩まされて思いあまって自死する人が複数いることに気づいた。その1人は私に「このダムが止まるんやったら、私命差し出してもええわ」と言った。そしてほんとうに亡くなってしまった。

泣いている場合ではないと、
法務省人権擁護局に駆け込んだ。政治とか行政とか、何もわからないながらも、なぜか、そこだと思った。ダムで人が死んでいます。調査してくださいと懇願した。ダメだった。
とにかく動いて、その当時1995年から1996年あたり、まだパソコン通信しかなかったが、物事は動き始めた。

建設省（当時）はダム事業等審議委員会を始め事業を見直し始めた。

私は「人権問題」だと思っていたのに「環境問題」をやっている人と勘違いされて、世界が広がった。

>>787
朝日新聞の指導待ちだな。

川の濁流に人権という言葉が通用すると思ってるのがアホやなw

見せてもらおうじゃないか
洪水との共生とやらを

>>792
基本は責任転嫁だから、仕事が遅い、やる気がない、他人事、人任せすぎるとか、ちりばめると思われ。
無論言いがかりである。

>>794
球磨川みたいにカヌーで流されるアトラクションでも作れば共生になるかな

>>794
> 洪水との共生とやら

『川の神への生け贄に全人吉市民が人柱になる事』と言い出しても違和感がないぐらい
反対派の言動がマジで病気じみてると思う。
人権とか言い出してるが、賛成派の生存権という最上位の人権を否定してるあたりが
マジで馬鹿すぎる。

>>797
生命権に訂正
生存権だと反対派のダムがない社会で生活させろという主張にも使えないこともない

どうして被害を受けた市町村首長から
ダムを求める声があがらないのだろう。
次の選挙が大事だから？
このタイミングを逃したら、国交省が
球磨川から撤退するんじゃない。
それでもええんかな。

>>799
これが最後のチャンスだとおもう
昨日氾濫した最上川もダム中止してたんだってな

川と共に生きる選択をしたって事ならそれでいいんでね？洪水の度に人が移動して、そのうち物凄く少なくなるかもしれないけど、どっちみち人口は減る一方だし、将来のこと考えるなら、いま無駄にお金使う必要もないんじゃないかな。

>>793
外国に憲法9条が通用すると思ってる池沼だからな。

国会で川辺川ダムの話してたみたいだな
反ダムが内容嘘だって怒ってた

>>801
ダム建設や堤防のかさ上げみたいな設備の整備するよりも、
河川敷扱いにして移転した方が早い気がする

人吉市はともかく、球磨村は集団移転ありうると思われ。
しかし村内に手頃な敷地は無く、無茶な造成工事は工事費と入植費の高騰になる、無理だろう。
となれば村外だが、それは五木村の二の舞となり、急速な経済的衰退となる。
どれも残酷な話で、やり切れない

川辺川ダム代替案で放水路案が3つあった。
この放水路案には笑ったよｗ

川辺川ダムサイト地点から八代まで放水路と、
狭窄部中間点への放水路、
あと人吉市をバイパスし球磨村までへの放水路で三案だ。

小馬鹿にしたような提案だな。
球磨村から芦北海岸への放水路案がないぞ。

放水路直径15.5m、それを3本と立派なもんだけどね。
この放水路案で社会資本整備になるのかいｗ

因みに球磨村から芦北海岸へ直径15.5mの放水路ならば1000トン行けるよ。
3本で3000トンは楽勝だ。

球磨村付近の河床標高は幾らかな?

最上川もダム反対してあれなんだろ？
何してんだよ

>>807
計画通りなんだろ、反対派の。

人吉湖が見たくなってきた

他人が住んでいるところにダムを造るのに何が生命権だよ

鮎権

>>810
人殺し

日本の人口は減るんだからメンドクサイとこにワザワザ住むなよ

>>807
大石田は毎回だよ。
盆地の出口、狭窄部の入り口。
人吉盆地の球磨村かな。

>>806
ちょっと計算してみた。
当然ザックリで誤差ありだよ。

球磨村付近の河床標高50m
芦北海岸まで20km
放水路直径は15.5m
コンクリート管のうち一番流れにくい種類の粗度係数0.016とすると

流量1400トン以上、流速7.7m
3本掘るとすれば合計で4200トン以上。
もう放水トンネルじゃなくて球磨川本川だよｗ

ホントに申し訳ないんだけど
そこまで手間暇金かけてまで守らないといけないのかそこ

うーん床上浸水6000戸に二千万配って移転してもらった方がいいのでは

>>817
額が一桁たりん

地元民防災研資料も信じられないから何言っても無駄
聖地巡礼が夢ってあるから地元民ではないのかも

#川辺川ダム問題で、反対をした流域住民が悪いと左巻きが言う。実際今、暮らして生活している世代は、生まれていないか子供だったのが殆んど。反対賛成で大活躍した世代は、超老人かあの世。孫や子の世代には責任はない。建設中止をした民主党(当時)と、治水工事をしなかった知事に責任がある。#人吉

川辺川ダム建設を中止した、当時の民主党は自慢気だった。その頃脱ダムが流行っていたせいか、それは政治家のパフォーマンスにも利用された。そして十数年後、異常気象と今までに遭遇したことのない豪雨で決壊。そして多くの被災者と死者が。どこに球磨川流域に住む住人に責任があるのだろうか？

あなたジャーナリスト？
片寄ってるし、偏見に満ちてる。
ジャーナリストだったら、ちゃんと自分の足で、人脈で真実を探れよ！防災研究所の資料持ってくんな。ポンコツジャーナリスト!

臭いニオイは元から絶たなきゃダメ。
人吉盆地がなぜ洪水被害が多いか、
考える事。

もうカバ島知事には2択しかないのは明白。
今すぐ川辺川ダム作ると表明するか、
何時までもダム無き治水とかほざき続けて、球磨川沿岸が一気にゴーストタウンになるのを見届けるか。

前者選ぶにしても、さっさと言わないと店流された業者が再建諦めて、他に引っ越して手遅れになる。

地元反ダム団体訴えないかなあ
自分達が悪いのは棚にあげるだろうし
泥沼試合見てみたい

>>560
何も知らない素人がなんか言ってる
ダムがあれば必ず治水効果画ある

>>560
堤防かさ上げは、橋、とりつけ道路　すべてやり直しになる
安くない

>>824
禿同
金かけて大規模工事しないと元も子もない、毎年人命財産奪われるツギハギ事業は全く無駄

ダム建設すら出来ないんだから
他の治水対策なんか出来るわけないんだよなあ

人吉市からダム要望があがってきてからよ、国や県が動くのは。
それまでは今までと同じ、検討止まりでしょう。
今は復興優先。

>>826
「スーパー堤防はスーパー無駄遣い！でも鋼矢板補強はしろ！」だものな、全く理解してないか故意にやってるかのどちらか。

>>823
ダムに治水効果がないとは言ってない。
効率が悪いと言っているだけだ。

>>776の京大防災研レポートでも
ダムがあって500トン、200トンの
一定放流でも氾濫している。

堤防が切れての氾濫だと思うが
氾濫後は上流からの洪水全量が堤内に流れ込む。
これも書いていないけどさｗ

堤防が切れて氾濫したらジ・エンドだ。
ダムがあってもなくても。

フロンティア堤防という面白い考え方があったのは、ここだろ。

>>824
嵩上げにカネが掛かるのは鉄道橋だろ。
人吉盆地の鉄道経営がどうなってるか?知らないけどさｗ
この際鉄道経営をやめてバス路線へ、という選択も。

もったいないなあ
https://this.kiji.is/661735387625751649?c=92619697908483575

>>830
なんでダム中止してから堤防かさ上げしてないんです？
堤防で氾濫防げたのになにもしてないなら人災では？

>>832
堤防嵩上げ案にも反対しているから。

>>832
自分で言ってるじゃん、「堤防で氾濫防げない」から。
兆単位を球磨川鉄道に積ませて鉄道嵩上げやれば堤防も上げられるが、そうしなかったからできない。

八ッ場あしたの会がレスバしてるな
面白い

鉄道橋の嵩上げだと橋の前後ずっと上げないといけない。
その工事期間中は鉄道を利用できない。
だから一般的に鉄道橋の嵩上げはできない。

ただ地方の第三セクター鉄道だと
そもそも客が少なく赤字のところが多い。
バスやタクシーで代替出来るだろうね。
バスやタクシーが客が少なく赤字で自治体の補助を受けてるよね。

結局なにもしなかったから相応の被害が出たに過ぎないんだよな

かさ上げは資金的に無理だろうなぁ
かといって川辺川ダム造ったところで洪水は防げないし

どういう案が現実的で洪水防げるの？

防げないから移住

>>838
既に10案も示されている。
どれも一長一短あるが後は選ぶだけ。

過去浸かった辺りの人は　浸かるのを覚悟してかつ多少の対策をして同じところに住んでる
周りの土地もタダ同然に安いのに　移住せずにわざわざそこに住みたくて住んでいる
そのために税金何百億もかけてダム作って自然破壊して　って裏山開梱して村移住がベストじゃないのか？

流される時は流されるのが共生のあり方
その度ごと国にタカればいいんじゃねえ

裏山開墾は自然破壊

熊鷹がしぬ

もう、人吉遊水池で良いよね

あそこ一体を全部ダムにするって可能か？

>>841
特にお年寄りに多いが、日々の暮らしと近所つきあいは、経済効率や自然環境、もちろん鮎なんぞより大切なのよ。
だから移住促すのは容易ではないし、こじれたら憎悪の的になる。
流域治水とはつまり避難ばかり強いる生活だ。

今回の場合、ダム推進は日々の生活を極限まで守ります、がどこまで効果もちえるか、興味ある。

いやそこまでいうならダムやらなくていいよ

なん人のために日本が動かなきゃならないんですか？
「特別」になんかしてほしいとかでなければ答えは出るはず

>>846
基礎地盤が厚い河床堆積物のためムリ

こんどは瀬戸石ダム壊せ言ってるしな
もう自然に任せとけば

瀬戸石ダムは発電用だしなぁ

>>845
それが一番いい。

ツイッターも良し悪しだな
被災地が助けに来ないって政府に文句言ってる
自衛隊や補償だってあるのに
これ民主だったらもっと酷かったとおもうよ

ごめんスレチか