【宇宙に意識はあるのか？】 科学者が本気で議論「宇宙には原意識クラウドが存在し人間も接続されてる」「それは違う」 [無断転載禁止]©2ch.net

　宇宙にちりばめられた惑星や恒星、ブラックホールなどにもし人間と同じような“意識”あったとしたら……。設問そのものの妥当性を疑う、突拍子もないものに感じられるかもしれないが、なんと最先端のサイエンスでは真面目に議論されているのである。


■最先端の思考実験で“汎神論”が脚光を浴びる

http://tocana.jp/images/universeconscious1.JPG
「NBC News」の記事より
　1989年放映のNHKスペシャル『驚異の小宇宙　人体』は大きな反響を呼び、これまでにも何度も再放送されて日本中の多くの人々が視聴している。人体の神秘的な働きを宇宙にたとえて探求していく本格的なサイエンス番組であったが、肉体だけでなく精神面においても、我々は宇宙に似ているというのだ。いったいどういうことなのか。

　ニューヨーク・シティカレッジ・オブ・テクノロジーの物理学者であるグレゴリー・マットロフ氏が昨年発表した論考は意外性に富む、あまりにもユニークなものであった。

　マットロフ氏によれば宇宙をあまねく覆う原意識（Proto-conscious）が存在するという。原意識の概念とは、人間の“意識”は個人の肉体に閉ざされたものではなく、ある意味でインターネットのクラウドコンピューティングのように大宇宙にと接続しているという考えであるようだ。これは人間のような有機体の生物だけがつながっているわけではなく、宇宙にあるあらゆる物質も等しくつながっているのである。しかもその原意識は宇宙のはじまりであるビッグバンの時点ですでに存在していたという。

　宇宙空間の中では、温度が低い冷たい天体のほうが、温かい天体よりも早い速度で公転しているのだが、これを説明するのに、原意識が物質の振る舞いに影響を及ぼしているためである可能性があるということだ。つまり天体は自分の“意志”で動いているということになる。

　さらにわかりやすく言えば、個々の天体はおそらく宇宙全体のことを考えて進路をコントロールしており、宇宙全体もまた現在の自分たちを客観視できる“自己意識”を持っているということになるのだ。

“すべてのものに心が宿る”という汎神論は、原始宗教的な古い世界観と受け止められがちだが、ある意味では宇宙のすべてのものに心が宿っていると考えられることにもなり、最先端の思考実験において再び汎神論が脚光を浴びる事態にもなっている。

「（汎神論は）とても思考実験的ですが、それが正しいのか偽りであるのかを私たちがチェックすることができます」（グレゴリー・マットロフ氏）

tocana 2017.07.03
http://tocana.jp/2017/07/post_13673_entry.html
http://tocana.jp/2017/07/post_13673_entry_2.html

■宇宙と人間、どちらが“神”なのか

http://tocana.jp/images/universeconscious2.JPG
故ジョン・ホイーラー博士　画像は「Wikimedia Commons」より
　一方、2008年に逝去したアメリカの物理学者ジョン・ホイーラー博士は量子論から宇宙の現象にアプローチしている。

　量子論を語る上で有名な思考実験である「シュレーディンガーの猫」や、実際に実験で確かめられた「二重スリット実験」などで明らかになった原子レベルの異様な振る舞いのメカニズムを説明するものは、不確実な状態に陥った宇宙全体が、意識的な存在、すなわち我々によって観察されたときに明瞭な実際の存在になるとしている。つまり宇宙は我々人間の“観察”を前提にして存在しているということだ。

「私たちは自分の周囲だけにとどまらず、遠く離れた場所に身を置ける“参加者”なのです」（ジョン・ホイーラー博士）

“量子もつれ”の状態にある2つの量子は、時空を越えた関係性を築いていることが確認されているが、同じように我々の意識もまた時空を超えて宇宙につながっているというのがホイーラー博士の主張である。ホイーラー博士はこの理論を参加型人間原理（participatory anthropic principle）と名づけている。

　人間の存在があってはじめて宇宙があるという「人間原理」を1970年代に最初に提唱したのはブランドン・カーターといわれているが、ホイーラー博士はさらに一歩前進し、人間が主体的に宇宙に関わろうと観察・参加することで宇宙が構成されてくるという参加型人間原理を提唱した。そして実際に実験装置を使って、人間の観測が現実を変える可能性を示している（ホイーラーの遅延選択実験）。

　このホイーラー博士の参加型人間原理は、マットロフ氏の見解とは真逆といっていいものになる。端的に言ってしまえば、マットロフ氏には大宇宙が意思を持った“神”であるのに対し、ホイーラー博士は人間こそが“神”であるとしているのだ。

　いずれにしても宇宙と人間をめぐる壮大な思考実験なのだが、今日にあっても事あるごとに議題にのぼるトピックスで熱い議論が交わされている分野である。夏の眠れない夜に考えてみてもよいのかもしれない。
（文＝仲田しんじ）

アホ意見じゅうじゅう承知だけど

水に知性がある、ちう
代替医療のギリシャのあの医者先生の意見おもいだしたわ

鏡の前に自分が立つとしよう
鏡の中に「何か」あるだろうか？
なにかあるようには「見える」だろう
鏡があるという認識は見てる人間の認識だ
本来は鏡すらない
原子と分子が存在しているだけだ
これも幻想だろう　波動というエネルギーの世界があるだけだ
これを空というた聖者がいた

日本じゃ昔っから言われている密教じゃん。曼荼羅宇宙。大日如来。

>1
年をとると故･糸川英夫博士みたいになるのね

宇宙のはじっこにある惑星から
宇宙の端を見たら
どんなもんなの？

見るという行為、見えるという認識
これは観測という情報処理のプロセスだからな
視点によって異なる世界が展開されている
この事実をどう解釈するかだけだ
今の人類のレベルを超えた観測がありえないといえない限り
われわれは限られた視点で見ているだけなのだと結論づけざるを得ない

洞穴の中で暮らしていた時代から想像力が活発なのは人類のみ、猫は食って寝るだけ

> 鏡の前に自分が立つとしよう
> 鏡の中に「何か」あるだろうか？
> なにかあるようには「見える」だろう
> 鏡があるという認識は見てる人間の認識だ
> 本来は鏡すらない
> 原子と分子が存在しているだけだ
> これも幻想だろう　波動というエネルギーの世界があるだけだ
> これを空というた聖者がいた

というスケール別に認識があることを一緒くたにして
凡人に説く意味はない

が、煩悩ゆえに語りたくなるんだよね

マクロかミクロか条件別に定理を導出すふ物理と教典も記録も不確かな仏陀の話を都合よく結びつけるのは感心しないなぁ

多細胞生物的な？

悪の想念が集まって、自ら意識を持ってみたいな設定のＳＦもあるが
物事の成り立ちは逆だと思っている
「まず意識ありき」ってこと
意識があって、宇宙がある
時間の中で生きている存在からみれば、時間差として現れるように見える
女性の美をつくりだしてる意識はなんなのか？　美人だとかブスだとかいう判定のことｗ
これはその時代に生きている人間の意識の総和がつくりだす
こういうのが美人という意識の総和みたいのがあって、新しく産まれてくる意識体は
それにそった形で自分を変えて生まれてくる
意識の総和ってなんだろうね？　神だろうか？

広い意識と狭い意識
宇宙を樹齢１３８億年の樹と考えるなら
とても広い意識となるでしょう

人間は何十億もの細菌の集合体

youtubeで見たけど光粒子みたいな何かがペアになってて
同じスピンしてて、片方を遠ざけて片方を変更すると遠い片方も変更される
とかよくわからなかった

蜻蛉の日記の中「かたちとても人にもにずこゝろたましひもあるにもあらでかうものゝやうにも
あらであるもことわりとおもひつゝたゞふしおきあかしくらすまゝに世中にお ... 」

1,000年もまえに日本人は、心と魂が存在することを知っていたのだ。朝鮮人はまだ原始的な
野蛮人だったころだｗ

冗談はさておきだ。正月番組だが、こころを研究している学者がいる。それによると、脳は7秒前に
未来を予知しているというのだ。つまり人が行動を起こす前に脳はすでにその準備に入っている
というわけだ。

人間の知識はまだこの程度だ。宇宙の意識はあると思うが、それを人類が知るのはずっとずっと先の
話だ。ダライラマさんは、前世の記憶を持って生まれ変わっていらっしゃる。輪廻転生だ。肉体は
亡びても「心・魂」は生まれ変わるのだ。しかしだ。朝鮮人ババアどもの性奴隷は信じても、輪廻転生を
信じる人はほとんどいない。いかん。ウソ吐き朝鮮人が頭から離れん。

昔は不思議現象は「�~」で説明していたわけだが、この頃は「ＵＦＯ」だな。20万人の少女が忽然と
姿を消したのだが、誰も目撃していない。しかし日本軍が拉致したと信じられている。つまりＵＦＯの存在
はまだ確認されていないが、わが皇軍は事実だったために信じられているのだ。皇軍が少女を性奴隷に
したか否かは宇宙の意識は知っていると思う。人間の行動はすべて宇宙が決めているからだｗ

折角、電子雪崩の法則を教えたのに、このレベルじゃ終わりんこだぞｗ

>不確実な状態に陥った宇宙全体が、意識的な存在、すなわち我々によって観察されたときに明瞭な実際の存在になるとしている。

これって、誰かが言っていた、我々は水槽の中の脳という仮説を裏付けていない？
この世界の全てが水槽の中の脳によって作られている。

無機質なもんを
擬人化してる時点で。。。

人工知能を「知性ある生命体」と何処から人間が認識するか。

楳図大先生が14歳の中で宇宙は巨大な芋虫の体内と証明している

地球が一つの生命体って奴の宇宙版ってこと？

宇宙を形作る原意識というのは正しいだろう。
つまり、ビッグバンによって原意識を存在させる宇宙が誕生したのではなく、
存在したいという原意識がビッグバンによって宇宙を誕生させたのである。

物理学的には、人間が想像し得るすべての事柄は、現実としてあり得るんでしょう？

全てに原意識が有ると言ってるのに
どっちが神とか無いだろ
当然人間にも有るわけで
それはこちらでも自覚してる

まぁ、この世界は普通の科学とは特殊で客観的証拠に基づかなくとも妄想が理論として表にでちゃう
世界だからな。
世の常として客観性がない、妄想で論戦すると結論がないから、ただ言い合うだけなんだよな。

客観性とか持ち出してる鈍感野郎が
どっちが神かなんてほざくんだな

神智学でも本を読め！(^o^)
A・E・パウエルの「神智学大要」全５巻とかあるぞｗｗｗ
「コーザル界」「太陽系」だけ読めばいいんじゃない？

神やら超越意志やらの存在と一緒で、存在しないことの証明はできない
ただしその手の仮説は節約的でないのでオッカムのカミソリの原理から却下される

祈れば通じるとか
宇宙全体じゃ１人の人間の祈りなんて
まあ無いに等しいな

情報統合思念体

>>30
長年2chやってるけどオッカムの剃刀ネタは初めて見たなw

>>1
tocanaソースとかやめてくれ

深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ

アカシックレコードみたいなもんか

人格神重視の非常に駄目っぽいキリスト教臭い議論過ぎて反吐が出る。

プラトンの洞窟の比喩ですな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%9E%E7%AA%9F%E3%81%AE%E6%AF%94%E5%96%A9

ぼくは　てつお

一番簡単な理解のしかたは、「そもそも意識なんて存在してない。人間が『自分たちには
意識があって無生物には意識がない』と考えていることが間違い。人間も含めすべての
生物は物理の法則にしたがって脳内で物質変化を起こしているだけだ」と考えた
ほうがスッキリする。

そもそも意識というのは別に高度な知性ではないから
馬鹿にも意識はある

人間の意識程度のエネルギー体が存在していても不思議ではない

五感の無い意識ねえ

大正義ムー

こんな事やつてて金もらえるんだから
乞食はいいよねー

現在知られている宇宙の大規模構造が、脳のニューロン神経系の３Ｄモデルとソックシだから、
嫌でも連想せざると得ない。機能は形に現れるものなのである。

定向進化も意識のなせる業だろう。もちろん反射系や細胞質内の電気信号さえも「意識」の
中に含めてからの話だが。反射に意識というと、電子頭脳にも意識という事になってしまうが。
論理があるというのは意識の第一歩であると思う。自意識・自覚の有無では無しに。

「人間」の定義がわからない

犬や猫、魚や虫や植物だって意識らしきものがあるんだから
鉱物や宇宙にも意識があっても驚かない
ただ鉱物や宇宙の意識と人間が意思疎通できるかどうかが別問題なだけで

脳細胞の一つ一つは、自分がより大きなクラウドの演算単位であることを理解できるか

生命の一つ一つは、自分がより大きなクラウドの構成単位であることを理解できるか

全ての素粒子に原意識あるよ
それ自身がそれを自覚出来るような複雑なシステムを持ったか持たなかったかの違いだけ

とか学生時代妄想してたわ

西洋がようやく東洋の智慧がいかに英智か気が付いたってことだよ

>>1
ソース・トカナ

はい解散w

>>20
擬人化ではないよ

　
　
　
意識とはなんぞや？と聞かれれば、
人間の意識だってミクロに見りゃ粒子の相互作用だろ。

だったら粒子が無数に存在する宇宙だって、意識はあるということになる。
相互作用したら意識だ。

人間のそれと似てないだけで。
　
　
　

>>33
頻出だが？

>>34
ニューヨーク・シティカレッジ・オブ・テクノロジーの物理学者であるグレゴリー・マットロフ氏のアメリカにあるソースを貼っても
おまえ、読まないだろ？
贅沢言うな

　
　
　
人間の意識現象と違うのは、

粒子間の相互作用の時間がものすごく長いということ。

人間の尺度で見れば途方もなくスローな知恵の巡りということになる。
　
　
　

仏典なんかに書かれているのも
大宇宙＝自己意識　みたいなことだよね
般若心経もそんな内容だったような

宇宙に意識があるとかのネタは昔から想像だけど俺はあると思った事はある　植物だって意識があるからね

隣の半島に癌細胞があるから、意識があったとしても狂ってる

>>35
ニーチェの永劫回帰も
原意識　⇔　個意識
みたいなことなんかね

この世は仮想世界だろ？
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1318612658/

日の元の国の八百万の神々の存在は唯一神と信じられている宇宙意志の具現化の働きにすぎないから

>>63
宇宙意識を唯一神だなんて信じていないが？牽強付会すぎて笑える

いつまでもコペンハーゲン解釈にこだわってるからこんなトンデモ論争になる。
量子論の非多世界解釈だとフォン・ノイマンでさえ、
波動方程式の波束の収束は意識と関係あるとしか説明できない、となったんだから。

多世界解釈だと、多世界の意識はそれぞれの多世界ひとつずつにあるよね、で終了。
“量子もつれ”の状態にある2つの量子、ってのも、分岐してるそれぞれの多世界で、
そのペアのあり方が数学的に決まってるってだけ。

東洋に西洋が追い付いたとか
コンプレックスまるだしでフイタwww

>>66
知ってる単語をそれっぽく並べても意味不明な文字列にしかならないぞ
想像することしかできなかった100年前と違って、現在は量子の振る舞いを実測できるのだから解釈そのものに価値がないのは自明
実測値と計算結果が一致するなら、その計算は使える計算

>>66
これなんか顕著だな
https://www.eurekalert.org/pub_releases_ml/2015-05/aaft-052815.php
多世界解釈だとか非多世界解釈だとか、出る幕もない

オナホにも意識がある

クジラやイルカはキリスト教信者

カドッ！

宇宙からの黒船カモーン

ゲーテ「もっと光を」←言ってない

宇宙に意識があったとしても例えばあ〜腹減ったなと思う間が１００万年位経過してて
人間からは到底知覚できるようなもんじゃないのでは

この宇宙のありとあらゆるものが繋がってるのかもしれないが
人類だけは繋がってないぞ

>>67
事実だからな。凄まじいまでの集中力と洞察力、論理的思考を集積したインド哲学のほうがはるかに先んじていた
事実を言って何が悪いのかな？

>>76
いや、繋がってるから

なんだろう・・・
「腸内バクテリア」が「地球環境」を語るような感じ・・・
これで飯が食えるのか。

どちらの説も捕われている
「神」という概念に捕われている。

1:3神は「光あれ」と言われた。すると光があった。 1:4神はその光を見て、良しとされた。神はその光とやみとを分けられた。

ついに宗教と科学が融合する時代へ突入

梵我一如

各人が無数に分岐する世界線の折り重なり。無数に重なった影絵といってもよい。その内の一枚に乗ってるのが意識。・・・カレントディレクトリだわな。

まず、あるという事を証明しなければ科学では無い

ゆうこりんが、コリン星があると言えばある事になるし
無いと言えば無い事になってしまう　週刊誌レベルの記事

各自の無数の可能性×全生命=神

なんかそれっぽいこと言ってる頭の悪そうなレスが多いね

わからん。ということをわかろう。

ヘーゲルの絶対精神ですね

アインシュタインが聞いたらそれ物理法則のことだからっていうのかな。

もうね西欧人は底抜けのバカだから科学と宗教の区別がないんだ
だから何かと神を持ち出すだろ

アインシュタインも神はサイコロを振らないとか
この美しい宇宙が神が作らずして誰が作れるのかと言ってる

意識が有るものが偉いという固定観念があるからこういう考えになる。
すべてがエネルギーの移動に過ぎないのに。

意識の定義すらろくにされてないのに、こんな議論しても水掛論にしかならんだろう…。
そもそも人間の意識だって所詮は脳の処理の副産物だしさ。

認識には認識する対象と認識する主体の分別が必要。

意識が無ければその分別が存在できず、したがって物質世界も存在しない。

人間に意識がある、同じ理由で宇宙にもある

ミトコンドリア「せやな」

デカルト的に言えば、私に意識があることは私が証明できるが、貴方に意識があるかどうか私には証明できない
つまり意識の存在証明はあくまで自己申告
自己申告しない対象に意識があるか否かは、誰にも証明できない、存在しないという証明もできない

バカなのか？

仏教は基本我執否定だろ。
表面的な唯識理解だとダメダメな安直な独我論っぽく見えちゃうだろうけど。

>>96
間違いだね

恒星は生物
エネルギー生命体

>>98
仏教≠インド哲学だからな
仏教はインド哲学が生み出した一部派に過ぎない
仏陀から離れて成立した哲学も数多い。大乗仏教自体が仏陀から離れてるし
大乗仏教を成立させたのはナーガールジュナだからな
日本は仏教は龍樹が始祖と考えたほうがいい
龍樹は宗教者というより哲学者と言ったほうがいいな
空の思想を確立したのは彼である
本来、仏教とは違うので違う宗教名が付くべきだったが、龍樹が仏陀を尊敬していたので仏教の一派となった

宇宙自体が一つの生命体というのはモーガン・フリーマンの番組にやってたやつかな
最先端科学を紹介する番組で取り上げてるわけだからあながち間違ってないと思う

みんな本当に分かってないんだね。
無理も無いか。

「物質」って実は存在しない。
存在しないからこそ、「物質」として「認識できる」。

これが分からないと意識の謎は解けない。

>>101

それも違うんだな。
仏陀の言説を間違って解釈したのが部派仏教。
だから矛盾だらけになってた。

これに対して、仏陀本来の教えに戻ろうという運動が大乗仏教。

>>102
手塚治虫の火の鳥が最初

もしかして、科学者って馬鹿なんじゃないか

流行りのホログラフィック原理やエントロピック重力論みたいなもんか

うんでも進化の歴史や人間の体の巧妙さ自然の巧妙さをみているとBigWillが存在するて言われても納得しちゃいそうな自分がいる。

本来仏教は全然抽象的でない
欧米の有名人でもキリスト教が抽象的すぎて腑に落ちず
仏教の本に触れて興味を持つケースがたくさんある。

欧米の学校は、キリスト教は聖書そのまま、アダムとイブ神様が人間を作った云々
進化論否定科学否定が真面目に教えられている　アメリカ人の８割が進化論否定する無知と化している
そのような洗脳された狂信者が大量生産される。

欧米の大半の科学者も洗脳されている。

>>110
宗教全般に言えることだけどビット単位で区別できるもんじゃないんだよね

神様は３次元を使って最善、最悪パターンを意識（想像）して思考（なにかとして存在）してるのかもしれないナ！

人が観測しようがそこにはある

>>113
んなことここのバカ連中には理解出来ないんだよｗ
神だとか仏教だとか云々の精神的に問題がある連中を相手にしてもしょうがねえよ

この世の全ての情報は宇宙にネットワーク
として記録されそこにアクセスすることで
知りたい情報全てを閲覧できる
アカシックレコード的な
しかし接続者もアクセスを重ねる毎に
寿命を縮める危険な行為らしい

情報系におけるふるまいの創発現象としての意識

トカナソースが何故ここに…

「在る」ためにはそこに関係性が必要なんだね。
単独では存在できない。

これが分からないと物理も何も理解できない。

進化論的には異性を騙すテクニックとして発達した「鏡に映ってる鏡」たちの乱反射。
サークルクラッシャーとその対策の共進化。

意識はある
だから美しい星々が生まれ、また多くの生命達も誕生している

こんな話がある

あるひとりの賢い学者が言った
生命が出来る確率は、一億匹の猿がデタラメにタイプライターを一億年打ち続け、それが筋が通っている本になるようなものだ

それを聞いた無邪気な少年が答えた
そんなに難しく考えなくても、誰かがちゃんと考えて書いたら、一冊の本なんて出来るんじゃないの？

俺やぞ

>>2
どちらも同一である梵我一如

もはやただの密教である

オカルトだな

ブラフマンのことや

11

22

11

ちょっとなに言ってるかわからないって思ったら、
やっぱりTOCANA、、、。

結局は手塚治虫の言うところのコスモゾーンなんだよ

プラナリアの実験ですでに言われていることを今更かよ。

訓練したプラナリアを複数に切り刻んで元の状態に再生するまで育てると、
脳のない部分から再生したプラナリアも訓練内容を覚えていたという驚異の実験。

このことから、あらゆる生物の記憶は「外部記憶領域」に保存されているのではないかという。
脳はインターフェースとCPUであって、記憶は外部記憶領域に保存されているという説な。

そうすると、次のことの説明がつく。
・生まれ変わり
　世界各地で前世の記憶を持つ子供がいるが、これは生まれ変わりではなく
　「外部記憶領域」に誤って脳が接続されてしまっている状態であり、大人になれば接続が切れて思い出せなくなる。
　子供の脳は不完全ゆえに起こるということ。
・変な夢
　自分の生きてきた経歴と関係ない変な夢をよく見るのは、やはり脳の状態が睡眠中にはおかしくなって「外部記憶領域」と
　接続されてしまうから。

プラナリア以外に、人間の臓器移植でも前の人の記憶がついてくるという話もあるな。
これも臓器に記憶がついてくるのではなく、移植された臓器によって脳がおかしくなって「外部記憶領域」と接続されてしまうからだろ。

つまり、宇宙にはそういう共通領域があるってことだ。
それを宇宙意志というならそうかもしれない。

死んだ祖父母や父母に会えるってのは
本当かもしれないな。
今まで生まれてきた者の記憶はすべて「外部記憶領域」に残ってるとしたら、
インターフェースとCPUで接続すれば再生、すなわち死者は生き返るってことになる。

宇宙レベルでは、想像もつかない再生というか生まれ変わりがあるだろう。
地球人より何億年も進んでいる高等宇宙人たちは、そのレベルで宇宙と融合してるんじゃなかろうか。

そんなことより、
生きていた人間が 急にパタッと死んだとき、
そのエネルギーは
どこに行ってしまうのか
その場に みえないものとして残るのか

検証しようもない学説なんて意味がない

宇宙にあるかは分からんが、少なくとも意識は存在するな

ああ、忘れてた。
デジャヴも「外部記憶領域」の産物だな。
見たことある光景ってのは、他人の記憶を外部記憶領域から引っぱってきているという。
外部記憶領域にある記憶は今生きている人間の記憶もあるから、死者の記憶だけに限らない。

パターン抽出機である神経系が、他個体の行動原則、言うなれば他者の内面を予測する機能を獲得したという経緯を辿っているので、その範囲から外れる認識が出来ないと言うだけ。
過剰反応を起こせば何にでも人格を見いだして神の存在する証拠と言い出すだろう。

温度が低い冷たい天体のほうが、温かい天体よりも早い速度で公転しているのだが、
素人考えだが熱が運動に変わっただけのように思える

生理学的メカニズムが意識を生成し保持できるという観点からすると空間中に事象や感情の記録、意識の保存ができないとは言い切れない
人間にそれを認識、取り出しができないという話ならわかる

宇宙ならさっきまで一緒に飲んでたよ

>>7
その質問は
地球の【端】から地球の端（地平線、水平線）を見ると、どう見えるの？
と同義の質問だよ　次元が一つ違うだけの

ある観測者（A）から見た【端】に住む人（B）にとっては自分（B）こそが中心になる
【端っこ住人】（B）から見れば、観測者（A）が端っこに住む人に見える


どっから見ても変わりません
きっと説明わかりづらいね　ゴメン

>>1
いい加減インチキカルト洗脳スレを
立てるのやめろよ

>宇宙には原意識クラウドが存在し人間も接続されてる
全くもって正しいが科学者の口から出るとは思ってなかったわ

>>1-2
　
なんか思考が完全に「人間原理」に陥っているよな
人間中心思考から未だ抜けきれないていないなんてなんたる低水準
　
なんでも人間が元になって思考してるからこんな馬鹿なことを言い出す
どうにもならんね
　

現時点で解明でなく解釈するからこんなことになる

よくわからんが、物理的に捉えてみると生命体が消えて何も残らなくなるというのもおかしい。全ての物質は何らかの形で時空間に残留するならなおさらわからん

>>142
そうかな？
意外とは思わないけど

その妥当性を説明できるだけの理論展開をするのが科学者だとは思う

>>145
量子力学的には何も失われなく、ただ変換されるだけ

熱が変換され冷えること＝失われた
と一般的比喩で表現してるだけで

熱がないのに熱量由来の事象が起こるはずはないが、現段階で観測できない領域には何かがあるはず
的な議論

>>1
要は死にたくないんだろw 　だから救いを求める
だが残念、人間はいつか死に、自分が「意識」だと思っているものは消滅する

物理法則は数式で表せるが、数式を作ったのが自然と考えるのは不自然
数式はプログラミング的であり、芸術性もある

こんなの誰も答えられんぞ

研究室に神棚を送ったれ

物理的な物質でのアカシックレコードはある

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党

風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。

(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から)

銀河ってなんて一定の方向向いてないの？
太陽系は進行方向に垂直な円盤状態だからわかるんだけど

>149

雪の結晶を顕微鏡で見たことあるでしょう。
あれは自然が作ったものだが、芸術的だし、プログラミングと共通した要素がある。

>>103
社会的に物質があるとしとくと便利ってだけだもんね

ソフトウェアはソフトウェアの範疇を越えられない
つまり、人間の意識・認識は人間の意識・認識を捉えられない

欧米の学校は、キリスト教は聖書そのまま、アダムとイブ神様が人間を作った云々
進化論否定科学否定が真面目に教えられている　アメリカ人の８割が進化論否定する無知と化している
そのような洗脳された狂信者が大量生産される。

欧米人の大半の科学者も根源をキリストに洗脳されている
彼らから科学という真実を曇らせる、日本に抜かれ進歩を遅らせている元凶。

日本人はそういった曇りはないので真実を科学的に探求できる

最近トカナソース多いな。時代がトカナを求めているのか。

>>158
科学的に言ってもダーウィンの進化論はかなり疑問視されてるわけだが

猫に意識はあるか
ノミが議論中

>>158
ロボットも伝統的に悪の対象とされるからな。
日本のアニメやコミケの影響でそれは大分薄れてきたが。

アカシックレコードがクラウドに進化したんか

>>161 わかりやすい

>>163
おいおい、元々クラウドなんて低性能なものなど超えてるっちゅーの
人間が作ったものと比較するなど傲慢すぎる

機能があれば意識なんて必要ないんじゃないの。なんのためにそんな
苦悩しかもたらさない不具合を宇宙が備える必要あるんだ。

>>159
トカナが2chを使ってる広告してるだけでしょ

>>158
昨今の日本人もどうかと思うが
特に健康関連　水素水やらマイナスイオンやら…
似非科学を信じる連中多いよ

>>168
マイナスイオンは厚生省の認可を得た医療機器が存在するのだが？
マイナスイオンは、Gerdien condenserを用い、JIS B9929:2006「空気中のイオン密度測定方法」に基づいて計測されているのだが？
副生成物のオゾンによる効果ではないかと指摘している学者がいるが、マイナスイオンによる副生成物ならマイナスイオンによる効果といって差し支えない
現実に効果が出ているわけだから必死になって否定する意味は薄いよ

小林麻央さんもクラウドに帰ったんだね　(´；ω；`)ｳｩｩ

接続されてんなら勉強しなくても100点いけるんじゃねえの？

と、>>1 を読まずに言ってみる。

腸内細菌たちが、『人間には原意識クラウドが存在し腸内細菌も接続されてる。』
なんて試行しているのと同じか。。。
そんな意識なんて本当にあるのか？

さあ、いくよー！
https://www.youtube.com/watch?list=PLDY0okbHnyaYMMa0_ya1ZS8oO5ZOCV028&;v=8kX5_69sO8Q

>>169
医療機器承認番号が付いてればおっけーですかｗｗ
んじゃ、水素水やゲルマニウムも君には効果抜群だわ

その番号は効果を保証するものじゃないよ

この肉体は端末にすぎないという発想は俺にもあった

結局さー
その昔、白人が狂ったように世界中のアジア人を殺しまくって白人至上主義を謳歌
その白人が今になって東洋にある昔からある珍しくもなんともない思想に到達したってことだよね

これ喜んでいいの？

っていうか日本すげー
太古の大昔からこの考え方だったじゃんｗ

いや別にたぶんキリスト教での聖霊が八百万の神々ってだけ

心の性質

科学ニュース＋でトカナはやめとかな

>>1
アシモフのファウンデーションシリーズの最終段階かこれだったな
完結してほしかった…

そー言えば。
二重スリットの実験で。
観察したら波になって、観察しなかったら粒子になるとか。

ありゃなんなんや？

ただのホイヘンスの定理

>>68
「理論は観測結果を予測する道具であって、その解釈は無意味」という道具主義を突き詰めると、予測能力すらなくなるよ。
過去については同じ、未来については違う予測をする、恣意的に変形された理論との優劣を決められなくなるから。

>>69
時空が量子ビットの集まりなのだとしたら、多世界解釈以外の解釈はなおさら難しそうだけど。

昔からある境界科学だね

幼年期の終わりで見た

プロトコンシャス
スチュワート ハメロフと同じ意味なんか？

>>41
意味が分からないよ。
そんなことを考えたって、人間や他の生物が意識を感じているという事実は消せない。

>>187
クオリアってやつだな

>>158
そもそも進化って考え方もキリスト教的な考え方に根ざしてるしなぁ

赤座孝明　評判　赤座孝明　ブログ　赤座孝明　経歴
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>>189
なんで？

脳が精神をラジオみたいに受信してるとか想像してた
だからいくら脳を調べても心は見つからない

ハルヒ

南方熊楠が笑いそう
魔法使いは生命の木のファイリングシステム使うし
密教使い？は金剛界曼陀羅使う
理解するために分割する
意識の螺旋を横から見たり上から見たり

科学使いはどんなシステム使ってどう理解するのか
アカシックレコードは原意識クラウドとかいうのに今風に代わるか？

水たまりに石が投げ入れられた瞬間、水を凍結させる
石を取り除いて氷を割り、破片の一つにレーザー光を当てると石のホログラムが記録されている
破片をさらに砕いていってもまたホログラムは記録されているのがわかる

同様に波動は宇宙全体に行き渡り、人間から無機物にいたるまで宇宙の破片には森羅万象が記録されている

意識というのは五感に代表される身体機能による認識と過去の記憶知識に照らして未来を推測する思考とをひとまとめにした言葉で、何かそれ以上のものがあるわけではない。

記憶(知識)がなければ我々の意識はその場その場の出来事に反応する痴的な条件反射しか起こさない。

反射的行動と記憶・体験の間には密接な関係があって、テニスや卓球の達人の試合など極端な反復活動には思考は要らない。

認識情報から始まる入力〜出力の一連の処理の上で、そういった身体に沁み付いた反射的出力から、記憶知識からの評価という時間のかかる処理までのスペクトルを持った出力が存在するが、その総体をぼんやりと「意識」と読んでいる。

宇宙意識と言うものがあったとして、その体験情報を記憶しておくストレージがないならば、それはアメーバと同程度の意識しか持たないだろう。

記憶が脳にだけあるとは限らないのでは
プラナリアを二つに切るとどちらも再生されるが
尾部側が再生された個体でも、切断前の記憶が残存している可能性を示唆する実験結果が報告されている
これが正しいとすると記憶はどこにあったのだろうか

そもそも脳は神経系があつまって頭部で群を為しただけでしょ
原始的な生物に近ければ近いほどそちらに身体記憶が記録されている率は高まるのでは？

意味不明な文章になってしまった
「そちら」というのは脳になる前の脊椎を通ってる神経系

脳の記憶がニューロンの発火パターンの学習効果により定着するのであれば、脳以外の神経系でそれが起こらないとも言えない
脳と体幹の神経が分化してない種ならなおさら

記憶が脳だけじゃないのは確実
神経系や第二の脳と言われている腸も候補だな

臓器の記憶はよく言われるね
心臓移植したらドナーの趣味が移ったとか
どこまで本当なのか知らんが

up

>>205
「意識(consciousness)」という言葉を曖昧さなく定義しない限り、この言葉を使った様々な命題それぞれについて
各々が成り立つか成り立たないかは主張する人間の望みどおり好きなように結論できる。
そしてこの言葉の曖昧さなく客観的な定義など未だ存在していない。

つまりそういう曖昧で定義がきちんとなされていない言葉を使った命題は反証可能ではないという意味で科学として議論すべき対象範囲に属さない。
従って、こういう曖昧さなく定義されていない言葉に関する主張をする人間は科学者ではなく、宗教家とかの科学者とは別のカテゴリを生業とする人間だ。

宇宙にはいろいろな形態の生物が存在する

ドラマとか映画も仮想化された世界の具現化だよな
そこにはメッセージ性が込められていたりするわけだが
リアルの世界が仮想だとして　果たしてメッセージ性はあるのかどうか
これあれだなリアル世界の仮想で作り上げた仮想世界こそが
リアルになる時が来てるんじゃね　そしてそこでまた新たに仮想ドラマが再現されて行く
仮想の仮想の仮想　仮想の無限ループこそが宇宙

壁のシミから幽霊のメッセージを読み取る人もいる

えっ？俺らも長門と同じって事か？？

なんだか(´・ω・｀)カオスがかったスレだな。

この宇宙も何もかも人間の定義生命体のひとつ
人間の小さな細胞もみな同じなんだろうけど

意識って何かを動かす衝動みたいなもんじゃないの？

俺はスターオーシャン派

宇宙に意思があって、人間と繋がっているとしても、論理的な意思はないから無意味で無価値なんだが。

>>206
底が浅い。

「サイエンス」は、こういった未定義のものも含めて扱うから、これでいいんだよ。
問題は、こういった問題を論理的に扱えるかどうか？　ということ。
論理的に扱えないのが、宗教やいわゆるトンデモの世界。

定義できるものを扱うレベルは「エンジニアリング」だあよ。

>>215
人間がみんな同時にくしゃみしたら宇宙が腹痛を起こすかもしれないだろ

>>216
自然科学は未定義な言葉は扱わないし未定義な言葉で議論はしない
未定義な言葉を平気で使って議論したがるのは哲学
だからこそ哲学は堂々巡りを続けるのだ
なぜならば議論や考究の対象としての問題が客観的でない（未定義だから人によって異なる意味に読める）からだ

かつて（例えばニュートンの時代）は混同されてたからといって現代になっても自然科学と自然哲学とを混同しないように
お前の言ってるのは只の（自然）哲学だよ

科学的に証明されるまでは信じられない

>>218
「量子」が、最初から定義済みだったとでも？
デルタ関数とかね。

定義すらないものを、あーだこーだ考えて定義していくのが、基礎科学なんだよ。
もっと勉強しましょう。



ああ、文系バカなら、そもそもこの板にいない方が良い。

>>220
デルタ関数は数学的に厳密な定義というよりも裏付けが与えられたのが遅かっただけで
物理学でのデルタ関数の使用法は最初から明確だったわけだが
つまりデルタ関数は物理学での使用法・計算法としての公式の形では明確に与えられていたわけだよ
数学というか数理論理学の言葉で言えばデルタ関数については公理が最初に与えられたわけ
その公理を満たす数学的な実体（数理論理学の言葉を使えばモデル）が当初は不明で超関数論の発展を待つ必要があっただけだ

数学的な実体としてのモデルが未知だからといって公理しかなければ厳密に定義されていないということにはならない
むしろ定義とは公理だよ、だから公理がはっきり決まっていればそれは定義としては明瞭なものが与えられていると考えて良いのだ
数学上の言葉の定義がwell-definedであるためにはモデルが必要だというだけでwell-definedか否かと明確な定義が成されたか否かとは
関連はあるが根本的なレベルで言えば別個の要件だ

量子は古典物理では説明不能な未知の物理現象を説明する中で定義されたのだから最初から定義済でないのは当然
だが量子の概念と言葉は、量子論の発展の各時点でその時点で可能な限り明確な定義をしようと精一杯の努力が払われてきた
少しは量子論の発展史でも真面目に調べてみるんだね

これに対して意識などは精一杯の明確な定義をしようとせずに曖昧なまま（あるいは研究に参加する個々人ごとに別の漠然とした解釈を持った状況を
改めようとせずに）議論や研究をしてるから論外なんだよ

意識に代表される哲学厨の使いたがる用語と量子など物理学での用語との定義の明確さの違いが本当に理解できないのならばお前には自然科学をやる
センスは欠落している

そもそも物理学の用語だってその用語に関連する物理現象で未知の事柄が見つかりその研究が進めば
元の用語が指す概念は変化するから、そういう意味では「量子」という言葉だって今この瞬間にもその定義はどんどん変化しているとも言える
観測理論や不確定性原理など例えばハイゼンベルクやディラックの時代には想像もつかなかった諸問題に対する人間の理解の深まりに伴ってね
物理学（に限らず自然科学）の用語の定義が常に改訂をし続けるのは当たり前
数学のように定義が先にあって研究をする演繹科学ではなく帰納科学なのだから

だがそれでも、そのどんどん変化し続ける用語の定義は各々の瞬間では精一杯の明確さと曖昧さを排除した形で定義されているのだよ
その程度のことすら理解できてないとは、お前こそ少し勉強をちゃんとしたらどうなんだい？

>>221
お前が、聞きかじりだけの科学好き低脳文系なのはよくわかった。

>>量子は古典物理では説明不能な未知の物理現象を説明する中で定義された

「意識」がまさに今この段階って事だよ。

どんなことでも最初はみんな未定義なんだよ。
それを定義していくのが、「科学」。

その状態の時に「定義されてないものを〜」とかいうのは、
定義されたものしか扱ったことの無いエンジニアリングか、聞きかじりの低脳文系だけ。

ちょっとバカ過ぎだろ。

うわぁ…

「意識」はこれから取り扱っていく未知の領域だからな
カオスの状態だからといって嘲笑うのは科学的態度ではないな
むしろ未開の広大な土地が広がってる風景を目の前にして武者震いして挑んでいくのが科学的態度だろ

よくわからんけどさ

夢みるやん？夢の世界って自分の脳か意識かが作ってるやん？で自分もいてるやん？自分が作った世界で自分が怖い思いしたりびっくりしたり喜んだり気持ちよくなったりしてるやん？バカみたいやん？
宇宙も全体を作ってる意識があって個の意識がいっぱいあって、けど一つの意識下なんじゃないだろうか。

それと夢の中で冷蔵庫の裏とか隣の部屋とか元々どうなってるとか定義されてるわけじゃなくてそこを観測した時に初めて作られるやん？
宇宙もそうやって、個が観測→全体が辻褄(物理法則)があうように創作、必要なら物理法則を付け足しながらってのを繰り返してるんじゃないだろうか。

結局夢の世界と一緒で物質とか原子とか波動とかエネルギーとかすらなくてひとつの意識が全体と個の意識を作って個に全体が創った世界を見せてるんじゃないかな。
ただ、意識ってなんやねんってなるけどその意識下で創られてる個の意識では想像すらできないんやろうな。

とか考えてたら楽しいよね。

こんばんはモーガン・フリーマンです

デカルトの夢論法
オッカムの剃刀
早まった一般化

>>41
意識は確かに存在するよ
お前のレス読んで本当に浅はかで情けないとか思っちゃうし

科学と言うより哲学だろ

俺がオナニーしたいのは宇宙の意思

>>222
お前こそ馬鹿かな？
少し数理論理学の初歩でも勉強して公理とモデルの概念でも学びたまえ
それと数学における厳密さの概念の変遷も少しは知りたまえ
そもそも数学での厳密さの概念ですら時代によって変化しており現在の厳密さが将来的にも不変である保証は皆無

各々の時代での厳密さの概念に従っていれば＝時代に即したベストを尽くした明確な定義さえしていれば良いのだよ
そのことと、意識のように明確な定義を放棄してるかの如き用語を平気で使い続けることとは全く別なのだ

もう、思考が止まっちゃったね、低脳文系はwww

>>231
横やりだけど、
仮説によって「定義」して検証して公理や公知の理論が確立するって意味は分かってるよね？

申し訳ないが君の文章の長さ、異様に細部に拘り、相手の文意への考察の及ばなさ

…あっ(スペ)

>>213 その意識も何かによって動かされてるよ

素粒子みたいのがスピンしているのも何かしか意識があるとしか思えない

大宇宙の意識と、人間の意識は無関係ではない

科学的な｢定義付け｣ってものが、仮定などなく全て決定事項だと勘違いしている人たちは多い。

>>1
Gregory Matloff
調べたら汎神論じゃなくて汎心論じゃん
なんか説明と合ってないと思ったら

汎心論対ノイマン-ウィグナー解釈かよ
議論として古典的すぎ

ノイマン-ウィグナー解釈への言及は>>66>>198だけか
>>1も>>2も理解してない奴多すぎ

実証科学以外はなにをいっても所詮は空論

ニビル星が近づいてるそうだよ
見たことないけどニビル星を実感として意識してる
ニビル星には意識がある

>>233
> >>231
> 横やりだけど、
> 仮説によって「定義」して検証して公理や公知の理論が確立するって意味は分かってるよね？

もちろんだ
だが仮説によって定義するにしてもその定義はそれを使って仮説の成否を検証で確認できるに十分なだけの明確さ・曖昧さの排除が必須
>>220,>>222の論者は概念が粗削りというのと曖昧な定義というのとを混同しているとしか思えない

ある物理用語の最初の定義内容が最終的に一つの物理理論として完成された時の定義内容から見れば粗削りというのは普通にあることだが
最初の定義でもその定義をするに至った動機としての仮説の当否を検証するに十分なだけの明確さ・曖昧さの排除は不可欠と私は言っているだけ

ついでに言えばこの程度の長さでアスペと言いたがるということは、単に君がちゃんとした長さの文章を読む訓練が欠落しているのではないかな？
君もそういう下らないレッテル貼りをしている暇があったら、私の231へのちゃんとした反論なり私のとは異なる立論なりを述べたら如何かな？

>>242
より抽象的な数学でさえ直感主導の人はいるよ
トムとか
考え方によってはブラウアーだってそう

>>242
論旨をすり替えるなよ低脳文系w
お前の幼稚なスリカエは、ここの住人ならばみんな気づいてる。
意味の薄い長ったらしい文章書いても誰も相手にしないし。

ことの発端のお前が書いて>>206がウソでトンチンカンだってだけの話だよ。
普通に対象になってる。で終わり。



お前はもう来んなよアホくさい。

>>244
何をすり替えてる？
どこをどうすり替えてるのか具体的に指摘してみろ
それが出来ないのなら、お前のほうが低能文系で反論できないから私に対してネガティブな言葉でレッテル貼りという不正行為をしていることになる
そうでないと主張したいのならば、私の議論のどこが何を何にすり替えているか、具体的かつ明確に指摘せよ
それが出来ない限り、お前が低能のズル人間ってことだ

ついでに言えばお前の>>244こそ中身が薄いどころか内容ゼロの文章に過ぎない
単にレッテル貼りしてるだけで具体的な議論はゼロなんだからな

up

トカナとかな

アメミヲヤ「呼んだ？」

まだ未解明なのに、宇宙は意思なんか介在の余地が無く全て偶然と断定する今の科学よりは理知的だと思うけどね
まるで無知だったくせに地中は平たいと断定したキリスト教徒のような愚かさ

数学と違って自然科学は定義せずに帰納的にやったほうが面白いね。

ビッグバンと名をつけるのと
その現在進行形だけど
弥陀の本願と言うのと
みんなたすけるぞっていう

圧力？動き？それ以外に科学者はどんな
宇宙の意識を期待するのかなぁ
星は螺旋してるし

つまり、要約すると、「妙法蓮華経 如来寿量品 第十六」に
宇宙の根本原理が記されている。

>>252
聖書の天地創造のシーンなんかは昔のどっかの誰かの妄想、って感じだが、
仏教の経典の中には、現代科学でやっと気付いた事柄っぽい教えがあったりして不思議過ぎる。

>>249
つ　オッカムの剃刀

科学ニュースじゃねぇ トカナはオカルトでやれ矢

意があるのと識があるのは次元が違う。
意は状態式機械構造でも実現可能だが、識は無理。

>>256
あなたが何故に説明下手なのか、教えてあげたい。

>>255
このスレで構わない。欧米では科学者が議論するのが当たり前になってきてる大事なテーマだしな

だね。

トカナはトンデモではあるので、事実認定にはまったく信用性無いけど、
今回のは議論のきっかけになれば的なものだから、まあいいんじゃないかなw

トンデモじゃないオカルトだ

＞「宇宙には原意識クラウドが存在し人間も接続されてる」

ユング大先生　「そのとーり！」

ライラの冒険てこういう設定だったな

源意識かどうかはともかく繋がっとるで
日々テーマが流れている
なぜなら同時に存在しているものが満ちているから

科学者は意識はあるのか？言ってるけど
唯識やってる仏教者？は意識しかない言うかもw
原意識クラウドでなく藏識　阿頼耶識になりそうだけど
もう議論されつくされてるのかな
科学からのアプローチが新しいのかな

幻魔対戦

たとえ意識があってもその意識は誰が作ったんだってなって
それは神様が作ったんだってなっても
その神様は誰が作ったんだってなって
その神様は大神様が作ったんだってなって
以降無限に続くだけで意味無いな

(強いAI)魂、心、自我、意識 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1492879126/

ひとりひとりが宇宙。マルチバース

イデの導き

小宇宙

>>1
ｔocana

しね＾＾

ビックバンはPCの電源いれた瞬間。
時空は存在しない。バーチャルに設定された数値

科学は人の妄想力を体系的発展させてるゲームの鍛冶屋

光の速度はCPUの処理能力に依存する

ゲーム世界の住人はゲームの中の法則を逸脱することはありえない。
バグ探しはできるが

地球とはデータ上でファイリングされたリンクの集合体。
自意識は、それにアクセスしながら日常を生成している。データは
適宜更新されてる。自意識は他の自意識とリンクされてる。
同じネットゲームの参加者みたいに。運営者はいるのだろうか

なんていうかレンダリングに似てるよな

人間の存在は小さいが、それでも巨大な宇宙意識とつながることができる。

なんかもう宗教染みすぎて科学でも物理学でもねえな

＞宇宙空間の中では、温度が低い冷たい天体のほうが、温かい天体よりも早い速度で公転しているのだが

生卵よりゆで卵のほうが回転しやすいだろ
中身が冷えて固まった岩石中心の星よりは、暖かくて中身ドロドロ液体な星が回転しづらくて当然だと思うんだが

宗教しみついてる白人は変なことから勝手におっぴろげんなよ

人間の細胞に意識はあるのかと言う問い

人間のもつ自我と動物植物の自我へ別物だろうな

もしかしたら人類は「意識」というものを神格化しすぎなのかもれない。
「意識」はもっとありふれたものかもしれない。

そりゃそうよ。自我も意識も動物にはあるからね。人間特有のもんじゃない

自我や意識があっても動きがなければ人間には気づけないさ
石ころに自我があったとして何年もじっとしてたとしたら人にはわからんだろ？
宇宙くらい大きくなれば人にその動きを見る事は出来ない
人の意識が腸内細菌に届かないのと同じで宇宙の意思を人が感じるわけないだろ
そんな常識的な事に気づけないようでは宇宙の意識に触れる事など数億年あっても無理だな

シュミレーション説信じてるわ 実際人間もその機械生命体に進化しつつあるからな

>>287
( ´._ゝ`)ﾌﾟｯ 　ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝﾀﾞｯﾃﾖ

シミュレーションだろｗ

今時、そんなことをドヤ顔で指摘とかwww

>>289
顔真っ赤のくせにｗ

>>289
ID末尾　S スマホ

必死ｗ

今時シュミレーションなんて言うヤツいるんだw
感動したwww

>>258
欧米のどこらへんで当たり前になってきてるの？

しゅみれーしょん
って変換できなくね？

ああ、もう夏休みか

>>293
議論すること自体ね。認められてきてるわけではない

ボクには宇宙を思う意識があります

「みぞうゆう」や「ふしゅう」も変換出来ませんがw

>>90
アインシュタインは当時の基準では無神論じゃなんだよなあ
都合が良いから説明に出してきただけだぞ

物理学者にとって神とは物理学の事だ　科学者にとっての神は化学
神とは信仰の対象であり、人によってその対象は変わる
何も無いところから奇跡によって物を生み出すのが神であるなら
彼らはとうに学問を捨てているだろう

>>299
すまん
×無神論じゃなんだよなあ
⚪無神論なんだよなあ

ね

科学者と物理学者って限界みたいな部分って一緒じゃないの？

鉄男かな？

>>1
勉強してない者が学問で注目を集めようと思っているいい例だな

分霊とか、密教の大日如来とかは、まんまこういう思想を説明しているようにみえるな。
聖書原理主義者達が考えたビッグバン理論は、破綻しまくってるけど。

回り回って東洋思想の先進性に今頃気づいたってことだよ
実はかなり前から言われてるけどな
1960年代から盛んに言われてきてる
科学者本人が言い出したのが最近ってだけ

長門の創造主ってか？

バカばっかだなここ。
せっかく真理を書いてやったのに。

前世の記憶を持つ子供を見れば
宇宙に記憶のクラウドがあるのは確実なんだよ。

子供の脳は不完全だから、
宇宙クラウドから他人の過去の記憶が鮮明になだれ込んでくる子供もいるってこと。
決して生まれ変わりなんかではない。

大人でも寝ているボケた脳に夢で
見たこともない光景が出てくるがこれも宇宙クラウドから。

デジャブもそう。
初めてなのに前に見たような光景ってのは
宇宙クラウドに何かのはずみでつながってしまったから。

要は他人の過去の記憶を
宇宙クラウドからひっぱってきていることが
誰にでもあるんだよ。

前世の記憶を持つ子供ってのは
その極端な場合。大人になれば自然と忘れるのは脳が完成して
誤って宇宙クラウドに長時間接続しなくなるから。

短時間の誤接続は大人でもあり、それは夢やデジャブなんだよ。

物理法則を現意識とか言い換えて商売するとかw
なんかいい言い換えないかな

これって哲学だろ？

なんだ
ソースはトカナか

哲学をやったことがないバカな物理学者が
こんなことを考える

哲学者はこんなこと
紀元前の時代から考え尽くしてきた
哲学がないと全くダメだな

逆に哲学を知ってる物理学者や数学者は偉大だわ
ゲーデル、ノイマン、チューリング等々な

>>309
証明不能な前提を置いて論を進めても意味がない
論理がわかってねーなw

脳が本体だと思いがちだけど進化の過程で出来た副産物だから本体じゃないし
植物なんて脳は無いけど動物と同じ事してる
宇宙に意思があるって考えるのが自然だろうな

何をもって動物と植物が同じ事をしてるとしたのか説明もせず
さらにそれをまた説明もなく宇宙の意志と結論付けるなんて科学どころかもはや哲学ですらない
新興宗教レベル

現世は幻。
VRの中にいる。
まあ、映画のマトリックスの世界。

自意識過剰の宇宙
意識高い系の宇宙

・・・そんなのヤだ。

【宇宙】物理学者「我々と別の宇宙は本当にある」「沸騰する湯の中に気泡が生じるように、もとの宇宙の中に新たな宇宙の泡ができる」　©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501348185/

カク教授があると言えばある

宇宙は生命に満ちている。巨大意識の生命体がいても不思議ではない

現実の一般庶民の生活でも、意識の高い人もいれば低い人もいる。それが外見ではわからない。

俺が宇宙だ

輪廻転生って物理学的に…
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1494712395/

地球外生命の科学的考察（あるいは妄想） Part 8
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1320856167/

【物理学の未来】究極の理論はAIが導く【最後のシンギュラリティ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1500166915/

俺が神だ。

>>1
それっぽいけど基本が分かってないｗそこに持っていきたいのは分かるがｗ

科学的真理＝宗教的真理＝哲学的真理
であり、
真理に辿り着くには、科学・宗教・哲学全てからのアプローチが不可欠。

物質と精神は同じもの。素粒子に意識があると考えれば、脳が単純な物質が集まって構成されるのと同様に、心も生じたと説明できる。全ての物質に心があるとすれば宇宙にも存在する。

あー、はいはい、「クラウド」を最近覚えたアホおじさんだな。
発想が乏し過ぎる。

>脳が本体だと思いがちだけど

そうそう。 プラナリアの実験でも分かったように
記憶は脳だけではない。

むしろ脳はCPUとインターフェースであり、記憶は別のところにあると考えた方が
「前世の記憶を持つ子供」や「夢」や「デジャブ」の説明がつく。

大多数のアホにはこれが分からない。

お前ら最後の余計なこと言って人を不快にさせる事だけは得意だな

意識なんてものがそもそも空想の概念でしかない
意識なんてものはどこにもない
生物も人間も全ては物理法則、化学反応で動いてるだけ

これが。長門

進化が同時多発的に起きるのであればありうる話だが、証明難しいな

>>331
一般常識とは異なる説を唱える俺カッケーの心理だからな
自分が正しいと思うために他人を貶す

ムースレ

＞・？・＜

ＤＩＢＡＩＤＥ−ＷＥＰＯＮ

ＳＫＹ−ＬＯＶＢ

ＬＯＷ−ＰＬＯＦＩＬＥだが巨大な悪囲、シュウドウマである！！！！

ザイオンの悪衣・エルテマ

クリサスの花・デメトリスそのもの

Sky-lobe

RB2.1000000000....

濃度は凄いが頭が軽い則

こんな話、科学板でやらんといて

真の首領　VS　ディーヴァ（シュウドウマ）

宇宙の意識って、何だかな
一神教でなければできない発想だ。

A:そもそも彼でなかった
B:速度が速すぎた

どっちだ！！
A5B100

ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ、ｍ５
ｂｙ６６６．６６６

時々曇り

アメイジングレイス終了

コイツはC100のディバィドウェポン・リグ・ゼオ戦闘機だった模様
影の男が神、S+100を越える真の脅威

A555アルタイ隠しているのが大きさでなくて闇の量・A+100に到達しているいずれ・・・・
ぽっぽっぽ〜〜〜ぽっぽ〜〜！！うはあああああああああ

テイルズオブディスティニー2開始しているぞwwwww

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>1
また訳の分からない事を言って壷を売り付けようとしてる…………。

>宇宙空間の中では、温度が低い冷たい天体のほうが、温かい天体よりも早い速度で公転している
エネルギーの多少で説明できそう
>>67>>176
証明することが大事なんだな
悟りも説明できれば世界中が頓悟できて幸せ
過去に悟った人がいるのは疑わないが

トカナは危険なオカルトメディアだね。
最初から無視すべき内容。

もしかして食べたいって欲求が強いって思ってたのが
バラバラになった欠片を繋げたかったってことなの！

物理の話で「意識」というと大学時代の知人を思い出す。

複素電磁気学…だかなんだかで意識がどうたらと講釈された。
俺は理系だったが訳がわからなかった。

気功とかオーラとかフリーエナジー（自由エネルギーではない）とか。
そういうのが好きだったみたいだ。

もっともっと科学が進んだら。
いつかは彼が信じたような世界が真実だったと明らかになるのだろうか。

>>361
そう思うよ。単に解明が進んでないだけ
分からないこと分からない扱いにしとけばいいんであって、頭から否定して切り捨てるのは科学的態度では無いよね

>>330
そやねんな。
脳の神経細胞がインパルスを発生させて、それが意識となる。

その「電気信号」が意識になるってのは、納得いかないのよな。
電気が意識となるって、なんや腑に落ちんのよ。

>>332
今、人工知能で意識の再現が出来ると思い込んでる連中がいるけど、逆に意識や心が簡単な物理現象だと思いすぎて失敗してると思うよ
過去、さんざん人工知能研究が行き詰まった原因が意識や心を簡単に再現できる単純な物だと思いすぎたせい
誰も魂があるなんて言わないけど、もっと意識や心は高次の現象だと思うよ

「意識」が神秘化されすぎているのかもしれない。
人が持っている「意識」も案外単純な物理現象かもしれない。
とすれば、宇宙の構造にそのような機能が偶然備わったとしてもなんら不思議はない。

>>364
5年前にタイムスリップしたな
行き詰まってるとは

スピノザの神か。

>>364
魂があると多くの人が言ってる
魂に該当する物理事象はあるとみてる

ソフトウェアは確かに存在する
たいていはメディアの形で認識する事になるが
ゲームカセットみたく

意識の連続性は記憶によって担保されている。
そして自我は意識によって芽生える。
従って記憶が取り除かれた状態の自我は連続性を自覚出来ない。

安倍昭恵 先生も信奉する、
「水からの伝言」「波動理論」　じゃな。

古い物に魂がこもるんだろ

物質から生み出された意識は物質を動かせるのか？

それはイレギュラーの考えだ

うえのよーにもしたのよーにも

キチガイ理論だなｗ

意識ってのは、脳味噌の働きによる現象を指してるんだろ？
薬物を摂取するだけで、脳に働きかけ、意識という現象に干渉する事が出来る。
もっと簡単に、脳に物理的に干渉する（脳震盪）を起せば意識を失うｗｗ

脳的な働きが物理的に無いのなら、意識などという現象が存在できる訳が無い。

間違ってると言うなら、自分の脳味噌を物理的に壊した上で、意識保ってたら話聞こうｗ

>>376
こういう厨房の背伸び嫌い

もし物質から生まれた意識が物質を動かせるなら
ガスの天体が偶然意識を発生させて意識がガスを動かし意識を拡大する可能性がある

物質に作り込まれた情報によって物質が動いている
日常的に…生物や機械

アレックス・コリアー：アンドロメダ人−冒頭−
http://youtu.be/C4AGx_fUCXY

わりとどうでもいい。いまここにいる俺が俺だ。

>>376
違う。脳以外にも関わってる
逆に言うと脳だけでは意識は成立しない

>>281
シェイカーにぬるま湯と粉ミルク入れて混ぜるのと、ソルベと着色料入れて混ぜるのとどっちが楽？

>>24
光あれ…

赤いカプセルと青いカプセルどっちを選ぶ？

8日（月）21:00〜 NHK BSプレミアム ｢マトリックス｣

>>376さんが何をおっしゃりたいのかさっぱり分からないが、
意識が物理現象なら、脳以外でも実現していて不思議ではないと思う。
脳をことさらに宇宙で唯一の自然の発明だと考える理由がない。

原意識とかいう定義のはっきりしないモノを接続されているかされていないかという証明のしようも無い事と結びつけようとしたらあらゆる説明が真になるんじゃね

キチガイだな

型月厨歓喜

正に八百万神ですな
仮に本当だったら日本神道凄い

我らは最後まで永遠の謎の中に生きる定めなんだよ
魂もあり、意識もあり、この世界もあり
生きて生きて生き続けるこの道の上にわれらはある
時間は正弦波のようにサイクルし人の脇をすり抜け
生命は確固たる生を生き抜く
しかも全ては謎に包まれている
世界はあるの如くある

つまり俺とスーパーアイドル安倍麻美ちゃんが繋がってるってこと？俺幸せじゃね？

オカルトの様なものは御座いません

デカルトの「我思う、ゆえに我あり」
ここに来て、ようやくリアリティを感じてきた。

>>328
物理的動的なもの、宇宙も生きていると言える。人間は蟻かウイルスくらいの大きさか分子サイズだな

>>368
人間が完全に感情に左右されないと定義出来るなら、魂はないとも言える。故に、生きてるものには魂を込めるともいう。万物に魂が宿る文化ね

1+1=2　は宇宙が有ろうがあるまいが神がいようがいまいが　1+1＝2　である

仮にこれが本当だとして、なぜ天体や人体といった大きな単位でしか意識を持ってないんだ？
どこまでも細かく見ていけば、原子ですら素粒子の集合体なわけだし
別に原子単位で意識があってもおかしくないよな？

>>397
-1＋1=0

銀河の形が脳のニューロンに似てるんだよ

俺はそれよりは白血球と赤血球が不思議なんだよな
あいつらなんなの？細胞なの？本人とは別の生き物で意識もってんの？

心臓は意識を持っているか？

シミュレーション説の物理学者が増えてるね。
量子コンピュータが高度に発達すると、
人間の眼と同様の解像度でVRの処理が簡単にできるはず。
2重スリット実験や不確定性理論はいまだスッキリしていない。

俺はシミュレーションという仮定にアカデミックな意味も自然科学的な意味もないと思う。
でもテスラの一時期妄信的な実験結果から実用の電磁気学が発達したように、また素粒子の研究の端緒がシーメンスの電球開発目的でプランクに投資した黒体輻射研究だったように、とりあえず人の想像しうる枠組みから始めて飛躍する科学分野は山ほどある。

まあ、でもシム説唱えてる大半は、だから何が判るはず、というところまで考えてないと思うけどw

最近これがヨタ話とはおもえなくなってのう・・・

シミュレーションに決められたルールはひとつ。
光速が最高の速度。時間の可逆性はないと言うこと。
この制約で進められるゲームです。

ほんとか〜な？

tocanaでスレ立てるんじゃない！オカルト板に立てろ！

宇宙の意識とは、神の意識を意味するか？

偉大なる神はこの宇宙を造った。
それを自慢したいため人間を作った。

最近、アインシュタインの特殊相対性理論から再勉強。
そこから始めないと、もつれ、量子、2重スリットや不確定性理論が理解できないから。
原点は光速度不変の原理からだ。
これはアインシュタインがそう決めたのである。
結果、あらゆる現象の説明がつき矛盾が解消されてきた。
だが、それでも不明な点がある。
うーん、思考実験や推理で宇宙意識にたどり着いたことは、仏陀・キリスト・孔子などと近い。
デカルトもそうだ。
宇宙意識の概念はオカルトではないと思う。
アインシュタインが敬虔なクリスチャンであったことは有名である。

トカナソースでスレ立てはもう辞めろ
科学的な根拠も論拠も無い、観察もされてない事を科学板でスレ立てされてもね。
付いてるレスにも科学的な根拠も論拠も０
「俺はこう思う」って勝手に持論展開してるだけ

ν速辺りでスレ立てろ