【次世代加速器】国際リニアコライダー（ＩＬＣ）建設計画、全長を縮めてコスト半減へ…エネルギーも半減、宇宙誕生実験は実施できず　©2ch.net

岩手・宮城県にまたがる北上山地に建設が構想されている次世代加速器「国際リニアコライダー（ILC）」について、国内の研究者による検討チームが、加速器の全長を31キロから20キロに縮小する方針を固めたことが25日分かった。

最大の課題である1兆円近い建設費を30〜50％削減できるとしており、米国や欧州の資金を呼び込んで早期建設につなげる狙い。ただ加速器のエネルギーが半分に落ちるため、当初計画が目指す「宇宙誕生直後の状態を再現する」実験の一部ができなくなる。

7月以降に縮小案をまとめ、各国の研究者に提案する。

http://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/251627043394176502/origin_1.jpg
https://this.kiji.is/251623771938914310

安物買いの銭失い。＝税金の無駄使い。

軍事転用できるなら予算増えるんだけどな。

ダメじゃん

中途半端なもん作んな

中途半端なら作らない方がいい。
別に予算まわして

村上先生が納得されているなら、それでいい

逆に金かける意味なくなるじゃん

建設速度重視だってさ
もたもたしてアメリカに１年の差で「重力波」発見を出し抜かれたことがよっぽど影響与えてるな
反対派を説得する時間もおしい、また出し抜かれるのはごめんだと

>>9
まあ本来３年早く重力波天文台は完成してたからな
民主党の予算削減で１年、震災で１年
その他調整に１年の遅れはきつすぎた、おかげで世紀の発見をもっていかれた
今回の加速器も既に遅れ始めてるしｗ

妥協する気なの？
ヤダヤダ

前川さんのお陰で文科省予算は大幅に削られるだろうから30％のコスト削減でも足りないだろ。
その上、この手の設備を作ることができる世界的にも数少ないメーカーである東芝が韓国資本に乗っ取られつつあるからな。
社員モラル低下からまともに建造してもらえるか怪しいだろ。

>>9
とりあえず短いの作って
後から継ぎ足すのか？

意味なし
募金を募って研究しれ、クズども

おれなら加速器を導入させ超短距離で実現するぜお

>>1
どうせやるなら、やっちまえよ！
中途半端が一番良くない。
たった１兆円だろ。

宇宙にしろなんにしろ
コストの限界が研究の限界って感じになりつつあるね

素粒子研究に金をつぎ込むのは予算の無駄。

没落日本には無理あるよ。
中国が施設丸ごと買ってやるネ。

運動場作るのに3000億も使おうなんてアホなことは考えるくせに、
こういうことには金使わないとは。
目当ての実験ができない装置なんて作ってもしょうがない。

馬鹿だろう

2位でいいんです

要らんわ

量子コンピュータとかに予算つけろ

>>3
むしろ、うち攻撃したら宇宙爆誕させっからな？
ってだめ？

こんなもんに何千億円使ってどんな成果が見込めるんだ。
そんな事より生活保護をもっと充実させるべきだろ。

宇宙誕生しちゃったらどうするの？

ん？
地下に建設するからバカ高いんだろ。
直径30kmぐらいなんだから福島の人の居ない地域を丸ごと買収しちゃえよ。

鹿児島、熊本、沖縄は、誰も居なくなるんだぞ

アメリカに発注する方が良い
親会社の絶対債務保証契約にして、途中で安全基準法律変更して
ダメ子会社に詐欺会計で役員報酬ボッタクリの破たんさせる
親会社に全部請求させる罠
東芝も報復でやる気になるだろう
　時間の利益は大きいから遅れれば、支那が設備だけはすぐ作る
　そうなればノーベル賞は次々に支那研究者
日本に置かなくても、時間の方が大事

これをケチるとかバカじゃねえの？ｗ
やるなら徹底的にやれっての

荷電粒子砲？ｗ
まー実験中に東北が海に沈むんだろうけどｗ

これも機関の陰謀か！

こんなもんはみんなで金出し合って1つあればいいだろ・・・・

>>25 建設を進める過程で製造業者はさまざまな技術が蓄積できるから、医療技術や超高速通信技術、軍事技術への転用もできる。
日本を世界的な素粒子物理学の研究の拠点にできるし、こういう施設が国内にできると、将来の子どもが科学者を目指す可能性も増えるから国力増強にモロに関わってくる。素粒子物理学にはまだ未解明の部分があるから、ノーベル賞級の研究ができるかもしれない。
東北では仕事が無く、若者が大都市に仕事を求め集まってくるわけだが、岩手にこれを建てるとなると、それを防ぐ事ができる。地方創世にも役立つ。
やらない理由がないんですよ。

これに限らずどんな基礎研究にも金出すのは重要。
お前らもどうなるか分からなかったけど親が金出してくれただろ？

こういう投資を疎かにしてきたからこそ、日本は衰退してきた。日本の被論文引用数がだだ下がりだそうだ。

主目的の実験が出来ない半端物に投資するな

フルサイズでやれよ。これは国家の命運を賭けた投資なんだからケチケチすんなよ

放射能に汚染された東北に無理して造る事ないんじゃない
海外から来る科学者だって嫌だろうし

科学戦隊コライダーのスレはここですか？

拙速は良くないが物事には「なすべき時期」があるというのも事実だわな。
リニアだって完成した頃には時代遅れの技術になっているかもしれない。

　
目的の実験ができないんじゃ、大金を使う事以外の意味ねーじゃん？

アメリカも科学技術全般でかなり力を落としてきてるからな

今なんてＧＰＳを打ち上げるときは
ロシアからロケットエンジンを輸入しないといけない状況になってるし
安全保障・軍事にまで影響を及ぼしてる

一方で中国は力で米国と日本を圧倒しようとしているし
ロシアはそれを眺めてニヤニヤしてる状態。

拡張できるように設計と地下の権利を押さえておけよ

アメリカも最初は「儲けにならないことは止めちゃう」「予算を大幅に削減」から始まっている。

国力まで落ちちゃえば「強いアメリカ」が前提条件の「儲ける（）」なんて行為は出来なくなるのにね

やめろ馬鹿！

意味無いやん
先っぽだけ入れても行けないやろ

受益者が書き込んでいるのが笑える。もうちょっと隠せよって。

この程度の加速器化なら、つくばにあるので十分じゃねーの？

反物質爆弾を作れ

>>39
科学者なら事実に基づいて行動する、性質の悪い文系の虚構に惑わされる事は無い。

ドクター「う、宇宙が誕生したというのか！... 。 ... す、すばらしぃ...」

将来リニア新幹線を通すルートに建設しておけばよい

CERN / 地獄への扉 (2015) [日本語字幕]
http://youtu.be/VqUaWNEJlaU

トリスタンと同じ失敗をするだろう。
トリスタンはエネルギー不足で、目指す反応が起きなかった。

わざわざ土圧が高い山地で建設するようなもんじゃない
研究名目で血税を土建屋に流したいだけってのがわかる

知的障害者「税金ガー　税金ガー」　←　これ

これもシュタインズゲートの選択か

(´・ω・｀) 何わけのわからんものつくっとんねん。

地震の多い日本で作る意味がわからん

放射能のせいでバックグランドノイズも高いだろうし

これはないわ

http://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15340852.html

中途半端だな
やるかややらないかどっちかだろ。

中途半端なもん作るな

生活保護とか刑務所の朝鮮人を母国に返還して
浮いた税金で作れよ

岩手って付くだけでまた小沢一郎が茶々入れてるのかとかそんな風に思えてしまう
俺を番号で呼ぶな！って議員様も岩手だったか？

>>51

低学歴の認定はどうでも良いけど、事実は抑えておかないとね
東京がﾔﾊﾞｲ状況なんすよ。でもそれや健康被害がんや病気増加を報告するとメディアや原子力村に
隠蔽されます。酷い世の中です


、
http://pbs.twimg.com/media/BDCrs4NCIAAbCM6.jpg:small
https://www.youtube.com/watch?v=jn8qW24SEVc
http://www.sting-wl.com/iodine-map3.html

http://eien33.eshizuoka.jp/e1465962.html

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/apple/1404359368/27-

資金のことは別として、そもそもだが、日本みたいな火山が多くて地震国では、
地盤沈下や地盤の上昇とか微妙な変化があるけど、加速器を作る土地の水平が
確保できるのか？
それとも、そういう沈下や上昇は誤差として計算に入れて作るのか？

自己満足実験費　１兆円

>>1

中途半端な施設建設するくらいなら、
今後、建設不可と言われるくらいの立派な施設を造ってくれ。
それこそ世界中から研究者が「行きたい！」って言うくらいの素晴らしい施設をね。
国民からの切実なお願いだぞｗ


.

安くなるんだったらそれでいいよ

高くついたらかなわん

完璧だったことは一度もない
人類はいつも失敗してきた

>>26
のび太とドラえもんが助けてくれる

銀行も貸出先が無くなってるし
タガが外れた金融緩和やってるんだから公共工事として突貫工事でやればええやん

おれも理論物理やってきたけど、こんなものは金の無駄でしか無い。

>>34
> 建設を進める過程で製造業者はさまざまな技術が蓄積できるから、医療技術や超高速通信技術、軍事技術への転用もできる。

大型加速器の建設なんてのは他国に任せれば良い
日本はそれに必要な最先端の計測装置のセンサーや超伝導磁石などを日本企業に作らせて＆知的所有権を確保させて
現物提供することで費用負担を果たせば良い

軍事への転用を睨むならば従来の加速原理に基づいて長大な加速距離によって加速エネルギーを達成している超大型加速器なんて無意味
ビームの収束性が多少は悪くて素粒子物理実験には使えなくても加速勾配が桁違いに大きなプラズマ航跡加速などの新しい加速手段を開発するのが
軍事向けには不可欠

現在のシンクロトロン（含：ストーレッジリング）や線形加速器が依って立つ高周波電場で加速する方法は収束性は良くとも軍事用には全く使えない

超巨大加速器の建設に投入する莫大な研究予算があるならば、材料科学と生命科学とに重点的に投入して、研究者数を増やして層を厚くすべき
それらの分野は学術的にも重要でかつ将来的に人類の暮らしに貢献できるテーマは幾らでもある

素粒子物理でも特に実験サイドの高エネルギー物理はもはやオワコンだよ、重要な業績１件当りに必要な研究コストが余りにも莫大になり過ぎた
しかもその研究成果が100年以内に人類の暮らしに貢献できる可能性はゼロ

何しろ核融合というわずか１MeVかそこらのエネルギースケールの反応ですら人類は自在に制御できず半世紀以上も費やしているのだ
それより６桁も大きなTeVのエネルギースケールの反応など、100年どころか1000年先でも人類の暮らしには無縁なエネルギー領域だろうね

少しのお金で遊べるならば遊べば良いが、先進国の国家予算と比べて％オーダーのコストの遊びとなれば「知的好奇心」で正当化できないね
１世紀以内に人類の暮らしの向上に具体的に貢献できる見通しがなければ、そんな巨額を知的遊戯に投じる価値はない

文句があるならば、同じ加速エネルギーを達成するのに最低でも２桁低いコストで行える加速技術を開発することだ
そういう加速効率が格段に優れた新しい加速技術の研究開発にならば、相応の研究予算を投じる価値はある

宇宙誕生実験とか面白そうナマポ廃止して浮いた費用を使えばいいよ( ・ε・)

円形に曲げるから大変なのであって、直線で良いんじゃないか？

北朝鮮に向けてトンネルを掘って行けば面白いと思うよ
平和利用だし

宇宙の謎とか素粒子とか１兆もかけてやることではないよ

さすがにスパコン10個とかのがまだマシなレベル

無駄なものにもお金を割ける国って余裕がある証拠だよな
でもそれでほんとに無駄なものに金をかけて凋落するのも典型的だよな

何千億円も使って宇宙誕生のメカニズムわかったら何がどうなるんだ。
バカじゃねーの。
その前に貧困無くすのが先だろ。

作る意味ないじゃん

作る大義が無いもん作るな

温暖化詐欺に毎年１兆円の国税をドブ捨てしてるぞ。

あんな地震の多い東北に作って大丈夫なの？

ネトウヨ「国際りにあこらいだぁは凄いﾆﾀﾞ！宇宙誕生の謎を解明してノーベル賞ﾆﾀﾞ！」

↑ポシャったの？(´・ω・`)

>>1
出力半減、当初見込みの実験もできないって
それじゃあ、造る必要無いんじゃないの？

文科省から経産省に移管させて造れ

俺は病んでるのか
リニアコライダーが脳内変換されて
不愉快な言葉になってしまう。

中国がどーんと100kmぐらいあるやつ作りそうだな
そういう時代だろう

北上さんはｶﾞﾁﾚｽﾞ

延長工事が出来る前提の設計にすべきだね。

帯に短し 襷に短し

>>67
はいはい

金なら捨てる程あるんだから、気前良く行こうぜ。

デフレなんだから派手に金を発行して構想を最大限で実現させれば良いのに、
本当に日本人の脳内は貧乏臭い発想で溢れとるな。

>>1

完全に 国民の血金の無駄遣い。
安倍首相や政府、国会議員は　こういう科学者のぼったくり
戦術に騙されると国民の支持を失うからな。他の消費税減税や福祉に回せよ。

政府は この科学者達が予算盗みに参上したら この加速器が
一般国民に対して どういう価値があるのか具体的に聞いてみ。

「新しい発見につながる」とか 曖昧なことしか言わず逃げるから絶対に。
要するに ごく一握りの科学者、利権団体のみが潤う以外 何の価値もない
のが素粒子加速器。

なーにコレ？CERNみたい

>>88
作る事に意義がある人達がこうした計画してるんだろうしあきらめないだろう。
数千億円の建設費と維持管理の利権はかなりおいしんじゃないのかな。
どうせ官僚や企業天下り先になるんだろう。

>>98
CERNは円形

ILCは直線

時間を創製することにほかならない、よっていまの時空は壊れることになる。
さらば人類だなｗ

＞直径
＞円形
リニアコライダーのリニアの意味がわからない人もいるわけか

行政主導で動いているのかな？

地元では全く盛り上がっていないのだが・・・。

地震大国でも大丈夫なのかな？

ロスチャイルド、EUを背景に小沢一郎が招致したのかな？

まぁ、適地はほかにあるんじゃね？と言うのが住民の偽らざる感想だろうな。

ただ、安全で、地元の科学研究や人材教育に貢献する可能性があるのかもしれんが・・・。

どうなんだろうな。ｗ

>>58
エル・プサイ・コンガリィ

>>98
粒子を加速して衝突させるわけで
似たもんやな
パワーがアップするけど

>>102
世の中そんなもんな

素粒子は行き詰まりだな
M理論もループ理論も泥沼の袋小路だし

フル規格は無理だから、ミニ新幹線でみたいな発想？　おいおい。

ＩＬＣ＝国際正面ガチンコ衝突器だろ。正面からまっすぐ飛んできて衝突するヤツ。

最大1兆円なら中途半端な物を作るより良い物を作った方が絶対良い
世界中から優秀な科学者が挙って日本にやってきて長期滞在してくれるし
LHCのように世界中で日本の加速器を取り上げてくれるとか国の広告効果も絶大だろ

>>39
科学者はお前みたいな馬鹿じゃないからデータをちゃんと見て来るよ

　
　
　
今までに比べて何ができて、削減によって何ができなくなるのか


箇条書きできねえのか？
　
　
　

　
　
　
4500億円の安倍道路やめときゃ、100%のができたのにねえｗ
　
　
　

＞＞最大の課題である1兆円近い建設費を30〜50％削減できるとしており、

それで当初の目標をクリアできないなら本末転倒じゃねぇか。

1.5倍〜2倍でも、
しっかりしたもの作ったほうが後々のためになるんじゃ？

まぁその場合の試算も出すべきだけどな。

半端なもんなら作らんほうがいい。
害人への生活保護費や敵国へのODA、
私大や文系学部への補助金を全部削って
当初の予定通りのものを作れ。

半分じゃ駄目なんですか！？

それより核融合炉に力を入れろよ
実現可能かどうか分からんが
ただ、原爆だって実現不可能に近いといわれていたが、巨額の投資で実現した

その他の研究課題はその後でも十分

ここまで巨額になると
日本でもP.W.Andersonがしたみたいな
批判出てくるだろうな
既に社会的意義だけで支えられる限界超えている

巨大な計画を立案するのは景気がいい時
それが完成する頃はいつも景気の谷間にあたる
やめた方か賢明

>>67
こういう連中って米ソ冷戦下とか中国で核実験しまくってた時はだんまりで
自国が事故起こしたら途端に元気に騒ぎ出すんだよな。
冷戦下の方がよっぽど大気中に核物質あったんじゃなかったか。

>>1
頭悪い

死ぬの？

>>67
放射脳信者ですね＾＾

>>33
激しく同意。

　
＞国際リニアコライダー

とはいえ大部分は日本の税金だろ？

いらんいらんwww

税金うんぬん言ってる奴は
ちゃんと就職してから発言しろや

半分に縮めても
駄目なものは駄目

>>1 当初目的を達成させなきゃ無意味
これこそ０１思考で結論ださねばならぬ

お願い先っちょだけでいいから
お願いしますm(__)m

オリンピックやめてこっちに予算使えよ

プラズマ加速とかレーザー加速とか
抜本的な開発に回せよ
高周波電場じゃ無理筋だよ

これ欧米の工作だろ
あいつら有色人種には科学をさせたくないんだよ本音では

>>9
1年おくれたのは民進党が妨害したからだけどな。

トンネルは全部作って、リニアコライダーは、半分からどんどん伸ばしていったら?

>>133
加速器科学してるのって、9割が欧米だから、ふつう。
人口比で。

作り続けないとノウハウが消失してしまうから、一度やり始めたら続けないとイカンのよ

安物買いの銭失い

とりあえず作って早めに成果だして、予算を増やしてもらう算段なのかな

縮めると当たり前だけど目的のパワーを達成できなくなるから検証したいこともできなくなる

ここの一番上が20ｋｍで観測できるかもという範囲
http://storage.kahoku.co.jp/images/2017/06/25/20170625kho000000013000c/002_size4.jpg

ヒッグス粒子はCERNでの観測からわかってることも多いので20km級で観測できるとする根拠もあるだろう
でも暗黒物質は20kmで見つかるとするモデルをチェックするだけで見つからない可能性もある

>>141
わかりやすいな
50キロ級が欲しいわ

>>1
作る意味ないじゃん

>>1にある研究者の連中は、筑波の高エネ研のトリスタンの時も金をケチってエネルギー不足で
結局は何も重大な（＝ノーベル賞をもらえる）新発見ができなかった反省をしてないんだね
（小林・益川のCP対称性破れの理論とかスーパーカミオカンデのニュートリノ振動とかを補足するための
精密観測実験には貢献したけれど、その時点で未知の新しい素粒子の発見は全くできずノーベル賞もゼロ）


それ以前に高エネルギー物理と素粒子論ではノーベル物理学賞はもうほとんど出ない
実際に投入可能なコストで行える実験で検証可能なそういうインパクトのあるテーマはこれらの分野にはほとんど残っていない
（ダークマター＝暗黒物質を発見できればノーベル賞は確実だろうが、それは虚構だという重力理論が登場し
実際に従来はダークマターの存在の非常に有力な観測的根拠であった銀河円盤の回転問題をダークマターなしに解決できることを示した）

自然科学系ノーベル賞１個当たりに必要なコストで言えば、高エネルギー物理や素粒子論は宇宙論と共に
他分野と比べて何桁も高いコストが必要だ

ノーベル賞が全てでないのは当然だが、一方でノーベル賞を貰えるというのはそれだけ知的または社会的にインパクトの大きな研究であることの証でもある
そういう意味では、同じ物理でも物性物理や化学（や金属学）の総体としての材料科学には、知的にも社会的＝応用的にも重大な問題や夢が山ほどあるし
医学・生物学・薬学・農学の総体としての生命科学にもそういう重大な問題が無数に研究者の挑戦を待っている

日本という国家としては、今や単なる見栄以上の価値のなくなった高エネルギー物理用の超巨大加速器ILCに兆円単位の資金を投ずるよりも
材料科学や生命科学といった研究成果が将来の社会を良くすることに貢献できる可能性が高く、かつ名誉としてのノーベル賞のチャンスも
高エネ物理や素粒子論・宇宙論よりも桁違いに多い分野に、限られた研究予算を重点配分し、将来的にもノーベル賞級の課題の宝庫である
これらの分野の研究者層を厚くし、研究者の水準を向上させる（例えば、日本で最も受賞者が多いノーベル賞はノーベル物理学賞だが
物性物理での日本人受賞者はゼロ！という現実を日本の研究行政関係者は深く反省する必要がある）のが、費用対効果の観点だけでなく
将来の日本の研究環境や体制の向上の観点からも不可欠だ

見栄のために巨大加速器を建設するのは、何よりも面子や見栄に拘るお隣の大国に任せておけば良いのだ
日本の研究予算は、もっと実利（経済的利益だけでなくノーベル賞の件数という名誉という利益も含め）を狙って重点配分すべき

>>144
前半はもっと金出してでかいの作れ、
後半は作るなって、論旨が分裂しとる。

つくるなら、５０ｋｍ級作った方がいいぜ。

30km 500GeVを完全に捨てるわけではなくて後の強化を想定して
20km 250GeVを第一段階とする長期の目論見にしようということみたいだな。
絶対30km でって言ってたら、なかなか建設を始められなくて
時間ばかり過ぎていくから

円形だと半径変えないといけないけど、リニアだと掘ったトンネルとか
ある程度の投資成果を強化版に流用することができる。

資料3　リニアコライダーワークショップ（LCWS2016）
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/038/shiryo/1381467.htm

何でコリアニダニダーって読み間違えたんだろうｗ

>>144
ノーベルの名誉(笑)と端金のためだけに大金注ぎ込むとか馬鹿げてるぞ

>>147
叩くために叩くというか、バカにするために馬鹿にしてる印象

>>148
この世界の究極の構造を理解しようとするのは、いつ役立つかはわからんけど、
それなしには今日の科学はない。

>>150
いや、お前らただカネが欲しいだけだろと

来たぞララーシュタインのロボット軍団

ま「国際」と銘打っていても、実際は「日本の」実験施設だからな。

海外からの費用負担は期待できない。といって国内の予算も見込み薄。
これじゃいつまでたっても出来ない、と思ってのことだろう。

ただし、エネルギーレベルを半減させてしまっては成果は期待できない。
安物買いの銭失い、の典型になる。

こういうのを作るためには、やはりその国に「大富豪」がいてくれて
ポンをお金を出してくれないと、結局出来ないんだな。

日本が世界一の宇宙望遠鏡として建設したすばる望遠鏡を、秒殺で追い抜いた
世界最大ケック望遠鏡は、アメリカの石油富豪、ケック氏の莫大な寄付によって、
すみやかに建設にこぎ着けられた。

世界の科学研究は、こういう莫大な寄付が出来る人たちのスポンサードで
進んできた面も大きい。

こういう重厚長大型の研究は日本本来の得意分野じゃないはずだけどね
一方で湯川以来の素粒子物理の伝統を守りたいってのも分かるけど

誰が見たって現在の加速器の性能は限界に近づいてるわけで
磁気で加速するんじゃなくてレーザーをキャリアにして素粒子を加速すれば
卓上クラスの加速器が作れるんじゃないかって研究もあるようだし
そういう もう一段下のレベルの基礎研究からやってもいいと思うのだけど

すまん、　スレタイが「国際コリアンダー」に見えてしまった

もう寝るわ

負け癖がついてきてる悪寒

直線だから延長はできるぞ
ただし20km級で大発見できたらの話だけどな

素粒子論は加速器の力不足が問題なんかな。
この予算でひも理論を見直す人員を確保した方がいい気がするんだけど…

>>145
いや、作るなら少なくとも当初でないと完全な無駄金になると言ってるんだよ
トリスタンで全く同じ失敗をしたからね
（トリスタン計画を知っていれば、あれも当初のエネルギーをコスト面で妥協して中途半端なのを作ってしまい
完成した時から「これでは成果が出ない恐れがある」と自然科学系の啓蒙雑誌で批判が書かれる始末だった）

だけどそもそも、それほノーベル賞級のテーマが１つか２つしか残ってない高エネルギー物理にそれほどの巨額を投じるのならば、
それよりも国家の研究投資としてはもっと効率の良い（成果の見込める）投資分野があると言ってるのだ

だからどうしても作るというのならば最低でも当初の30キロ級以上でなければナンセンス
それより小さいものを作ればトリスタンの再現として何千億をドブに捨てるに等しい事態になる

>>148
ならばお前が言う下らないノーベル賞すら取れそうにないし人々の役にも立つ見通しの無いガラクタに
何千億を注ぎ込むなんてもっと馬鹿げてるな

>>150
> この世界の究極の構造を理解しようとするのは、いつ役立つかはわからんけど、
> それなしには今日の科学はない。

今の素粒子論の先に明日の人類の暮らしはない
お前も物理屋だったらエネルギースケールによる違いを真面目に考えろ
この先100年以上は、人類の生活に貢献できるエネルギースケールは高々数MeVまでだ
TeVの物理など何の役にも立たない、少なくとも数百年以上はね
せめて数十GeVのスケールの現象や反応が人間の日常の暮らしに役立つ時代がきてから
続きの研究をしても遅くはないし、素粒子論や宇宙論が停滞しても材料科学や生命科学は無関係に発展を続けられる

素粒子論や宇宙論は先鋭化し過ぎて人類の生活や他の文化とは無関係な袋小路にはまりこんでしまったのだよ
そういう極めて少人数の遊戯に兆円単位の金を投じる価値などゼロ

高エネ加速器の建設がストップして素粒子論や宇宙論の発展が止まっても困るのは極めて少人数だけだ
物理学者ですらほとんどは全く困らない
まして化学や生物学・医学など他の分野の研究者や一般人は全く困らない
それも目先だけでなく数百年先までね

>>160
無駄なもんなんて作らなくていいわな

実験できんなら意味がない。
やめてしまえ。

しょせん成果は捏造だから、設備がもったいないニダ

cernはよく金が続くよね
中国はやるのかな

CERNのLHCの社会的コストと利益の分析：2025年までに、LHC建設による社会全体への
利益がコストを上回る確率は92パーセントだそうだ。
https://twitter.com/planckscale/status/623659444769943553

>>164
CERNももうお金はないよ、だからこそ次のILCを日本に作らせたがっているんだよ（押し付けてると言っても良い）
そもそもヒッグス粒子という美味しいところ＝ノーベル賞級の発見はCERNのLHCが食べちゃったからね
ILCはヒッグス粒子の性質の精密測定みたいなコストはべらぼうに要するが地味な役回り
超対称粒子とかダークマターの正体粒子がそのエネルギーレンジに存在するならば発見のチャンスもあるが
それらが本当に存在すると信じるにたる実験的な兆候はない、あくまでも理論屋が空想しているだけの団塊

ダークマターの存在に関しては、深宇宙観測や銀河円盤の回転速度の観測を実験的根拠とする意見は確かに強いが
近年、新しい重力理論（エントロピック重力理論）がダークマター仮説なしに銀河円盤の回転速度問題を解決できることを示したので
少なくとも銀河の回転速度に関してはダークマターの存在の根拠としては弱くなったのが現時点

チャイナは国内外の両方に対する国威発揚のために世界一の巨大加速器を作りたがっている
だからILCはチャイナに勝手に作らせる（＆元の暴落とチャイナの財政破綻を加速する）のが吉

但し、チャイナの加速器には、国際協力となっても日本は先端技術を使った素材やセンサー類などを提供してはならない
すぐに無許可で分解されて特許権も無視してパクられ技術を盗まれるからね
まあお祝金代わりにせいぜい数億〜十億円くらいのはした金を包んでやれば十分

西側諸国での建設ならそういう現物提供での貢献もありだが


いずれにしても日本にはILCは必要ない
その資金で物性物理（凝集系物理）・化学・金属学など材料科学や医学・生物学・薬学・農学といった生命科学に投資して
それらの分野の研究者の質・量の両面でのパワーアップをすることで長期的な日本の産業基盤としての科学技術の向上を果たすべき

日本のノーベル物理学賞の受賞者で凝集系物理からの受賞者はゼロだという事実を良く考えるべきだ
つまり、日本の物理学研究は「役に立たないものほど高踏で優れている」という極めて偏った傲慢な価値観に支配されていることの証でもある

あるいは土木分野への巨大予算の支出の口実としてのILC建設ならば、建設費の国による無利子融資の形でリニア新幹線の建設を加速したり
北陸新幹線の新大阪までの建設を加速するほうが、ILCなんて極めて少数の学者向けの超高価な玩具よりもずっと経済的な波及効果が大きい

>>166
CILCはCERNが主に面倒見てるんじゃなかった？

どんどん距離は短くなり、発車したらすぐに到着になる

作る意味がない

>>168
建設費も維持費もずっと少なくて済むコンパクトなのはね
でもILCはどちらの費用も桁違い
そんなのを日本が引き受ける必要はない
チャイナが作るかヨーロッパで作るか
アメリカでさえ超巨大加速器建設からは手を引いたというのを忘れないように
アメリカと比べてはるかに貧乏な日本がアメリカすらやらない金食い虫の趣味に巨額を投じる理由はゼロ

これほど莫大な資金を使う行為を「人類の知的好奇心の探究のため」の一言で正当化できると思ってること自体が
高エネルギー物理屋や素粒子屋が常識的な感性・感覚が欠落した単なるエゴの塊になっている証拠

しかも当初の建設費を安くするために成果の見込めない中途半端な代物を取り敢えず建設させようという
実に姑息な手段まで持ち出すとは、完全に政治と結託した土建ゴロの連中と同じレベルの発想

仮にも国内で超一流大学の教授の肩書を持ってる連中がこういう国民を裏切って税金を騙し取ろうとするような真似をして恥ずかしいと思わないのかね
今回の破廉恥な弥縫策を見て、日本の高エネ屋には１円も税金を投ずる価値はないと思ったよ

北に進むのと南に進むのでは所要エネルギー同じなのかな、誤差の範囲かな

なんで安物買いの銭失いをしたがってるんだろ？
人育てるのに使った方がずっといいと思うんだけどね。

人が余って仕事が足りない社会で仕事を
増やす事業を検討するのは妥当な選択だろう。

再分配への寄与がマイナス方向になる事業は良くないけど
プラスかニュートラルが見込める事業なら、意味なんかなんでもいいんだよ

CILCとILC、同じ組織に２つ計画があるのは
互いに建設出来るかどうかも含めたバックアップに
なってるという話も読んだことがあるし、中途半端に
なるならILCを破棄してCILCにだけに絞ることも考え
られるんじゃないかな

直線だから、後から付け足せばいいな

さっさと着工して中国より先に完成しないとまずい

中国人にノーベル賞が横取りされてしまう

中国で建設した加速器を使って中国人がノーベル賞取るなら横取りではないわな

バカみたいに巨大な施設に大金を投じるような愚行に日本は加担すべきではない
もっとコンパクトな機構で同等のエネルギーを出すにはどうするか
そんな研究に金を使うべき

>>180
正にその通り
シンクロトロンが登場したのは70年以上前だが、高周波電場による加速方式は様々な改良を加えられてきたとは言えども
そのときからずっと使われている極めて古い技術で加速効率は極めて悪い

レーザー加速とかプラズマ航跡加速とか桁違いに加速効率の良い技術の萌芽は存在するのだから
日本としてはそういう全く新しい技術を実用化するのに投資するのが正しい
そういう新しい高効率の加速技術は高エネルギー物理だけでなく軍用（護衛艦や原子炉など重要施設の対ミサイル防御など）にも転用して
国民の役に立てつ可能性がある

（従来の高周波電場を使った加速技術では防御用ビーム兵器が巨大かつ大電力喰いになり過ぎてそういう目的には全く使えない
例えば護衛艦を防御するビーム兵器のために護衛艦より巨大な加速器が必要だとか護衛艦の発電できる全電力よりも大電力が必要だとかね）


巨大加速器はチャイナが国威発揚で作りたがってるから好きにやらせれば良いし
ヨーロッパがコンパクトなCLIC計画を作るのでも良い
ヨーロッパがやるのならばセンサーや超伝導磁石や先端素材の開発で協力する（知的所有権はきっちりと日本企業が確保する契約を結んだ上で）のはあり
パクリ帝国のチャイナが作るなら御祝儀として数億円ほど出すだけで技術協力もＮＧ

世界一や巨大なものが大好きなアメリカですらとっくに手を引いた巨大加速器の建設をアメリカよりもずっと貧乏な日本がやる理由はない
日本は将来に繋がる技術の開発にこそ限られた資金を投入すべき
巨大なオブジェの建設はチャイナでもヨーロッパでも好きにやらせれば良い

皆様、ノーベル ノーベルって書いてると
チョンコが火病起こして
ここに沸いてくるぞ
Ｗ

>>当初計画が目指す「宇宙誕生直後の状態を再現する」実験
>>の一部ができなくなる
これが最大の目的だったんでしょ？これを捨てて日本で中途
半端な施設を作るほど無駄なことはないと思うけどなぁ。

カミオカンデのようにバージョンアップしていくことはないな

チリとかアフリカの砂漠地帯で作るべきだろ。
バカすぎる。

>>141
20kmじゃあ既存の加速器で発見できるものしか発見できないから全く意味ないじゃないか

>>158
>ただし20km級で大発見できたらの話だけどな

だから無理だろ

中途半端にするなら建設立候補するな

日本に作ればノーベル賞は確実
さっさと作れ

日銀のETF買い入れ2週間分でできる
ここをけちるな

２０２０ＴＯＫＹＯと比べれば安いもんじゃん
オリンピックやめればフルサイズで作られる

おいおい、どうせなら世界最大の造れや
妥協してへなちょこの作ったところでろくな成果得られないだろ

>>160
一定の知識ありそうだから、
科学史もわかっていると思うが…

基礎研究の目的や成果なんて、
当事者や時の権力者だってわからないまま進んでいって、
後になってスゲー応用する人が出てきたりするわけだろ。

国際リニアコライダー（ILC）に関する有識者会議　体制及びマネジメントの在り方検証作業部会（第5回）　議事録：文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/038/038-4/gijiroku/1387036.htm

>>192
だから今の素粒子論や宇宙論に対する実験・観測研究は巨額になり過ぎて「基礎研究」の一言で正当化するのは無理だと悟れと言ってるんだよ
君のような「基礎研究はどう役に立つか予測不能だ」という主張をする人々はその主張を正当化する実例として、例えば電磁気に関する研究が
かつては基礎研究だったが今や人類の生活向上に不可欠な技術を生み出して役立っている例を挙げる
確かに電磁気はその通りだ

しかしね、素粒子論とその実験分野である高エネルギー物理は100年先には人類の役に立たないと断言できるし1000年先でさえ極めて怪しい
その理由は簡単だ
TeVというエネルギースケールが応用可能なエネルギースケールとはかけ離れ過ぎているからだ
現在の人類は僅か１MeVのエネルギースケールに属する反応すら自在に制御できていない、つまり核融合反応だ
この僅か１MeVほどの反応を制御して人類が応用できるようになるには制御は楽観的に見積もっても半世紀以上、
悲観的に見積もれば１世紀以上は必要だろう

１MeVのエネルギースケールでさえ実用化（純粋に破壊目的の実用化ならば半世紀以上前に達成済みだが（苦笑））には
１世紀前後の時間を必要とするのは確実なのだ

それより６桁も大きなエネルギースケールの物理が人類の幸福に貢献する時代など本当に来るのかどうかすら怪しい
（そんな時代が来る前に人類は現在のホモ・サピエンスという種とは別の種…ホモ・サピエンスと交配不能な種…に変わってしまう可能性すらある）

TeVのエネルギースケールの基礎研究に大金を投じるのは、それよりも２桁小さいエネルギースケールである少なくとも数十GeVのスケールの物理が
実社会の生活向上に具体的に貢献できる時代になってからでも全く手遅れではなく充分だ

「基礎研究」と現実とのギャップが19世紀と今とでは全く違ってしまっていて基礎研究の価値も全く異なってしまったのだよ
それを無視して「基礎研究」なんてお題目を唱えるのは単なるカルト宗教と同じだ

君も物理学を知っているのならば、エネルギースケールの違いを真剣に再考するべきだ
さもなければ無責任というか子供じみた欲しい欲しい病の患者に過ぎない

日本には「安物買いの銭失い」という言葉がある

それが世界の選択か

大は小を兼ねるんだろ。
どうせより大きなのが必要になるんだろうから、今作っとけよ。

小さいの作っておいて、
後から大きく作り直せるというやり方は
出来ないのか？

>>194
とはいえ、50kmのILCが今の1/10の値段で作れるようになったら作ればよくね？

31kmでも中途半端なのに20kmとか論外で、地元の土建屋と政治家に金が落ちるだけ

自然科学の分野、基礎科学の分野はどこも金が無くて研究者や院生、ポスドクが
困窮しているというのに。トリクルダウンは無いと分かっているのに。

意味ないだろこんなの
さっさと止めろ

いい万札でくれとは言ってない。
日銀が刷りそんじた万札でいいから1兆円くれって言ってるだけだろ。ケチ。

>>194
そうそう　部屋一杯に真空管並べた超高額の電子計算機など、政府機関の軍事の弾道計算くらいにしか役に立たないので、
学者たちがうちでも作って研究したいので予算出せとか言うが金のムダだな　だいたい庶民の生活で高速大量計算が必要なものって何　銀行はこれまでそろばんで間に合っている

トランジスタとかが出来て少し小さくなった？　が、そういうコンピュータも数億円で、やはり政府機関と大手銀行くらいしか使いようがない
いろんなところに入れて、言語の研究等をしたいとまた学者やらがいうが、庶民の生活に降りてくるとして１００年後だろ　手のひらコンピュータとか３００年後だろうしな　ムダじゃムダじゃ

典型的なこの想像力

>>194
おっしゃる通り、電磁気学の例はよく話題にされますし、それを念頭に書きました。

事業としての（営利事業、公共事業とはず）意思決定するなら、
それもまた、まさにおっしゃる通りです。

でも、私が思ったのは、
>>203
のようなことなのです。

進めていく中で、現在、制御不能と言ってる件についても、
解決といかなくとも、何かしらの進展がでてくるとも思うのです。
副次的な物や経験も得ることでしょう。

という夢を追うにも、
ただ、やはり巨額過ぎるのは確かです。
無関係（と思っている）な人達から徴収して
資金を突っ込むには、理由としては弱いですね。
どうしても箱物的な公共事業的な誘引しかできなくなってしまう。

>>204
と、書いたが、
まあ、やっぱり、日本って無難な道を進んでいくんだよね。

個人個人ではぶっ飛んだ科学者や事業家はいたけど、残念ながらこんなもんだな。

ぶっ飛んだ人や物を、支援したりリスクヘッジする社会になる事を祈るよ。

もし将来的にブラックホール作れたら凄まじいエネルギー源になるかもだしな

>>206
逆じゃね？

>>194
がい言うように、うちらは全然エネルギーを生み出す事が出来ていない。

>>199
最悪でも２桁は安くつまり1/100未満のコストにしてくれ

>>203
物理におけるエネルギースケールの違いの本質的な重要性を理解できん素人は黙ってろ

弾道計算であろうとその計算を構成する基本的な操作は加減乗除や繰り返しなどであって
それらはあらゆる数値計算を構成している基本操作と何も変わらない
そして数値計算というのは極めて普遍的な概念であり昔から至るところで様々な目的で数値計算が行われてきた
弾道計算のために制作された装置のために生み出された技術を他の数値計算に転用できることなど
最初から明らかだったのだよ

お前の貧弱な想像力では電子計算機が他への応用を持てたのは予想外だと見えるのかも知れんが
フォン・ノイマンら当時の計算機開発を指揮していた連中は最初から将来的には様々な技術計算に転用できるのは承知していたし
そういう用途にも将来的には見込めるというので莫大な開発予算を確保できたんだよ
的外れなことを書いている暇があったらフォン・ノイマン全集第６巻にある論文のいくつかでも読んでみるんだな

戦争に勝つという国家の最優先目的があったからこそ、当時としては破格の予算を投じて
当時としては桁外れの本数の真空管を使用した巨大な電子装置を作れたのだし
その戦争において極めて重要かつ極めて困難な数値計算が弾道計算だったからそれ用として開発されたのだ

例えILCスケールのものが1/100のコストで作れたとしたら、今時はILCの100倍の規模で同予算のものを作ろうとしてただろうし、
高エネルギー物理で意味ある研究のために費やされるコストの規模は変わんねーよ。

>>205
> ぶっ飛んだ人や物を、支援したりリスクヘッジする社会になる事を祈るよ。

ぶっ飛んでいるかどうかが問題じゃない
コストが莫大すぎるのが問題なんだよ
発想がぶっ飛んでいようと１億円のコストで試せるのならチャレンジする価値がある場合もある
だが建設という初期投資だけで１兆円前後の巨額を必要として更に莫大な維持コストを要して
応用＝人々へのお返しは当面（100年以上）は予想がつきません、これでは話にならない

投資額の大小を無視したお前の上の一文はナンセンスだ
単なる分別のないガキのワガママと同じレベルだな

>>210
もしそういう予算額が１兆円レベルというのが前提という発想なのだとしたら
それはもはや物理学的な必要性でなく単なる予算確保という利権で学問とは無縁の発想だな
そういう学問と無縁な人間には１円たりとも研究予算を与える必要はないから捨て置けば良い

>>211
その通りです。
前のコメントで自分も書いてます。
仕事中の発言や意思決定でも、そうだと思うよ。

でも思い直したわけよ、ここは2ちゃんねる。
当たり前の事を書いてもツマランと思ってね。


人間の行動原理は常に合理的であるわけでもない。
温暖化サギって言われるような社会的な事もあれば、
ロケットや宇宙に金を突っ込むヤツもいる。
クズ債権をかき集めてリスク分散もできたし、リスマネーも呼び込む事だってできた。破綻もしてるけど。
社会の仕組みだって進歩してるんだぜ？

単に資金的に無理ってだけでなく、
資金調達や運営も含めて、何か起きてほしいなって気持ちからさ。

あほか
宇宙誕生直後の状態を再現しろ
１兆円ぐらい用意できるだろ

国債を発行しろ

>181
>正にその通り
>レーザー加速とかプラズマ航跡加速とか桁違いに加速効率の良い技術の萌芽は存在するのだから

>194
>高エネルギー物理は100年先には人類の役に立たないと断言できるし1000年先でさえ極めて怪しい
>TeVというエネルギースケールが応用可能なエネルギースケールとはかけ離れ過ぎているからだ

矛盾したこと書いてるな

>>216
> >181
> >レーザー加速とかプラズマ航跡加速とか桁違いに加速効率の良い技術の萌芽は存在するのだから
>
> >194
> >高エネルギー物理は100年先には人類の役に立たないと断言できるし1000年先でさえ極めて怪しい
> >TeVというエネルギースケールが応用可能なエネルギースケールとはかけ離れ過ぎているからだ
> 矛盾したこと書いてるな

君は単純な考え方なんだねえ、君の頭には１か０しかないのかな？

応用が見込めない純粋に知的好奇心を満たすためのことでも格段に安くできるならば正当化できるんだよ
そもそも応用が見込めないからＮＧというのならば最先端の純粋数学の研究のほとんどはＮＧとなってしまう
だがそれらが許されて当然なのは、それに要する費用が最先端の純粋数学の研究は研究者の人件費＋α（書籍代や出張旅費等）だけで済むからだ
日本に金がないといってもその程度の「遊び」ぐらいはできるし、またそういう「知的遊び」を全て捨てたら国家の科学技術は将来的に死んでしまう
だが１つの遊びに１兆円レベルの大金を寄越せとなれば話は全く別だ

そもそも１兆円を高エネルギー物理という非常に狭い１分野に投ずるぐらいならば材料科学や生命科学の様々なテーマや上に挙げた純粋数学などに
分散すれば莫大な数の研究者に知的好奇心の追究の夢を追わせてやれるし、それらの分野の研究者の質・量もシグニフィカントに向上できる

高エネルギー物理の最大の問題は、最先端の実験に必要な超巨大加速器を建設するのに１兆円のオーダの建設費（初期投資）と
莫大な維持費を要するという超高コストを要するのにそれに見合ったリターン（社会にとっての実利）が非常に長期（少なくとも100年以上）にわたって
全く期待できないことだ

これが建設費も維持費も例えば２桁以上も安くなれば話は全く違ってくるということが理解できないかね？
要求されるリターンの厳しさは投資コストの大小に依存するのは社会では当然の話だよ
必要な投資額が100分の１以下に減るならば、社会に対するリターンとして期待され求められるのは当然ながらずっと軽くなる

それと、新しい加速技術の研究開発に投資し非常に効率の高い加速技術が得られたならば、その加速効率の高さによって
従来の高周波電場による（極めて効率の悪い）加速では不可能だった新しい応用、国民にとって有益な用途への粒子加速器の適用が可能になる期待もある
例えば国民の安寧を守るための国防用途とかね

またそういう新技術を他国に先駆けて開発し実用化することで我が国の企業がそれに関する知的所有権を確保することは
将来的に様々な面でアドバンテージとなる可能性が高い

長文基地外が頑張っとる

>>216で指している矛盾とは
桁違いに良い萌芽が育つ可能性が高いなら1000年使い道がない可能性は低いという話だよ

ヒッグス粒子の領域でしか実験できないならどのへんが次世代なの？

順調に話は進んでいるのかね？
東北復興のためにもぜひ進めてほしいね
超電導送電の実験にも使えないかな？

超電導送電て実用化されて２０年も経つのに使われないのは何故なのか

超伝導を維持するために無駄に電力を使う上に、電気を流すと超伝導が壊れるから

リニアモーター電車と同様に、原発を維持するための大義名分だとしたら。。。

まあ加速器のスケールを巨大化させていくのは
物理的にも経済的にも限界に近くなってるからね
これまでどおり大型加速器を建設するやり方だとどっちみちすぐに研究行き詰る
これからは装置のスケールは据え置いて仮想的な高エネルギー状態を作るとか
発想を根本から切り替えないとだめだと思うよ

>>36
そうとも言えないぞ。
こういう金がかかる少数の研究に投資するために、
大多数の萌芽的な地味な研究が予算カットになった。

宇宙誕生直後の状態を再現する
ができないんじゃ意味ないだろ

>>1
アホすぎる

なんのために作るのか何をする装置かを理解しないからこんなお粗末なことになるんだ。

太陽光発電に2兆円使うくらいなら
こっちに金を回すべき

ソフトバンクみたいな糞利権企業は消えてほしい

作って原発で作った電気を無駄遣い出来ればいいのであって、
研究自体は意味など必要ではない

>>1
意味無えwwww

箱物補助金が欲しいだけだろ

そんな中途半端なもの作る必要あるのか？

ロシアでやれ

>>1
これでは意味がない

>>228
>こういう金がかかる少数の研究に投資するために、
>大多数の萌芽的な地味な研究が予算カットになった。

官僚や政治家の利権にならん個々の研究者が自由に使える基礎研究費を削って、こういうのに無駄金
使ってるんだよな

京コンピュータですら本体より箱物のほうが高価だし、これはほとんどが土建費用だろ

官僚や政治家は土建屋から賄賂が貰い放題

宇宙線とどっちがエネルギー強いんだろ

安物買いの銭失いってな

>>239
宇宙線には少なくとも現状の高周波電場による加速技術を用いて人類が建設し得る規模（例えば地球の赤道１周以下のサイズ）の加速器では
絶対に到達できないほどの高エネルギーのが実際に存在していることが宇宙線観測で分かっている

>>1
これも小沢案件
新幹線、高速道路、大手の工場、加速器とか地元誘致してるんで強い

オリンピックに金かける割になぁ…

男らしく一気に５０ｋｍ行けよ

てかこれぐらいポンとだそうぜ安倍ちゃん

>>246
これに金を出すぐらいなら核融合にその金を投じるほうがまだマシ

中国の加速器は５０ｋｍで文字通り世界一。
２１世紀は中国のものになるな。

北上高地で気になるのは
２００８年に岩手・宮城内陸地震が発生している。
この地震は厳美渓で計測加速度の値が国内観測史上最大値であるばかりか
世界最大値であった。
栗駒山の山麓が数百メートルに渡って移動したのも前代未聞だった。

まあ私ならこんなとこに大金を投じて作らないな。

++++++++++++++++++++++++++


民主主義を壊す自民党は悪魔だ。

安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。← 民主主義の破壊。

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと。

自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるぞ。　独裁政権である。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ない と言っている。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊するぞ。

http://www.youbaokang.com/odai/2146269448055691601/

↑ ネトウヨ=安倍サポーター工作員は国民を騙す。

万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。


++++++++++++++++++++++

他国と競ってるのに、手を抜くとかありえない

中国に負けるなよ

どうせ作るなら50キロと言わず限界までデカくしろよ
小さいのしか作れないならこの分野は諦めて他に投資しろよ

>>253
そもそもデカいILCを作れようとどうしようと今から高エネルギー物理や素粒子物理に投資したって無駄
せいぜいノーベル賞受賞者が１人か２人でるだけで日本の将来の産業発展には何の役にも立たない

そんな金があれば、材料科学（物性物理、化学、金属工学や材料工学など）とか生命科学とか情報科学に
その資金（兆単位）を投資するほうがずっと効果的
ノーベル賞の数だけでなく、将来の日本の産業や経済に大きな利益を生み出す新たな技術の芽がいくつも生み出せる、という
意味でね

ただし、生命科学に関しては今の日本（だけでなく世界的にもだが）は研究者のモラルが極めて低い（典型的なのが
東京大学の分子生物学研究所で繰り返し発生している論文捏造事件、またそれ以外に東大医学部などでも多発）ので
大量の研究資金を投入する前に生命科学研究者どものモラルを正すことは不可欠だが、それにしても
生命科学が将来の重要な産業分野の基礎であることは確実だからね

基礎科学に投資しないと30年後に没落する

>>255
ILCというか高エネルギー物理はそういう投資に値する基礎科学じゃない
30年後どころか100年後にさえ何も生み出さない

30年後の没落を避けたいならば、20〜30年で実用化が見えてくる可能性のある基礎科学に投資すべき
それは材料科学であり生命科学であり情報科学でも量子コンピュータなどだ

高エネルギー物理が100年後にさえ実用化に全く繋がらないと断言できる理由はエネルギースケールが桁違い過ぎるからだ
核融合発電が30年後に実用化できるかはかなり疑わしい
しかし核融合は高々数MeVのエネルギースケールの反応をに過ぎない
そのわずか数MeVのエネルギーさえ自在に制御できないから苦労している

ところがILCやLHCはその６桁（100万倍）以上も巨大な数十TeVのエネルギーの反応に関する実験装置だ
MeVのエネルギーの反応さえ30年後どころか50年後にでも実用化できるか疑問視されているのに
その百万倍も巨大なエネルギーの反応を使いこなせるか否かで30年後の没落が決まるなんてのは
寝言にも程がある

>>256の補足

もっとはっきり言えば、高エネルギー物理なんてのは基礎科学ですらなくてもはや単なる金持ちの見栄はり用の道楽だ
そんな道楽に現を抜かして地に足のついた基礎科学への研究投資を怠っているとそれこそ本当に数十年後に確実に没落する

ID:kuDSMBjl
高エネルギー物理に親を殺されたいつもの必死な人ｷﾀｰ

>>258
別に親も誰も殺されていないが高エネ物理なんてのに兆単位の金を投ずる無駄をしていれば
この国は確実に没落するからだよ

それほどの国費を投じるならば50年以内に実用化できる成果がいくつかは期待できる分野にするのが正しい
高エネ物理はそういう分野でないと言っているだけだ
高エネ物理のエネルギースケールが実用化までには最低でも50年は必要と言われている核融合と比べてさえ
６桁も外れているという根本的な理由によってね

高エネ物理での新規加速器の建設は、加速効率が現行の最も効率の良いシンクロトロンや線形加速器よりも
最低でも４桁以上は改善された加速方式の開発・実用化までストップすべきだね

別に高エネ物理がなくてもその分野の研究者以外は誰も困らないわけで
そういう地道な努力を後回しにして目先の実験成果が欲しいと加速器を欲しがれば
いくら高くても作ってあげてた（駄々をこねる子供の言うことを何でも聞いてあげてたのと同じ）から
高エネ物理は兆単位の金が動く全世界的な巨大利権の巣窟になってしまった

高エネルギーの実験をしたければ加速効率を上げて実験費用は増やすな、
この当然の躾けを高エネ研究者どもに対して社会が怠って甘やかした結果が
平気で兆単位の加速器を欲しがる現状になったのだ

LHCやILCの建設コスト（初期費用）だけでどれだけ多くのアフリカなど極貧の子供たちに教育を施せるか
また、それらの運転コスト（維持費用）だけでどれだけ多くの子供たちに教育を施し続けられるか、
これを考えれば人類や世界にとってどちらが有益かは言うまでもない

高エネ物理の最先端実験を続けたいならば費用を４桁下げろ

見ろよコイツ、顔真っ赤だぞw

>>1
コストは半減するかも知れないが、研究成果も半減するだろ
何でこういう馬鹿で近視眼的な決定をするのかね

それだと意味ないじゃん

やりすぎると奇妙な粒子発生させて地球がホロンブ

ハイパーカミオカンデ制作中です

>>261
オザーさんが引退したあと、自民の新人議員が延長計画を引っ張ってくる可能性

50年後に成果が出なくても100年後、200年後に出たら良いじゃん。

そんな中途半端なものなら作るな
その予算、順調に進んでる既存プロジェクトの強化に回せよ

危険であるはず・・

https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1503808696/43-n

>>266
> 50年後に成果が出なくても100年後、200年後に出たら良いじゃん。

ILCのための１兆円を回せば50年後までに成果のでそうでその成果が人々を幸せにできる研究テーマは山ほどあるんだよ
100年後、200年後に成果がでたら良いじゃん、って言うんだったら格段に安い費用でやってくれ
大金は欲しいです、成果はずっと未来まで出ません、これじゃあ世間は通らない
大金を使うなら短期間で目に見える成果が必須、成果が出るまで長い時間が必要ならば少しの予算で我慢する、
世間はそのどっちかだよ

つまり、人々の暮らしに貢献できる成果がでるまでの期間の研究予算の積分値には限界があるってことだ
１兆円使うなら数年で役に立てろ、100年、200年先まで出ないなら100億円以下でやれ、それだけのことだよ

このエネルギーの粒子でもって、ガン細胞を叩けば、ガン細胞はあっと言う間に蒸発して
ガンが消えてくれるのかな。

こういう「大きさで勝負」みたいなプロジェクトはもういいわ
大型望遠鏡だって、結局ハッブル以外対して役に立ってないじゃん

>>1
４００ｍトラック（公式記録を計測できる）を作る予定が、予算がないといって３００ｍトラック（公式記録を計測できない）にするようなもんだな。

次世代送電システムとか、いまよりも数桁転送能力の高い通信のインフラだとか、
自動運転用の道路の規格の策定と国際ハーモニゼーションとか、寿命の来た原発の
廃炉技術とか、使用済み核燃料の処理や保管の方法の開発とか、痴呆を防ぐ医療や医薬の
の開発とか、幾らでも金を使うべき先はある。社会的ニーズからすれば、超高エネルギーの
素粒子実験は、100年先送りにしても良いぐらいじゃないかな。

日本人に巨大プロジェクトは無理だってば
特に国内ではね
すぐに馴れ合いに堕ちゃうから

　国際的に使えるリーダがいないからね
　まずはリーダーを育てることから。

政府は、海外や中国韓国在日に金をばらまくの止めて、最高性能の作れ
役人は文系だから価値が分からんわなぁ

　パチンコ税を導入すれば問題なし！
　最初からフルスペックで。

　まぁ、住宅、病院、学校、インフラと作る物がいっぱいある
　日本人雇用が増えるのか、外国人奴隷を集めるのか　それが問題

君がメクラだったとしよう。
眼が欲しくならないかな？
眼があれば世界が見えるんだよ。