【宇宙】〈続報〉月の巨大空洞を宇宙飛行士の居住空間に ＮＡＳＡ　有人火星探査のための拠点へ

ＮＡＳＡ＝アメリカ航空宇宙局は、日本が先月発見した月の地下にある全長５０キロにおよぶ巨大な空洞が
宇宙飛行士の居住空間として活用できるとの見方を示し、今後、探査ロボットなどを送り込んで詳しく調べたいという考えを明らかにしました。

ＮＡＳＡは、２０３０年代の有人火星探査の実現を目指し、そのための拠点を月に築く計画で、
検討グループの最高責任者を務めるゲスティンマイヤー氏が９日、議会下院で行われた公聴会で証言しました。

この中で、ゲスティンマイヤー氏は、拠点構築のために宇宙飛行士を月に送り込む上で最大の障壁となるのは
宇宙から降り注ぐ放射線の影響だと指摘しました。
そのうえで、先月、日本の月探査衛星「かぐや」の観測データから判明した月の地下に存在する全長５０キロにおよぶ巨大な空洞について、
「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」と述べて、拠点の候補地になりうるとの見方を示しました。

そして、今後、月に探査ロボットを送り込むなどして、詳しく調べたいという考えを明らかにしました。

月の探査をめぐっては、日本も２０２５年以降に日本人宇宙飛行士を月面に送る計画を検討しているほか、
中国やロシアなども有人の月面探査を研究していて、宇宙開発の拠点として月が活用できるのか、注目されています。

関連スレ
【宇宙探査】月の地下に巨大な空洞発見 月面基地として活用の可能性も　月探査衛星「かぐや」の観測データから/JAXA
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1508335143/

NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011218471000.html

安倍「月はトランプ様のものです！」

あん、そこはダメ…

松本零士の宇宙戦艦ヤマトのガミラス星のようだな。

地下空間にデスラーの総統府がある。

アレが住んでるよ

ナチスが出迎えてくれるはず。

有人探査で火星は難しいし

ここでじゅうぶんですよ

月面に火星行きの拠点？

ばかじゃねーの？

ロマンがあるな

白々しい

かぐやすげぇぇぇぇぇ

>>8
素人のおまえが言うのかよ
NASAのほうが物事分かってるのに

その一等地の権利って早い者勝ちなん？

罪(月)の都。ヒトはそれを月都(ゲットー)と呼ぶ。

２０数年前聞いたが
アメリカが月で地下核実験をやった結果内部が空洞だったというのは本当か？

空洞内部が崩れたりしたら…

NASAの探査機が苦労して空洞に侵入、周囲の様子を写真撮影してみたところ、
なんと！中国の唐代の古銭が大量に発見された
そこはすでに古代から中国の領土だったのだ

土偶が出てきました！！

良いところ見つけたな

深さは？w

ウサギの巣かな

月ってのは巨大な宇宙船、５年１０年単位のコールドスリープで役割を交代しながら何世代、何万年も掛けて地球にやってきた。
地球人てのはその人たちの子孫。いまも役割を持った人たちいて秘密に活動してる。
その人たちは名前に月がはいってるからすぐわかる。moonとか苗字のガイジンとかいるだろ。そういうの

月で見つけれる古銭が、尖閣諸島では見つけれない不思議。
歴史が政治の道具に成っている国家程度だし。

もし崩れてきても落ちてくるの遅そうだし逃げられそう

うさぎさん達が住めなくなっちゃう可哀想

直径50メートル 深さ50メートルの入り口の下に数キロの空洞だから何かの基地なんだろうね

宇宙人が基地をつくりかけて止めた跡地？

宇宙ステーションと月面地下と、どっちにメリットがあるかが問題だ


宇宙ステーションなら月への着陸と離陸の膨大なロケット噴射燃料を使わなくて済む

月面の地下空洞基地なら放射線を避けたり、長期滞在でも健康のための重力環境に身体を置いておける

どのみち宇宙での長期滞在は脳影響がでてるし無理だよ

>>29
宇宙と地球との差で、明確に分かってるのは放射線と重力しかない

両方に対応すれば中長期の滞在は可能になるだろう
宇宙ステーションの今までの滞在記録が14ヶ月
放射線さえ無くなれば少なくとも数年はいける

その先は医学や環境の知見が得られないと見通せない

人類の宇宙進出には懐疑的だね
理由は単純
人間は地球上の生物だからな
簡単に死ぬ

呼吸のための大気組成、気圧、気温を整えないと生きていけない

マンガのようにペラペラな宇宙服で自由に活動なんか出来るわけない
千年経ったって科学技術はそれを解決出来ないよ
何故なら非常に単純な物理的課題だからな

他惑星に地球環境を再現する建築物を作ることは出来るだろう
そこに居住も出来るだろう
しかしその建築物の維持管理で精一杯だよ

そしてそこから一歩も外に出られないよｗ気楽にね

人間が生物である限りアニメのようにはならない

放射線防ぐのには最適だよな
生きているうちに月に旅行へ行きたいな

変な生き物がワラワラいたりしてな

月星人 夕子も居そう

月自体がかつての生物の残骸だったりして

月で飛行出来る機械を考えようぜ

場所取りでバトルが始まるのか
人類初の宇宙戦争だったりして

足にバネをつければ
ぴょんぴょんジャンプできるかな

キラアク星人の基地ありそう

地球の空気や水が減るから
宇宙進出はやめてほしい

>>8
理に叶っていると思うんだが

宇宙ステーションに回すくらいなら、
コストが安くなりそうだからな
現実的だわ

月に拠点なんてすっげーじだい

>>40
月にも水があるらしい（らしいだからな）

ネット環境とコンビニとアマゾンと宅配便としまむらがあれば
月でも暮らしていけるな･･･(´・ω・`)

巨大空洞って言っても、
月の満ち欠けに応じて、
小さくなったりするんでしょ。

実用化は何百年後？
俺が死んでからだな

どこが現実的なんだかｗ　今の技術力では月の資源で自給自足が出来るレベルでない
火星へ行くロケットに何を補給できる訳でもない月面基地が火星旅行の何に役に立つ？

>>41
はあ。バカじゃねーの？

NASAが調子乗んなよ
地球政府のものだろ

なんかなあ。。。
４年前から書いているＳＦ小説のネタが次々と現実化してくるから困っている。
イギリスのＥＵ離脱もＳＦ的展開のノリで書いていたら現実化してしまったし。
やれやれ・・・

モルタル吹き付ければ空気入れれそうw

>>50
しょぼいなぁ
全然SF書けてないやん
センスないよお前

　
巨大石板が立っていて
太陽の光を浴びると
指向性の電波を放射

>>50
ひょっとしたらあり得そうな事を如何にもそれっぽく書くなんてつまらんだろ
絶対にあり得なさそうな事を如何にもあり得そうに描いてりゃリアルと被らんで済むよ

日本が見つけたんだから日本は何らかの権利を主張すべきだろ。

その空洞に水が大量に入っていて、それが地球に降り注いだことによってアトランティスやムーの大陸が沈んだっていうおとぎ話があったな
一時は、地球外生命体の地球監視用の基地があるとかも騒がれてた
実際のところは何なんだ？

火星なんて遠いし危険

ここに基地を作って観光客を呼べばよい

>>56
誰かが行って探検してみなけりゃわかんないね、楽しみだな！

>>55
そう

このプロジェクトに食い込まないと。

>>31
じゃあ遺伝子弄って生きられるように改造するんじゃない？

問題はそこまでして地球から離れるメリットがあるのかってとこだな。
膨大な資源を使って辿り着いた先が、まともに住めない岩と砂の大地じゃねぇ。
氷河期になっても新天地よりはマシだし。

バルス・ゼオ攻撃機＝ザンバー５〜６

アクマカタクラマトン

giga-MAX-class-scale-pointtss

ｄｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒっる

わくてかですねー

５００ｗを無限生産です

空色の家

滅びよ滅び、なぜ来たれり・・・・・・・・・・

ＩＲＯＸ−ＳＳＳ

哲学的な日々

クリサスの花

構造体の形成が開始されたぞ・・・・

先客がいるよ

うーーーー

ただの金の無駄

深海からだって資源を取ってこれない現状なんだからな

だいたい太陽系に目ぼしい星なんてないだろ
人類は絶対に太陽系から出られないからな

出られるというなら宇宙人が乗ってるという
非科学的なUFOの存在も認めざるを得なくなる

悪魔の大群、ヘルハザードのトカゲ

ヘボン等価記号

滅べ、大地よ、、腐れ、、、、ヮ

ワイルドアームズ３の世界観が完成した

ウウウううううううううううううううううううううううううううう

脳が解ける、炎のようだ

死、死、死

くはははははははは

>>60
遺伝子いじったくらいじゃ無理だろうね
だいたい人間は１気圧前後でしか生存出来ないんだよ

大気の無い宇宙空間や惑星でどうやってその環境を身体の周辺に整える？

簡単じゃないよね
月に居住プラント？
食糧は？まさか地球から毎週配達する？
無理だよ

地球上のバイオスフィア２ですら失敗してんのに食糧生産出来るわけない

みんなアニメの観すぎだね

VR技術が超絶進化して、情報だけやりとりして地球上で疑似体験するのが関の山

マジックポイントがゼロのようだ

氷の氷柱

腐れ火炎

ヘルシェヘラハザード

ヘルシェヘラハザード

重さ６．３ｍで高さがわからない

宇宙兄弟に出てきたネタが事実になったんだね。

５００ｋｇの体重は雄に有ろう

５９００ｋｇの間違いでは、有る

フラクトンタイルの模様が浮かぶ
発狂した祭だ

悪魔の一撃が完成、地獄の炎だ、悪魔世悪魔世

己の世の集まり

臓悪の炎だ

悪魔火炎完成

究極の大悪である

>>84
同時に機械との融合も起こるんだからなんだって可能になるだろうよ
主体は人間じゃなくて機械知能になってるだろうが

こんな発言できるのが凄い

愚かしい・・・・・・

ワナゲ

灰燼帰

凍てつけ吹雪

我兵器に有らず、人器に有り

全ての全部が手中に有る

アクマトン〜ン

無限永劫の時を域しか見よである

腐っている

破戒者である

基地に都合のいい場所は先に取ったものになる
日本は最悪環境の場所を広く支配できるような基地を目指しましょう

・・・・

>>59
地球上はもう核戦争のリスクを侵してまで
領土争いはそうそうしないでしょうから

これからは宇宙ですね。
「ここは自分のモノだ」と宣言すればそれが通るでしょう
南極や北極のように

>>84
荷物はこれで運ぶよ
https://youtu.be/1VqvR1Tg0wE

韓国がこの空間を独り占めするだろうな。
有人月ロケットを２０２０年までに打ち上げるらしい

２０２０年、韓国のロケットで月に行く
http://japanese.joins.com/article/314/173314.html
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）などとの国際協力を通じ
２０１７年に試験用軌道船（試験船）を打ち上げ、
これを土台に２０２０年に本軌道船と無人着陸船を自力で打ち上げるという計画だ。
着陸船には原子力電池で動くローバー（探査ロボット）が載せられる。
地上局と探査船、ローバーは宇宙インターネットで連結することになる。

>>116
2017年はもうすぐ終わりますが
試験船は上がりますか？

>>48
なんで馬鹿だと思うのか詳しく教えてよ

そして消息を絶った

小樽リカチョン

マソコ空洞はお役御免で湿らず、滑らず地滑り地震も無く　安全

>>52
逆だよ。
俺が考えた通りに現実が進展している
という事。

火星への物資・人員・機材、どれをとっても、わざわざ大量の燃料を浪費して月面に下して集積し、また大量の燃料を浪費して月面を離脱させる必要なんて全くない。
そもそも、火星へ向う宇宙船を構築、物資を搬入するパーキング軌道は低いほど良く、火星への旅立ちで月遷移軌道・月スイングバイ軌道などを利用する可能性はあっても、月面や月周回軌道に何の魅力もない。

「月面を火星探査の拠点に」なんてのは、単にNASAの予算的政治的なアピールでしかなくて、本気にしてる人間は現場には誰も居ないだろ。

「あれもこれも、それも、関連があって有効な投資ですよ、活用できますよ。」
とか、何か凄いことのように宣伝しないと予算を削られてしまうのは、JAXAのニュースリリースや研究成果発表と一緒だ。

月面に基地を作るなんてのは、単純に火星とは別に月に行きたい人間がやることであって、
重力も大気も距離も機材も何もかも異なる火星探査とはいかなる意味でもリンクしない。

>>54
> 絶対にあり得なさそうな事を如何にもあり得そうに描いてりゃ

いや。実際それをやっていたのだが。。。
ファンタジーを書いているんじゃない。
ハードＳＦだ。

>>122
何か、勝手に大きな勘違いをしてないか？
別に資材を全部月面に降ろす必要はないんだぜ？資材は全て地球の衛星軌道に浮かべておけば良い

人間が長時間にわたって曝露された無重力空間に駐在できない事に対する代替え案でしかない
いちいち地球という深い重力井戸の底まで往還するよりも、月に安全な基地が建設できるならば、その浅い重力井戸を利用しない理由はないだろ？

>>124
仮に月に拠点を作ったとして、それは地球と比較できるような人材供給源となりえるか？
月の基地のスタッフは、現実的に考えてもISSのスタッフ程度のローテーションで地球に帰るだろう
そんな所から火星探査のアストロノーツを供給する理由はない
だから月面基地なんて、火星探査とは全く関係のない話なんだよ本来は
そんなわけで >>122 の人の認識の方が正しいんじゃないかな

>>125
ISSと同程度のローテーションするようなマヌケには意味はないだろうね

>>124
結論が出たな。月面基地は火星への中継点にならない。
火星へ派遣する人員を月面滞在させる意味はない。

100年後くらいかねぇ
生きてるうちには無理だろなぁ
探査機で空洞内部の映像見るくらいなら間に合うかな

>>127
何か必死になって日米が月面に基地を開発することを妨害して、自国の領土化を目指すアルかニダのネガキャンが目立って来たなｗ

つまんねえ煽りｗ　
火星旅行か月基地建設か　予算の話してるのにお子様には判んねえのか

竹取りの翁「ぶ、無礼者！そこを誰の宮殿と心得る！」

>>130
私にはどちも同レベルの学力に見える…

月計画再開だそうだから 月面基地構想は 格好の宣伝材料になるならね

>>129
ああ、いつもの夢多き基地外が来たか。

しかし、NASAの話題なのに、「日米の月開発を妨害〜」とか言い出す相変わらずの妄想力だな。ウリナラ史観か？

嫌韓厨の闇に堕ちると、発想が賎人並みに堕ちるってのは真実やね。

>>125
頭悪すぎるな。かわいそうになるくらい

>>135
おまえこそどうかしてるんじゃないか？
NASAの話題に韓国は関係ないし、そいつが嫌韓厨である根拠など何も無い
おまえが勝手に妄想して認定してるだけだ
ヤバい人間なのはおまえのほうだぞ

月の基地に高速で回転する乗り物を作れば疑似重力で健康を保てる
問題は動力源だが、小型核融合発電が実用化されればいける
http://www.central-park.co.jp/amusement/attraction/img/thrill-img_04.jpg

やはりムーンベースアルファと名づけられるのか

>>139
ミニスカートのお姉さんが勤務するんですね

>>121
馬鹿じゃねぇの
そんなの誰でも思いついてるっつーの
お前の空想がしょぼすぎるからSFが書けないんだよ

現地とのやり取りはLINEだな。

>>138
それって宇宙ステーションを回転させる方がはるかに安上がりじゃないの

宇宙へ進出するのに必要なことが２つはある

１つは、大規模構造物や大量の物資を宇宙空間に運ぶ仕組みだ
どう考えても、回数を繰り返して宇宙に持っていきそこで組み立てたり補給しなければならない

もう１つは人間が宇宙空間に滞在できる環境だ
重力と放射線さえなんとかなれば、目処は立つ
エネルギーは今のところ太陽光を使い、水と食料は近いうちに有機物の循環利用で解決できるだろう


月の重力と放射線シールドは魅力的だが、38万kmの彼方はやや微妙だ
慣性飛行だから余計な燃料が必要なわけでもなく3〜4日の旅だが、
メリットがあるかどうかは、月面離着陸の燃料ロスをどうみるかだろう

>>124
どっかの機関が計算したところによると、直接火星を目指した方がコストが安いそうだ。
何の補給にもならない所に基地作っても意味ないわな。
地球の軌道上なら地球で補給した物資や人材をいくらでも供給できる訳で。

核融合エンジンの燃料補給基地としてならアリだろう。

月は重力が6分の1だからね。
地球で打ち上げるより巨大なステーションが、火星にむけて打ちあがる。

>>144
一番大きいのは宇宙に出る理由じゃないの？
地球と同等以上の環境があるなら我先に出ようとするだろうけど、修行僧みたいな生活しかないとこにわざわざ金かけていこうとする人は少ない。

>>146
なんのこっちゃｗ　その月から打ち上げるべきステーションの資材はどうするんだ？

むしろ長期宇宙旅行のための 小重力環境の研究とか 宇宙飛行士の訓練とか そのためのセンターとかの用途なんじゃないかね

小重力環境ならステーションの回転スピードを変えれば　あるいは回転軸から実験場所までの
距離をかえれば好きなＧで研究できる
宇宙飛行士なら月面基地に行く前に訓練するだろ

だいたい　このスレは月面基地が火星旅行の役に立つかどうかって話なんで
微小重力の研究何て持ち出されてもな

>>148
どうすんだって地球から運ぶに決まってんだろ

宇宙飛行士って 浴びてもいい宇宙線量制限っていうのがあるよね
格好の 宇宙線 シェルターがあれば 宇宙任務に着きながら 飛行士寿命は伸ばせるよね

>>143
宇宙ステーションを回転させたら太陽光発電ができなくなる

>>154
回転展望台みたいに 一部まわすんじゃだめなの

結局人類って洞穴から始まってまた洞穴なんだね

>>152
火星に打ち上げるものをなんでわざわざ　一度月へ下ろすのさ

>>157
・地球から巨大な宇宙船を打ち上げる技術的難易度と莫大な費用より、月へパーツ単位で運び、月で組み立ててから打ち上げたほうが効率的。

・スペースシャトルのように宇宙船を再利用する場合には毎回地球へ帰ってくるより
月面基地を母港としたほうが効率的。　小惑星探査など幅が広がる

パーツ単位で打ち上げて軌道上で組み立てればいいだけの話
ＩＳＳがどうやって作られたか知らんのｗ

母港ってのは補給のできる場所なの

>>158
どちらも地球の周回軌道上でできそうだけどね
それより人間には見える化が重要だから 突然火星に行くというよりも 月での船外活動や 月での滞在などの実績を見せながら 進める方が 宇宙事業を進める上でスムーズなんじゃないの
月出の資源開発とかの話を絡めるのも住みやすいと思う 月での発電事業とか結構現実的なんじゃないだろうか

別に月面基地を作るなって言ってる訳じゃないよ　それが火星探査に役に立つかどうかを疑問視してる訳
>>160の言う通り素人向けの聴聞会だから　どう考えても予算取りの為の方便だろうって事

　


ロスケとチャンコロが、

旗立てて「国土だ」っておっぱじめそうだ。


　

　


>>160
>>161

>1にあるだろ。
＞宇宙飛行士を月に送り込む上で最大の障壁となるのは
＞宇宙から降り注ぐ放射線の影響だと指摘しました。

軌道上じゃなおさら十分防げんだろ。

それに、
軌道上の無重量と、弱くても地球の1/6の重力がある月、
脳や骨や眼鏡に対する影響も、たぶん小さくなる。



　

モノリスが！？

判らんかねー 何年もかかる火星探査に月の洞窟も重力も持っていける訳じゃないの
放射線の問題も無重力の影響も独自に解決しなきゃならん 月面基地は答じゃない

　


誰も月環境を火星に持ってく話なんかしてねえのにｗ


　

じゃあ 少なくとも月面基地は火星探査には役に立たないって事くらいは理解できる？

地下空洞から出てくるとしたらモノリスだろう。
映画での発掘シーンはかっこよかったから、あの線で。

>>167
火星探査に拘る必要はない。
アホ向けに火星探査というわかりやすい目的を記事が挙げてるだけのこと。
火星探査以外にも役に立たないとでも？

大きな縦穴があるようだから、まずはそこへ探査機を着陸させ、あとはロケットドローンで横穴を調査だな

溶岩洞窟なら火星にもあるはず。さっそくキュリオシティを向かわせろ。

だから>>161でそう言ってる あーIDが 変わってんのか

NASA「日本には財布を担当してもらいます」

日本は貧乏です。財布はすっかり空なので援助してもらうのは日本のほうです

月面を火星探査の拠点になんて発想は、ヒマラヤ登山に行くのに富士山頂を経由するくらい無意味。

記念とか願掛けとか、その程度の意味も無い。

>>175
何も解ってないから、そんなトンチンカンなたとえ話をするんだろうな

>>175
ヒマラヤ登山に行くなら、羽田からまっすぐ向うだろうな。常識的に考えて。
わざわざ無意味な登山を挟む必要はない。

ヒマラヤ登山に例えるなら、月面基地は、ヒマラヤのベースキャンプ

月面は落とし穴。

わざわざ落ちて、這い上がる労力は何の役にも立たないぞ。

>>48
喋るなよ糞食いグック

月面に基地を簡単に作れないようでは火星とか夢のさらに夢

>>147
宇宙に出る理由のほうは簡単だ

我々は人類であり、人類とは冒険するものだと決まっているからだ

予算と計画をどうするかは個々の事情によるので応相談、時価、学割有り、要学生証

>>175
国内でも実績のない登山チームがヒマラヤに行きたくて金集めをするとする
ヒマラヤ行くって言っても誰も耳を貸してくれない そこで富士山登頂イベントをやってまずはスポンサー集めをする
まず 実績を作ってそれから ヒマラヤ この文脈は別におかしくない

>>181
わかるわかる 誰でもそう思う

ところでオバマ大統領 の 指示 したと言う 新型ロケット開発計画って 火星探査に使えそうなもんなのかね
誰か詳しく知らない

>>38
ドクター中松が居るだろ

>>183
相変わらずトンチンカンだな
「富士山イベント」の実績で「ヒマラヤ登頂スポンサー」がつくと、本気で考えてるのか?　バカかよｗ
ヒマラヤ登頂のスポンサーを見つけたいなら、まずはヒマラヤの麓に自費で行くなり、登頂出来なくても五合目までは行くなりしなけりゃ、誰も実績だなんて考えないね

>>187
金ないとヒマラヤの麓までも行けないよ w

>>22
韓国の大統領？

そこ行くと黒人が白人にされるよ

>>183
ＮＡＳＡの広報戦略が正しいかどうかでなく現実には
火星までの長期間航行における放射線問題も　何か月にも及ぶ無重力状態
から火星での３分の１Ｇでの行動　月面基地があっても役に立たない

>>145 や >>175 の言いたいことも分かる

自分もSFや宇宙ロマンで月面基地を経由するなら非合理的だと考えていた

ただし合理的に考えても別の見方もいくつかあって、月面基地の経由も検討には値する


まず距離で考えると、
地球ー月ー火星の距離は、比率でちょうど上野ー東京ー大阪、と同じ距離だ

地球と月の距離は火星までの0.5%、慣性飛行でエネルギー無消費のまま3、4日だから、とんでもない寄り道ということでもない

もちろんせっかくマッハ10以上に加速したのにゼロにして減速と再加速に燃料を使うロスのぶんがもったいないから、途中下車するならそれなりのメリットは必要だ

ただ月からの重力再脱出はそれほどロスでもないだろうし、スイングバイの軌道も地球からの最適を一つだけ選ばなくてもいいだろう


やはりメリットとしては、宇宙線を避けられる環境で人間が近くに居て判断し、長期間作業ができることが大きいはず

中間的な建造や管理などを行う被ばく退避ステーションにできるだろう

それと宇宙空間で構築した機器の離着陸のテスト、他の星で実際に動くかどうか各種機器のテストなど
極限環境の予備試験ができるかも知れない


将来的にも資源の供給源になる可能性がある

太陽エネルギーは十分に得られるし、一応資源がある
あるのは、月の全表面を覆うあのふわふわの砂レゴリスの中に、酸素が45%、アルミニウム、マグネシウムがかなりあるらしい、
月まで行ったことないから噂で聞いた話だが

それと水素がほんの少し
めちゃくちゃ残念だが、炭素や窒素はほとんど無い、つまりケロシン、メタン、ヒドラジンなど液体燃料の資源はないということだ


しかし、マグネシウムとアルミニウムの合金マグナリウムを酸素で燃やすと固体燃料ロケットの推進剤にもなるから、電気エネルギーでこれを取り出せれば、酸素もコミコミで月から固体ロケット燃料の資源が供給できるかも知れない
マグナリウムは花火の材料

これは既にJAXAがロケットエンジンを作ってテストしている
（そのときの目的は、固体ロケット燃料の主流である過塩素酸アンモニウムの塩素ガスの発生を抑えてエコ燃料にするため）

もしロケット燃料を供給できるシステムが稼働できれば、これも大きいと思う


火星へ直行直帰と、各駅停車で月に立ち寄り弁当を買ってから火星に行くのと、やり方はいろいろありそうだ

落し物や帰属が無い自然物は発見者に権利がある。

>>50
SFじゃなく預言書として出版していれば、今頃教祖様だったのに

>>191
話ずれて悪いけど
2年間の長期ミッションとかだったら せめて居住区には 回転式重力発生装置 くらいつけてくれるんじゃないのかな
俺は宇宙ステーションが火星まで飛んでるぐらいのイメージを持ってるんだけど
まあ2001年宇宙の旅だなかなり遅れたけど

あんな複雑な構造設けなくとも　ほとんどの期間慣性飛行だから
単に宇宙船とカウンターウエイト（使用済みの推進段とか）をワイヤーで繋いで回せばいい
回転半径を長く取れるからコリオリ力にも悩まされない

>>196
しっかりした姿勢制御してないと 太陽電池パネルとか地球との交信用アンテナとか の向きの問題が出てくると思うけど

回転面がぶれないようにすればいいだけだろう

>>188
ヒマラヤの麓まで行くていどの金も自力で作れないとか…
そんな奴に誰が出資すると思ってんだｗ
もっと外出しろよ

>>199
かつての湯水の如く金を使えるnasaならいざ知らず
今の nasa は 一セントの予算追加のために戦う集団なんだよ その辺わかってくださいよ w

何度も行ったヒマラヤに大部隊で行かんでいいから、他の行ったことない山にするべきだ
今のNASAってこんな感じ

>>200
うむ　だから批判してる
素人議員さんたちに　でたらめな効能で健康食品を買わせる詐欺師みたいな説明をしていると

使える地下空洞があるとなると中国が動き出すだろうな。
まず公船を3隻ほどウロウロさせる。
その次は軍事化だろうw

ヒマラヤ登山の機材は富士山頂に集積しました！！

何だその罰ゲーム。

>>198
居住区を回転させるのか パネルやアンテナ側を開店させるのか わからんけど
結局回転軸を保持する構造物が必要になると思うんだけど

>>204
だろ？
だからスポンサーが欲しけりゃヒマラヤの五合目にまず行けと言っているのにｗ

>>206
火星の5合目ってどこよ w

>>207
別にどこでも構わんが、火星行きの予算が欲しいんだろ？

それなら、地球外天体の適当なところで居住可能な施設を作って、そこで実際に長期間の生活ができることを証明して見せることだ
バンアレン帯の外側で宇宙線に曝露されず、期間中ずっと無重力ではない場所だな
別に、そこに火星に行くための資材ぜんぶを集結させる必要はないぞｗ

>>208
あなたの理想の条件をインプットしたところ 全ての条件に一致した 理想の物件が見つかりました
一致件数 1
物件名 月の洞窟

いよいよ月に移住が始まるのか。
相当物資を運ばなければならないだろうな。

放射線が危ないって話しているのに 安全な所に住んでなんの実績になるのよw

洞窟内がどれだけ安全か、補強工事の必要はあるのか、ってことも調べないといけないから、
基地建造までに相当の時間がかかるだろう。
コストも一国だけでは賄えないから国際共同事業になるし。

>>211
だろ？
放射線からの遮蔽が無く、無重力で危険な場所に短期間の滞在を繰り返すことが何の実績になるのか、全く解らないよなｗ

>>212
それが火星探査となんの関係がある？

>>214
火星探査も国際共同になるから。
日本はアメリカにたっぷり搾り取られる。

だから技術的には関係無いだろ 予算が分散するだけ

月面の放射線量を知りたいんだが

火星着陸船や 火星周回軌道司令船やら の技術を 月着陸や 月軌道周回で習熟 発展させていくというのは 違和感無いけどね

長さの比率で考えると分かりやすい

北海道網走市が太陽
1000km南の上野駅が地球
2.5km南の東京駅が月
500km西の新大阪駅が火星

北を上として上から見たときに全部反時計回りに太陽の周りを回っていて、
地球から月への距離を1として最短で火星へはその200倍

軌道的には途中で月に立ち寄ることのデメリットはないし、月への距離も火星への長い航路に比べて非常に短い

もし燃料を使った立ち寄りが必要なら、火星に行くときに既に月に基地があって、そこで何かメリットがあるかどうかだ
例えば離着陸装置のテストとか、資材補給とか組み立てとか

薄いとはいえ大気のある火星の為の着陸機を月でテストしてどうする
今まで多くの探査機が火星にパラシュートを併用して軟着陸しているが
地球上でパラシュートのテストしてる

>>220
あのー…
火星の大気圧は地球の100分の1未満しか無いんです
だから軟着陸の最終段階では逆噴射してるんですから

地球でのテストと、例えば月でテストしたとして、どちらが火星環境に近いと思われますか？
別に月でなくとも良いんですよ？コスパがより良い知見が得られる試験場がどこかにあるならｗ

とうとう惑星侵略か

問題はコストより時間だな

>>221
ちゃんと読め 併用してと書いてるだろう

>>221
大気があってコスパがいい場所なら 地球がいいに決まってる

モノリスを起こすなよ。

>>225
地球と火星では比較にならないぐらい環境が違うのに？ｗ

ところで火星有人探査船て 結構ガタイのでかいもんだよね
地球から直接打ち上げてそのまま火星に行くわけじゃなくて 打ち上げた物資を 地球周回軌道上で組み立てて そこから発進するわけだよね
地球周回軌道上から出発するのと月周回軌道城から出発するのではどれだけ違いがあるもんだったらね

>>228
地球周回軌道上での作業は無重力でやりにくいし、作業員の疲労もすごいだろうから、6分の1とはいえ足が地に着く月面の方がいいだろう。

>>227
使い捨てでないロケットによる着陸&離陸の条件が似ていると言ってる
月の有人着陸&離陸なんぞ50年ほど前に達成されてる簡単なもの

>>228
どちらの周回軌道も宇宙線からの遮蔽が無いからやめた方がいいだろう
火星へ行く宇宙船を組み立てるなら、太陽と地球のL2点が最適だと思うがな…
ちと遠いけどｗ

>>230
いや 物資というより部品ユニットか
プレハブ組むようなもんだから 熟練工はいらないだろうな
地球周回軌道上の スペースデブリのことを考えると 月周回軌道上で組むのもありかなと思って

>>230
あほらしw 重力あったら 国際宇宙ステーションみたいに簡単に組み立てられんわ

>>231
地球面と月面の重力ポテンシャルの差を理解して言っているか？
別にどこでも良いが、地球は条件が最悪だぞｗ

>>235
はあ？ 条件悪いとこでやってこそだろ スペースXが今やってるだろう

>>236
コストの話じゃなかったの？ｗ

リカチョンホール

空洞が乾いて萎びて縮小中。本体も矮小化

>>237
何？ わざわざ月まで飛ばしてやった方が安くなるとでも？

>>237
火星着陸船のテストじゃないの？

地球から再離床テストのためにファルコン9を複数用意するのと、イーグルで何度も再離床テストするのと、どっちが良い？ｗ

フォン・ブラウンとかグラナダとかできて、宇宙世紀が始まるよ！
大きな夢だな！

月へイーグル運ぶのにコストは掛からないのねw
ファルコンはちゃんとペイロード打ち上げた後してる

　


月なら火星の住環境を模擬できるだろ。

地球より多少はましに。

地球で模擬し、月で模擬し、本番火星移住→探査。


　

あくまで2030年代の火星探査について話してる 恒久的な移住とかは別問題だ

>>242
火星に飛行士を置き去りのテストですか？
ファルコン9に搭載されるグラスホッパーには、着陸後に再離床する能力がありませんよｗ

火星有人探査には どんな種類のエンジンが理想と言われてるの
月面工場で 燃料供給できるとかだぞ 素晴らしいんだけど

>>245
ホント人のレス読まないんだな ちゃんと>>231に使い捨てでないロケットによると書いてるだろ
今は空の状態で着陸できるだけで燃料補充しなければいけないがだが 技術的には同じだ

>>246
火星に往還するための計画だから、月ではなく火星で燃料が確保できるのが理想なのよ
だから、今注目されているのは「火星に水はあるか？」だよね
水があれば太陽光で電気分解でも、原子炉ででも水素と酸素を分離して取り出すことが可能だから
というわけで、今可能で最有力候補の火星着陸ロケット推進方法は酸素と水素の化学エンジンだと思うよ
軌道上に残る母船の推進は、あるいはもう少しハイテクなのが使えるかもｗ

いつの時代もインチキNASAwww

世界ではISSなんか飛んでないこと

みんなしってるわwww

しやとるだって【滑空】だけだったしwww

>>247
「グラスホッパーは再離床能力が無い」というレスを読んでない人に言われたくないね
再離床するのにどれだけ手間と時間がかかるんだい？おれは知らないけどｗ

月なんか

5000km位しかはなれていませーん

ざまあNASA

>>250
何でこっちが書いてもいないグラスホッパーのことをとやかく言われなきゃいけないんだw
使い捨てでないロケット＝グラスホッパーと勝手に勘違いしてるのはそっちなのに
使い捨てでないロケット＝ファルコンが共通認識と決めつけたのは悪いが

>>248
自分が気にしているのは その往復の母船の燃料だけどね

>>252
自分で>>236に書いたことすら覚えていないとか？？
どんだけオタンコナスなんだかｗ

>>254
どこで何を忘れた発言をした？
火星より高重力 火星より大気が濃くて外乱要因が多い
その地球でロケットをそのまま垂直着陸させているのは火星に着陸させるより難しい 一貫してるが

>>253
原子力が利用できればいろいろと想像が膨らむのだけど、国際世論に怒られれますね
よって、現時点では科学ロケットか静電加速か電磁加速エンジンまでが利用可能な推進方式でしょうね
燃料（推進剤）はキセノン、リチウム、アルゴン、水素かな？

そう言えば宇宙兄弟の最新話どうなったのかな。

素人議員といっても米国下院 科学・宇宙・技術委員会の宇宙小委員会
（House Committee on Science, Space, and Technology　subcommittee)での話だけどね
Answers From Rep Bridenstine To Senate Committee on Commerce, Science and Transportation Questions for the Record
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=50752
ここに公聴会の内容が出てるけど、Google翻訳に月面基地に対する言及はあまり無く
月周回軌道につくるディープ・スペース・ゲートウェイに触れてる。

月面の利用については水（氷）のことにふれて

>For instance, water ice on the Moon, could be split into
>oxygen and hydrogen for spacecraft fuel and life support.

>例えば、月の水氷は、宇宙船の燃料と生命維持のために
>酸素と水素に分けることができます。

と発言があったようだ

これで全文？ 月基地を洞窟になんてどこにあるのw
必死に月面基地を作れば火星探査に有利って言ってた奴涙目だな
水に関しては小惑星その他全ての中の一例と触れてるに過ぎない

>>260
月面基地から火星探査ってのは昔からあるアイデアだよ。
ムキになって否定するほどのもんではないだろ。

>>261
別にアイデアは否定しないよ 現実的な技術とコストが否定してるだけ

あれか
お月さんでは
洞窟の崩落事故つうのは心配せんでええのか

>>1 に書いてある ゲスティングマイヤー の発言が その議事録に含まれてないってだけの話じゃないのか

ゲスティンマイヤー氏の公聴会での発言を探してみても
ディープ・スペース・ゲートウェイはでてくるけど
月面基地への言及は自分の検索だと出てこない

むむっ 早とちりだったかw どこ読めばいいんだろう？

無いのかw おいNHK 記事のソースは何処だ？

議事録の日付は8日だが
>>1 の日にちは 9日と書いてある

日本に洞窟とられそうなんで必死なんだろね。
アメリカンには火星の開拓がお似合いさ、火星にでも住めよ。

　


>>244

火星有人探査って言ったら移住だろ。

それとも、火星軌道を周回して帰って来るのか？
わざわざ人が行く価値ねえよ。


　

　


＞ＮＡＳＡは、２０３０年代

２０３９年でも２０３０年代だ、22年後だ。

月で模擬して、人を火星に送り込むというのは全然あるだろ。


　

宇宙線を完全に避ける利点と、わずかな重力から脱出するだけで済む利点の２つが両立しているのは月の洞窟だけだと思うけどな


地球 → 宇宙線は無いが超巨大建造物を一度に打ち上げなきゃならない、月へはサターンロケットだが、火星はその200倍遠いし、もっと大きい母船が必要

地球周回低軌道上 → 一回脱

宇宙線を完全に避ける利点と、わずかな重力から脱出するだけで済む利点の２つが両立しているのは月の洞窟だけだと思うけどな


地球 → 宇宙線は無いが超巨大建造物を一度に打ち上げなきゃならない、月へはサターンロケットだが、火星はその200倍遠いし、もっと大きい母船が必要


地球周回低軌道上 → 宇宙線対策が必要、現在のISSでは強い太陽嵐は遮蔽できないので作業中止して地球に帰還することになっている
ステーションの場合は環境維持のコストが膨大にかかっている


月面の洞窟 → 地球重力を脱出した低重力環境で、宇宙線を完全に遮蔽したまま大量の機材を長期間保管できる
機材に大量の電気エネルギーも常時供給し続けられる

軌道としては月を火星の中継地点にしてもデメリットがほとんどない

月面への離着陸と再加速の燃料ロスがデメリットなので、それに見合うメリットがあれば検討の価値はある

>>258
>>268
おおぅ。失敗した。申し訳無い
変わりと言ってはなんですが公聴会で縦穴について話してる動画
House Subcommitee on Space Hearing about Lunar Lava Tubes for Shelter
https://www.youtube.com/watch?v=PYXRhPkV2iM
2分2秒あたりから
髭のの人がゲスティンマイヤー氏

ジャパネットたかたでは、電気炊飯器を買うとセットで豚肉500gと調理なべ8点セットが付いてきて29,800円

だから火星ロケットと月面プロジェクトの抱き合わせぐらい大目に見てもいいだろう

>>261
「昔からある」なんて大雑把な括りでどや顔されましてもね。

>>273
月面が僅かな重力、だと？

セントラルドグマかな。

>>277
そこは言葉尻だな

>>277
全部の行が突っ込みだらけなのに　そんな些細な事ｗ

こないだの太陽フレア騒ぎの時ＩＳＳから避難したか？
月での作業は被爆の心配がないからって何年常駐させるつもりだ？
月での環境維持（補給物資輸送）にコストがかからないとでも？
火星へ飛ばすものを保存して何しようってんだ？
使ってもない物にエネルギーを供給する意味は？
その大量のエネルギーはどこからくるんだ？

まだ飛行機が無かった頃に、数式モデルでなぜ鉄が空を飛ばないか論破した学者がいたな

反例を挙げて否定する側に回るのは誰にとっても楽だから子供や初心者がよくやるパターン

逆に火星に行く手段を反論されずに自分が示せと言われると今度は全くできないのが、実は本人も分かってない

飛行機が飛ばない証明をした小賢しいだけの学者と同じだ

>>280
太陽フレアの時、乗員はみな「水タンク」の裏側に隠れました
駐在は、まぁISSよりも長く、火星の駐在期間が目標
火星に飛ばす機体その他機材は月面上ではなく、無重力空間。できればL2点がおススメ
火星に行くので、母船の電源は原子力が良いな

という事で、よろしく

>>282
原子力が使えりゃいいけどな　冷却材や排熱　色々解決すべき問題はあるがイオン推進が使えるから有利だね

>>281 >>283
お前、話題逸らすなよ
まずお前の火星行きプランを言えよな

は？　普通に軌道上で組み立てろって言ってるが

組み立てろって言うとまた誤解されそうだな
ロケットでいくなら居住エリアに必要なだけ推進段を継ぎ足す感じかね

そっちこそ月に基地作ってどんなものをそこから飛ばす想像してんの？それ聞いてないけどｗ

言っちゃうからジャイアンに取られたな

月って自転してたんだな

>>285 >>286 >>287
お前さあ、>>280と比べてずいぶんと大人しいじゃないか

軌道上で組み立てて居住空間と推進段があるw

言質を取られたくないから突然無難なことしか言わなくなってる

マジで本物の臆病者だな


>>280や>>283と変えないで得意になって詳しく言ってみろよw

月に基地を作るのは当然。むしろアメリカはなぜ火星の探査ばかりやってるのか疑問。
火星につぎ込んだ予算を月につぎ込んだらもう月面基地は完成してたはず。火星ではよくテラフォーミングの話がでてくるが、まず月のテラフォーミングをやるべきだな。
月には海がないのでかなり土地は広い。植物やバクテリアをゲノム編集すれば月でも生存できるようになるのではないか。

ジョージ…

月は近いし現実的だな。
まず月を有人開拓してから火星に向かうべき。
片道10カ月もかけるのは無駄。

>>291
月はテラフォーミングするには資源と重力が少なすぎると思います
月の重力は火星の半分以下ですから、大気を作り出しても維持することができません
また、その人工大気を維持するための水資源も今のところ見つかっていません。

火星は極冠に水が期待されていて、重力も地球の半分弱あります。
従って、大気を人工的に作ってある程度は維持できることを期待できます。

もちろん、月に豊富な水源が見つかれば状況はずいぶん変わると思います

>>294
テラフォなんて最初から無理。
一つの惑星環境を変えるには膨大なエネルギーと時間が必要。
現実的には実現不可能。

>>293
ISSなどの衛星軌道滞在の最大の問題は無重力と宇宙放射線だというのはすでに周知の事ですよね
月の地下に放射線を遮蔽できる基地が作れれば、問題のほとんどが解決できますよね

非常に現実的な深宇宙探査のためのベースキャンプが人類の手に入ると私も思います

軌道エレベータ厨
リニアカタパルト厨

そして今、月面厨が誕生したか。

月資源の開発だったり 月面天文台だったり 月自体に目的がないと 月面基地ってのあまり必然性がない気がする
今は賑やかしで 火星探査と絡めて話してるけど それはそれで 意義のあることだから 別個に進めればいいだけのこと

>>298
そんな事を言っているから竹島や尖閣諸島が乗っ取られる
とりあえず「実効支配」しておく事は必要だと思う

>>290
質問に質問返しｗｗｗ　無難だろうが答えは答えだ　そっちは？ｗｗｗｗ

ロマンだね！実現するかはわからんが、好き！

ロマンがあるのは認める
ただ現用のロケットじゃ月面に１０トンの物も着陸させられない
これで基地作るのに一体何機打ち上げなきゃならないのか
月面厨は予算何て考えないんだろうな

そもそも、恒久基地を作るなんて言ってないんだよなぁ。

で？ 何の生産設備も持たず補給も出来ない基地が火星探査の何の役に立つの

故に火星探査の拠点にはならない。
証明終わり。

知らないなら言うが恒久的でない基地なら50年近く昔に出来てるぞ
最初のは１日足らずの寿命だがな

月の裏側の天文台っていうのは 構想として魅力的なんだよな
これくらいは作って欲しい

うーんどやろ 6分の１とはいえ重力のある場所ではレンズの歪みがな
電波望遠鏡なら地球からのノイズが無いという利点があるが 宇宙空間なら
全天球方向へ向けられる

月の裏側上空の 静止軌道に乗せた 宇宙望遠鏡でもいいんだけどね

それならジェームス ウェッブ宇宙望遠鏡がＬ２ラグランジュ点に打ち上げ予定

>>310
光学なら地球裏の l 2ポイント
電波なら 月裏の l 2ポイント
がおすすめじゃないか

>>311
WMAPは地球裏のL2で観測してたよ

地球裏のL2点はいずれ、宇宙天文観測のメッカ状態に成るのではなかろうか？
月を中継点にして、天文観測と宇宙機の組み立て工場になれば良い

>>310
それ、地球-月系のラグランジュポイントじゃない

地球ラグランジュ 2 点には
wmap フランク ハーシェル宇宙望遠鏡 ガイア など 天文観測の実績がいっぱいだな
でもこういうのは だいたい月をスイングバイして 軌道に乗せるんじゃないのか

まともな考えならそうする　地球でやれることをわざわざ月でやって
数キロ分のデルタＶを無駄にしようなんて>>312の月面厨ぐらい

>>315
地球から150万 km 離れた軌道上でできることを 地球でできることというのはかなり違和感があるな
地球から月より離れてるよ w

>>316
どういう読解力してんだ？
完成品を目的地に運ばず　部品を月へ運び月面で組み立てるってところだよ

>>317
どういう読解力してるんだ？
>>312は地球裏のL2点を組み立て工場になれば良いと言ってるんじゃないのか？

それなら余計に>>312に書いてるように月を中継点にする必要がどこにある？

>>318
そうする っていうのは 月夜スイングバイするっていう所のことかい
つながりのよくわからん

もともと>>312のレスが要領を得ないからな　解釈するこっちが混乱する
月を中継点てのが　月面を経由してか　ただ月をスイングバイのに利用するのか
そもそも不安定であるＬ２に組立工場作る気なのか
軌道上なら地球、月のＬ４かＬ５の方がいいだろうに

>>321
月の地下が利用できないならばスイングバイに使えば良い

月の地下に、L2で働く職員のR&Rが可能な施設が出来るならば、L2点からわざわざ重力ポテンシャルの深い地面に降りて、また昇ってくるための「デルタVの無駄」とやらが節約できるんじゃないか？

L4、L5は太陽からの放射線が防げないから、部材の集結には使えるだろうけど職員の長期滞在には向かないだろうね

おいおいジェームスウェッブ望遠鏡が地球、太陽のL2に配置されるのは光や熱を避けるためだぞ
太陽風は太陽から真っ直ぐ吹いて来る訳じゃない 太陽って自転してるだろ
地球から150万キロも離れたら地球の影は関係無く放射線レベルは高くなる

>>323
おいおい一番遮蔽が難しい「ガンマ線」てのは電磁波なんだから「光」と同じだぞ
何のためにWMAPがL2点に置かれたと思ってるんだ

月面厨の悲惨な読解力www

月面基地が必要かどうかは別として
月着陸の前にも 地球軌道周回ミッションや 月の周回軌道を回ってくるだけで帰ってくるミッション があったわけだから
火星本番の前に 地球軌道上の長期滞在や 月着陸ミッション が準備段階としてあってもおかしくはないと思うけど

初回はともかく、一機で一回だけ火星に行って帰ってくるのではたぶん意味がない

地球の強い重力を脱出した後で、多数の大型建造物や物資を同時並行で組み込む作業をずっと繰り返し続けていく必要がある

そのときに短期から長期まで自由に使える、放射線を完全に遮り、温度が一定で広い空間の拠点が近くにあれば役に立つ
それが月の洞窟だ

　


>>326

月探査当時とは自動化技術が比較にならんよ。
人が行って周回軌道で観測して帰って来るくらいなことは、
今なら機械で200%可能だ。


　

>>324
そこが一番いい場所だからだけど？
後言っとくけど150万キロも離れた場所から見ると地球では太陽を隠しきれないから

>>329
おいおい >>323 まで否定しちゃ可哀そうだろ

One hundred million years ago　DIVISION By ZERO
https://www.facebook.com/notes/yoshinori-saito/one-hundred-million-years-ago-division-by-zero/1930641713924087/

>>330
何を否定？かなりの部分は隠れてるんだから観測に一番いい条件には変わり無いだろう
否定してるのはフレアによるガンマ線から有人基地が安全だってとこ

>>332
今度はおまえさんの理屈が合わないぞｗ

光を避けられるなら、ガンマ線も避けられる
地球で太陽を隠し切れないなら光は避けられない

だぞ

宇宙人の秘密基地が存在している可能性がある？！

人が行く前にAIロボットを月面空洞に送り込み、３Dプリンタを用いて基地を作らせる
その後に人類が居住すればいい

>>333
望遠鏡の話と有人基地の話をごっちゃにするなよ
望遠鏡は光と熱を防ぐのを主目的にL2に配置される
ガンマ線等で機器の故障が起きるのを防ぐためじゃない

ちゃんと余分な光は受けないように自分で遮蔽幕を展開するようになってる

>>336
アタマの固いやつだなｗ

防ぐ目的に関係なく、ある程度の厚みがあって光と熱が防げるならば、その陰ではガンマ線も防げるんだよ
だからL2点なら、人間も高温とガンマ線への被曝は減る

ISSが困るのは、日光に炙られる船体の冷却とガンマ線被曝だからな

月で希少資源とか発見されれば 事業が一気に加速しそうだけどね
洞窟基地も資源開発の拠点とかなら 生かせそうな気がする

>>339
その通りなのだけど、

今のところ恐らく、地球向け資源では酸素、水素、ヘリウム、リチウムあたりは月から運ぶよりも地球上で掘った方がコストがかからないと思うのですよ
トリチウムが大量に生産もしくは採れればもしかしたら？とは思うのですが…

もしも…もしもだよ
もぉしぃもぉ 宇宙人の船とか遺跡とかあったら
隠蔽されちゃうのかな？

>>338
ある程度の厚みねwww ガンマ線を防げる厚みの鉛なら当然光も防げるだろうよw

>>342
鉛でなくても、地球や月そのものあるいは分厚い水や水蒸気でも良いのよｗ？

>>302
月の資源を利用すればいいのでは
月には鉄やアルミやシリコンなどがあるだろう

>>343
なんか大変だな………変なの相手して疲れたろ？
お疲れさま、お茶でも飲んでくれ。

>>345
変なのを相手にしてるのはこっちだw
ガンマ線が遮断しにくいって言ったり光と同じと言ったり その場の思い付きで書いてるだろうが

>>346
何も間違った事は言っていないと思うよ

>>339
どんな希少資源だろうが、月面で採掘してコストが見合う時代が来るまで100年は掛かる。
まして、地球まで運ぶなんて夢のまた夢の話。

月面に自立可能な恒久基地や資源プラントを建設するまでの資機材搬入がまず夢の話。

コストが割に合わないよね。

>>348
ほぼ、その通りだと思う
ただ >>340 に書いたけど、必要な割に地球上で手に入らない資源がトリチウムなのです
月なら、水素が詰まったタンクを月面に放り出しておけば勝手にトリチウムになるような環境だと思うのです

地球だと、天然資源としては大気層の一番上層でわずかに採取できるだけ、と聞いています
このような資源が計画的に生産できるなら、月基地を建設する経済的な意味もあるのかな？と思うのです

月面厨が必死に月面基地の必要性を認めさせようとしてるけど
結局ＮＡＳＡ自身は建設する気も無いみたいだな
https://www.nasa.gov/feature/deep-space-gateway-to-open-opportunities-for-distant-destinations
ＮＡＳＡの火星探査はステーション作ってそこで研究開発するって　
月の調査開拓したい民間業者はこのステーションを利用してくださいだって

結局は放射線の問題が最も大きいから月面の地下空洞は確実に利用されるな

水空気食料に交代人員を送り迎えし続け、居住カプセル一個みたいな状態から延々何年も掛けて基地を広げたとして。

何年経ってもただただ、補給物資を消費するだけの基地なわけだが。

>>351
3月の古い資料を持ち出してきて何が言いたいんだ
今回の公聴会では 月の周回軌道上に deep space gateway という話も出たらしい

>>354読まずに生返事すんなよ
>>351がそのdeep space ｇａｔｅｗａｙの話やで

>>355
ごめん途中で送信してしまった
という話も出たらしいが 月面基地の話も出たぞ 同じ人が話している

>>351
それは月面の巨大空洞発見のニュースが出る前の記事でしょ

この中で、ゲスティンマイヤー氏は、拠点構築のために宇宙飛行士を月に送り込む上で
最大の障壁となるのは宇宙から降り注ぐ放射線の影響だと指摘しました。

そのうえで、先月、日本の月探査衛星「かぐや」の観測データから判明した月の地下に存在する全長５０キロにおよぶ巨大な空洞について、

「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」と述べて、拠点の候補地になりうるとの見方を示しました。



ゲスティンマイヤーはNASAの宇宙探査運用局長で過去にはスペースシャトルやミール、今もJAXAとのISS共同利用の連携にも関わっている専門家だ

素人２ちゃんねらーがいくら屁理屈並べて反対しても、実績のあるNASA専門家の考えを俺は信用するけどな


というより、まずはNHKのソース >>1をよく読んでから建設的な議論をしようぜ

11月9日の公聴会のためにゲスティンマイヤー氏が用意したポジショントークの原稿を読んでみた
確かに月の空洞に関する記述は無い
そもそも氏のポジションはDeep Space Gateway (DSG) プロジェクト推進が本来の目的だから、まぁ当然だと思う

>>1 は恐らく公聴会で委員会のだれかの質問に対する回答の内容を報道したのじゃないかな？

ステートメントでも「2023年までにOrionとSLS Block 1Bの建造、無人テストを実施し、人類が火星やそれ以遠に行くための知見を蓄えるために、まず月に人類を戻す」とだけ言っている。
宇宙ステーションはDeep Space Gatewayのコンセプトに含まれている
しかし2023年までの計画には、モジュールの研究は含まれているが宇宙ステーションの建造予定は無い

人類が本格的に宇宙に進出するなら打ち上げ費用省ける分月で生産出来るようにする方が安上がりになるんだろうなぁ。

独立宣言する日が楽しみだ

地下空洞が見つかる前と後では、月の価値は全く違う

変わらんよ　都市でも作る気なら別だが　前線基地程度なら放射線防ぐのは
５ｍほど地下に基地を設けるか　モジュールに５ｍ分砂でも被せとけばいい
いちいち５０ｍ以上の竪穴行き来することもない

月面に建築資材を下ろすだけでも100年は必要な大事業。
単発の冒険旅行で済む火星往還の方が遥かに容易だ。

比較にならん。
まして、火星往還の拠点にとか、時系列が間違ってる。

>>364
火星ミッションも 月軌道上の ゲートウェイから出発するそうだけど

重力井戸の底にある月面基地をわざわざ建設するのとと
周回軌道へモジュールを打ち上げるだけとでは全然意味が違うんだよね

>>366
いや
>>1の
>　ＮＡＳＡは、２０３０年代の有人火星探査の実現を目指し、そのための拠点を月に築く計画で、
って話の拠点て洞窟や月面上の基地の話でなくて軌道上のゲートウェイの話だよな
月面上に補助的施設ができるかもしれんけど

その話だけど？　ステーションを作るのに　さらに月面に基地を作る必然性がないって話
少なくとも本来の目的である火星探査には役に立たない

>>212
セメントを吹き付けて強化して壁面に沿ってコンクリの建物建てれば使えるだろう。
20年前に月にある材料でコンクリ作れるのは確認してる。
水の確保が難しいが…

>>296
月基地作っても地球から火星に行く間は遮蔽出来ないじゃん。
途中で食らったら終わり。遮蔽する技術が出来たら月に作る必要はない。
全部、地球の上でやれば良い。

現状では金持ち向けの別荘地としてしか月の利用価値はない。核融合が実用化されれば話は変わるかもしれんが。

>>370
それは何度も言ってるんだけど月面厨は理解せんのよｗ
遮断にコンクリートね　極の氷？が簡単に採取出来る状態だったらいいな

>>370
それはそれで頭が悪い意見だと思わないか？
火星行きの船の後端の壁に20センチ厚の鉛板を張り付けておくだけで良いのに
地球からその重たい板を持ち上げる方法は、宇宙ステーション厨が考えてねｗ

夢なら、なんでも言えます。

お金と時間も無駄です。

報道記事が正しいなら、核融合発電はとっくに実現済されています。

>>372
もし必要なら地球から打ち上げるだろう　月面基地関係なしにね
あと宇宙ステーション厨ってNASAの事を言ってるのかいｗ

>>372
そういや月から何打ち上げるって聞いた時返事貰って無いんだけどｗ

>>375
月面厨とやらは知りませんが、私個人なら、月から打ち上げるのは人間と乗り物ぐらいしか考えてませんよ？

その乗り物は何で放射線から守るわけ？ｗｗｗ

>>377
乗り物と言っても火星船ではなく、Orionが運ぶ月面への往還船ですよ

あー火星探査船を月面基地で組み立てるって言ってた月面厨とは違うのね　ごめん

>>372
基地外にはマーク

>>47
地下の石の中に水がある事が示唆されている。それなりのエネルギー源を持ち込めば取り出せるかも。

月に代わってお仕置きされちゃうよ？

月の地下に存在する全長５０キロにおよぶ巨大な空洞について、

「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」と述べて、拠点の候補地になりうるとの見方を示しました。

ゲスティンマイヤーはNASAの宇宙探査運用局長で過去にはスペースシャトルやミール、今もJAXAとのISS共同利用の連携にも関わっている専門家だ

素人２ちゃんねらーがいくら屁理屈並べて反対しても、実績のあるNASA専門家の考えを俺は信用するけどな




屁理屈並べて反対する素人２ちゃんねらー vs NASA宇宙探査運用局長

>>384
いつやる、いつ出来るとは言ってない。「有人火星探査のための拠点」ってのもフェイクニュース。

「有人火星探査のための拠点」＝　Deep Space Gateway 月周回軌道上　宇宙ステーション
がメインの話題
月の洞窟　たぶんステーションのメンテ要員やステーションの交代要員の常駐や次のミッション乗組員の短期滞在用のサブ施設とかできたらいいな
程度のおまけの話題
上記２つの話題がごっちゃになってる

屁理屈並べて月の洞窟が火星探査に役立つと言ってる方が素人の月面厨　

nasa の deep space gateway のリリースをざっと読んでみたが
iss で蓄積した 技術ノウハウを基に 月の周回軌道上に宇宙ステーションを建造する
まずここをベースに 月面の 探査開発 を行い 月周辺の探査を行う
最終的には この宇宙ステーションが 火星や 小惑星への 探査船の発着場となる
こんなシナリオなんだな
火星に直接いけっていう人は この計画自体に反対なの?

>>388
だいぶ間違ってんぞｗ
まずは深宇宙へ行くためのシステム（SLS）を完成し、無人で月軌道周辺の環境を調査する（2020年目標）
そのためのSLSおよびOrionは現在建造中
次にSLSを使って有人飛行により月以遠まで人間を往還させる（2023年目標）
その間、宇宙ステーション建造のための技術研究を行う…
が、ゲスティンマイヤーが先日の公聴会の冒頭で米下院委員会に報告した内容だ

宇宙ステーション建造はさらにそのずっと先。
火星行きはまずはSLSを使って近地球小惑星帯の調査から、だそうだ

>>389
おっと、忘れた
2023年の有人飛行で、Orionは月への人類帰還も果たす事を目標としている、と報告している

月に空洞が有るのは、実は10年以上前にアメリカで研究していた、日本人から聞いた。月が、地球から遠ざかっているのもその時聞いた。
その時は、そんな馬鹿なと思っていたが・・・。
他にも、月が、遠ざかった後の事も聞いてるが、言っても信じて貰えんから・・・。

>>389
ファーストフェイズの 2,3回のミッションで スペースポートの建造を行うって書いてあるけどな

>>391
形成初期の月は 現在の4倍くらいの大きさで見えたんだっけ

20倍だった

>>392
自分が読んだのはこれ。SLSの建造はすでに開始されてる
http://spaceref.com/news/viewsr.html?pid=50755

あと、SSL社がステーションのPPEエレメントの研究委託の受注発表が数日前にあった
https://www.sslmda.com/html/pressreleases/2017-11-15-SSL-selected-to-conduct-power-and-propulsion-study-for-NASAs-deep-space-gateway-concept.php

ステーションのエレメント建造開始は、まだまだ先の話

>>391
月が遠ざかったら人類滅亡？。
と言うかほとんどの生物が死滅か？

10月に月面地下空洞が現実にあることがわかってから有人宇宙探査が一変した
それだけは間違いない

巨額の予算を長い年月で承認する宇宙ミッションだから、月利用の修正案が表に出てくるのはもう少し先になる
しかし水面下では大騒ぎになってる

月面厨も現実の火星探査計画を無視し続けられなくなって　とうとう根拠もない願望を言い出したかｗ

JAXAが月面の地下空洞の実在を発表したのが10月18日

NASA宇宙探査運用局長ゲスティンマイヤー氏が米下院委員会の公聴会で報告したのが11月9日

毎日のように世界中で数多くの研究報告がなされるが、それらの中でも月面空洞の実在は明らかに歴史的な転換点だからこそ、もうこの時点でNASAは米国議会のレベルまで上げて報告している
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20171110_14/


ここからは、黙って早い者勝ちで進める中国と西欧圏との競争になる可能性が高い

子ブッシュが2020年頃の月有人恒久基地建設計画を発表して、しばらくしてから計画消滅してたが
あれは専門家から現代の技術では有人どころか無人でも着陸無理ですよと言われたからだとおもってる

>>400
それは1969年の月着陸、約50年前よりも現代の宇宙技術が後退したという意味？

それはともかくとして当時との違いは、
放射線の問題が最重要で地下空洞の重要性もその点にある

>>391
潮汐力のバランスで月の軌道が離れてるのは周知の事実。また地球の自転も減速している。
いずれ、月と地球の自転周期は公転周期と完全に一致して、月は地球の半分側でしか見えなくなる。

月が遠ざかる影響で、皆既日食も発生しなくなる。

>>388
小惑星や火星を目指すのに、月は必須じゃないばかりか、単なる無駄な寄り道でしかない。
だからオバマ政権では完全にキャンセルされた。

火星探査と関連付けて月探査復活を計ってるのは、月に興味がある学者が相乗りする方便でしかない。

糞

斜め上な発言完成

ヘイお待ちイ！

実は逆に妄想の類であるとされているだけでなくて本当は全て謎である

統合失調症ライフ続く・・・・・

わほーーーー

時空の悪魔の悪戯だろう

ｍｍｍｍｋ５００

現実は一つだけだ

刹那を得る、逆であると好ましい、思い込みであるはず

うぇおｐｋｊｆじゃｖｊｄｆヴぁｄｖｚｓｄｖ
わずーれ

共産主義
世にも奇妙
シンギュラリティ
祟りの日
あるだけの世界観完成