■ネアンデルタール人に芸術の才、ホモ・サピエンスとの関係に新たな仮説も
ピカソの祖国スペインには、はるか昔から革新的な芸術家がいて、貝殻のビーズを作り、
洞窟壁画を描いていたようだ。驚くべきは、彼らがホモ・サピエンスではなく、
ネアンデルタール人だったらしいことだ。
2月22日に学術誌『サイエンス』と『サイエンス・アドバンシズ』に発表された2つの論文によると、
スペインの3カ所の洞窟で見つかった10点以上の洞窟壁画は6万5000年以上前のもの、
またスペイン南東部の洞窟クエバ・デ・ロス・アビオネスで見つかった貝殻ビーズと顔料は11万5000年以上前のものであるという。
これらはともに、
現生人類であるホモ・サピエンスが最初にヨーロッパに到達する以前の最古のアート作品である。
つまり、作者はホモ・サピエンスではないということだ。
「アビオネスで発見された貝殻ビーズは、世界でこれまでに見つかっている装飾品の中で最古のものです」と、
論文共著者でスペイン、バルセロナ大学の考古学者であるジョアン・シルホン氏は言う。
「アフリカ大陸で似たようなものが制作されたのは2万〜4万年後です。これらはネアンデルタール人が作ったものなのです」
従来、ネアンデルタール人には粗野で頭が鈍いイメージがあったが、
実はホモ・サピエンスと同等の認知能力をもっていたと、研究チームは主張する。
彼らの見方が正しいなら、今回の発見は、アート作品を作ることにつながる才能が約50万年前、
つまりホモ・サピエンスとネアンデルタール人の共通祖先まで遡れることを意味しているのかもしれない。
米ウィスコンシン大学マディソン校の古人類学者ジョン・ホークス氏は、
「ネアンデルタール人は、現生人類と共通の文化的能力を持っていたようです」と言う。
「彼らは知性のない無法者ではなく、分別ある人間だったのです」
■「愚かなヒト」ではなかった
1856年、ドイツのネアンデル谷で、石灰石の採石場の労働者が変形した人骨のようなものを見つけた。
当時の科学者はこの骨を、がっしりした胸をもつ、
それまで知られていなかった人類「ホモ・ネアンデルターレンシス」のものであるとした。
当初、ネアンデルタール人は脳よりも筋肉が発達しているタイプであると考えられ、
ある科学者などは「ホモ・サピエンス(賢いヒト)」との対比で「ホモ・ステューピドゥス(愚かなヒト)」と命名するべきだと主張していた。
けれども1950年代以降、専門家の間では、ネアンデルタール人の見方が大きく変わった。
彼らが心を込めて死者を葬り、石器を作り、薬草を利用していたことがわかってきたからだ。
画像:世界最古の洞窟壁画
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/022600087/01.jpg
続きはソースで
関連スレ
【考古学】ネアンデルタール人が描いた? 世界最古の洞窟壁画[02/23]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1519356505/
ナショナルジオグラフィック日本版サイト
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/022600087/
【解説】世界最古の洞窟壁画、なぜ衝撃的なのか?ネアンデルタール人は「愚かなヒト」ではなかった[02/26]
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2018/03/01(木) 11:24:13.30ID:CAP_USER
2名無しのひみつ
2018/03/01(木) 11:26:36.38ID:wZQ5lR9F キリスト教以前の欧州人や文化は否定されるのが通例
3名無しのひみつ
2018/03/01(木) 11:26:41.13ID:VtUEzodB 何が愚かだ
一番愚かなのは現代人だろが
一番愚かなのは現代人だろが
4名無しのひみつ
2018/03/01(木) 11:29:00.26ID:JDEcvqtX 昆虫も原人も愚かではないのに
白人の価値観は・・・
白人の価値観は・・・
5名無しのひみつ
2018/03/01(木) 11:34:37.69ID:Jm0VAS6/ 万能壁画 まだぁー?
6名無しのひみつ
2018/03/01(木) 11:35:57.02ID:PrBpe6uh タイトルに ■「愚かなヒト」ではなかった と書く事自体が愚か。
そう言ったのは発見当初(1856年)の何も知らなかった科学者だろ
ネアンデルタール人が滅亡した理由知ったら愚かなどとは言えないから
そう言ったのは発見当初(1856年)の何も知らなかった科学者だろ
ネアンデルタール人が滅亡した理由知ったら愚かなどとは言えないから
7名無しのひみつ
2018/03/01(木) 11:39:42.33ID:n2tymA47 そうならば、彼らはなぜ居なくなった?
伝染病?
気候変動、食料調達環境の変化などへ対応できなかった?
伝染病?
気候変動、食料調達環境の変化などへ対応できなかった?
8名無しのひみつ
2018/03/01(木) 11:41:01.28ID:wZQ5lR9F ホモサピが全滅させた
9名無しのひみつ
2018/03/01(木) 11:42:19.37ID:tFWo68/F10名無しのひみつ
2018/03/01(木) 11:46:08.05ID:t2enDf6X11名無しのひみつ
2018/03/01(木) 11:49:12.03ID:rtYQX8Cy >>1
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/022600087/01.jpg
いやいや、現代の愚かな人でも、これよりマシなの描くでしょう。
馬鹿にしてんのか?
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/022600087/01.jpg
いやいや、現代の愚かな人でも、これよりマシなの描くでしょう。
馬鹿にしてんのか?
12名無しのひみつ
2018/03/01(木) 11:49:30.28ID:jsh+mKHn ヨーロッパには異常にガタイがいいのがいるから混じってると思うよ。
13名無しのひみつ
2018/03/01(木) 11:52:35.98ID:RBOntWYg ネアンデルタールの方が知能高いのでは?
黒人はネアンデルタールと混血してなさそうだし
黒人はネアンデルタールと混血してなさそうだし
14名無しのひみつ
2018/03/01(木) 12:00:44.13ID:3vZXpcPb バカチョンよりはるかに人間なのは確かww
15名無しのひみつ
2018/03/01(木) 12:09:49.91ID:R0iGfW2L16名無しのひみつ
2018/03/01(木) 12:10:36.30ID:wyvnrRGL17名無しのひみつ
2018/03/01(木) 12:10:41.44ID:R0iGfW2L ネアンデルタール人がショーヴェなんかの絵を描いたなんてのは
昔からあった仮説だろ
昔からあった仮説だろ
18名無しのひみつ
2018/03/01(木) 12:14:55.31ID:t2enDf6X 人間を人間たらしめている物が、実はネアンデルタール由来?
19名無しのひみつ
2018/03/01(木) 12:17:04.91ID:JPQP3A2q その頃、北京原人はせっせと食人に励んでいた。
20名無しのひみつ
2018/03/01(木) 12:20:59.74ID:FKVzdSg1 現代人はネアンより狂暴だから残ったんでしょ
21名無しのひみつ
2018/03/01(木) 12:26:12.21ID:PrBpe6uh >>7
ネアンデルタール人の頭脳が発達する速度が、産道が進化するより早かった為、
頭の大きい胎児が産道を通る際、母親が死んでしまう事が増加していった。
それらにより滅亡していった、と言うのが現在の通説。
もし、ネアンデルタール人が滅んでいなければ、ホモ・サピエンスが滅ぼされていたかの知れない。
ネアンデルタール人の頭脳が発達する速度が、産道が進化するより早かった為、
頭の大きい胎児が産道を通る際、母親が死んでしまう事が増加していった。
それらにより滅亡していった、と言うのが現在の通説。
もし、ネアンデルタール人が滅んでいなければ、ホモ・サピエンスが滅ぼされていたかの知れない。
22名無しのひみつ
2018/03/01(木) 12:37:28.39ID:tRjJmZXP 壁画は捏造の疑いがある
今公開してんのはレプリカで、原画の科学的調査を拒んでる
今公開してんのはレプリカで、原画の科学的調査を拒んでる
24名無しのひみつ
2018/03/01(木) 12:41:57.50ID:u1qv2hXQ25名無しのひみつ
2018/03/01(木) 13:07:44.24ID:iPOQJ+il 「ウチら馬鹿やおまへん。芸術の才能も有りまっせ」
「そやそや、スマホに齧りついてる馬鹿に言われとうないわ」
「そやそや、スマホに齧りついてる馬鹿に言われとうないわ」
26名無しのひみつ
2018/03/01(木) 13:07:52.26ID:7LhWC//+ ネアンデルタールは1600ccの脳を持っていたからなあ
現生人類より大きい
ただし前頭葉が小さかったのでそれで創造力も低かったのでは?と思われたが、
絵ぐらいは描けたか
アトラトルは作れなかったみたいだが
現生人類より大きい
ただし前頭葉が小さかったのでそれで創造力も低かったのでは?と思われたが、
絵ぐらいは描けたか
アトラトルは作れなかったみたいだが
27名無しのひみつ
2018/03/01(木) 16:11:44.98ID:d/9atHiM これ俺が子供のころに・・・
28名無しのひみつ
2018/03/01(木) 16:20:11.95ID:dnbB3KOL これは朝鮮の文化遺産ニダね。
30名無しのひみつ
2018/03/01(木) 16:37:30.41ID:sdsn0f/A ネアンデルタール人って欧州にいたプロレスラーなみの体格の
白人だよね アジアやアフリカには有色ネアンデルタール人は
いなかったの?
白人だよね アジアやアフリカには有色ネアンデルタール人は
いなかったの?
31名無しのひみつ
2018/03/01(木) 16:42:21.07ID:NmpINso6 壁画書ける時点で凄かったよね、ほぼ現代人とかわりない
32名無しのひみつ
2018/03/01(木) 16:47:44.29ID:pT04Lgrr33名無しのひみつ
2018/03/01(木) 16:55:40.57ID:pT04Lgrr >>30
アジアには、1〜2万年前まで、旧人以前の原人も住んでいた。
ジャワ原人は、身長は小さめでも、プロレスラーのような筋肉と、陸上短距離選手のような
速さの脚力があった。
実は、そういう「ノンマルト」(先住者)は、日本列島にも存在した。
現在の日本人は、アフリカを出た時期が3つの異なるホモサピエンスから構成されている。
おそらく、数万年前にスンダランドから進出してきた人類が、日本人の主体となっている。
ところが、現在の日本人が住む以前には、11万年前の島根県の砂原遺跡や、
10万年前の長崎県の入口遺跡の石器を使っていた旧石器時代人がすでに居住していた。
彼らは、澎湖人や和県人のような、北京原人の血を継いだ原人に近い別種の旧タイプの人類
だったろう。 彼らを絶滅させたのが、阿蘇4やトバ火山の破局噴火だったと考えられる。
なお、澎湖人は、台湾で発見された下顎が頑丈なタイプの原人。類例が和県人
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/150128/lif15012808000003-n1.html
http://www.kahaku.go.jp/procedure/press/pdf/32711.pdf
19万年前以降の人類でありながら、縄文人や現代の日本人とも遺伝子を共有していない。
したがって、10〜11万年前に九州や山陰に住んでいた人類としてもっとも可能性が 高いのが、
澎湖人となる。
アジアには、1〜2万年前まで、旧人以前の原人も住んでいた。
ジャワ原人は、身長は小さめでも、プロレスラーのような筋肉と、陸上短距離選手のような
速さの脚力があった。
実は、そういう「ノンマルト」(先住者)は、日本列島にも存在した。
現在の日本人は、アフリカを出た時期が3つの異なるホモサピエンスから構成されている。
おそらく、数万年前にスンダランドから進出してきた人類が、日本人の主体となっている。
ところが、現在の日本人が住む以前には、11万年前の島根県の砂原遺跡や、
10万年前の長崎県の入口遺跡の石器を使っていた旧石器時代人がすでに居住していた。
彼らは、澎湖人や和県人のような、北京原人の血を継いだ原人に近い別種の旧タイプの人類
だったろう。 彼らを絶滅させたのが、阿蘇4やトバ火山の破局噴火だったと考えられる。
なお、澎湖人は、台湾で発見された下顎が頑丈なタイプの原人。類例が和県人
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/150128/lif15012808000003-n1.html
http://www.kahaku.go.jp/procedure/press/pdf/32711.pdf
19万年前以降の人類でありながら、縄文人や現代の日本人とも遺伝子を共有していない。
したがって、10〜11万年前に九州や山陰に住んでいた人類としてもっとも可能性が 高いのが、
澎湖人となる。
34名無しのひみつ
2018/03/01(木) 17:03:16.36ID:sb7SyDqY 1950年代以降っていつの記事だよって今年2月のかよ。
40年前に読んだ科学雑誌に既に情緒的・芸術的として扱われてた。
その後日本で筋肉脳みたいに扱ってたなんて思ってたなら
この記事書いた奴がゆとり世代だろ。
40年前に読んだ科学雑誌に既に情緒的・芸術的として扱われてた。
その後日本で筋肉脳みたいに扱ってたなんて思ってたなら
この記事書いた奴がゆとり世代だろ。
35名無しのひみつ
2018/03/01(木) 17:03:20.91ID:ZJXaoohe >>21
やはり自閉はネアンの子孫ってことだな
やはり自閉はネアンの子孫ってことだな
36名無しのひみつ
2018/03/01(木) 17:08:08.25ID:ZJXaoohe37名無しのひみつ
2018/03/01(木) 17:20:03.48ID:sdsn0f/A ググったらネアンデルタール人のDNAは黒人以外の人種に
混じってて外見は白い肌に青い目に赤毛のコーカソイドに近い
ネアンデルタール人は絶滅でなく、クロマニョンと混血して
コーカソイドが誕生したんでは? 白人種は今でも優秀だし
ネアンデルタール人の脳の大きさは現代人より大きいらしいしね
混じってて外見は白い肌に青い目に赤毛のコーカソイドに近い
ネアンデルタール人は絶滅でなく、クロマニョンと混血して
コーカソイドが誕生したんでは? 白人種は今でも優秀だし
ネアンデルタール人の脳の大きさは現代人より大きいらしいしね
38名無しのひみつ
2018/03/01(木) 17:20:51.36ID:rKVVs3Or >>3
違う断じて違う
違う断じて違う
39名無しのひみつ
2018/03/01(木) 17:23:09.66ID:B49x+sOU ドテチンなんてネアンデルタールですらないホモエレクトゥス
41名無しのひみつ
2018/03/01(木) 17:42:51.12ID:WQjoxNXF 「免罪符」を批判して宗教改革を行ったマルティン・ルターが没してわずか500年で、
今またその子孫どもが二酸化炭素排出クレジットなどという「免罪符」を持ち出してきたことなどを思えば
『現代人こそ、相当愚かだ。しかも醜悪な生き物だ』としか言いようがない
今またその子孫どもが二酸化炭素排出クレジットなどという「免罪符」を持ち出してきたことなどを思えば
『現代人こそ、相当愚かだ。しかも醜悪な生き物だ』としか言いようがない
43名無しのひみつ
2018/03/01(木) 17:59:55.35ID:NfbHw4Gh パワータイプかw
44名無しのひみつ
2018/03/01(木) 18:04:11.75ID:TpRXej2C 新モンゴロイドを人類に含めていいものか
45名無しのひみつ
2018/03/01(木) 18:07:01.53ID:CvEi+hMT 中東あたりは、ネアンデルタールとホモサピエンスが交雑してるから
彼らは死んではいない
彼らは死んではいない
46名無しのひみつ
2018/03/01(木) 18:14:16.76ID:6rE0IH2p なんの絵なん?
47名無しのひみつ
2018/03/01(木) 18:14:21.65ID:6rD8egFb48名無しのひみつ
2018/03/01(木) 18:15:35.28ID:Lm18kH0l 小学校の国語の教科書に載ってたラスコー洞窟の壁画しか思いつかんわ
50名無しのひみつ
2018/03/01(木) 18:39:09.92ID:97NvBVKU ネアンデルタールが数%混ざってるユーラシア人の平均IQは80〜105なのに、
純粋ホモサピエンスのアフリカ人の平均IQは60〜80なんだから、
素直に考えたらネアンデルタールの方が知能は高いんじゃないか。
社会不適合タイプのアスペ型高IQこそ、ネアンデルタール形質なのかも。
https://isgp-studies.com/miscellaneous/race-and-iq/global-iq-scores-black-white-asian-hispanic-arab-large.png
純粋ホモサピエンスのアフリカ人の平均IQは60〜80なんだから、
素直に考えたらネアンデルタールの方が知能は高いんじゃないか。
社会不適合タイプのアスペ型高IQこそ、ネアンデルタール形質なのかも。
https://isgp-studies.com/miscellaneous/race-and-iq/global-iq-scores-black-white-asian-hispanic-arab-large.png
51名無しのひみつ
2018/03/01(木) 18:57:26.68ID:RBOntWYg 純粋なアフリカ黒人にアスペが少ないならそう言うことかも
52名無しのひみつ
2018/03/01(木) 20:24:41.67ID:7UTH5uhE ロバート・フリップはネアンデルタールっぽい
53名無しのひみつ
2018/03/01(木) 20:45:08.76ID:EWPkKN/454名無しのひみつ
2018/03/01(木) 22:22:20.57ID:eT39DcZA その壁画を書いたネアンデルターレンシスは芸術的なセンスに秀でていたのかな?なんてな
脳容積含む身体的な特徴だけ見ても個人によって違う脳の部位の発達の差や神経細胞の質の差を実際に生きていた時まで読み取れるものなの?
ネアンデルターレンシス遺伝子由来の病気とか調べるとキリがないけど半信半疑だなぁ
ギフテッドはまだ良いとして精神疾患や心臓病等までネアンのせいにされてたけど混血が発覚した今となっては人種差別的なネタに過ぎないよなぁ
脳容積含む身体的な特徴だけ見ても個人によって違う脳の部位の発達の差や神経細胞の質の差を実際に生きていた時まで読み取れるものなの?
ネアンデルターレンシス遺伝子由来の病気とか調べるとキリがないけど半信半疑だなぁ
ギフテッドはまだ良いとして精神疾患や心臓病等までネアンのせいにされてたけど混血が発覚した今となっては人種差別的なネタに過ぎないよなぁ
55名無しのひみつ
2018/03/01(木) 22:43:47.43ID:P3kJ4nqb 万能壁画の足下にもおよばないな
56名無しのひみつ
2018/03/01(木) 23:02:42.24ID:V+P8DNSj 白人が最もネアンデルタールと混血してるから、
ネアンデルタール人の格が爆上げ中www
ネアンデルタール人の格が爆上げ中www
57名無しのひみつ
2018/03/01(木) 23:27:13.70ID:FDGWoz3j これは欧米人特有の邪悪性か
精神障害者は生きてても仕方が無いか殺した事件思い出した
正当化するようで邪悪欧米人が心底恐ろしい。
精神障害者は生きてても仕方が無いか殺した事件思い出した
正当化するようで邪悪欧米人が心底恐ろしい。
58名無しのひみつ
2018/03/01(木) 23:59:51.78ID:FDGWoz3j 病院での大量殺人事件を思い出した
寝たきりで何も出来ない人は殺してしまえ思想と同じ
殺された家族の方の心情を思うと 欧米人にそら恐ろしさと許せない気持ちをを覚える。
寝たきりで何も出来ない人は殺してしまえ思想と同じ
殺された家族の方の心情を思うと 欧米人にそら恐ろしさと許せない気持ちをを覚える。
59名無しのひみつ
2018/03/02(金) 01:20:52.46ID:g5uQMgk+ >>9
それな
それな
61名無しのひみつ
2018/03/02(金) 01:24:39.43ID:3ydWGNkN チンパンジーも映像記憶を持ってるそうだよ
62名無しのひみつ
2018/03/02(金) 01:28:21.33ID:g5uQMgk+ >>40
原人と思われる人種との遭遇の話が、インディアン1万年の口承史に出てくる
原人と思われる人種との遭遇の話が、インディアン1万年の口承史に出てくる
63名無しのひみつ
2018/03/02(金) 01:35:48.95ID:g5uQMgk+64名無しのひみつ
2018/03/02(金) 01:55:57.42ID:RYl4PQRr バカ無能な吾妻関東人東北人は日本人なの
65名無しのひみつ
2018/03/02(金) 01:58:48.50ID:4Qx6oXB9 黒人とも白人とも似てないアジア人のはさらに二種類くらいの未知の人類の血が濃く混ざってるんやろな
66名無しのひみつ
2018/03/02(金) 02:06:19.77ID:g5uQMgk+67名無しのひみつ
2018/03/02(金) 02:10:35.87ID:0jE0WB8l 少なくともデニソワ人は確定
68名無しのひみつ
2018/03/02(金) 02:14:48.53ID:wtoMrDya69名無しのひみつ
2018/03/02(金) 02:17:15.33ID:g5uQMgk+ >>56
あいつらの自己愛性は酷いから学問関係は全部見直す必要がある
あいつらの自己愛性は酷いから学問関係は全部見直す必要がある
70名無しのひみつ
2018/03/02(金) 02:35:33.61ID:m51iDaz872名無しのひみつ
2018/03/02(金) 17:33:45.48ID:alIuvv53 芸術性と知性は関係ないでしょ
サヴァン症候群はどうするよ
サヴァン症候群はどうするよ
73名無しのひみつ
2018/03/02(金) 19:32:34.41ID:N1s1b94e 自分が描いた絵が偶然1万年残ったりすると、学者がよってたかって分析するのか。胸熱だな。
74名無しのひみつ
2018/03/02(金) 19:43:36.13ID:0+z5NAUz クロマニョンの方が鬼畜と言うイメージがある。
75名無しのひみつ
2018/03/03(土) 10:10:09.41ID:64pCA6Zu どんな遺物も何万年も経てば風化する
つまり
すまんこれ以上は書けない
つまり
すまんこれ以上は書けない
76名無しのひみつ
2018/03/03(土) 13:21:45.06ID:dCn4dUgS ひょっとしてホモサピエンスってライバルになりそうな類人猿皆殺しにしたんやろか
77名無しのひみつ
2018/03/03(土) 15:52:11.67ID:UnC/onOC ネアンデルタールとホモサピエンスは共通の人類種から枝分かれしたの?
それは科学的に確定してるの?
それは科学的に確定してるの?
78名無しのひみつ
2018/03/03(土) 20:51:33.24ID:fI7Kt6wl ネアンデルタール人の遺伝子が
白人に混じっている可能性が示唆されてから
アゲアゲスゴいなw
白人に混じっている可能性が示唆されてから
アゲアゲスゴいなw
80名無しのひみつ
2018/03/03(土) 22:44:02.12ID:ugzkluHc 悩んでるタール人
81名無しのひみつ
2018/03/03(土) 22:55:13.99ID:8zv9amWt 誰が愚かな人なんて言ったんだ
誰も言っていない
多分愚かな学者たちだ
旧という意味付けだけでバカだと思う
あんたのほうが愚かだね
猿の惑星の何物も理解していない
誰も言っていない
多分愚かな学者たちだ
旧という意味付けだけでバカだと思う
あんたのほうが愚かだね
猿の惑星の何物も理解していない
82名無しのひみつ
2018/03/04(日) 00:17:01.67ID:0OQX3MM583名無しのひみつ
2018/03/04(日) 00:23:04.92ID:jqddEh/o >>3
ヨッ! 中二病w
ヨッ! 中二病w
84名無しのひみつ
2018/03/04(日) 00:40:42.90ID:6lbc0Fzb 比較的最近でもコーカソイドの行なった虐殺は酷いものばかりだし、旧大陸の原生種がコーカソイドに何をされたのか、考えるのもおぞましい。
85名無しのひみつ
2018/03/04(日) 00:43:26.23ID:gyBBSvCr DNAを加工して改善した世代が生まれ始めたら、
今度は現代人がネアンデルタールになるかもなw
今度は現代人がネアンデルタールになるかもなw
86名無しのひみつ
2018/03/04(日) 02:07:23.08ID:pIleVarm 欧州系はいっぱい混血してる事が解ってきたから
いまになって、愚かじゃなかった説w
いまになって、愚かじゃなかった説w
87名無しのひみつ
2018/03/04(日) 02:07:31.05ID:ymCrwcZI >>77
かつては原人(北京原人やジャワ原人など)と呼ばれていた古い人間種の中に
アフリカから中近東、欧州にかけ広く住んでいた「進化した原人」であるハイデルベルク人がいて
アフリカにいた彼らの一派、もしくは彼らの近縁がネアンデルタールと現世人類の共通祖先ではないかと言われている
ネアンデルタール等の旧人と現世人類が分化したのは40〜65万年ぐらい前ではないかと推測されている
かつては原人(北京原人やジャワ原人など)と呼ばれていた古い人間種の中に
アフリカから中近東、欧州にかけ広く住んでいた「進化した原人」であるハイデルベルク人がいて
アフリカにいた彼らの一派、もしくは彼らの近縁がネアンデルタールと現世人類の共通祖先ではないかと言われている
ネアンデルタール等の旧人と現世人類が分化したのは40〜65万年ぐらい前ではないかと推測されている
88名無しのひみつ
2018/03/04(日) 02:15:08.32ID:ymCrwcZI ミトコンドリアゲノム等の解析から現世人類が10万年ほど前から出アフリカした人類であり
先に中東や欧州にいたネアンデルタールや、中央アジア以東にいたデニソワ人との混血はあっても
遺伝子のほとんどはアフリカを出た時のものを受け継いでいて、
ネアンデルタール等の進化したものではないことは分かっているが
ネアンデルタールやデニソワ人なども40万年ぐらい前かそれ以前に出アフリカした人類であることが分かっており
その頃中東や欧州にはハイデルベルク人がいたはずなのだが、彼らとネアンデルタールが混血したのか
それ以前に可能だったのかははっきりしない
とりあえず分かってるのは、現世人類が中東や欧州にいたネアンデルタールの進化した人類ではないように
ネアンデルタールもまた、中東や欧州にいたハイデルベルク人の進化ではないということ
先に中東や欧州にいたネアンデルタールや、中央アジア以東にいたデニソワ人との混血はあっても
遺伝子のほとんどはアフリカを出た時のものを受け継いでいて、
ネアンデルタール等の進化したものではないことは分かっているが
ネアンデルタールやデニソワ人なども40万年ぐらい前かそれ以前に出アフリカした人類であることが分かっており
その頃中東や欧州にはハイデルベルク人がいたはずなのだが、彼らとネアンデルタールが混血したのか
それ以前に可能だったのかははっきりしない
とりあえず分かってるのは、現世人類が中東や欧州にいたネアンデルタールの進化した人類ではないように
ネアンデルタールもまた、中東や欧州にいたハイデルベルク人の進化ではないということ
90名無しのひみつ
2018/03/04(日) 02:36:50.25ID:ymCrwcZI デニソワ人の方もインドや東南アジアに進出して、現地の原人の生き残りと数万年以上同時代を生きているはずだが
デニソワ人と生き残りの原人が接触した証拠も形跡も何もない
そもそも原人はその頃、例えばインド全体で数千人しかいないぐらいの人口密度だったのではないかという研究もあり
ネアンデルタールやデニソワ人は旧人や進化した旧人のハイデルベルク人達と会う機会すらほとんど無かったのでは
ないかという説がある
デニソワ人と生き残りの原人が接触した証拠も形跡も何もない
そもそも原人はその頃、例えばインド全体で数千人しかいないぐらいの人口密度だったのではないかという研究もあり
ネアンデルタールやデニソワ人は旧人や進化した旧人のハイデルベルク人達と会う機会すらほとんど無かったのでは
ないかという説がある
91名無しのひみつ
2018/03/04(日) 08:17:40.68ID:RGaNds7n そうするとホモ・サピエンスは人口と繁殖率が最初から大きな集団としてユーラシア大陸に立ち現れたことになりそうだ
92名無しのひみつ
2018/03/04(日) 08:23:41.72ID:bZRIiigU 在日韓国人の存在は韓国最大の恥じ
93名無しのひみつ
2018/03/04(日) 08:29:44.31ID:C8Nbrnrm 白人の学者は前はネアンデルタールは猿人だと言ってたけど
白人のDNAにネアンデルタールが混じってる知ると
ネアンデルタール人をまるで文明人扱い
学者っていい加減な連中だ
白人のDNAにネアンデルタールが混じってる知ると
ネアンデルタール人をまるで文明人扱い
学者っていい加減な連中だ
94名無しのひみつ
2018/03/04(日) 08:40:44.24ID:OQNfXyzx ネアンデルタール界のダ・ヴィンチのような奴がいたんだろうな
95名無しのひみつ
2018/03/04(日) 08:44:42.30ID:VuoaGXuY 知能(≒脳の大きさ)=エネルギー消費量の多さ
ヒトの脳は全体重の4%程度だが、エネルギー消費量は全体の内20%にもなる
その脳が現代人より更に大きければエネルギー消費量が高くなりすぎ、生存に不利
エネルギーといっても炭水化物をたらふく食べればよいのではなくタンパク質、ビタミン、ミネラル、不飽和脂肪酸を大量に必要とするので特に農耕生活には向かない
ネアンデルタール人が現代人(現代人はサピエンスとは思えないので敢えて学術名は使わない)に埋もれてしまったのも頷ける
ヒトの脳は全体重の4%程度だが、エネルギー消費量は全体の内20%にもなる
その脳が現代人より更に大きければエネルギー消費量が高くなりすぎ、生存に不利
エネルギーといっても炭水化物をたらふく食べればよいのではなくタンパク質、ビタミン、ミネラル、不飽和脂肪酸を大量に必要とするので特に農耕生活には向かない
ネアンデルタール人が現代人(現代人はサピエンスとは思えないので敢えて学術名は使わない)に埋もれてしまったのも頷ける
96名無しのひみつ
2018/03/04(日) 08:50:56.95ID:D8K7+k6l >>93
いまはサハラ以南の全人類の遺伝子の2%はネアンデルタール由来って言われてるらしい
いまはサハラ以南の全人類の遺伝子の2%はネアンデルタール由来って言われてるらしい
97名無しのひみつ
2018/03/04(日) 08:52:30.19ID:D8K7+k6l98名無しのひみつ
2018/03/04(日) 09:23:43.52ID:ymCrwcZI >>91
人口と繁殖率が大きかったというか
そのために必要な、より高い人口密度を維持できる技術その他を持ってたかどうかじゃないかな
技術その他と書いたのは身近にあるものを新しく食物として利用できるようになればより高い人口密度を維持できるようになるわけで
例えば新しい調理法を発明して、今までは食べられなかったその辺に多くあるものが食べられるようになったというのでも
突然変異他で偶然獲得した新しい酵素等で今まで食べられなかったものが〜という、技術由来でないものもある
その意味でネアンデルタールは、現代人の遺伝子に爪痕を残せるぐらいには高い人口密度を維持できたが
(実際、ある程度人口の固まった集団としてネアンデルタールが暮らしていた地域があることは知られている
ハイデルベルク人含む原人にはそれがない)
現代人の遺伝子に飲み込まれちゃって痕跡しか残せないほどの人口密度だったと
人口と繁殖率が大きかったというか
そのために必要な、より高い人口密度を維持できる技術その他を持ってたかどうかじゃないかな
技術その他と書いたのは身近にあるものを新しく食物として利用できるようになればより高い人口密度を維持できるようになるわけで
例えば新しい調理法を発明して、今までは食べられなかったその辺に多くあるものが食べられるようになったというのでも
突然変異他で偶然獲得した新しい酵素等で今まで食べられなかったものが〜という、技術由来でないものもある
その意味でネアンデルタールは、現代人の遺伝子に爪痕を残せるぐらいには高い人口密度を維持できたが
(実際、ある程度人口の固まった集団としてネアンデルタールが暮らしていた地域があることは知られている
ハイデルベルク人含む原人にはそれがない)
現代人の遺伝子に飲み込まれちゃって痕跡しか残せないほどの人口密度だったと
99名無しのひみつ
2018/03/04(日) 10:10:38.04ID:wkNo9M0k わからん現代美術が出るたびにいちいち叩くオマエラは知性のない無法者
100名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:57:38.93ID:Kqo3F7EH >>96
?
?
101名無しのひみつ
2018/03/08(木) 16:27:58.00ID:Sq1OM3UF ホモサピエンスのDNAのなかにネアンデルタール人がいるなら、
純血種がいなくなっただけで絶滅してないんじゃね?
純血種がいなくなっただけで絶滅してないんじゃね?
102名無しのひみつ
2018/03/09(金) 08:35:39.14ID:NdctWTSy サピエンスには亜種がいるようだが、ネアンデルターレンシスにも亜種はいないのかね?
103名無しのひみつ
2018/03/09(金) 08:53:52.49ID:NdctWTSy 考えてみたら単一起源説と多地域進化説は対立概念ではないんだから
単一起源が証明されたからって多地域進化が誤りということにならないよな
単一起源が証明されたからって多地域進化が誤りということにならないよな
2018/04/06(金) 18:31:09.46ID:FC95Vh5i
ネアンデルタールの生息した地域のみが発展しているのが実情だが
聖書に照らし合わせると「神が生み出した人類」ってのはホモサピアンス以外にありえないんだよな
神はホモ・サピエンスにネアンデルタール含め「すべての畜生を支配しろ」と命令した
そして実際そうなってるか
聖書に照らし合わせると「神が生み出した人類」ってのはホモサピアンス以外にありえないんだよな
神はホモ・サピエンスにネアンデルタール含め「すべての畜生を支配しろ」と命令した
そして実際そうなってるか
2018/04/06(金) 18:32:40.06ID:FC95Vh5i
>>35
多分そうだろうな
自閉症のアフリカでの調査や動画などをみてみるといい
重度の手をぶらぶらさせてあーうーだけ言うタイプは全く見れない
それこそが自閉症の本質なのだからそれが存在しないなら遺伝子がないってことになるな
多分そうだろうな
自閉症のアフリカでの調査や動画などをみてみるといい
重度の手をぶらぶらさせてあーうーだけ言うタイプは全く見れない
それこそが自閉症の本質なのだからそれが存在しないなら遺伝子がないってことになるな
2018/04/06(金) 18:34:51.97ID:FC95Vh5i
107ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/06(金) 18:57:02.25ID:aB0vN6lL そういやこの壁画のやつ
〇の書き方が左利きだったんだよな
〇の書き方が左利きだったんだよな
2018/04/06(金) 19:09:53.52ID:7p7bCn4C
2018/04/06(金) 19:12:11.12ID:FC95Vh5i
110ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/06(金) 19:29:22.41ID:IkH4lOhE 「愚かなヒト」なんて言った人間が愚かで傲慢なだけですよ。
2018/04/06(金) 19:37:13.88ID:7p7bCn4C
>>109
洞窟の壁以外書くところが無いのにどうやってモデル無しに書けるようになるまで練習するんだ?
洞窟の壁以外書くところが無いのにどうやってモデル無しに書けるようになるまで練習するんだ?
2018/04/06(金) 19:59:01.27ID:FC95Vh5i
>>111
残ったのが洞窟だけってだけだろ
残ったのが洞窟だけってだけだろ
2018/04/06(金) 20:02:09.41ID:7p7bCn4C
>>112
では洞窟の中以外一体どこで描いてたんだ?
では洞窟の中以外一体どこで描いてたんだ?
2018/04/06(金) 20:23:08.75ID:FC95Vh5i
>>113
絵の具があったらどこでも書けるだろ
絵の具があったらどこでも書けるだろ
2018/04/06(金) 20:26:22.16ID:7p7bCn4C
2018/04/06(金) 20:38:38.65ID:FC95Vh5i
2018/04/06(金) 20:39:32.72ID:aDvKi672
そこら中に描いてあったが現代にまで残ることができたのが
陽光や風雨に曝されることなく劣化や退色を免れた
閉ざされた洞窟の中に描かれたのだけだったんだろ
陽光や風雨に曝されることなく劣化や退色を免れた
閉ざされた洞窟の中に描かれたのだけだったんだろ
2018/04/06(金) 20:39:48.67ID:FC95Vh5i
119ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/06(金) 20:45:39.42ID:0HpBzAUz 左利きの人がネアンデルタール、右利きがホモサピエンスと思ってた
2018/04/06(金) 20:58:12.69ID:7p7bCn4C
>>116
雨ざらしだろうとなんだろうと、表の方が描きやすいなら表ばっかりで描いてわざわざ洞窟内には描かんだろうって事よ
雨ざらしだろうとなんだろうと、表の方が描きやすいなら表ばっかりで描いてわざわざ洞窟内には描かんだろうって事よ
121ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/06(金) 21:16:10.56ID:0HpBzAUz 奴らにとっての萌絵。
洞窟でオナってたに違いない。
洞窟でオナってたに違いない。
2018/04/06(金) 23:35:48.34ID:FC95Vh5i
2018/04/06(金) 23:39:10.50ID:7p7bCn4C
124ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/06(金) 23:52:17.13ID:CoOLu71a > 「彼らは知性のない無法者ではなく、分別ある人間だったのです」
この世で一番無法で分別のない人間は白人だろうな。屁理屈だけは超一流だがw
この世で一番無法で分別のない人間は白人だろうな。屁理屈だけは超一流だがw
2018/04/07(土) 00:07:43.95ID:9C8g6G/M
2018/04/07(土) 00:27:12.87ID:ABxZ2lZK
2018/04/07(土) 00:42:52.99ID:9C8g6G/M
火なんて木を燃やせば出てくるだろ
2018/04/07(土) 00:57:33.86ID:ABxZ2lZK
2018/04/07(土) 03:04:56.94ID:9C8g6G/M
枯れ木なんて田舎だとどこにでもあるだろ
原始の人口密度低い時代ならなおさら
ネアンもちゃんと火を使いまくってたし
原始の人口密度低い時代ならなおさら
ネアンもちゃんと火を使いまくってたし
2018/04/07(土) 03:31:33.98ID:9C8g6G/M
>>65
黄色人種はカポイドがそのまま形質保ったんだろうなあ
黄色人種はカポイドがそのまま形質保ったんだろうなあ
2018/04/07(土) 06:58:50.26ID:kWEgqSzZ
ネアンデルタール人は喉の構造的に上手く喋れなかったらしい
情報伝達能力で現代人が圧倒した
情報伝達能力で現代人が圧倒した
2018/04/07(土) 11:16:00.20ID:ABxZ2lZK
>>129
枯れ木を燃やしたことあるか?
あんまりでかい火は出ないんだよな
炭みたいにバチバチ燃えるんで照明には不向きだ
たき火では大量に山にして燃やすからある程度炎も出るけどな
木の棒が照明になるならだれも松明なんかつくらんよ
枯れ木を燃やしたことあるか?
あんまりでかい火は出ないんだよな
炭みたいにバチバチ燃えるんで照明には不向きだ
たき火では大量に山にして燃やすからある程度炎も出るけどな
木の棒が照明になるならだれも松明なんかつくらんよ
2018/04/07(土) 19:48:07.14ID:9C8g6G/M
薄暗くても絵は書けるだろ
2018/04/14(土) 01:44:49.37ID:beA8QkGy
ネアンデルタールJAPな
ジャパンミラクルの答えがそれ
ネアンデルタール人の人格傾向はまんまJAP当てはまる
ジャパンミラクルの答えがそれ
ネアンデルタール人の人格傾向はまんまJAP当てはまる
2018/04/14(土) 01:57:15.57ID:OEEaAhCW
2018/04/14(土) 02:32:20.12ID:wgkIQlQu
昼なら火なんていらんしな
2018/04/25(水) 10:16:20.03ID:Ksst51bu
大会の結果です。
愛知県豊橋市の麻雀大会
1位 畔川蒼空 クロカワソラ
2位 田白エリカ タシロエリカ
3位 竜輪英雅 タツワヒデマサ
4位 竹益姫麗 タケマスキララ
5位 立附仁毅 タツツケヒトキ
6位 櫨山享弥 ハゼヤマキョウヤ
7位 蔵井奈菜子 クライナナコ
8位 灰口慧奈 ハイグチケイナ
9位 立元鷲人 タチモトシュウト
10位 枦場伯斗 ハセバハクト
11位 栗西愛那 クリニシアイナ
12位 保枝陽夏里 ヤスエダアカリ
13位 萩部章菜 ハギベアキナ
14位 久留栖菜桜美 クルスナオミ
15位 野午島創 ヤゴシマハジメ
16位 長田聖康 ナガタキヨヤス
17位 安井香莉 ヤスイカオリ
18位 家谷茂範 ヤダニシゲノリ
19位 田路清 タジキヨム
20位 竹坂小瑠実 タケサカコルミ
21位 田古島事実 タコジマコトミ
22位 羽子田夏女 ハコダナツメ
23位 萩藤季実佳 ハギトウキミカ
24位 八周珀惺 ハッシュウハクリュウ
25位 矢代香那子 ヤシロカナコ
26位 桑吉虹星 クワヨシナナホ
27位 碣石恵理佳 タテイシエリカ
28位 白鹿佳 シラカケイ
29位 八百下羽紗子 ヤオシタウサコ
30位 橋冨秀葵 ハシドミヒデキ
愛知県豊橋市の麻雀大会
1位 畔川蒼空 クロカワソラ
2位 田白エリカ タシロエリカ
3位 竜輪英雅 タツワヒデマサ
4位 竹益姫麗 タケマスキララ
5位 立附仁毅 タツツケヒトキ
6位 櫨山享弥 ハゼヤマキョウヤ
7位 蔵井奈菜子 クライナナコ
8位 灰口慧奈 ハイグチケイナ
9位 立元鷲人 タチモトシュウト
10位 枦場伯斗 ハセバハクト
11位 栗西愛那 クリニシアイナ
12位 保枝陽夏里 ヤスエダアカリ
13位 萩部章菜 ハギベアキナ
14位 久留栖菜桜美 クルスナオミ
15位 野午島創 ヤゴシマハジメ
16位 長田聖康 ナガタキヨヤス
17位 安井香莉 ヤスイカオリ
18位 家谷茂範 ヤダニシゲノリ
19位 田路清 タジキヨム
20位 竹坂小瑠実 タケサカコルミ
21位 田古島事実 タコジマコトミ
22位 羽子田夏女 ハコダナツメ
23位 萩藤季実佳 ハギトウキミカ
24位 八周珀惺 ハッシュウハクリュウ
25位 矢代香那子 ヤシロカナコ
26位 桑吉虹星 クワヨシナナホ
27位 碣石恵理佳 タテイシエリカ
28位 白鹿佳 シラカケイ
29位 八百下羽紗子 ヤオシタウサコ
30位 橋冨秀葵 ハシドミヒデキ
138ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/25(水) 10:38:04.63ID:RHazHQqz139ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/25(水) 10:44:28.15ID:Q3qapv7O >>3
賢ぶるB層らしくてかえって好感がもてる
賢ぶるB層らしくてかえって好感がもてる
140ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/25(水) 10:51:11.06ID:5aeSwz9M ホモ・サピエンスは繁殖力、ネアンデルタールは知性。
だからホモ・サピエンスの本場であるアフリカ人は知能が低い。
ソレぐらい中学生でも分かるだろ
だからホモ・サピエンスの本場であるアフリカ人は知能が低い。
ソレぐらい中学生でも分かるだろ
2018/04/25(水) 22:09:44.60ID:KkCDi+WO
ネアンデルタールの遺伝子は9割型淘汰されてるんやで
もっとも現在進行系でそうなりつつあるか
おだやかな知性はどんどん淘汰されていく
もっとも現在進行系でそうなりつつあるか
おだやかな知性はどんどん淘汰されていく
142ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 22:55:04.03ID:lOc1nm66 >>52
ステージでは偉大に見えるけどテレビショーなんかだと知的な小男っていう感じだけどね。
ステージでは偉大に見えるけどテレビショーなんかだと知的な小男っていう感じだけどね。
143ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 23:36:15.57ID:f2sY9o7A あのクロンボとの混血が俺らだって
信じらない・・・
信じらない・・・
144ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 23:36:29.23ID:PqElT95n 勝手に愚かと決め付けておいて「実は愚かじゃなかった!超ビックリ!」
なんの空騒ぎだよ間抜け
なんの空騒ぎだよ間抜け
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