球磨川　市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】

日本三大急流のひとつ 球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）

・荒瀬ダム…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム…建設計画が現在中止に
・市房ダム、瀬戸石ダム…運用中

Twitterリアルタイム検索 球磨川 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E7%90%83%E7%A3%A8%E5%B7%9D&;md=h

流域民が洪水を許容して景観を優先したんだよ
流されて本望

人吉盆地は湖だったんだね

戦前までは時々洪水で肥沃な土が入ってくる良い農地だったんだろうな。
球磨村辺りで大規模な土砂崩れが起きたら、堰き止め湖が出来て湖に戻るんだろうね

>>77
100万年以上前の話でしょ？

>>76
反対運動激しかったのが有名だけど
人吉市民はどうだったの？

五木村住民は沈むからそりゃ反対だったろうけどな

あとは他所から環境活動家が叫びまくったのは覚えてる


人吉市の実情が知りたいわ

>>75資料では昭和40年7月の洪水は「青井阿蘇神社楼門の基礎石のところまで水が押し寄せた」らしいな
で、このときの最大流量が人吉で5700m3/s、横石で7800m3/s　(P.44）

今回は1669年の「青井阿蘇神社の楼門が3尺余り浸水」相当で、もっと水量あったのでは？

反対した奴らは戦々恐々だろうな
立ち回りミスったら村八分だろ

天気予報を勉強して、１週間前から事前放流をしなさい
岡山県の新成羽川ダムは緊急放流で３度目の裁判沙汰になり
今年は早くから天気予報と放流の勉強をしているようだ

>>81
なるほど。
1755年のは別格だけど、度々悩まされてる感じだね。
400年間だけで100回以上は、普通じゃない。

4年に一度は酷いというか人が住むに適してない

>>85
渇水被害もある。

五木村は民謡の歌詞からして闇が深すぎる

>>82
衆院議員の矢上雅義は現地の相良村長として反対してたのに
そんなことはなかったかのようにツイッターで
球磨川氾濫についてツイートしてるよｗ

川辺川ダム建設反対！相良村総合体育館に２３００名が結集　この川にダムは似合わない
熊本県相良村村長　矢上雅義　氏
http://www.kokuminrengo.net/old/giinban/g34-yagami.htm

https://mainichi.jp/articles/20180911/mog/00m/040/007000c　


・熊本県の蒲島（かばしま）郁夫知事が、球磨川水系で進められていた国の川辺川ダム建設計画の白紙撤回を表明して１１日で１０年となった。表明１年後に誕生した旧民主党政権が中止を決断し、ダム計画は休眠状態となったが、特定多目的ダム法に基づく廃止手続きはとられておらず、ダム計画は法的に今も生きている。ダムによらない球磨川水系の治水を考える国、県、地元自治体の協議は決着しておらず、計画が息を吹き返す可能性も残っている。

>>87
五木の子守唄だよな？調べてみた
歌詞の闇が深過ぎた

おーどまーぼんぎりぼんぎーり
盆からさーきゃおーらんぞ

人吉盆地にダム作れば一番効率良さそうなのが球磨川の地形
今回の洪水はダムの中に住んでるようなもんだろ

ああ、そうだ。八ッ場と一緒に中止にされたやつだ。
八ッ場は再開しといて良かったなー
じゃなかったら去年関東もっとひどいことになってたわ

>>89
もともと蒲島知事本人は当時もダムは必要って考えだったからな

誰に何と言われようと自分の意見を貫いていれば・・・
って今頃、かなり悔しい思いをしているのでは？

大洪水中に緊急放流というニュースが流れ「おい！正気か！！」と感じた
天気予報を確認し、３日前から事前放流するのがダム管理の仕事です

この100年での平均値、でダムを作るんだよなあ

何か今年って物凄い暖冬だったな
そして暖冬なら夏は寒いｗ　みたいな経験を自分は何度かしてきたが
まだ梅雨明けしてない状態だが夏も決して寒くない

平均値もクソもねえ
そしてとにかく局所的に線状降雨帯が出来て酷い目に合う

20〜10年前は、「これだけ洪水起こってないのにまだダム作るの？」で済んでたのに
また作らないといかん時代になってしまった

川辺川は良型のアユが取れるのもあってダム反対が根強かったなあ

優しいゆとりのある環境設計の余裕が無いくらい、
気候が激しくなってしまった・・・

人吉はボンチすぎて溜池状態に
河川改修は相当金かけないと無理だな

>>73
それは思慮が浅いなぁ。

八ッ場と川辺川でこうも明暗が分かれるとはね…痛々しいなあ

報道によると青井阿蘇神社は1.8m浸水
楼門が標高105.3m　堀が標高102m　人吉橋の水面が100m（国土地理院データ）
くま川鉄道車庫（標高106.6m）も浸水

データ欠測多いけど、堤防天端105.34ｍの老神配水管（人吉端すぐ上流）で堤防上4.6mの記録（4日18時）
計測機器のエラーの気もするけど
チョイ上の大橋も天端+2.18m（4日　9:40)

対策・・・住民移転させて遊水地化するしかないような

>>96
釣りキチ三平の最終回って三平たちが国会にダム建設反対のデモをするという
トンデモ最終回だったんだよな
一平爺さんの遺影まで持って爺さんが政府に頃されたのかと思った

まあ作者は赤旗に連載してた人だから推して知るべしなんだが

ヒェー
まぁ実際釣りやってる奴はそういう気があるけど
橋脚かまってる土建屋にあそこに岩を置とか取り付け道路残しておけって言いにきたり

この豪雨はチャイナの三峡ダムのせいだろ
壊さないと駄目だ

あらせダムてっきょ
https://www.youtube.com/watch?v=MDjsu2wFQjY

>>104
規模小さくても十数年かかる、三峡じゃ無理だよ
多少マシな地盤を選んで新しいダム建設しつつ
今回沈んだとこを遊水地指定して立ち退きさせるんだな

中国はダムを万里の長城か何かと間違えてる節があるんだな
空っぽならともかく、稼働させて一万年持つダムなんぞ存在しない

市房は発災前の272mまで下げたな。
さすがだわ

https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamKobetu.do?init=init&;obsrvId=1100900700001&gamenId=01-1004&timeType=60&requestType=1&fldCtlParty=no

川底掘ればいいんだろうけど
ここは鮎釣りで有名だからそれもできないんだろうな。
うちの近くのどぶ川は川底掘ってるけど、桜も洪水対策で犠牲になった

あんまり言いたくないが、こんだけ被害が出れば予算は引っ張ってきやすいからな。

>>95
してたし前日の夕方にも調整放流してたぞ

>>95
いつもの
https://i.imgur.com/8Dxq7Er.png
https://i.imgur.com/t5Mogf9.png

>>93
ﾃﾞﾃﾞｰﾝ
https://twitter.com/glayla_h_s/status/1279424069318750209/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>110
名前変えたら？とかはずっと思ってる

アカンねこれ


球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外 [爆笑ゴリラ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593861681/
1 名前：爆笑ゴリラ ★[] 投稿日：2020/07/04(土) 20:21:21.22 ID:Ja+46rWt9
7/4(土) 20:00配信
読売新聞オンライン
　
昨年１０月の台風１９号による洪水被害などを受け、国は新たに、発電などを目的とした「利水ダム」でも
事前放流を行うとしていたが、球磨川水系にある５基の利水ダムでは実施されなかった。突発的な豪雨
などが想定外だったためで、国土交通省は「今後の課題として検証する」としている。

国は梅雨入りを前に、全国の利水ダム６２０基で、電力会社などの管理者と協定を締結。これまで実施
していなかった事前放流を台風などの３日前頃から行い、雨水をためる洪水対策に活用する方針だった。

国交省によると、今回の豪雨の恐れが高まったのは、大雨特別警報が出る前日の３日夜。「３日前頃」と
した事前放流の想定と異なっていたため、実施されなかったとしている。

利水ダムの運用見直しで、球磨川水系は５基が使えるようになり、雨水などの貯水能力（洪水調節容量）
は２・６倍の４７００万立方メートルに増えていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/084020c91b280473434ff2db02f22e698727cf78

明日明後日でまた追い雨量が250〜500mmくらいみたいだな

> この100年での平均値、でダムを作るんだよなあ
1/100年確率値と100年間の平均値とは異なる。

>>113
予報と予測でももうちょっと南にかかって鹿児島がやばい予想されてたからな
ただ市房ダムの容量じゃ仮に空にしてたところで浸水10cm下がるかどうかにしかならんのよ

>>116　ここ最近は予報・予測とは少しズレた地域が軒並みやられてる
事前に予測された地域はたいてい来ない（笑）
だから、予報・予測は最初から少しズレるという前提で周辺住民が警戒したほうがいい
気象庁信じてたら死んじゃう

>>115
最近の気象変化は考えていないのかな？

突発的豪雨に備えるには制限水位を下げるしかない

人吉盆地の下流は峡谷なので流下能力が小さい。よって、人吉盆地の水位抑制は、ダムによる流量抑制が効き易い。
八ッ場ダムは下流の知事たちの主張で国は工事再開したが、川辺川ダムは熊本県知事が再開要望をしないと国は動かないのでは。

定期的に大雨
いつも流される
学習して住む所考えないと

>>120
まあ住民がダム嫌だっつってこうしたわけだし
今回で肝に銘じて次以降は急いで避難できるようなネットワーク拵えるとか堤防の高さ上げるかとかそういう形を検討するんでねーか

地形的に砂防ダム内に住んでる様なものだもんな。
人が住む所じゃねーんだから、住居だけでも高台に移れとしか…

水俣方向に排水路を開鑿

昨日今日でそれなりに泥の処理してのに明日また泥だらけになるの？

>>125
せやかて工藤、泥の出口開けんともっと溜まるんや…

また降り出してるけどこれまたここから12時間で200ミリは降るぞ
土嚢の力が試されるな

コロナで川上哲治記念巨人戦中止になったし、ここ最近全くツイてない。どれだけ堕ちるのか悲しい

半日で300ミリ程度ならどうってことないのと
仮にまた洪水が起きても今は浸水する箇所に住んでる人がいないので手間は増えるが被害にはならんっちゃならんのね
6時間で400オーバーだから起こったことで

今後は「6時間で400オーバー」対応の治水計画を全国展開するのかな？

ダムが通常通り管理運営されていれば、大雨でも河川の水位は１ｍ程度しか上がらない
数十年間続くと住民は、それが日常の水位だと思い込む
ところが豪雨で１日の雨量が２００mmを超えるとダムの放流が増え、河川の水位が通常の２ｍ以上増えるが、住民は普段の最高水位くらいと思い込んで危機感がない

悪いけど何が言いたいのか分からない上その数字も何をもって出したmなのか
もう少しちゃんとデータ見てきてほしい

ダムって普段から何も言わず河川を抑えてるのに但し書き操作で元の川に戻るだけなのに諸悪の根元みたいに言われて不遇だな

今日は鹿児島各地特に鹿屋〜志布志のあたり線状降水帯で6時間300ミリクラスで降ってるけど
わりかし300なら耐えてる場合が多そうなんだよね

荒瀬ダム撤去は間違いだったの？

荒瀬ダムは治水には効果ないので全く

今思うとアマビエブームって
疫病来てから気をつけてもどうなることでもないと思ったけど
肥後国に自然災害の危険があったということか

杞憂って程ではないにしても、少し先の読める災害には用心と準備が必要なんだな

今度は九州北部だけどこの毎時30ミリでもまだまだ平気なわけでなあ…
5時間で400オーバーがどれだけヤバいのかそりゃどこでも溢れるわという

今度は今川 油木ダム緊急放流の予告

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200706/k10012499411000.html

Twitterの有識者(笑)は荒瀬ダムと川辺川ダムをごっちゃにしている

あいつらの程度なんかそんなもんだ

油木ダムは放流中止

住民立ち退かせて上流で決壊させるしかないわな
ダムや遊水池でどうにかなる川じゃないし金もかかるし

川辺川ダムの建設に反対した住民や政治家は当然今は土砂排除や炊き出しのボランティアをやってるんだよね？
少なくとも国は建設推進していた訳だし調査などで税金も使ってた訳だしさぁ
旧民主の人達はだんまりだけどコメントは無いのかねぇ？

流石にこのくらいじゃ越流はないか

人吉が洪水で水につかったことを五木村の住民の責任だとかいう奴がいるよね
被害を受けたくなかったら、自分のところにダムでも作れよ

まあ、この雨だとダムあっても無理だろな
ここまでひどくはないけど
ダムも堤防もあるけど筑後川矢部川流域で浸水多数
この雨じゃ無理だわ

スレ伸びてるねー　もう★８だよ

【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★8 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594025936/

こんなこと言われたらもう東京の人間は地方が被災しても募金しないだろうな・・・


319 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/07/06(月) 04:38:32.99 ID:jIgi+r+U0
トンキンのボランティアが押し寄せてコロナ蔓延しないか心配
金だけでいいよ

【熊本】球磨川を中心に14の橋が流失 大雨被害 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593945931/319

>>148
コイツが本当に現地民なのかの証明は無い

この緊急時にアベガーとか分断とかどんだけ日本の足引っ張りたいんだよw

５５年前の人吉市水没写真

http://c.nishinippon.co.jp/photolibrary/cat688/201704_2443.php
http://c.nishinippon.co.jp/photolibrary/images/12015.jpg
1965年07月03日　水没した人吉市　熊本水害

球磨川の堤防が決壊し、水没した人吉市＝１９６５（昭和４０）年７月３日（本社機から）

http://kawabegawa.jp/key/suigai/taiken.html
球磨川・川辺川の合流地点から少し下ったところに位置する人吉市や下流域では、昭和４０年７月の大水害
などの洪水で多くの生命財産を失ってきました。
これらの洪水は、増水の度合いによって避難のしかたが予測できる昔ながらの洪水とは明らかに違っていて、
逃げる有余も無いほどに急激な増水でした。
その原因は、球磨川上流部水上村に市房ダム（昭和３５年完成）が建設され、その過剰放流であると思われます。

>>151
どういう頭してんだこいつw

まあジジババは科学的思考と最もかけ離れた存在だからね仕方ないよ
結論ありきの話だしな

無知は罪なのだけど
彼らも知らないまま吹き込まれたことが正しいと信じたまま死んでいった方々だから幸せなのさ

それがなにになるんだ？
科学的思考とやらでこの事象が突破できるならやってみろw

煽りたいのかダムスレ民なのかどっちなんだ…

急にダムスレ注目されるようになっちゃったね

台風シーズンまで終われば静かになりますよ

こんだけ大災害となると、ダムの効用を見直したくなるもんだ

川辺川ダムあったら少なくとも避難の時間は今より稼げてたもんな

>>160　稼げるわけがない
今回の雨は、川辺川ダム建設予定地よりも上流の側にはそれほど雨は降ってないので
まったく無意味の役立たずに終わってる

治水はダムだけで行うものではない
ダム建設利権ヤクザどもがダムだダムだとムダにほざき過ぎ
他にも治水の手段は山ほどあり、総合的に検討すべきであって
ダム利権のためにダムがあるわけでない

上流側のダムで放出量絞れば川に流れてた水量多少でも減らせてたかも
まあ可能性の話してもしょうがないが

>>150
撮影地点がよくわかんないな
人吉城上空から南側市街地方向？

>>163　そもそももろい地盤のところへ建設しようとしていたからあのダムは建設中止で正解
人吉に関してはむしろ他の治水対策のほうが必要

過去のピーク流量5700m3/sを吸収するなら、岩手の一関遊水地 程度の規模の遊水地が必要なんだけどね
約1,450haで2,300 m3/sを調整する
http://www.thr.mlit.go.jp/iwate/jimusho/kouji_jouhou/kasen/itinoseki/index.htm

人吉でやると人が住むところがなくなる勢い

>>166
西日本豪雨でやられた地域の人は引っ越した人多いって話だけどね

へんぴなところに年寄り夫婦が住んでた古い家がぶっ壊れたわけだが
同じ場所に下手に再建してもまたやられる可能性もあるし、
そんな不便な場所で再建するよりは息子夫婦・娘夫婦のところへ行ったほうが
マシなので、人口は確実に減少してるよ＞被災地

66 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/06(月) 21:26:43.56 ID:y3+AtKVm0
ダムがあった場合はどのくらい被害が軽減できたのかのシミュレーションをして欲しい
どのくらい差が出るのか

890 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/07(火) 09:18:38.08 ID:jWdIZ1PD0
>>66
川辺川の流域面積からみて　川辺ダムが無限の容量が有ったとしても　人吉盆地の下流…狭隘部に集まる水の一割くらいじゃないかなぁ
11m浸水したと聞くが　狭隘部はV字型になっているから川辺川分を引いても数センチから数十センチ水位が下がる程度かもな
狭隘部は海まで20km程ありそうだが　ココも両サイドから流れ込んでくる水で嵩上げされて人吉盆地から出る水を阻害されたはず

【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★8 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594037510/66

筑後川水系でも松原・下筌・大山・合所・江川・寺内・小石原川ダムがあっても防ぎきれない降雨がある。
一房ダムと川辺川ダムだけでは防ぎきれない降雨もある。

>>161
↓この人の推論ではダムがあれば役に立っただろうという結論だな。
（完全に防げるとは言っていない）
https://seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam.html

まあ、真偽がどうであれ川辺川ダムの下流の球磨川で大規模水害が起こってしまったことは事実。

今回の水害発生は去年の台風19 号での八ッ場ダムでの氾濫防止効果のこととセットで捉えられ
全国のダム推進派は勢いづき、ダム否定派には旗色が悪くなるであろう。

>>170　アホ過ぎて笑った

シミュレーションの前提からしてバカ過ぎて盛大に笑ったわ
もう一回大学入りなおしたほうがいいと思うわ

人吉みたいな標高の高い所で洪水が起こるなんて前代未聞じゃないのか？

>>173
>>150をみて
同じ7月頭頃なんだね。

>>173
人吉は水害の街ですよ
地形が悪い