球磨川　市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】

日本三大急流のひとつ 球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）

・荒瀬ダム…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム…建設計画が現在中止に
・市房ダム、瀬戸石ダム…運用中

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住民の意思は改めて聴かないといけないとは思うけど、100年200年先の人口、国の在り方を見据えて、いっそ自然を元に戻すモデル地区にでもした方がよっぽど現実的なんでないの？とすら思う。

>>876
ここでひたすら住民叩いてるやつは頭おかしいと思う

フロンティア堤防より矢板突っ込め派だなあ。
ただの支柱突っ込むだけでも効果あると思うよ。

>>879
支柱に沿って流れが生じるから高リスクじゃなかった？
伊達や酔狂で均一堰体にしてる訳じゃない。

柔らかい土堤の中に硬い鉄板や柱を入れると剥離/ひび割れが生じるからNG

別に叩いてなくね
自業自得ってだけ

>>878
逃げずに現実を見てほしいんだよ。

日本全国おかしかったからな
脱ダムに乗せられた被害者だよ

住人の選択は尊重してるが
逆に何か有ったときに国に文句言うのはおかしいだろって話

フロンティア堤防の特徴は越流しても破堤しないこと。
「短時間であれば破堤しない事」とあるけど、
考案者がよく分かっていないと思う。

堤防を越流しても、堤防のままでいるならばいろんな利点がある。
例えば堤防を越えた洪水が収まって
堤防以下になったら、堤防が機能するんだよ。

つまり堤防を越えた洪水が堤内に流入するのは
洪水が堤防を超えてる期間だけだ。
洪水が堤防を越えている洪水量しか堤内に流入しない。
つまり堤内に溢れる洪水量は限定的だ。

さらに堤防を超えても堤防が堤防であり続けるならば
その堤防建設に掛けた金と手間暇がずっと活きてる事だ。
掛けたカネと手間暇が無駄にならない。

>>884
乗ったなら被害者じゃなく共犯者だと思う。

>>887
詐欺師に乗せらせたのだから、共犯者はちと言い過ぎか
悔い改めれば協力すべし

うーんダムのダの字もないのはちょっと
熊本復旧な
https://i.imgur.com/wuZNbmO.jpg

長い間に反対運動や建設賛成派の争いごあった所だから、「ダム」って言葉が禁句レベルじゃないかな？
載せてたら復旧工事そのものが遅延するんじゃないか？

これあしたの会絶賛してるけど景観はどうでもいいのかな
そもそも堤防で防げる水量ではないのでは
https://www.sankei.com/premium/amp/200727/prm2007270001-a.html?__twitter_impression=true

>>891
人吉市街地、特に旅館が反対すると思われ
景観は台無しだし風情もへったくれもない、それに立ち退きが伴う。
田園部だと、堤防上を2車線のハイウェイにしたら評価されるかもしれん

>>890
長年政治課題になっているから、その配慮は必要。
まあ復旧が先で、ダムとかの追加工事はその次だろう。

>>885
だな
人吉だけ超スペシャルな予算優遇が認められるのは、地元民でも違和感がある。
ダム以外の治水策がどれもこれも100年とか200年なのは、毎年投じられる予算は一部だから。
国家土木予算と土建業リソース全部を球磨川につぎ込めるなら、もっと早く完成するだろう。無理だけど。

>>891
いちばん最初のImage図がゴツ過ぎる。
徹底的にやればこうなるだろうけどね。
もっと環境と調和したやり方があるはずだ。

米国の例の鋼矢板打込み写真なんかは
お手軽ですぐできそうだ。

観光地でこんなガチガチ護岸見たいかって話
https://i.imgur.com/h3O9F0E.jpg

観光地化するならそれはもう自然保護の観点からズレてるのよ
大雨が降ったら川が氾濫するならそれが自然として正しい姿なんじゃないの？
住人はそれを望んでいるんでしょう？

望んではないけど、自然災害なら我慢する、ってとこだろう。
しかし人為的な要素が加わると憎悪する。

「NYに行きたいか」という番組もあった。
中国の鬼城を自慢する中国人もダム板に跋扈している。
ピラミッドだってスフィンクスだって日本人が大好きな観光地だ。
全部ガチガチの人工物だよｗ

護岸やダムで観光地化なんて無理だろ

四万ダム見てみろよ、歴史ある温泉地の間近のダムで温泉で人が集まっていて条件揃ってるのにダムの観光地化に見事に失敗してる

>>898
ダムは普通に観光地だよ、黒部もフーバーも。
鮎に優しい川のつもりで、鮎ごと全て押し流す結果を持ってきた馬鹿が他人に責任なすりつけてもなあ…

>>898
それこそ黒部ダムがあるじゃない…

インフラツーリズムてジャンルは既にあるし
治水だと首都圏外郭放水路とか人気あるじゃない。

どうしても無理っぽいなら
アニメの聖地にでもなればオタクが集まりそう

夏目の聖地なんだけどな
売り方下手

どんな堤防つくっても、河道が狭く断面小さ過ぎですぐ越流される
川辺の設計をやり直してジャンボ化するしかない

>>894
ゴンドラで観光できるならアリ

>>901
来ないの？
あいつらって住宅地にすらワサワサと集まるのに…

人吉市を第四新東京市に改名して
人工物感全開の巨大な護岸でガッチガチに固めて
それっぽいロゴとガンダムみたいな等身大モニュメントを作ったら
世界中からオタクが飛び付きそう

反対派は憤死しそう

辺境の地を観光地にってんならともかく過疎地に足突っ込んでる所にいくら税金を投入すれば気が済むんだよ。

寒河江ダムへの流入量、過去最大　山形 [ヒアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596281294/

ダム作ったら自然がー
堤防作ったら景観がー
川掘ったら湧き水がー

これを踏まえて治水対策するぞ！

>>874
土堤原則万歳の理由は？

引堤にしたら住人ガー
遊水池作ったら農地ガー

>>908
土は安くてすぐに大量に手に入り、補修がすぐにできるというメリットがある。あと土の中に硬い板（鋼矢板とか）があると、雨水などで土がえぐれて空洞ができたり、地震で板が変形すると補修が大変なことになるとか。前に疑問を持って色々検索した限りではこんな感触。

とにかく何か相当な対策しないと
中流から下流域の住民は渡瀬遊水池の中に建ててある家で生活するようなもんだしなぁ

舟家のような家作れば解決するなあ
全住民が船持てるぞ

>>910
>>908は俺だ。

越流しても破堤しない堤防よりも
越流すると破堤してオワタになるけど
空洞が出来ないから土堤万歳なわけか。

なんか鮎が〜運動体と思考形式が似てるね。
尺鮎がいれば人はどうでも良いみたいなｗ

>>904
ゲームだとガンパレードマーチで人吉攻防戦が。
でもゲーム中の主舞台が熊本市内（路面電車で前線通いする描写すらある）で、弱いかな。

>>912
ちゃんと書いてるでそ、「雨水程度でも」と。
越流に多少耐えるが雨ごとにリスク管理が必要な新方式よりは旧来の土堤のほうが問題は少ないんじゃね？

水中でも耐えられる家のほうがいいんじゃないの？

佐賀なんて関係ないねおそ松呼んだりしてたなのにな
夏目のにゃんこ先生の里とかやってなかったのかな

>>913
でも欧米がやってるよ。

欧米とは気候も川の性質も違うんだから一緒にするのは無理では
反ダムは外国が脱ダムだからってそこだけ喧伝してるけど

最低でも日本と同レベルの勾配と降水量やな
https://i.imgur.com/1ZtjWSw.jpg

>>918
単純に降雨量が多いだけじゃ駄目で、ちゃんと梅雨、台風なんかの最大降水量と最大流量を揃えての検証が必須だろうな。

>>917
世界中で同じ川はどこにもない。
ただ、雨は同じだろ、世界中。
日本の雨が癖玉の雨だけで
欧米の雨は直球ばかりという事はない。

>>920
量が違うだろボケ

ツイッターで見かけてどこの新聞かと思ったら読売だな
https://i.imgur.com/23UrRow.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/science/20200802-OYT1T50072/

毎日は相変わらず
https://mainichi.jp/articles/20200801/k00/00m/040/012000c

合流点までは実際のところ、川辺川が本川で球磨川が支流といっても大袈裟ではない

越流実験は散々やってて、基本的に土の山をどう補強するかって話なのね
越流に一番強いのはスーパー堤防なんだけど、それは何故か皆さん反対なさるのであるｗ

朝銀にぶっ込んだ金があったらスーパー堤防はできてたのにな。

併合がなければ東北はもっと発展してた

誤爆？

>>921
堤防を砂や土で築くのはオランダだろ。
明治維新の時にオランダを治水の先生にした。
江戸時代から出島や蘭学で親しんでいたからだろう。

>>925
スーパー堤防は堤防じゃなく
区画整理だよ。

>>922
あの洪水操作が実際にできるとは思えない。
雨の結果がわかってからの後付けだろｗ

ダムを憎んでますな。

ダムを憎んで人を憎まず

ちな市房ダムhttps://i.imgur.com/FezldS6.jpg

>>933
京大防災研のレポートに
500トンと200トンの一定放流でも
氾濫とあったよな。

つまりそれ以降は堤内地は洪水氾濫なんだよ。
書いてないけどｗ

＞明治時代に川の工事のために来日した
＞オランダ人技師デレーケは、世界でも特異の“勾配がきつく、流れの速い
＞”日本の川を見て「これは川ではない、滝だ」と驚愕したという。

>>935
シーボルト「山オランダ人として言わせてもらうが、オランダが低過ぎなだけ、国丸ごと水没とかどういうこと？」

オランダの国土は、スイスの北側斜面で削り取られた土砂がライン川で運ばれて堆積した湿地帯だからね。

>>936 >>937
前にも温故知新と書いたけど
フロンティア堤防みたいな考え方で
江戸時代までやっていたんだよ。

長江下流みたいな武漢-上海直線で800km
長江沿いならば1000kmで標高差37mみたいな
そういう状況ならばオランダの治水技術はピッタリだ。

でも日本はそこと風土が違う。
滝みたいな川が流れている。
フロンティア堤防、インプラント堤防という考え方もあるよ。
歯医者の治療方法みたいな堤防だけど。

だから堤防で防げる量じゃないだろ

>>939
>>611の俺の球磨川治水計画を読んでくれ。

江戸時代にはダムなど洪水貯留施設がなかったため、洪水時にはわざと堤防の片岸を切って被害を最小限に抑えた。
今後は人吉市もこのような治水方法も探ることになる。

>>940
放水路口より上流の人吉、渡の氾濫防げないだろ

>>941
そういう場所もあるんだろうね。
でも輪中堤みたいな歴史もあるんだよ。

>>942
んなことはない。
渡りはわからんけど
上流の人吉市街地？付近の
球磨川の流下能力は大きくなる。

球磨村付近の水位が低下すると
人吉から球磨村の水が良く流れる。
水位勾配が急になるからだ。

例えば勾配が0.001から0.002になるだけで
流速が4割以上アップになる。
流量＝断面積・流速だよね。

人吉市街地流下能力が5000トンだとすると
それの4割増し7000トンになる。
でかいよ。

ぼくのかんがえた
さいきょうのちすいけいかく

100%氾濫を防げる対策が有っても
住人がそれを選択しないならどうしようもない
なんの意味もない

もしダム作るとしてもまた反ダムがデモとかして邪魔するだろうな

もうデモとか許されんな、そういうやつには自分が球磨村に永住し、身をもって体験しろ
といいたい、毎年浸水や冠水の被害にあってみろや

>>944
それよりも川辺川の上流から八代へ放水トンネル掘ったほうがいいんじゃないの？
球磨村からトンネル掘ったところで川辺川との合流によるバックウォーターは防げない。

>>949
トンネルの呑口が上流だと、河川流量が少なすぎて、大きな減水効果が望めない

合流地点から八代へ流す案もあるな。
工期と費用はどれだけかかるのか？

>>948
その度にボランティアの世話になるのもなしな。

>>949
川辺川ダム代替案にあったね、それが。
放水路案１かな、立坑は70mの高低差とあったかなｗ

人吉盆地と人吉市街地を洪水から守るんだよな。
だったら人吉盆地の一番深い場所の球磨村から
芦北海岸まで放水路を掘るのが一番だ。

盆地の上流の川辺川ダムサイト付近から
海に放水しても、残流域の雨で人吉盆地は洪水だよ。

人吉盆地を風呂桶と仮定する。
通常の風呂桶は一番底に水抜き栓が付いている。
だから栓を抜くと風呂桶が空っぽになる。

風呂桶の上の方に水抜き栓を付けても
水は抜けないだろ。
>>950さんもそう書いてるよね。

例えば川辺川以外の残流域に
線状降水帯が居座ったら
人吉盆地に洪水が起きてしまう。

そもそも、こんな放水路が社会資本になると思うか？
それが１−３案まである。
素人でもこんな放水路はおかしいと思わないか？

人吉盆地は大昔には人吉湖だった。
たまたま現球磨村付近に低いとこがあって、
そこを湖水が流れて八代に至り、人吉盆地になった。

人吉盆地を盆地のままにしておきたいならば、
人吉盆地という風呂桶の底に水抜き栓が必要だよ。

>>948
だから引っ越せと

結局、球磨川の抜本的な治水対策は川辺川ダム整備に戻ってくるはず。最も安価で、工期が短く、環境負荷が少ない。ダム下流の川を出来るだけいじらないで済む。放水路トンネル案も問題山積。

普天間基地の辺野古移設と似てる。あーだこーだ、案を出し尽くして結局、最初の案に戻ってくる。

今回の球磨川氾濫は7月14日に「特定非常災害」に指定されたが、
通常、西日本豪雨など再度災害が生じない様に大規模治水工事を施工するが、過去どんな治水案でも反対してきた経緯から、新規対策は何もできずに「原形復旧」までに留まるだろうね。
だから、再度災害はあり得る。

過去の災害復興では治「山」対策してるからセーフ
うーんこれで安心安全

京大対決
反ダムはいつも緊急放流しかいわないな

https://news.yahoo.co.jp/articles/5fe623c0906f395be4a5b34e1a5ecca122f060f4

朝日も記事あった
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14572367.html

いつもながら、、、反ダムは、ダムには時間を稼ぐ役割があるってのを無視するのだ。

>>958
京大対決と言っても、今本はいつものコピペ主張やな。
ダムで下流の浸水被害が増えるというのは、
どのようなメカニズムを想定して言っているのだろう。
放流警報の出し方には改善点はあるけど、
浸水被害を助長するというのは、有り得ない主張では？
（後期放流のことを言っているのか？）

300億でダムと同じ治水安全度が達成できると
言うのなら、おまえがやってみろ、と思う。
できるわけないから、させないけど。

記事にもあるように、ダムで治水は完璧とは言えないし、生態系にも影響を及ぼすので、ダム建設に反対します。
引き続きダムによらない治水を検討します。

>>962
完璧な治水なんて存在しない。
どれがベストか？
ダムがベストしかない。

京大防災研レポートで
川辺川ダムがあっても人吉地点の
氾濫は防げないと書いてある。

ダムによる治水は効率が悪い。
治水効率がないとは言わないよ。

>>944
それをすると鮎も放水路に流されてしまい、反対派の目的とずれるのだが、それでいいの？
放水路なんてダムの何倍もの環境破壊だろ？
しかも芦北の平野部を通すなら農業補償もしなければならなくなる。

記事にある今本博健・京大名誉教授(83歳?)の話というのは、河川土木を専門としてきた人とは思えない組み立ての内容で、自身の晩節を汚してるね。

夜中に避難しないだけでもダムの効果はあるよ

>>965
ダム反対派の自然環境は口実で環境を本気で考えていない。
基本的に人命軽視で社会の進歩に反対している。

穴あきまで譲歩されたのにこれほんとに議員なのか

＞実は費用対効果を言うのは国の方です。それで水を常時溜めている多目的ダムにこだわりました。つまり治水専用ダムだけに多額の予算をつけられないというのが、国の考えです。いつも水を溜めていますから、いくら事前放流すると言っても洪水の時は、あまり役には立たないでしょう。
https://twitter.com/masa_yagami/status/1290161850252836870?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>969
矢上は所詮何も分かっていない野党議員。
治水経済調査マニュアルなんて知らないんだろう。
貯めようが貯めまいが、治水のB/Cなんぞ
たいして変わらない。

コイツは相良村長や国会議員として
ダム計画を潰した張本人のくせに、
「流水型ダムならOKだったのに」
とでも言うつもりなのだろうか。
人間性がクソだから、最早比例復活以外に
今後も国会議員として当選する見込みはないよ。

>>970
こういう根拠のない言いがかり的反応があるという事は有能な人なんだろうな。
非難されるということは仕事をしてる証拠。

そろそろ次スレの>>1のテンプレ決めようぜ
これは入れるべきってのを >>（番号）で示してくれ
スレの流れ速くないから９９０くらいで立てるわ　他に立てたい人いればどうぞ

>>965
球磨村上流の鮎は少し流されるかも。
でも人は流されなくなる。

球磨村下流狭窄部の洪水時流量は
たぶん半分以下になるから
底に住んでいる鮎と八代にはウレシイ放水路だ。

直径15.5mの放水路3本だ、
余裕みて幅100mとしても、この巾程度の高速やバイパスはあるだろ。
その度に農業補償がーって言ってるか?
地方じゃ田んぼを売りたくてバタついてるぞｗ

まあ、芦北は大発展していて普通の地方とじゃ比べられないだろうが。
水俣病の水俣もこのへんなのかな。
大繁栄している地域かもしれない。

>>971
あれ、矢上派さんですか？
根拠は、ダムに反対してダム計画を
潰したくせに、いまさら治水ダムなら
OK的なことを言っているので批判しています。
誤認があるようならお示し下さい。

矢上が有能とか、笑えて仕方がありませんw

>>18
テンプレ希望
お手上げ宣言
https://twitter.com/masa_yagami/status/1279211110239924224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>974
矢上なんて金子にダブルスコアで負けてるのに比例復活とか、有権者をなめているとしか思えない。
しかも前科者のくせに。