【宇宙物理】4例目の重力波、欧米でほぼ同時に検出 欧州では初©2ch.net

4例目の重力波、欧米でほぼ同時に検出 欧州では初
2017年9月28日 11:26　発信地：マイアミ/米国

【9月28日 AFP】観測史上4例目の重力波（質量を持った物体が運動した際に光速で伝わる時空のゆがみ）が検出された。イタリアを拠点とする欧州の観測所の協力を得て確認された今回の重力波は、2つのブラックホールの衝突によって生じたものだという。国際研究チームが27日、発表した。
　
物理学者アルバート・アインシュタイン（Albert Einstein）が約100年前に一般相対性理論の一部として存在を予言していた重力波は、2015年にようやく米国の2台の検出器が初の確定的証拠となる信号を捉えた。
　
グリニッジ標準時（GMT）8月14日午前10時30分（日本時間同日午後7時30分）に検出された最新の重力波は、地球から約18億光年の距離にある、それぞれ太陽の約31倍と25倍の質量を持つ2つの巨大ブラックホールの合体で生じたものだ。
　
イタリア・ピサ（Pisa）近郊の都市カーシナ（Cascina）にある欧州重力観測所（EGO）に設置された重力波検出器「Virgo」の国際研究チームが発表した声明によると「新たに形成された回転ブラックホールは、太陽の約53倍の質量を持つ」という。
　
声明では「この新事象は天体物理学的に意義があると同時に、その検出には付加価値が伴っている。すなわち、これはVirgo検出器で記録された初の有意な重力波信号だ」ともされた。
　
地下にあるL字型をした観測装置のVirgo検出器は、レーザー光と空間の物理学を用いて重力波を探知する。性能を向上するための作業を最近終えたばかりのVirgoだが、米国にある同種のレーザー干渉計重力波検出器（LIGO）2台よりまだ感度は劣る。それでも今回、同じ重力波信号を確認することに成功した。
　
Virgoの広報担当で、オランダの国立素粒子物理学研究所（Nikhef）とアムステルダム自由大学（VU）に所属するヨー・ファン・デン・ブラント（Jo van den Brand）氏は「改良されたVirgo検出器で正式にデータを取得し始めてからほんの2週間後に初の重力波信号を確認できるとは素晴らしいことだ」とコメントしている。
　
今回の重力波は、3台の検出器すべてでほぼ同時に検出された。
--- 引用ここまで　全文は引用元参照 ----

▽引用元：AFPBBNews　2017年9月28日 11:26
http://www.afpbb.com/articles/-/3144682
http://www.afpbb.com/articles/-/3144682?page=2
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/e/700x460/img_2e8ae1aef85dceda380465b10d0bf71e164457.jpg

▽関連
Virgo Website
Straight to the source: the LIGO-Virgo global network of interferometers opens a new era for gravitational wave science
http://www.virgo-gw.eu/docs/GW170814/GW170814_press_release_en.pdf

＊ご依頼いただきました。

東大のも検出したんか、

Virgoが遂に実績を上げたという事を除くと、さして語るべき事もないんだけどね

重力波の検出は今後ますますごく当たり前の事になっていくだろうし

東大のKAGRAはまだ調整段階で稼動してないよ
実際の検出はまだ10年くらい先になるんじゃないかな

殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。

【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/

817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。

週刊文春2007年6/9号　162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47

日本のアレは
まだ作ってる途中？
なんか韓国と共同的な噂もあったが

蓮舫さんのおかげ

KAGRAの本格観測は2017年後半に始める予定

>>4
KAGRAは、2019年3月完成予定よ。
http://emira-t.jp/special/1754/

重力波検出器は応用が効かないから最初に検出出来なかったら金ドブに等しい

カグラ洋ナシやん

なんてこったい

ブラックホールも合体してるのにお前らときたら…

いまさら合体なんて？飽きたわ！（震え声）

重力の時代がくる

これって本当に凄いことだよね
人間って電磁波でしか感知できなかったのに、それ以外の方法を見つけたんだから
電磁波、重力波以外の方法も1000年後くらいに見つかりそうな予感してきた

ノーベル賞確実

時間の問題やな

>>9
完成したら頑張って欲しい

そしてここもそのうち変なのが湧くんだろうな

重力子はまだか！

道理で最近体が重い

重力波てどんな波形なんだい、速度も電磁波と同じ光速なのか、データ早う

まあ待て。KAGRAは遅れたが、勝負はこれからだ

エントロピック重力理論どうなったの？

で、誰がノーベル賞授与することになる？

>>1の写真見て、タイムトンネル思い出した。

トランプ: １セントの利益も出てないじゃん

大変だーー！重力波が攻めてくるぞー！

なんか俺の顔が歪んでる気がしたんだが重力波のせいかヨカッタ

ある星では重力波通信を行っているらしい

日本は仕分けで予算の執行が遅れてだったか、スタートが遅れたので、
今度のノーベル賞の受賞枠には入れないだろな。
重力波の件では、日本が立ち上がる前に、アメリカとヨーロッパで独占
することだろう。

宇宙の真理はワケわからんという事が分かってきた段階なのかな

2011　宇宙の加速膨張の発見（宇宙）
2012　量子系の計測（物性）
2013　ヒッグス粒子（素粒子）
2014　青色発光ダイオード（物性）
2015　ニュートリノ振動（素粒子）
2016　BKT転移（物性）
2017　重力波の直接観測（宇宙）？

※1993 重力波の間接観測

重力波ビーム！
地味だな

>>33
やっぱ重力子放射線射出装置かな

昔、東大の物理に平川先生（故人）という研究者が、かに星雲からの来る重力波を
アンテナで検出しようとしていて、ついにある日それらしい信号を捉えたと思ったが、
実はそれは違っていて新幹線の電源からのノイズだったことが分かった。
（当時の国鉄幹線は東西で電源の周波数を揃えて運行していたことを最初しらなかった
という。関東では電源が50Hzだが60Hzが検出されたので間違えた）
　その後も装置に改良を加えて感度を高めて重力波を検出しようとしていたけれども、
結局当時の技術や予算の規模では今にして思えば到底無理な話であった。
その後の大がかりな小柴先生の容姿崩壊の実験予算と比べてみても
微々たるお金で手作りでやってたのです。

近接作用説なんて嘘やったんや！

毎日俺の頭に重力波飛ばすの誰だよ

LIGOもVirgoも稼動しだしてから、実際に重力波を捉えるまで10年くらい掛かってる
要は調整にそれだけ掛かってたという事
まあKAGRAもそれくらいの心持ちで待ってるのがいいだろうね

ただ連星BHの合体は頻繁に起こってる事が分かってきたから、ある程度の感度まで
調整ができれば、KAGRAもあっさり成功するとは思う

重力波の発生源は世界中に最低３カ所の重力波検出器がないと特定できないらしい。

日本の研究も意味があるよ

重力波って星のカメカメ波みたいなもん？

>>39
LIGOは2カ所で1セット

観測点が多いほど、発信源の絞込みが出来るから増えるにこした事はない

まあ現行、同規模の観測装置で稼動間近なものはないから「3番目に重力波を観測した」
っていう名誉はたぶん得られるだろう
2015年まではまだ1番乗りの期待もあったんだけどね

つーか、BHの合体ばっかだな、重力波
そんなに頻繁に合体してるのな、BH…
中性子星の合体って珍しいのかな？

宇宙ってダイナミックだな

というより、現在の基長線3kmほどの観測装置が連星BHの合体が出す波長に
ちょうど合ってるという事だろうな

観測された合体BHの質量はどれも大体50太陽質量くらいだけど、こんな大きなBH
同士の合体が起きてるとは予想されてなかったし

>>43
中性子星の合体がなければ、金はないぞｗ

巨大ブラックホールの合体で重力波は一瞬しかでないの？
どのタイミング？

>>47
重力波　波形でググるんだ

>>47
連星として互いを公転している時から重力波は出ているよ
重力波を出すことで互いの角運動量を失って近づき合い、合体するのだから
あとは、どの時点で検出が可能になるのか？という観測の精度しだい

今観測されてるのは恒星級BHで、いわゆる巨大BHというわけじゃない

ただ恒星の重力崩壊では、太陽質量の数十倍というようなBHは生じないもの
とされてたから驚かれた

BH連星のだす重力波は、相互の距離が近づくにつれ強くなり合体時に最大となる
現在の観測装置は合体の直前の何回転前から検出できるレベル

宇宙空間で電子1個が動いただけでも重力波は理論上は出てるの？
おっっっっそろしく小さいだけで

>>35
先見性かなりあるけど時代が悪すぎた
でも、やっと観測できるようになって先生もあの世から喜びいっぱいだろう

平川浩正氏か
重力波研究の先駆者とされてるのにWikiも作られてないのね

ウェーバーイベントを聞いてから始めてるから、レーザー干渉計方式はもうあった
筈なんだが、なんでウェーバーと同じ共振型アンテナにしちゃったんだろうな

ほとんど同じ時期に各国で完成してたんだな！

精度的に厳しいって話だったのにこんなに検出出来るってどうにも信じがたい。

BHが近所でポンポン合体してるってあるんかね？
想像以上に宇宙はBHで溢れてて、合体しまくってるてことになるが。

>>55
近所って何光年先だと思ってんだ

観測精度的には別に無理な事をやってるわけじゃないんだが
このレーザー干渉方式が考案されたのは1970年代だし、現行の技術で十分検出できるよ
観測状態の維持とノイズ除去は簡単じゃないけどね

連星BHの合体については1か月に1回は起きてるって予測もあるし、今後も
どんどん観測されるだろうね

ちなみに距離は一度だけ30億光年があったのと除くと、どれも十数億光年
たぶんこの距離とBHのスケールは当分変わらないんじゃないかな
ちょうどこの距離でこの規模の合体を検出するように、装置が出来てるわけだから

BHがさも大きいように誤解されがちだが、大きいのは事象の地平面だけで、
BH自体はプランクサイズだぜ。ちっぽけなネタで大騒ぎしすぎ。

しかもアインシュタインの仕事を１００年も遅れて追試しただけ。

日本の物理学者も、蓮舫のせいでKAGRAが遅れたて怒り心頭なのは判るが、
やるなら最初から、もっとデカイ仕事しなさいよ。

レンホーさん大勝利　笑いが止まらんだろうな

BH自体というのが何を指しているのか不明だが、こちら側から認知できるのは
シュバルツシルト半径だけなんだから、それを無視しても始まらないと思うが

つか、BHのシュバルツシルト半径は天体としてはちっとも大きくないけどね
今回のBHは太陽質量の31倍と25倍だから、そのシュバルツシルト半径はおよそ
93kmと75kmになる

BHが特異な点は狭い領域への質量集中とそれによる空間の歪曲にあるわけで

ノーベル賞確実

早ければ今年、秒読みやな

超弦理論でBHの合体を記述するのって、そんなに難しいかな

ここで訊くことじゃないのは判りきってるけど、どんな情報が不足してるのか
教えてもらえない？　暇なときに考えてみるから。

KAGRAは負けるべくして負けた。
あれだけ遅く、中途半端に予算をつけても欧米に勝てるはずがない。
そもそも仮に予算を早くつけたとしても、LIGOに比べてれば人材の数が桁で違うので、
やはり負けただろう。金はつけられても、人間はすぐには育たない。
LHC や ALMA のように、早くから LIGO に日本として参加しておくのが
現実的な選択だった。

３台必要だからKAGRAも意味があるよ、なんて言ってるのは言い訳に過ぎない。
LIGO2台、VIRGO1台がずっと先に動いた以上、後から振り返った時に
KAGRA の存在感なんてゼロだよ。多数のブラックホール・中性子星合体が
当たり前に検出される時代の統計的研究に少し貢献する程度だろう。

このKAGRAのケースは、日本の巨大科学プロジェクトの進め方、
予算のつけ方をきちんと見直さないといけない。そうでなければ、
また税金を無駄にするよ。

最近時計の精度がぐんと上がったから重力波カメラとかそのうちできるかも。

重力波の実在が再度考え始められて、その検出の試みが始まったのが1960年代
日本では1970年代からだ
まあ歴史としては40年てところだね

KAGRAに関して言えば、低温重力波望遠鏡の開発は2001年から始まってるんだが
必要な冷凍機を開発したり、試験機としてのCLIOを建設するのに10年かけて
しまっただけで別に予算がどうこうって話じゃない

３１+２５＝５６

>>「新たに形成された回転ブラックホールは、太陽の約53倍の質量を持つ」
足し算まちがってんじゃねーよプゲラｗ

リカチョン

上がったＡＳＯＫＯの刺激でまだ余熱なイキ波動が多少伝わる

人材面で言っても、そもそもLIGOとVirgoとKAGRAは緊密に人材交流してやって
きてるしね
LIGOやVirgoの建設に参加して、現在はKAGRAに携わってるような人はいくらもいる

ちなみにKAGRAはLIGOが検出できない10HZ以下も感度があるから、KAGRAだけが
達成する業績というのは十分期待できるだろうね
今後標準となる低温重力波望遠鏡の第1号機なんだし

それは計算間違いじゃない
その差し引き3太陽質量分がエネルギーに転換されて重力波として観測された
という事だから

これはこれまで3回の重力波観測でも報道されてた事なんだけどな

CLIO に10年かけてしまったのも、人材不足、予算不足のためとは
思わないかい？
人材不足という言葉が気に入らないなら、人員不足でもいいよ。

TAMA300 の時代までは、日本がそれなりにプレゼンスを
発揮したのは認めるけどね。検出が現実的に見こめる段階に
なった時点で圧倒的に差がついた。

ま、予算を潤沢につけたところでKAGRAがかなうはずもなかった、
という意味で「予算がどうっていう話じゃない」というなら同意だが。

人材交流？そりゃ、桁で欧米の方がやっている人が多いのだから、
たまには日本にくる人もいるがな。でも、LIGO も VIRGO も、
日本の研究者がいたおかげで重力波が検出できたとは露ほども思ってないよ。

LIGO のリーダーは、「KAGRA は明らかにマンパワー不足だ。
あの状態でいいのか？」と言っていたらしいが。

>ちなみにKAGRAはLIGOが検出できない10HZ以下も感度があるから、KAGRAだけが
> 達成する業績というのは十分期待できるだろうね

その周波数帯でちょっと最高感度を達成しても、そこで新たな天体現象が受かる
なんていう予想は聞いたことないけど。

少なくとも、100億の予算をKAGRAに投入した目的は、そんなニッチ産業の
ためではなかった。

何が差がついたのか、さっぱりだがねｗ
一番槍でなければ価値がないと思ってるのはあんだだけだろう
2002年にはLIGOは稼動を始めてたのだから、そんな夢を見る方が能天気
というものだが

そもそも中の人がどう思ってるかなんてのは、あんたにも自分にも分からないから
どーでもいいがねｗ

目標が達成できない、または未完に終わると決まったわけでもないのに、プロジェクトに
問題があると言い張る動機が理解できないが、まあそう言いたいのならそれでいいん
じゃないか
あんたがどう思ってようと計画は粛々と進んでいくんだからさ
そもそも個人の優越感を満たすために、科学プロジェクトが行われてるわけじゃない
んだしね

まぁ一番槍でないとノーベル賞のノミネートすらあやしいので仕方ない

おいおい、中の人が良いと思えば科学プロジェクトは粛々と進めればいいのかい？
そりゃ考え違いというもんだ。
多額の税金を投入する以上、「外の人」からの厳しい評価を受けなければならないよ。

ま、今、KAGRAで頑張っている個人、特に若い人個人を責めるつもりは
毛頭ないがね。むしろ、あの状況で予算をつけてしまった科学行政を
批判しているつもりなんだが、君にはわからないかな。

あと、日本だけでやることにこだわって、ガラパゴス化した
日本の重力波の指導的研究者は批判されてしかるべきだと思うがね。

ノーベル賞に限らず、科学は一番槍を目指すもの。最初から一番槍でなくてもいい、
と思っているような奴は科学に向かない。
結果的に、一番槍でなくてもそれなりの貢献をしたケースは評価されてもいいと
思うがね。初めから一番槍を諦めちゃダメですよ。

基本的に日本は予算でもマンパワーでもアメリカには敵わない
だから発想で勝負するしかない
そういう意味ではKAGRAの選択はなんら卑下する必要はないんだがね

ちなみに10Hz以下を検出するのには、LISAのような衛星規模の基長線を必要とするが
それが低温化する事で地上で実現できるならそれだけでも十分に価値があると思うがね

あと10Hz以下の重力波では100太陽質以上の質量が対象になる
もしそれらが発する重力波が検出できたら、全く知られてなかった天文現象が存在した
という事になるんだが、あんたには価値がないんだろうね

まあ何事にせよ、自分は正義の自宅裁判官を気取る気はないよ
どうこういった所で、所詮は門外漢の部外者にすぎないんだからさ
プロジェクトに人生かけてるわけでも、国政運営やってる立場でもない
幸いなことにそんな勘違いをする気はないよ

そう、発想、大事だね。将来の重力波研究の発展のために
重要となる発想や基礎技術開発ならどんどんやるべきだね。

だけど私が最初から言っているのは、100億を超えるKAGRAの
予算をつけた趣旨は、重力波の初検出を目指す、ということだったでしょ？
ってこと。その頃のKAGRA関連の文書やパンフレットには、
初検出でノーベル賞目指す、って書いてあるでしょ？

今後KAGRAが予想外にいい成果を出す可能性は否定しないよ。
サイエンスだからね。予想外のことは必ず起きる。
あんたの言う100太陽質量以上のBHも受かれば素晴らしい。
現在の理論的予想からすると、かなり厳しいけどね。
ただし仮にそうなったとしても、それはラッキーパンチであって、
大型科学プロジェクトの進め方を再考すべき、というのは変わらない。

多額の税金を使う大プロジェクトだからこそ、当初の目的が
達成できなかった時はきちんと総括すべきだと思うけどね。そうしないと
進歩がない。

あんたは門外漢で部外者だからいいかもしれないが、
日本の科学の総予算は限られている。KAGRAに100億つけた、
ってことは、他の科学研究の予算が100億減ったことになるんだよ？
その割を食った様々なプロジェクトの中にも、発想で勝負する
いいものがいっぱいあったかもしれない。いや、確実にあった。
「粛々と進んで」行けばいいものではないんだよ。

だからさ、自分は「総括する係」じゃないんだって
あんたはそうじゃないみたいだけどｗ

だから、あんたはそのままがんばって行けばいいんじゃないの
満足できない事が多くて、つまらなそうな人生だけどさ

つかどうせなら科学の話がしたいものだね行政じゃなく
そのためのスレなんだし

>>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

＞重力波（質量を持った物体が運動した際に光速で伝わる時空のゆがみ）

ってことはオレがオナニーした時にも発生するん？
検知されるん？

反重力の実現はまだ？

物理書、100冊ぐらいは読んでると思うけど
※主に、読み物として・・・研究書物は別で・・・

物理が人の役に立った試しなし！！！
ただの金儲けの類だと最近気づいた・・・

テレビも・・・ねぇ・・・センサーも・・・ねぇ・・・
もうこの国滅んでいいよ。やりたいことも何もない・・・

理論でしかなかったものが普通に観測出来るようになってきたんだな
SF用語だと思ってたものが実際のニュースになっていると思うと結構すごいなぁ

近所で水爆実験をしたら、欠損質量が出る分、電磁波以外にも、重力波も出ると
おもうのだけれども、それは検出できますか？

>>86
できません。検出能力限界以下だから

>>35
＞その後の大がかりな小柴先生の容姿崩壊の実験予算と比べてみても

ディスりかた酷すすぎw

ＫＡＧＲＡって重力波検出以外に何か使えるの？

核反応による質量欠損は核子の分解の結果だから、そもそも重力波という形で
現れるものなのかな
少なくともBH同士の合体で起きる変換過程とはまったく違うものだと思う

ちなみに重力波に変換された質量の割合はどれも合計質量の4%から5%程度
事前の予測では質量の1/3程度が重力波になるとみられてたから、意外と効率悪かった
それでも太陽数個分が一瞬でエネルギーと化してるわけだけど

カミオカンデ以外のニュートリノ天文台は無駄なんだろうか
ID:cesopFiq に聞いてみたい

最近、両国から飛んでくる振動は重力波だったのか

2つのHBが合体する場合、相互の距離が一方の直径程度まで近づいた瞬間に
両方のBHを包み込む新しい事象の地平線が出現して、0.001秒で1つに融合する

最大の重力波はこの瞬間に発生するんだけど、質量からエネルギーへの転換って
どういう過程で行われてるんだろう？

新しい世界が生まれるのか

ちなみに互いを周回するのではなく、正面衝突の場合は事象の地平線の一部が
引き伸ばされて接合する形で合体する

このタイプの合体も重力波はまだ観測されてないから、今のところシミュレーション
でしかないけど

>>93
重力波になるのは質量ではなく、運動エネルギーです
質量がポテンシャルを発生させ、質量の運動がポテンシャルの変動=波動を発生させます

公転中はBHが運動しているため、運動エネルギー分だけ重く見えますが、運動エネルギーがポテンシャルの変動=重力波エネルギーへ変換されるために、合体後に2つのBH同士の公転による運動エネルギーが無くなり、軽くなったように見えます

なるほどそうだったのか

>>74
一応関係者だけど
正直KAGRAはいらないって思ってる...

>>96
運動エネルギーだけで太陽質量分の何倍もあるのか
無茶苦茶な公転速度だな

だよね
質量が変換て表現されてるけど、シュバルツシルト面の中からは出てこれないよなあ
と思って

しかし3太陽質量分の運動エネルギーって結構なものだけど、50太陽質量もあるものが
どんどん加速して衝突してるんだものなあ

KAGURAってまだ動いてないの

LIGOが初めて検出したBHの合体では、キャッチしてから0.2秒で5回公転した後で
衝突していて、その軌道速度は最終的に0.5光速まで達してたって

>>15
ニュートリノでも感知したことあるよ。

空間って何なん？伸び縮みすると物質まで一緒に伸び縮みするし光も曲がってしまうし

>>94
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

>>104
加速するエレベーター内に入った光の進路は曲線を描く
これを逆にとらえて、光は直進したけど加速する系において空間がゆがんだと捉えることもできる
この際、光と空間のどっちがゆがんだのかはどっちでもいい
数式上は全く等価になるから見分けがつかないから
加速する系としては重力場もあるし電磁場でもいい
一般化して言うと力が加わってる場であれば光は曲がるし空間は歪む（ように見える）

>>47
質量のあるものが動くと空間が歪むらしい
その究極形態じゃね？

>>103
こういう答えって意味がわかってないんだと思う
宇宙は、電磁気力、弱い力、強い力、重力って4つの自然力に支配されてて
その内の最後の一つを観測したってことなのに

重力は四天王の中でも最弱
常に地球に引き寄せられてるのに、我々は感知できなかった
つーかブラックホールのしかも連星レベルでないと今でも感知できない、それほど最弱

我々は常にこの力を交換して成り立ってる、ポイントカードとか紙幣と同じ
地球と俺をつなぐために重力が行き来してる。当然ニュートリノも質量があるのでそれに支配されてる

この前ノーベル賞受賞した梶田さんの研究がまさにこのニュートリノの質量

>>108
わかってないのは、君の方だ。
君は、重力と重力波を混同してる。

>>108
あほ

発表されてるBH連星のそれぞれの質量は、古い言い方だけど相対論的質量
って事なんだな
合体直前の回転周期から分かるのは互いの質量の比だから、合体後の質量から
割り出した上で、運動エネルギー分を質量として加算してる感じなのかな

３点測定だと発信元は鏡面対象の２点になるから、特定は不可能なはず
同一平面にない４点測定だと、発信源特定可能

特定には到達時刻の差だけじゃなく偏波成分の情報も使ってる

神岡は掴んだのか？

夜目を閉じて暗い部屋で寝ていると、稀に頭の中を閃光が走る事があるが、
これは宇宙線が網膜を通過したものだと理解してる
間違いですか？

>>115
稀なら有るかもしれない
ただ頭の中じゃなくて眼球を粒子が通過した場合なので
目で感じるはず

>>115
宇宙飛行士ならあり得るけど、地上で頻繁に経験するのなら光視症かも。
http://www.bausch.co.jp/eye-dictionary/kininaru/miekata/seeing-stars/
https://www.ishamachi.com/?p=25817

合計質量から重力波に変換される割合がどれも同じって事は、衝突直前の最終的な
軌道速度も大体同じ、光速の50%て事だよね

でもこの時の相対論質量は15%増しくらいだから、やっぱり5%ほどってのは少なめだ
残りは観測されなかった重力波や空間の歪みに使われたって事なのかな

重力波の検出方法が確立されれば、いよいよビッグバン直後
晴れ上がる前の初期宇宙の解明に近づくわけですね
胸熱

＞ちなみに重力波に変換された質量の割合はどれも合計質量の4%から5%程度
＞事前の予測では質量の1/3程度が重力波になるとみられてたから、意外と効率悪かった

あたらしく形成されたBHの時空の水平線の内側からは
重力波といえども出ては来れないだろうし、
水平線の近傍では、我々から観て時間の進みが遅いために、
ゆっくりとしか重力波が放出されないのかもしれないな。
また、時間遅れを伴って異なる経路を伝わる波が相互に
干渉して、ある特定の方角には強く放出されるが、
そうではないと弱めになる可能性もあるのだろう。

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

《証言2》「はじまりの場所」
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/story/newsletter/45/4/features/02.html

>>121
なるほどなｗ

グラビトンの発見はいつだよ

発信源が特定されんと意味ないだろ

3点観測かぁ。
あと2点あれば重力波の速度が測れる。
たぶん光速だろうけど…

>>124
いやそれが重力波だろw

グラビトンは重力波じゃねえよ

>>127
あほ。

神は日本には重力波を送らない

>>127
あほが居る

ノーベル賞決定の最も微妙な時期にどーんと結果を出してきて、
日本を出し抜くことに成功したようだね。おめでとうというべき
なのかな。

日本は戦争でも科学技術でも欧米に勝てない

>>134
正しくないな
日本は戦争でロシア、イギリス、フランス、オランダに勝った
この4カ国は正式に日本に降伏した
科学技術でも欧州には全般的に勝った
負けてるのは医学や製薬、軍事産業、石油産業、航空産業辺り
要はアメリカが別格過ぎるだけ
アメリカにはどう足掻いても勝てない
一緒くたに欧米なんて言い方はすべきじゃない

欧州から完全模倣したオリジナル要素ゼロの科学技術で英仏蘭の現地人相手には勝ったな

ホンマにそんな弱い力の重量波で惑星が引き合ってるんかぁ？

KAGRAの本格稼働まで2年もかかるのは環境ノイズが多すぎてそれの排除に時間がかかるのか？

遅延してるわけじゃないでしょ。
地下で安全確保しながらなので、時間がかかる。

LIGOは2002年に稼動してから、10年以上アップデートを繰り返してようやくだがね
それでもまだ設計感度には届いてない

それくらいに精密な装置なわけだ
KAGRAは装置全体を極低温に保つ設計だから、なおさら手が掛かる

>>137
多分、重力波を勘違いしてるよ

１年で４つしか重力波って観測されないんだね。

意外と宇宙って静かだね。
もっと重力波はバンバン乱れ飛んでるのかとおもってた。

>>142
検出能力がまだまだ低いだけだ
バンバン飛んでるのが実際のとこだが人類の能力が低い

>>1
だからなに？

まー、当分斯かる与太話で楽しんでくださいね。

1つには、光学系の望遠鏡みたいに常に観測していられるわけじゃない
と言うのがあるけどね
まだ十分な感度を持って稼動させておける時間が限られてるから

KAGRAではそこらへんも改善できる筈なんだが

>>134
この手の言い方にはミスリードが有る
欧米ってくくりなら独仏英も欧米には勝てないｗ

ここ1年ほどで観測された4回はいずれもBH連星の合体なわけだけど、個々の発生時期
ってのは勿論違う
それぞれ13億年前、14億年前、30億年前、18億年前とバラバラなんだから、静か云々
と言っても意味はないわけで

長距離の基線沿っての光干渉計を使えば、
エーテルがあったらその速度の上限値を決定できるだろうし、
地下でマグマが動いていたり、地層が崩壊をはじめる前兆
なども、干渉計のコヒーレンスの乱れの統計量として
検出に掛かるかもしれない。そうして、なんらかの統計性が
見いだされて、地震の予兆が干渉計によって検出できるような
未来がこないとも限らない。日本のように不安定な地盤に
ある土地には極めて有利な実験観測条件があると言える。

まあ現代物理学もオカルトと一緒だからな
都合のよいノイズだけ拾って重力波だなんて
あっても理屈からして使い物にならんじゃんノイズに埋もれるし微細だし

>>150
さすがに、分析現場でそんなマヌケな事はしてませんけどねｗ

KAGURAが動き出すと重力波がきた方向がほぼ判る
三角測量と同じ原理で。
しかし、宇宙ではブラックホールの合体がしょっちゅう起こってるんだね

>>150
なら世界で三基同時観測所とかありえないだろ

>>150
ノイズの可能性を排除するために世界各地に独立した観測施設を作ってるんだが

中性子星の連星合体による重力波を初めて検出

観測されたのは2017年8月17日
Virgoが初めて重力波をとらえてから3日後だ

重力波の強度はこれまでに観測されたどれよりも強かった

1.7秒後にガンマ線でも観測された

連星の質量は2.57 〜 2.88太陽質量で、BHではなく中性子星と考えられる

発信源までの距離は26〜48Mpc
光年だと、8476万光年〜1億5648万光年

これまでで最も近い位置からの重力波

短く観測されたガンマ線はキロノヴァの理論証明となるかもしれない

>>82
おまえのあれは小さすぎて検出できんだろ

これまでの4つのBH合体は数十Hzの周波数で、最大でも数秒しか続かなかった
それに対して、今回の中性子星合体は数千Hzの周波数で100秒に渡って続いた

さあX線天文衛星ひとみの出番だ！！

これは中性子星の合体がBHのそれよりもずっと早い段階で始まり、1つのBHへと
安定するまでに時間がかかるため

2つの中性子星は飴のように変形しながらつながり、高速で渦巻いて周囲に物質を
撒き散らしつつ、縮小してBHを形成する
この過程が長い重力波として検出された

ちなみに理論通り、この過程で重元素が産生されてる事も今回確認された

>>153
巨大な陰謀組織があってだな、

ニビラー「こ・の・ハ・ゲ・〜・！」
ニビラー「違・う・だ・ろ・！」
ニビラー「違・う・だ・ろ・！」
ニビラー「違・う・だ・ろ・！」

>>137
我々は無重力のエネルギーの海の中にプカプカ浮いているだけだよ
きっとエネルギーの渦もあり海中を漂っている何かが銀河や星の輝きに見えるだけ。
そして我々が海の中から見えるのは明かりのみ。（宇宙マイクロ波背景放射）
宇宙を超えた相対的には重力がかかっているかもしれん

民主党時代の仕分けで開発できませんでした

>>161
ひとみはね、お星さまになったんだよ。

重力波飛んでくると時間が戻るんだよね？ほんのちょっぴりだけど

重力波ー！

重力波ってブラックホールでの光すら飲み込む凄まじい重力に逆らって
地球までやって来るってこと？光より速いというわけでもなさそうだし
ブラックホールから近いと光は吸われるけど重力波は吸われない？

んー、光はBHの重力に負けて出てこれない訳じゃないんだよ
じゃないと光速度不変じゃなくなっちゃう

重力によって空間が歪んだせいで、光ファイバーの中を通るように、光が曲進してしまう

適当にググったら的を射た質問と回答がありましたので失礼します。

ありがとうございました

11月17日、米国の重力波観測装置LIGOチームは、ブラックホール同士の合体による
重力波を6月8日にも検出していた事を発表した
合体は約10億光年の距離で起き、ブラックホールの質量は太陽の7倍と12倍と
これまで重力波を検出した中で最も小さかった

発表が遅れたのは8月の中性子星合体などの分析を優先していたため

重力波観測のビッグウェーブに乗り損ねたのは蓮舫のせいです

グラビトンはまだみつからないの？