【歴史】史上最大の超弩級戦艦として世界を驚愕させた戦艦武蔵の４６センチ砲と日本人の技術力［03/10］

■先の大戦当時、史上最大の超弩級戦艦として世界を驚愕させた戦艦武蔵が、
４６センチ主砲を発射した瞬間をとらえた貴重な写真が見つかった。
武蔵の初代砲術長、永橋爲茂大佐のご遺族よりiRONNA編集部に提供していただいた１枚の写真からは
、当時の日本人の技術力の高さがうかがい知れる。

史上最強の超弩級戦艦として世界が驚愕した戦艦武蔵の４６センチ主砲はどれほどの威力があったのか。
歴史ファンであれば、誰もが一度は気になっていたであろう、その主砲が火を噴く瞬間をとらえた貴重な写真が見つかった。
これまで、姉妹艦の「大和」も含めて、大和型戦艦といわれる武蔵と大和の主砲が発射された記録写真は確認されたことがない。

今回見つかった写真は、世界最大の４６センチ主砲の威力と当時の日本の技術力をうかがい知ることができる貴重な史料であり、
まさに歴史に残る新発見といえよう。

　この写真を保管していたのは、昭和１７年８月に完成した武蔵の初代砲術長を務めた永橋爲茂（ためしげ）大佐の次男、
爲親（ためちか）さん（８５）。横須賀海軍砲術学校の教官を務めていた永橋大佐は昭和１６年１１月、
建造前の武蔵名称「第二号艦」の艤装員を命ぜられ、建造中の艦乗組員として従事した。

当時、武蔵の建造は帝国海軍の最重要機密とされ、海軍内部でも徹底的に情報統制が敷かれた。
このため、永橋大佐はいったん軍籍が離脱扱いとなり、
三菱重工長崎造船所内の「有馬事務所」で勤務している民間人として、造船所で働いていた。

　翌年８月に武蔵が完成すると、正式に砲術長に就任。これまで戦艦「陸奥」や「金剛」の砲術長も歴任していたが、
武蔵は想像を絶する巨大戦艦だったこともあり、他の乗員とともに訓練に明け暮れる日々だったという。
　「武蔵が完成する直前のことだったと思いますが、父が何の前触れもなく突然、逗子（神奈川県）の自宅に帰ってきたんです。
それから兄と私を連れて伊勢（三重県）の皇大神宮を参拝しましたが、
そのときの父は持参した風呂敷包みをとても大事そうに神棚に上げていたのを覚えています。

武蔵の艦内にあった艦内神社のお札をもらって武運を祈るのが目的だったんでしょうね」。爲親さんはそう振り返る。
　爲親さんによると、４６センチ主砲を発射した際の爆風の威力を調べる実験では、
甲板に置いたモルモットやウサギの内臓が飛び出すほどの威力があったとされ、
「まるで大地震に遭ったぐらい艦船が揺れたと、父も４６センチ主砲のケタ違いの威力に大変なショックを受けているようだった」という。

　爲親さんが保管していた写真は、横１０・５センチ、縦７・５センチのモノクロ。
武蔵が左舷に向けて発砲する様子を艦尾側から撮影したとみられるが、撮影場所や日時は不明。
海軍の記録によれば、武蔵は最大幅が約４０メートルあったが、主砲から出た砲煙はその倍近くに達しており、
さらに爆風による衝撃波で１５０メートルほど先まで海面が波打っていることが分かる。主砲の射程距離は４２キロとも伝えられるが、
主砲が放つその威力をまざまざと伝える１枚である。
　映像制作会社「セレブロ」（東京都）の本多敬さん（７２）が「大和」「武蔵」の動画を探す過程で、
以前本多さんが制作したＤＶＤを見た爲親さんから問い合わせがあったことがきっかけとなり、発見につながった。
本多さんが専門家を通じて調べたところ大和型戦艦の４６センチ主砲が発射された瞬間に間違いないと確認されたという。
　永橋大佐は昭和１８年２月に武蔵から退艦し、その後は戦艦「榛名」の副長、さらに海軍兵学校の教官に転任した。
爲親さんにとって、今も忘れられない記憶が、１９年１０月にレイテ沖海戦に出撃した武蔵が沈没した直後の父の様子だったという。
「兵学校から夕方帰宅した父の様子が明らかに変だと気付いた。部屋に一人こもってなかなか出てこない。様子をうかがっていると、
部屋に入れてくれた父が目に涙を浮かべて、『武蔵が沈没した。砲塔分隊員が…』と震えた声で話してくれたのを今でもよく覚えています。

画像：主砲を発射する戦艦武蔵
http://ironna.jp/file/47b33c39b850459d78db0790748ae75a.jpg

オピニオンサイトiRONNA
http://ironna.jp/theme/390

続く）

続き）>>1

きっと、自分が部下を連れて武蔵に乗せたのに、一人先に艦を降りたことが辛くてたまらなかったんだと思います」
　爲親さんによれば、永橋大佐は「海軍で鉄拳制裁を受けたことはあるが、制裁をしたことはない」と誇らしく語り、
部下からも「私たちの方から話掛けたくなる」と誰よりも慕われていたという。今年３月には、
フィリピン沖のシブヤン海で米マイクロソフト創業者、ポール・アレン氏によって武蔵が発見されるという大ニュースもあった。
戦後７０年という節目の年にかつて父が乗った武蔵が見つかったことに、どこか不思議な縁も感じている。
　「７０年もの間、冷たく暗い海底に眠る乗員の皆さんが、どんな思いで発見を待っていたのか。
それを想像するだけで気持ちが込み上げてくる。本音を言えば、もっと早く見つけてやってほしかった。
尊敬する父もきっと、そう思っていると思います」。爲親さんは武蔵の写真を眺めながら、複雑な思いものぞかせた。

オピニオンサイトiRONNA
http://ironna.jp/theme/390

大戦初期に出撃出来てたら

これで飛行機撃って笑われてたんだろ

結局クソの役にも立たなかった４６サンチ砲、
原発にしがみつくマヌケ安倍と同じｗｗｗ

46センチ砲…そこにはロマンと危険が詰まっていた…

で、武蔵はどうなった？

その主砲による戦果は

不沈戦艦のはずがアッサリ

これほど世界を驚愕させる技術力があるんなら
B-29みたいな爆撃機でも作りゃ良かったのに

先見性の無さの象徴やもんなぁ
航空母艦作ったセンスとは異質なものが流れてるよね

以下、大艦巨砲主義がナンチャラカンチャラ禁止

大金持ちに喧嘩売った貧乏な大日本帝国の象徴、欠陥戦艦大和、武蔵（&信濃）。

金が無い⇒貧乏根性で虎の子出し惜しみ⇒しょーもない使い方して結局無駄にする。

マウス戦車並みの残念兵器だがホルホル兵器として大人気ｗ

拭いてにっこり大砲手入れ
https://www.youtube.com/watch?v=fFJYSHnMM6Q

>>10　
つ　富嶽

朝鮮系企業が造った砲台

僕の巨砲も火をつけて吹きそうでつ

>>4
「三式弾」って対航空機用の弾のこと言ってんの

鋼板のリベット接合が魚雷に弱かった云々

主砲の射撃精度は米艦を凌いだ。がレーダーがお粗末だた
近距離で戦艦同士の撃ち合いならば・・・・・もしかして…知らんけど

なんか日本軍の兵器とか戦歴の話になるとドや顔で馬鹿にするのが楽しくていつも同じ事ばかり書く人居るよね
反日とかチョンとかじゃなくてなんか扱き下ろすのが軍オタとして正しいとか寒い考え持ってそう痛々しいよね

>>20
確か作業員に学生多くて開戦前に比べると技術力が低くなってたとかなんとか

>>5
何でも原発に絡める放射脳
何でもアベに絡めるパヨク脳
病状の深刻さがよく分かるw

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

こんなんより戦闘機から発射できる高射砲を開発すれば
B-29を叩けたのにね

>>21
誘導弾でないから
射撃精度なんて目くそ鼻くそ。

>>1
この写真(記事)、去年だったか忘れたが既に見たような…

>>18
ティムポ中折れ白濁液尽きたな・・・

>>19
あまり効果なかったらしいね
三式

攻撃を受けて炎上にも見える。

なんですぐ沈んだのん？

無用の長物
戦果０のゴミ

>>32
武蔵は直ぐ沈んでない

この時代は誘導砲弾じゃないしな〜〜
当たるかどうかはギャンブルなら
射程30km くらいで数撃てて命中精度の高い砲の方が実用的だったのかもな〜〜

>>22
役立たずや軍オタのなりのはてが
底辺愛国者だからな

>>11
オレのチンボル。みたいなw
合理性は大事よねー。

ちっさいミズーリの方が活躍したのはなんでなん

>>32
制空権取られてるところを航行して飛行機にフルボッコにされた

４６センチ砲が作れて発射できたのだから素晴らしい技術力というのかな？
そうには違いないだろうけど・・・

飛行機からすりゃ、ロクに反撃してこなきゃただのデカい標的だもんなあ。

三流国家の三流技術で造ったというのがスゴイんで
何を寝ぼけたこと言ってるんだ
ゼロ戦の足なんて特許の盗用だぜw

超弩級と言うのは、ドレミファドンのドを超えているという意味な

ネットウヨ「日本はこんな大きな戦艦を作っていた、日本は戦前から先進国だった」

>>28
艦首から撮った射撃のカラー写真ではなかった？凄い迫力やったから、俺も記憶ある

零戦がペラペラとかチハは戦車でないとかさんざん馬鹿にされるが
当時の兵器を設計・生産した技術力はただものではない。
すぐそこに数トンの爆薬がある状況でこれらを運用した当時の軍人もすごい。

>>38
長生きすりゃ活躍の場面も多くなる罠

>>47
なんで早逝

武蔵は艦内に武蔵の国一の宮、氷川神社を勧請していたと思うけど、そのお札を伊勢に持ってったの？

大和級＜アイオワ級

異論は認めない

>>32
姉妹艦の武蔵が中々沈まなかったため
大和の時は片方の側面に集中攻撃したから

<；｀Д´>日本凄くない！
日本人凄くない！
凄くなさ過ぎて気が狂いそうニダァァァァァァッ！
ウキ━━━━ッ！

>>44
普通に先進国だぞ？
お宅、日本の学校とは違う歴史学んだやつなのか？

よくこの手の戦前の日本の技術力はすごかったという話はあるが、
一方で米独のほうが技術は上だったとの説もある

また、戦前の日本は基本的に工業国ではなく農業国だったとの話もある

正味の話、当時の日本の技術はどうだったんだ？

>>26
日本軍のB29撃墜率は滅茶苦茶高いよ

ただ、それ以上にアメリカはB29を
大量投入してきた

戦争は数なんだよ、兄貴

>>54
どこと比べて？

>>30
効果無いだけならまだ良かったがな
３式弾撃ったら爆風で甲板の機銃要員を薙ぎ倒したんだぜ
自艦の対空火力激減w
アホやで

>>53
ケースバイケース

第一次世界大戦当時から大型の軽装甲巡洋艦に４６センチ砲積んだ船をイギリスは持ってたのだけど

>>26
それ以前に、戦略爆撃機の侵入を許すほど制空権を失ってしまった事の方が問題

>>55
朝鮮戦争

>>52
"先進国"の定義にもよるだろうな
子殺しや人身売買の珍しくない先進国っていうのも情けない

>>53
脳内技術だと思う。実現する工作機械もなかったし75%農民で車の運転もできない。
誉エンジンも素材と工作機械がなかったらしいから

>>22
それ位しか他人にマウント取れる（と思い込める）事が無い奴だろうからそっとしておいてあげて

>>54
Ｂ２９が飛ぶ高度まで届く高射砲もなく
またその高さでまともに戦える戦闘機もない日本軍の
Ｂ２９撃墜率なんてたかが知れているだろ。
実態は日本軍の撃墜率よりも
Ｂ２９自体の事故による損耗率のほうが高かった。

>>61
それなら、当時の先進国すべてアウトでしょ

チェコのドボルザークを超えたらしいね〜

報復の原理、大艦巨砲主義の象徴
まぁ、あんまり使い道が無かったらしいけど

当時満州に鉄や石油は大量にあった？
あれば大増産できたはずでは

>>64
高高度爆撃は戦果とぼしいと
低高度爆撃を始めたのがルメイ

その時のルメイの訓示が
「「諸君、酸素マスクを捨てろ」

>>53
あれば戦争に負けていなかったというまとめはいかが？

時代遅れの帝国主義を追い求めていた日本。

>>67
ハルビンの油田が
大量に見つかるのは戦後

主砲はイイけど…

隔壁に難がある戦艦

日本の技術力とかいうけど、ドイツから輸入した大型の工作機械がなければ
４６センチ砲も製造できんかった。
技術が本当に向上したのは戦後の高度成長期からだ。

巨砲艦が撃ち合う時代がすでに遅れたものだと
証明したのは他ならぬ航空機を艦に搭載して真珠湾を
攻撃した日本軍だったんだけどね
それを示した日本軍が大戦末期まで時代遅れの
戦艦を作ってたんだから技術力があっても頭が良いんだか
悪いんだか・・・(笑)
戦後アメリカ軍も敵地を砲撃するために90年代まで戦艦を配備してたけど
航空機で爆撃したほうが精密に爆撃できるし効率も良いから
すべて退役していまは1隻も現役配備してねーし

>>74
>日本軍が大戦末期まで時代遅れの戦艦を作ってた
そんなことができたはずもなく

>>2
最大射程は水平線に隠れるんじゃなかったか？
航空機観測しないと駄目だとか

命中率無いに等しいだろ

制空権取っちゃえば戦艦はホテルから大砲ぶっ放すようなもんで
楽しかったと思う

大和の技術はホテルニューオータニに生きている

この時代、朝鮮人は木製水車さえまともに作れず。

>>40
実戦で使いどころがないし
撃ったら撃ったで、
しばらくの間他の砲の照準が合わせられないから
撃たないでくれとか懇願されてたし
戦艦対戦艦で相手が遠くにいる時に
先制で一発お見舞いしてやろうってことだったんだろうけど
そんな場面があるはずもなく
作ってる時から時代遅れって言われてたのに(´・ω・`)

>>76
最大射程なら高射砲とおなじく千発に一発当たるかも、だな

>>75
作ってた戦艦は空母に変えたからね

逆に、戦後も戦艦作ってたのはアメリカ
あと、イギリスもフランスも戦後に
戦艦つくってる

>>79
日本が放棄した竜骨車とか作ってるけどね
単純な揚水車で用が済むならそれで充分なんだけど

アメリカが４００機ものB29を大量発注したのは
真珠湾のはじまる６か月まえだよ
もうその時点で勝敗はみえていたｄね

>>11
日本「もう戦艦は1942年で止め」

イタリア「そだねー」　←1943年

アメリカ「えっ」　←1944年
イギリス「えっ」　←1946年
フランス「えっ」　←1949年

古い高速戦艦の方が活躍したんだよなぁ。金剛とか

対外的に秘匿せず大々的に宣伝すれば相手も似たような艦建造しだして、結果的に役にたった気がする

>>82
信濃空母化の時期は末期と呼ぶには早いんじゃないか？
というのも含む

>>85
アメリカかは1944年最後だったか
>>82で書いたけど戦後じゃなかったな
これは間違い、訂正します

でも、イギリスとフランスは戦後だよね

アジアの中では頑張ってたじゃん。
白人共とそれなりに戦えたんだから。
沈められたからと言って、劣等感を感じる必要ない。

>>87
アメリカが週刊18"艦とか始めたらリソース配分的に弱体化に役立ったかもね

>>80
日本海軍の象徴みたいなもんやろ。
大和は軍人の憧れだったのは事実だし、
実際かっこいいだろ。

>>22
そうだな。必ずそういうやつが出てくる。読んでると書き込みの半分以上が
そんなやつらばっかだ。
単に戦艦武蔵の主砲の凄さをいろんな観点から語ればよい話題だ。
帝国主義日本を称賛したり貶したりするのとは、全く違うニュースなんだがね。

余裕がないのか精神が貧困なのか、毎度おなじみの連中だ。

>>89
アメリカは戦艦を大改装して延命、実戦投入してるし

世界を驚愕させた戦艦武蔵の４６センチ砲と日本人の技術力

バカはこう書きたがるんだな　世界はなにも驚愕してねぇよ
やっと欧米に追い付いたなてところだよ

日本が弱いっていうか、米国がチートやろｗｗ
単独で米国に勝てる国当時あった？

うわー馬鹿発見
航空機で水平線越しの射撃の着弾観測をする
そのため艦尾にカタパルトと水上機がある

>>95
猿（アジア人）が作ったから驚いたって話じゃないの？
当時の米畜は日本人なんか人間として扱ってなかったと思うが？

大戦初期に、イギリスの戦艦プリンスオブウェールズが航空機の攻撃だけで極めてあっさり沈められた時点で、
戦艦という兵器が時代遅れだと世界が認識したよね

沈めた日本海軍にとっても、大和・武蔵が無用の長文である・・・・と証明した事になる

>>99
太平洋戦線はね
大西洋はまだまだ戦艦が主力

日本とアメリカは先に行き過ぎたんだよ

個人的には、大和武蔵より、長門の方が日本海軍の戦艦ってイメージがあるなぁ。

>>5
使い道というものがあるんだよ。
旗艦となるような戦艦の艦首に菊の御紋が付いているのは天皇や皇族が外交訪問の時に乗船することが前提だから。
無理して二隻作ったのも外交と戦争を同時にするため。

大艦巨砲主義がまかり通ったのは日露戦争までだな
帝国海軍は飛行機の優位性に気付いておったのに
だから陸攻で英国海軍の誇るプリンスオブウェールズも
あっけなく撃沈させたのに・・・・
これからは飛行機の時代である事をいち早く実感したのに
それなのに敵機からの防御として対潜、対空に特化した駆逐艦を投入するのが
遅過ぎたのが最大の敗因だとワシは嘆いておる

>>69
あっても、燃料無くてロクに動かせないよ…

そもそも燃料備蓄が残り少ないってのが原因の一つだし

4〜5発の魚雷で内部隔壁まで。亀裂が入る

結局、日本が負けたのは高度1万メートルを飛行できなかったから。
空中戦の戦闘能力が低いB-29を落とせないだけで、これだけめたくそにされた惨めな国は他にない。

結局は、技術力に負けたことを正しく認識する必要がある。

↓　櫂 直主計少佐が一言。

湾岸戦争でアメリカは戦艦を派遣したけど、あれを笑うやつはいない。

あれはただの威嚇やシンボルでなく、実際に戦力として活用した。そして艦砲射撃で
大きな戦果を挙げたことは周知のとおり。アメリカはベトナム戦争でも戦艦を派遣し
やはり大きな戦果を挙げている。

戦艦は時代遅れと言って使わないほど、アメリカ軍はバカじゃなかったわけだ。

　
戦艦の主砲がもっとも効果を発揮するのは、
海上から陸上の敵基地を攻撃する局面。

太平洋の多くの島を占領してきた日本としては、
大主砲の存在意義はそれなりにああったはず。

超ド級ってドレッドノートと同じ大きさって
事でないの?

>>97
上空に着く前にグラマンに撃墜されますな

アルキメデスの大戦っていう大和建造を潰そうとする天才数学者の漫画あるけど、反戦主義のはずが単なる航空主兵論者になってる

>>22
同感です
どんな話題からでも、いつも同じ結論「日本はダメ」に持っていくだけ

日本とアメリカでは、国土も人口も数倍違う
技術とか戦術以前に国家総力戦になったら勝てるわけがない

海軍トップの山本五十六元帥には、それが分かっていたと思うし、三国同盟にも反対していたわけだが

何が何でも肯定しようとするネトウヨ
惨めだな

戦争は勝ってナンボ
負けた側が自分たちの技術が凄かったとかいくら言おうが
だったらなんで負けたのwということになる
引かれ者の小唄

俺はジャップだけど、こんなゴミをどや顔で作ったご先祖様と、それをホルホル賞賛するネトウヨを恥ずかしく思う。

>>114
後から言うのは簡単さ。当時その場に生きていて、アメリカに勝てるわけないと思っても
戦争をした、その苦しさを後輩なら少しは分かってやれよ。

>>114
戦争に国土も人口数も関係はない。
そもそも総動員してもたどり着けない。

結局は、物資と技術力の差だけだが、第一次大戦時の戦車に1万人の騎馬兵が束になっても勝てないように

結局は技術力次第では何とでもなるのが戦争。
そもそもの技術力が物まね程度の国はやはり負け組。

先端技術を温めて、育てていくことをしない日本には未来はない。
欧米、米国はその点が歴史を見れば明らか。

戦艦一隻で計画から５年も掛かったら
戦争は、終わっちゃうよね
早期講和しようにも、ミッドウェイで負けたからな〜

計画は狂うものですな
送別会って何だよ
てか、戦略的に負けてるけどね

ともあれ、技術的にはすばらしいと思いますわ〜

戦艦ｖｓ戦艦の大砲打ち合いの中で
遊撃中の駆逐艦がスポンスポン雷撃するのが艦隊決戦
空母ｖｓ空母の偵察力の違い１つで１方的に片が付くのが空母決戦

日本は情報戦術においても遥かにアメリカに遅れてた
実は兵器の差よりも、こういった所が負けた要因でもある
陸軍と海軍の弾薬交換が出来ないってのも最たる失態

>>106
日本軍はB29を結構おとしてる

アメリカ軍もB29の高高度爆撃に戦果が
みられないから、低空飛行爆撃にかえた

ルメイが、戦果がみられない高高度爆撃をやめて低飛行爆撃に
切り替えたのに、高高度の飛行の所為って
おかしくね？

　日本海軍にも、ＶＴヒューズとボフォース40ｍｍ機関砲が有ったらねえ。
特に近接信管の量産は、当時の日本の電子技術じゃ100％無理だが、
もしも有ればレイテや沖縄特攻で、もう少し健闘出来たのにな。　3式弾
+近接信管ならば、さぞ撃墜出来たろうに。

>>112

なんだか最近、主人公が、大型戦艦を作り出したぞ。
現代のイージス艦そっくりな設計案もでてきたしｗ

>>122
原爆は何ｍのところから落とされたの？

>>101
うむ。
俺も長門型の方が好きだなぁ。

>>110
ドレッドノートに追随した同クラス艦がド級
超ド級はそれより大きい
(ドレッドノートの革新性は排水量や主砲口径ではないが)

>>71
大慶油田をボーリング調査させてほしいという申し出が欧米の石油会社から関東軍にあったが関東軍は断った。利権を50%あげてもお釣りがきたのにね。当時の日本の消費量の数倍の掘削量が見込めたのに。

アジアで戦艦作ったのって日本以外にどれくらいあるの？

>>108
世界(含むアメリカ国内)が嗤ったけど

>>119
歩兵一人でも対抗できたけどね
無論ケースバイケースだが

日本人が西洋文明を見た時の衝撃は想像を絶するものだった。
それまでは、アジアには文明がなかった。アジアという未開のジャングルに
個性的な文化はあったが、日本は眠っていた。

その衝撃から７０年足らずで戦艦武蔵を作った。

>>74
ほら、そこは精神論とか色々あんでしょ
どんなボロになっても軍旗だけは持って帰るみたいな

>>123
VTヒューズでの戦果はそれほどでもなかったらしい
やはり圧倒的に撃ち落とされたのは沖縄の場合は
艦隊150キロ先にレーダーピット艦による早期警戒網が敷かれ
その情報でいち早く日本軍より高い高度でグラマンが待ち構えて
太陽を背にしてバンバン撃ちまくられたからねぇ、可哀そうだよねぇ

なお米軍側は意外にも日本軍の25ミリ対空砲が脅威だったらしい

俺の主砲のほうが立派で強いぞ

>>125
31,500ft(≒9,600m)

日本の機械工作技術はとんでも無く遅れてたからな。設計に公差の概念が入るのは戦後デミングにQCを教わってから。それまでは設計通りに頑張るか頑張らないかというレベル。

>>125
高度９６００メートル
それだと、屠龍（二式複座戦闘機）でも
迎撃できる高度

屠龍は１万メートルの高度いけるからね
実際、屠龍で多くのB29が撃墜されてる

>>129
戦艦、空母、潜水艦、飛行機、戦車を自国生産出来たのは日本だけ。
―というか、そもそも当時のアジアには植民地化されていない独立国が
日本しか存在していない。

ガラケー携帯使ってる奴は大和を馬鹿にしちゃ駄目だぞ

>>132
はあ？
ポルトガルだのから鉄砲でもかるたでもなんでも入ってたんだけど？
江戸時代も鎖国なんて大ウソで、貿易しまくりだわ。数学などの学問も進んでるし芸術もレベル高い。
あちらでもゴッホとかが夢中になって広重の浮世絵とか模写してたんだけどね・・・
つうか、もっと前からインドだのチャイナだのに文明は

>>1
砲煙に目が行くが、注目すべきは煙の先に舞い上がっている海水だ

これは砲の爆風が舞い上げた水しぶきだろう


武蔵では爆風でかなりの人数を吹き飛ばしたらしい

つうか、132みたいに本気で戦後のプロパガンダ信じてるやつってまだいるんだなww
あまりの頭の固さに驚きだわw

まぁ確かに幕末に薩摩の島津斉彬は蒸気船を自作しとるしのう

対大和に使われた航空機の数知ってるか？
あれだけの数で来られたらイージス艦でも沈没させられる可能性高いからな
大和は頑張ったよ

>>135
刀折れ矢尽きたな

ゼロ戦はアメリカ製
空母はイギリスが設計
潜水艦はドイツ

第二次世界大戦の兵器に夢見すぎだろ

>>139
一応タイも独立国

ただ、イギリスとフランスの緩衝地帯として
”たまたま”独立が維持されただけだけどな

>>138
結局、終戦までにB29って何機撃墜されたんだろ？
故障で未帰還は除いて。

>>124
主人公何考えてんのか分からなくなってきたなw

つうか、戦後から日本の科学が始まったんなら、どうやって戦前に最新鋭の空母や戦闘機を多数開発して太平洋の向こうに艦隊を進めたんだよww
おまエラ、時系列の概念がないだろwww

>>42
アメリカの航空機も日本の航空機盗用して良くなったらしいよ。目くそ鼻糞。

>>138
飛行の場合、飛行機性能だけではない。
あの薄いガラスとヒーターもない状態、そして酸素がない状態で戦闘など不可能。
あの時点で、パイロット、人間の命と言うものを軽視していた時点ですべてが劣っていた。

人間を守るための兵器が、人間を殺すための道具になった時点で、兵器はただの殺戮の道具でしかない時点で負けが確定していた。
そこを考えなかった時点で、ただの鬼畜には1万メートル飛行など難しい技術だった。

たとえ、技術力に勝っていたところで、人命をおろそかにする、鬼畜的な発想の文明が勝利を納めても、私たちの未来はとてつもない苦悩に満ちていたに違いない。

>>147
アメリカが自国兵を頃すためにタダで最新鋭の最強戦闘機を用意してくれたの？
夢見すぎだよwww
で、アメリカのおかげで戦後急に工業が発展してアメリカ企業を駆逐して世界市場を席捲したのか？

>>139
日本スゲーって賛美するつもりは無いけど、奇跡みたいな状況だな
いくらパクリの技術といえど、よくヨーロッパ諸国の技術を模倣出来たもんだ
植民地化する旨味が日本には無かったのか？

https://www.youtube.com/watch?v=qYd8dC_WDVw

脅威の9cm砲ニダww

>>153
知ってて真珠湾を奇襲させたアメリカは、人命を尊重してたのか？www

>>153
ヒーターも酸素も用意されてますよ
非難するにしても事実は踏まえてくださいね

>>157
それで被ってたらどうしようもないね

で、今はレーザーだレールガンで、戦略が変わってきてるっていう。
面白いね。

9インチ主砲

>>143
俺は別に日本を否定してない。
アジアが愚劣すぎたんだ。
アジアはダメだよ。芸術も文明もない。今もそうだ。

日本はアジアでは例外だった。しかし結局はアジアだ。遅れた未開のアジアに
過ぎない。

だから俺も日本がヨーロッパにあればよかったと妄想するよ。日本人は本当に優秀だ。
アジアなんかに置いておくのは、もったいない。

>>149
戦後アメリカ側の報告ではサイパンから飛び発ったB29が
最も撃ち落とされたのは日本の高射砲だそうだよ
その場で撃墜されずとも破片を浴びまくって1〜2個エンジン停止状態で
日本列島離脱してから、あらかじめ潜水艦がピックアップしてくれる
ポイントまで自力で飛行してから着水して救命してもらう
無事救命されても負傷した乗員は結構いたんだそうだ
それでも力尽きて海の藻屑になる乗員もいたんだねぇ
だから確実に救命するためにも硫黄島が中継ポイントとして欲しかったんだねぇ
結局乗組員以上の海兵隊が死んだけどねぇ

>>158
ごく一部の人間の決断と、多勢の思想では、答えは異なる。
日本の兵器を見れば、とち狂った方向性のモノが多い。

精神的にも、それだけ、どうしょもない状態に陥ったのは、この国に住む人柄にも問題がある。
YESマンが多く、上には絶対服従、縦社会と言った民族がそもそも不幸の始まりであり、現代に至る。

”日本人の技術力”とかいっても、もう過去の
ことじゃないの？今は惨憺たるものですよ。

>>9


アッサリな訳が無かった。それは朝鮮ハシケうあシナのジャンク船


武蔵は制空権も無い中、来襲して米軍艦載機を相手に栗田艦隊の中でわざと船体を
白目に塗って敵機攻撃を引きつける役目も果たしながら長時間善戦。
数字に渡る攻撃でかなりな敵機を僚艦との対空射撃で撃墜しながらも
雷撃20本、大型爆弾17発、至近弾20発以上　小型爆弾　ロケット弾　機関砲被弾多数被弾と言う
通常の戦艦だと初期段階で爆沈轟沈必至な攻撃でも善戦しまだ浮いていた。
一時は近くの軍港への回航すら検討された程。　最後はシブヤン海に沈み
半ば自沈で沈没した。

>>155
要因はいくつもあるとおもうが、早い遅いはあれども技術は拡散するもの
あと物理的地理的に欧州から遠かったとか、いち早く政治的安定を実現したとかとか

最終的には日本人が正直な事がわかり日英同盟が締結されたんや
欧米人はアジア人をまったく信用していなかった…嘘つきだから

>>92
戦争中は秘密兵器扱いだったらしくて
陸軍航空隊の爺さんは編隊飛行中に、ヤマトを含んだ艦隊の上を飛んだ際は
海軍から「艦隊にあの艦がいたことは黙っててくださいね」って依頼が来たってよ

>>159
分かった風なことを言うのはお互い様だが、戦争と人殺しを経験したことのない私たちが幾らバーチャルで語り合っても無駄なこと。

私が知っていることは、戦争から帰ってきた爺さんの話をすると、人殺しをした罪は一生背負うことになる。
そして毎日毎日仏壇に向かい、謝罪と供養を続けたという話だけだ。

戦争はFPSのバーチャルゲームだけにしておけと言うのが結論。

>>149
太平洋戦争で米軍が投入したB29は
約3,900機、損失数は約770機
戦闘とは関係ない故障で失ったのは約10機

戦闘中の完全撃墜は150機〜400機
と、資料によって開きがあるが
B29の喪失数（失われた数）は約770機

B29の損失率は約２割なので
米軍も問題になってたんだよ
だから、昼間爆撃から夜間爆撃にかえたり
とか色々と対策してたんだよ

狂った兵器が多いのは、台頭出来ない様に軍縮条約結ばせて作らせなかったから
新しい兵器開発するしか無かったんじゃないの
別にとち狂った訳でもなく、その選択しか無かったのだとは思う
ただそこまでするとは思わなかったってにはあるが

敵総攻撃時パニックになって伝達も上手く機能せず甲板上の乗員諸共46センチ砲の爆風で死んでしまった

>>1
世界唯一の潜水艦空母も思い出して下さい

>>128
日本人は否定的思い込みが強い傾向がある
とりあえず試してみるって考えを持ちにくい
上手くいかないとすぐ責任問題になるから嫌がるんだろうな

>>9
あっさり？　魚雷十発以上食らって耐えたんだぞ

普通は戦艦でも魚雷一発で沈む

まあ当時の人もまさか75年後の子孫たちに女体化された挙げ句、
想像を絶する巨大おっぱいになろうとは夢にも思わなかっただろうな

高高度にしたら目的外しまくって爆撃できてねーじゃん
結果出せないなら空軍なんて作らないからな
精密爆撃ムリポもう都市ごと無差別爆撃しよう
結果出さないと俺のクビが飛ぶ
こんな感じじゃないのB29

>>177
>普通は戦艦でも魚雷一発で沈む
実例プリーズ

酸素魚雷というものが・・・
ま、いいや　ヤメヤメ

>>179
ZEROの部品は町工場で作られてる
我々は民家を空襲したのではない、ZEROを作る町工場を焼き払ったのだ
カーチスルメイはドヤ顔で言ってるねぇ
そのルメイに日本は戦後、勲一等を授与してるし

時は現代に移って日本の護衛艦を作る技術はどうなんですか？
先日も護衛艦「あさひ」が竣工したとスレがありましたが。

魚雷と言うか航空機投下の鉄鋼爆弾で戦艦が一撃で沈んだ例だと

真珠湾攻撃の時に目視攻撃な日本機の800�`鉄鋼爆弾を甲板主砲近くに喰らい
船倉の弾薬庫まで貫通後爆発のアリゾナや、大戦末期にヘタリア市民の一部が枢軸を
裏切って大型戦艦ローマで連合国側に寝返り脱出合流しようとしたのを、来襲した
ドイツ空軍ハインケル爆撃機が投下した大型誘導爆弾「フリッツＸ」が命中爆発した
例くらいじゃなかったかな。ローマも砲塔付近に大型誘導爆弾が命中し、砲塔弾薬庫の
爆発で木端微塵に吹き飛んだ。誘導爆弾は日本でも開発中だった

朝鮮人の9cm砲こそ世界一

突っ込みどころ満載だなぁ
芸か

>>172
３式戦使ってた調布の陸軍244戦隊の歴史を紐解くと、終戦までＢ２９を７３機撃墜とのこと。
それから考えると、陸海軍のＢ２９総撃墜数は１５０よりは多いかと。
244でも、場合によっては体当たりして撃墜してたとか。苦労してたんだろうなあ。

>>180
クイーンエリザベスは特攻魚雷一発で大破着してる　停泊中だったからダメージコントロールが機能しなかったのもあるが

>>21
ソロモンにて霧島とサウスダコタがガチンコのインファイトをやったけど、霧島側が三式弾という不利を背負っていたにもかかわらず、いい勝負していた事からも、接近戦なら日本の戦艦は有利だったかもね。
まぁ、戦艦クラスが接近戦になるって事自体が異常事態ではあるわけだけども。

戦艦は基本自分が搭載してる主砲の威力に対して防御力つけてるし
殴り合い想定して区画を細かく区切ってるから多少穴が開いても余裕
ただ当時はすでに航空戦略がしっかり出来上がってた米軍は
護衛のヘルキャットが制空権取ると2000メートル上空から
甲板に向けて機銃掃射しまくって対空戦闘要員を血だるまにしてる間に
ドーントレスが急降下連続爆撃のチームプレイを見せて甲板を叩きまくり
〆にアベンジャー雷撃機が横一線になって同時に魚雷を打ち込む

制空権が取れなくなった時点で日本の敗戦は濃厚だったんだね
海軍がZEROの後継機にこだわり過ぎたのが運の尽きでしたわ

底辺愛国者は
当時の日本人スゲースゲー
で
現状のおまえらもスゲーのか?
底辺でネットでしかチョン叩きしか
できん存在だろ?

魚雷一撃で終わりだろ…

>>188
それ、アレクサンドリア港で停泊中にヴァリアント共々”人間魚雷”搭乗員に喫水下に時限信管付爆薬を設置されて、
じゃないかい？

>>187
損失記録にあたることをお奨めしたい

>>191
客観的に見て今の日本人もスゲーんだけど、ましてやww2頃の日本国すごいぞw
つうか、生麦事件とかで南蛮人とかを日本刀でブッタ斬ってた日本人もある意味すごいw

中南米あたりの9インチ砲こそ最強

戦争初期に大和を使ってれば米軍にとっては厄介極まりない代物だったんだけどな。

>>53

　戦前、日本には現代風生産管理の概念がなかったとか。
　それに標準化や規格化、工場のライン化の考えもなくて、工場制手工業で零戦作ってた。
　このため作った工場で微妙に部品が違ったりして、戦地で修理が出来ないこともあったそうな。　
　だから個々の職人さんが良い仕事をしても、国家総力戦になると米帝に勝てなかった。
　対米開戦時で、鉄の生産量が日本1に対して、米国が10程度で、そもそも国力の開きがあった。

>>189
ソロモンは酸素魚雷の信管を無駄に弄って過敏にしてなきゃ日本の勝ちだった。

ワシは今も昔もハードよりソフトの部分で負けてるんだと思うちょる
やっぱ暗号解読の技術とか戦術的に大きな要素だったと思う
ドイツは一度電文をテープに録音して、メチャ早送りにしてから送ったという
そんな機械が日本になかったのならせめて暗号をアイヌ語でやり取りすれば
良かったんじゃないかなと、その為に通信兵はアイヌ人かアイヌ語勉強した人が
なってればちょっとは解読される時間を稼げたんじゃないかなと
さすれば山本長官も撃墜されずに済んだのではないのかなと

戦争初期なら米軍機数百機で大和を攻撃しても多分撃沈は無理。
日本側もそれなりの援護機付けられるのと、まだ米軍機の爆装・雷装も戦争後期ほど強力ではないから。

戦艦よか特型駆逐艦を編み出した事の方が界隈に衝撃を与えたと思うんですけどね、日本は。
軽巡に重武装させて重巡クラスを作ったとかさ。

>>200
それ以前に、勝ってる時に調子こいて油断するクセが一番いけないよ。
誰がみても負ける理由が見当たらないミッドウェーで惨敗したのがそもそものケチが付いた理由でしょう。

>>203
サボ島沖海戦も

戦争初期の大和は司令部で日本海軍の象徴だったじゃん
徳川家康を突撃させるようなもん
無理っす

ムサッシは月でバッフクランに沈められたぞ

日本人は個人個人の知識の幅の広さ、それから目の前の作業への理解力がある。
それだけで使いどころは色々ある。
反面、お題目には弱いから、カンバン方式とかいうとすぐ右に倣えになる。

いい指揮官が居ればいくらでも伸びる「工業屋」が多いのが日本。

>>205
初期だと連合軍は余程のラッキーがない限り大和を沈めようがない。

>>99
プリンスオフウエールズの話も教訓だけど
それよりすごいのはやっぱり真珠湾攻撃で
なにしろ相手軍港に直接なぐり込みだから
水上艦をもつ意味がなくなってしまった。

>>183
技術力は普通だが建艦能力は中国が日本の十倍、米国の数倍ある。猛烈な勢いで海軍拡張してて

せんかんやまと、おじいさんたちのオナニー。

主要戦闘艦艇数は2030年には中国400に対し米海軍350、海自は変わらず50というとこか

での、その砲身を作る装置はドイツ製だしな
あまりホルホルしたくない。

>>158
アメリカは真珠湾攻撃を事前に知っていたか？
よく話題になるけど
ある程度は予期していだろうとおもわれるが
もっと小規模な攻撃だとおもっていたんじゃないかな
まさかあんな大損害をうけるとは思っていないだろう

動く海上要塞だな

>>210
ありがとうございます。中国かあ…

>>44
事実だろ
欧米列強の植民地にされずに産業革命に成功したんだから

この写真何年か前に見た事あるけどいつの記事よw

お前のチンコが４６センチだろうが
４６Ｍだろうが

戦争は勝たなきゃ意味がない

>>202


戦艦も、むしろ8.8艦隊計画時の方が攻守走のバランスが取れていた。
元々日本の戦艦の方が機動力重視でアメリカ側が攻撃力、防御力重視の
設計だったのが大和建造時期はそれが逆転してるんだよなあ。

>>212
底辺愛国者
戦いは数だよーーw
でその自衛艦も最先端はアメリカ製、潜水艦の位置もアメリカ様に教えてるか
アメリカ様に完全に把握されることだろうよ

トリプルアクセル飛んでも金メダルとれないようなもんだろ
試合は、戦争は、平気でズルができる方が勝つのだから

欧米人の成功者の自伝を原文から読むと
どのタイミングで裏切るか、裏切りのタイミングの見極めが億万長者になれるかどうか
勝者になれるかどうかの明暗を分けるってドヤ顏で書かれてる

まぁそれ以前に、今の日本同様に
指揮官にある人が敵国側の人たちなんだから
そりゃもうどうしようもないわけで

>>203
それは油断じゃなくて、スパイに入られてた。戦闘は強くても、諜報戦・謀略戦で完全に劣ってた。

>>200
あの当時はハードもしょぼいでしょ。
レーダーどころか無線機だって怪しいもんだし。

>>219
そもそも敗戦を経験してない国なんて「戦わない国」つまりヘタレだけなんだよ？
一度や2度の敗戦でお前みたいにいちいち敗北主義に陥らず再起する。
これがすべて。

>>224
戦闘も強くねーよ
戦力で圧倒的だったミ海戦もぼろ負け。

>>227
まあ、事実を捻じ曲げても始まらないわけで、そんなこと言いだしたら議論にならんので俺は落ちるわw

>>188

あの手のは航空機搭載のものと違って炸薬量も桁違いに大きかったでしょ

しかも停泊中の船舶に接近し、装甲も薄目な艦艇にや底に爆弾しかけて爆発させたりする
北欧フィヨルドに停泊していたドイツ戦艦ティルピッツも大型爆撃機ランカスター搭載の大型爆弾でやらえる前に
それを一度喰らって艦底やスクリューの一部が曲がる大被害を出したようだ

>>221
数じゃなくてシステムな。
数が重要なら清国がイギリスや日本に負けることはないよ。

日本は当分アメリカと行動を共にするんだし、米製兵器で
情報共有されてても何ら問題ないだろ。
下手に独自路線を走る方が危険。

運用するのが
栗田みたいな無能ではな
日本を象徴してる

>>226
なぜどうして勝たなきゃ意味がないと言う主張が敗北主義なのか？

論理的思考を放棄した
人間としての敗北主義が偉そうに言うな

>>19,>>30,>>56
勘違いしてる奴が多いし
中には自称専門家レベルの研究者の仲にも勘違いしてる奴が居るけど
三式弾は陸上への艦砲射撃用であって対空射撃用じゃないぞ
日本海軍が対空射撃に使っていたのは零式弾だ

>>226
と同じ様に４６センチ砲など
人間としての論理的思考を放棄した
感情のたたきつけであり開き直りの動物園の猿の威嚇にすぎない

正に敗北主義の象徴であろうｗ

>>233
ぶっちゃけ、散弾だから対空にも使えなくないよ！程度だからね三式弾。

>>23
そうじゃなくて日本は電気溶接技術が未熟だったんだよ
母材の酸化を防ぐ溶接棒の開発が未完成だった
だが同時期に米国では既にCO2溶接機が開発されて女性でも造船所で働いていた

>>26
開発自体は出来てたさ
少数ながら実戦配備もされた
ただ、高性能の高射砲の砲身を作るにはレアメタルが必要だった
そして日本にはレアメタルが無かった
日本が航空機用エンジンの開発に苦心していたのもレアメタルの不足が原因の一つだった

>>205
だから、駄目なんじゃないか

>>33
まあまあ、自虐ネタはその辺にしとけよ

>>35
大和型の46センチ砲は米戦艦をアウトレンジする事を目的としてはいるが
30�qも離れて戦う事なんか想定していないぞ
最大射程は40�q超えているけど
想定していた決戦距離は約20�qだ

>>222
全く　そのとおりだわ
規則だ〜決まりだ〜約束だ〜
戦国時代でも破ってきた奴が生き残る

>>40
砲身の加工に使われた巨大旋盤はドイツ製だったし
製造に必要な鋼材は輸入頼み（しかも輸入先の大部分は米国）
日本単独では生産できなかったんだよね

>>214
アメリカを牛耳る資本元は知ってたって事だろ。
アメリカに参戦させる為に。

>>236
まぁ、だからといってアメリカの造船技術が良かったのか、ってのにも疑問があって、事実、艦艇は不安定そのものだったらしいけどね。
トップヘビーで知られる初春型以上のトップヘビーな傾向があったそうで、レイテ沖後のフィリピン沖の台風で駆逐艦を数隻を転覆沈没させてはエセックス級も大ダメージ受けていたりと、どっちもどっちな話がわりと残されていたりしますよ。

でも原爆落とされておしまい

>>245

朝鮮人はまさに今ぼろ核兵器で恫喝失敗し、

半島が焼け野が原になろうとしているのではないか？　また嬌胞在日が逃げて来て「空母からＢ-52発艦」などと珍言を言人や
ヘイターレンコリ中指の馬鹿やドイツ逃避行の馬鹿が出るんですかね

>>242
資源が無い国だからね日本は…
故に資源が豊潤な大国から意地悪されればケンカふっかけるしかなかったわけで…

Bismarck vs Hood original WWII recordings footage
https://www.youtube.com/watch?v=oWvZ8EEoovM

Pearl Harbor-The Battle
https://www.youtube.com/watch?v=jU3kvXOI5B8
Sinking of Prince of Wales(マレー沖海戦)後編
https://www.youtube.com/watch?v=buV7IuN8i9I

ヘンダーソン飛行場砲撃（ガダルカナル）／昭和17年10月13日
https://www.youtube.com/watch?v=QNnLq-Gw63A
戦艦大和vs米空母／サマール島沖海戦／昭和19年10月25日
https://www.youtube.com/watch?v=WsU_LNwSC2M

>>53
技術力は他の列強の方が圧倒的に上だよ
日本が勝っていた部分なんてほとんどない
特に材料等基礎研究がモノを言う分野では20年以上遅れていた
日本にあって他の列強には無かった優れたモノはたくさんあるけど
それらはどれも日本の技術力が高かったから生み出されたのではなく
未熟な技術力・乏しい資源で実現できる範囲で何を作れるか？を考えぬいて
構想段階で高度にコンセプトを練り上げる独創性と発想力が高かったんだ

姉妹艦とも殆ど戦果も上げられずに沈んだじゃん
大和ホテルに武蔵屋旅館
改修艦の信濃も10日で沈没

>>56
戦艦は主砲発砲前にブザーで甲板上の乗員に退避命令を出すので
甲板上の機銃要員をなぎ倒したなどという事実はありません

>>250
戦場に出て沈んだだけ役割は果たした。
長門だよ可哀想なのは。
戦場に出ず最後は核弾頭の実験台になったんだから。

まぁ、2発耐えたけどね。

>>58
対艦戦闘用じゃなくて陸上砲撃用

あんまり役に立たなかったけどね

>>69
技術力が仮にあったとしても
その技術力を活かして必要な兵器を大量生産するだけの生産力（経済力）が無いんだよね
仮に米国に対抗するだけの生産力/経済力があったなら
そもそも戦争する必要が無かったわけで・・・

ただのゴミじゃん
下町ボブスレーと一緒
どうでもいいところに金と技術掛けて
肝心のところが糞

>>73
今でも国産化できなくて輸入に頼ってる工作機械とかあるしな

>>74
あいにくと当時は未だ時代遅れじゃなかったんだよ
「大艦巨砲主義が時代遅れだった」というのは戦後に作られたイメージであって当時の常識ではない
航空機はまだ全天候作戦能力も夜間作戦能力も無かったし
しかも1日に出撃できる回数は実質1回（同じ日に2回出撃すると翌日はオーバーホールしなきゃいけないから丸一日使えない）
航空機が万能で従来の戦艦を完全にしのぐ存在に見えるのは
天候の良い太平洋戦線で大量に運用されたからたまたまそう見えるだけ
実際に連合国側は戦後も戦艦を建造＆配備し続けてるしな

>>257
お、まだあるんだ。
興味あるね。

>>76
当時の戦艦で最大射程で砲撃する事なんか
どの海軍でも想定してません
当時の戦艦が想定していた決戦距離はだいたい2万メートルくらい

>>81
もっと低いよ

>>80
時代遅れって言ってたのは源田ぐらいなもんだけどな
当時の航空主兵論者だって戦艦を全否定はしてないよ
航空機の専門家なら航空機の限界も知っていたからね

>>7
沈んだろ。

>>86
金剛型は使い捨てにしても勿体なくないからね
ボクシングでも左ジャブと右ストレートでは左ジャブの方が圧倒的に活躍するだろ？
それと同じだよ

改装した金剛型は空母機動部隊に余裕で随伴できる速力があったしな

>>95
>>98
連合国側は大和型戦艦の存在は知っていたがずっと40センチ砲戦艦だと思ってた
日本海軍の将兵でも46センチ砲だと知っていたのは一部だけだった
連合国側が46センチ砲の存在を知ったのは戦後になってから
一般的な日本人の間で戦艦大和の存在が知られるようになったのは宇宙戦艦のアニメおかげ

>>261
一応 大和型は42kmが最大射程、なんだけど、実際問題、戦艦金剛が24km以上は観測が困難だと証明していて、それ以上は限界だと言うのはアイオワ級でも証明されたんだっけな。

>>265
高速戦艦
ロマン溢れた戦艦金剛型
違法建造物戦艦
何でか海外で大人気の扶桑型

戦艦大和が時代遅れとか、ゼロ戦が実は大したことないとか言われてるが、
戦争の相手がアメリカじゃなかったらどちらも超一級の兵器。相手が悪か
った。これに尽きる。

>>261
大和、武蔵は、長門型建造から時間が経ちすぎていて
大口径大砲職人の腕が落ち散布界が想定より広くなちゃったと言われてるし…

軍縮条約で問題になった長門型以後、
大和と武蔵まで戦艦建造してないのに
日本は戦艦ばかり建造していたと言われる理不尽さよwww

>>270
確かに
むしろ駆逐艦と軽空母しか造ってなかったんじゃね？

資源なくて国民から金属類をかき集める状態で
時代遅れの巨艦つくって屑鉄にしちゃう馬鹿

>>58
モニター艦というやつで
大砲といっても前詰めの18世紀時代のもの

>>272
大和型はもっと前ぞ？
雲龍型空母とかは戦時中だったけど。

46センチ高速増殖炉もんじゅ発進します

　


　


＞269名無しのひみつ2018/03/10(土) 18:59:57.03ID:6/XFa/kx
＞戦艦大和が時代遅れとか、ゼロ戦が実は大したことないとか言われてるが、
＞戦争の相手がアメリカじゃなかったらどちらも超一級の兵器。相手が悪か
＞った。これに尽きる。


レイテ海戦は、史上最大の海戦となった

　

日本軍の恐るべき巨大戦艦艦隊が、

フィリピン群島の

狭いサンベルナルナルディノ海峡に入ったとき、

待ち受けていた我が勇敢な　デストロイヤー駆逐艦群が突入した

左に右にジグザグ進行をして　巨砲をかわして肉薄、

おびただしい数の魚雷を発射した


このときを境に、　日本軍巨大戦艦艦隊は

史上最大のレイテ海戦から撤退、日本本土の基地まで

逃げ帰ったのだ。


　


　

現代の技術でよみがえる大和、武蔵っての見てみたい。
結構凄いとおもうな。イージスよりは強いとおもうぞ。

大戦中の最強の戦艦は大和級でなくアイオワ級！


と、非国民なこといってみる


単艦同士で戦うことないから
どっちが上かは無意味
なんて悲しいことはいわないでね

>>278
ま、アイオワ級は射撃精度ピカイチだったみたいだし、装備も充実しているしで最強の一角なのは間違いないでしょ。

>>22
そして最後はアベが悪いと吐き捨てる

>>277
今は戦艦なんぞ造っても意味がない。
潜水艦か空母だろ。

ジャップの9センチ砲が何だって？

>>277
大和型の前に長門でしょ
長門の名が付く艦種が重要

>>99
>>100
>>209
制空権の無い海域では水上艦は航空攻撃に耐えられないというのは
プリンスオブウェールズ撃沈や真珠湾攻撃の以前から当時の海軍関係者の間では常識だったよ
だけど時代遅れだという認識は無かった

>>282
残念ながら12.7cm単装砲なんだなぁ

>>102
違う
菊の御門は日本海軍の軍艦は天皇陛下の持ち物であるという証であって
外交云々は全く関係ないし
2隻作ったのは2隻をペアで戦隊を組ませるためであって戦争と外交を同時にとか言うおかしな理屈があったわけじゃない
だいたい戦争は外交の一形態に過ぎない

ちなみに駆逐艦以下の水上艦や潜水艦は消耗品であって軍艦ではないという考えから菊の御門が付けられなかった

>>103
駆逐艦の立案から建造までどれだけ時間が必要だと思ってんだ
松型駆逐艦の開発がいつから始まったか一度調べてみろ

使える時に傷付くのが嫌で温存し、その後使い道無し
無職でニートを続け、気が付いたら40代みたいな

>>105
そんなもん、どの戦艦でも同じだ
だいたい大和型戦艦も他のどの戦艦も
魚雷1発を食らっても作戦航海に支障なき事を前提に開発されていて
魚雷を2発も3発も食らう事なんか前提にしていない

　
＞268名無しのひみつ2018/03/10(土) 18:59:10.23ID:E2tCbWpa
＞>>265
＞高速戦艦
＞ロマン溢れた戦艦金剛型
＞違法建造物戦艦
＞何でか海外で大人気の扶桑型
　

太平洋戦争で、
日本海軍の戦艦で唯一に戦果を上げたのが、
この金剛型の戦艦群だ

ソロモン沖夜戦　−−−−
ガダルカナルのアメリカ・ヘンダーソン空軍基地を
艦砲射撃で破壊した
　
大和型などの、他の日本の戦艦では速力が遅過ぎて使い物には
ならなかった。
　
高速戦艦だ、というのは日本では高速になるだけだった。
　
英米では、金剛型戦艦で、通常の戦艦の速力だった。
　
それもそのはず、　日本海軍の金剛型の戦艦群というのは、
イギリスのビッカース社になる戦艦だったのだ。
　
日本が孤立化してからは、日本独自の技術力だけで
戦艦建造をしなければならなくなったが、
日本の技術力では　どうしても　エンジンが　ダメダメだったのだ
　
戦艦では、速力がまるで使い物にならないものになってしまった
　
空母は、ミッドウェー海戦でもよくわかるように、
空母の速度を出すために、
非力なエンジンのため防御能力を省いていたのだ。　
だから、簡単につぎつぎと火を吹いて沈んでいった。
　
「　マリアナの七面鳥撃ち　」で知られる。
マリアナ沖海戦でも　ミッドウェーと完全に同一だった。
上空からは、まるで七面鳥を焼くように
容易に　日本軍空母は　つぎつぎと火を吹いていったのだ。
　
ゼロ戦にしても、防御鋼板ゼロにして、
全く使い物にはならない劣悪な技術力のエンジン
の非力を隠していただけだった
　
日本軍戦車も同じ。
エンジンがダメで、　防御鋼板のほとんど無い戦車だった。
米軍の　１３ｍｍ機関銃の射撃で
容易に火を吹いたのが、日本陸軍戦車だった。
機関銃で火を吹く戦車て？？？？
英米だったら、乗員の人権問題だ
　
日本て、負けるべくして
当然のごとくに負けただけなのだ
　
何で、これで世界をあいてに戦争？？？？
ポツダム宣言文書にも書かれていたことだが、
まったく愚鈍な日本政府中枢の支配者層だった

>>284
現代ではその制空権もあまり意味がなくて
ミサイル１発で制空権を飛び越えて攻撃できる

　


　


＞269名無しのひみつ2018/03/10(土) 18:59:57.03ID:6/XFa/kx
＞戦艦大和が時代遅れとか、ゼロ戦が実は大したことないとか言われてるが、
＞戦争の相手がアメリカじゃなかったらどちらも超一級の兵器。相手が悪か
＞った。これに尽きる。


レイテ海戦は、史上最大の海戦となった

　

日本軍の恐るべき巨大戦艦艦隊が、

フィリピン群島の

狭いサンベルナルナルディノ海峡に入ったとき、

待ち受けていた我が勇敢な　デストロイヤー駆逐艦群が突入した

左に右にジグザグ進行をして　巨砲をかわして肉薄、

おびただしい数の魚雷を発射した


この時点を境に、　日本軍巨大戦艦艦隊は

史上最大のレイテ海戦から撤退、日本本土の基地まで

逃げ帰ったのだ。


　


　

>>121
＞戦艦ｖｓ戦艦の大砲打ち合いの中で
＞遊撃中の駆逐艦がスポンスポン雷撃するのが艦隊決戦
＞空母ｖｓ空母の偵察力の違い１つで１方的に片が付くのが空母決戦

どちらも「艦隊決戦」であって「空母決戦」なんて言う言葉は無い



＞陸軍と海軍の弾薬交換が出来ないってのも最たる失態

今でもほとんど互換性ないぞ？

兵器武器弾薬を早急に大量生産しなければならぬ時に
趣味レベルのマストアイテム作りｗ

>>290
異議あり
特に瑞鶴の七面鳥撃ちは空母が火を吹いたんじゃあない、未熟なパイロットで決行したアウトレンジ攻撃作戦の未熟さが原因だろ。
対空射撃を躱すだけのスキルがないパイロットで行ったもんだからアメリカ兵からは「七面鳥撃ちだー！」って撃ち落としていたのが由来だろうに。テキトーな事を言うもんじゃあありません。

>>293
　


　


空母は、ミッドウェー海戦でもよくわかるように、
空母の速度を出すために、
非力なエンジンのため防御能力を省いていたのだ。　
だから、簡単につぎつぎと火を吹いて沈んでいった。
　
「　マリアナの七面鳥撃ち　」で知られる。
マリアナ沖海戦でも　ミッドウェーと完全に同一だった。
上空からは、まるで七面鳥を焼くように
容易に　日本軍空母は　つぎつぎと火を吹いていったのだ。


　


　

>>142
吹き飛ばしてねーよ

これをもって日本の技術は凄いと言うのは言い過ぎだろう。
でかくすればいいというものではない。

戦艦大和のプラモデルが中国の学生に大人気だったから、当局が
取り締まったことがあった。
戦艦はロマンがある。特に大和級は今見てもカッコいいね。

>>295
　


　


最強性能となった、

大量に生産された米軍のエセックス級空母は

大戦中に

一隻として沈没していない

　

エセックス級は、

コンパートメントを何重にも区切っていた。

　

もちろん英米レベルの

高性能エンジンで

高速空母だった。

　

日本軍の非力なエンジンの工作技術でなければ、

簡単には沈められない。


　


　

>>298
大和型が賞賛されている理由は装備内容と反比例して「コンパクトにまとめた」事なんよ。
つまり、当時の世界基準からすれば、装備内容を吟味すると小さい戦艦だった事にあったりする。

主砲撃ったことあったっけ？

艦体のデカさは絶好のマトだからな。
急降下爆撃機は狙いやすかっただろう。

>>158,>>214,>>243
あいにくとその陰謀説は全く持って事実と異なる
米側は1941年12月に日本海軍の空母2隻以上が北太平洋に出航しているらしい事を知っていたにすぎない
そのことから真珠湾攻撃を予測して同年12月6日まで奇襲に警戒するよう太平洋艦隊に命令を出していた（攻撃は翌日）

また、米政府は1941年の段階で日本が参戦してくることは予想していなかったし
1942年3月に対中支援を名目に対日開戦に踏み切る腹積もりで戦争準備していたから
米側の準備が整っていない1941年の段階で日本に開戦に踏み切らせる理由が無い

>>300
そのエセックス級も台風で甲板が死んで100機の戦闘機を損失させてるんだけどね。
動力関係は確かに優れていたかもしれないが、艦艇として完璧だったかと言うとそうではないと言う事例がある以上、その優劣論は不粋だね。

>>209
真珠湾攻撃のモデルにもなったタラント港攻撃(ジャッジメント作戦)のことも思い出して

＞「まるで大地震に遭ったぐらい艦船が揺れたと、父も４６センチ主砲のケタ違いの威力に大変なショックを受けているようだった」

すでに時代の流れはレーダーによる索敵と艦載機による制空権と航空優勢に移ってたｗ

>>159
1行目はあってるけど2行目以降は事実と異なる
飛行機の風防は薄くないしヒーターも酸素もあった
そして日本が他国と比べて特別人命を軽視していたというわけでもなかった

>>161
そんなもんが戦略に影響するわけないだろ

>>259
戦艦の能力発揮には索敵,観測等航空機が前提
夜間や荒天で敵が視認できなければ射撃もできない
日本海軍でレーダー索敵,照準,観測が実用化できていれば別だろうけど

>>165
＞日本の兵器を見れば、とち狂った方向性のモノが多い。

それは単にお前が外国の兵器について知らなすぎるだけ

＞精神的にも、それだけ、どうしょもない状態に陥ったのは、この国に住む人柄にも問題がある。
＞YESマンが多く、上には絶対服従、縦社会と言った民族がそもそも不幸の始まりであり、現代に至る。

事実と異なるしこじつけも甚だしい

>>173
軍縮条約関係ないし
トチ狂った兵器は当時兵器を独自開発出来た国ならどの国でも作ってるし

>>295
>対空射撃を躱すだけのスキル
ちょっと想像がつかないのだが
投弾までは我慢するのみ、それ以降は早期に離脱するくらいでは

トチ狂った兵器ならイギリスが独壇場だな。

>>310
とち狂った兵器とは氷山を空母にしようとしたり、パンジャドラムとかねぇ…

>>190
3行目以降が火葬戦記真っ青のファンタジー

「戦略」と「作戦」と「戦術」の言葉の意味を再確認したほうがいい
だいたい戦闘機の機銃の有効射程は長くてもせいぜい500m・・・2000m先の目標なんか狙って撃ったって当たりゃしない

新型護衛艦「あさひ」お値段約７６０億円
最新護衛艦「いずも」お値段約１２００億円
イージス艦「あたご」お値段約１５００億円


偉大なるＮＨＫ様の年間消費額は約７１００億円

歴史は現在進行形で繰り返すｗ

あの当時は科学技術の発展期であり転換期だったから。
コンピュータはまだなかったが、電子機器の応用が進み始めた時期。レーダーがようやく実用化され、無線通信もほぼ安定してできるようになった。
電子技術の差が日米の勝敗を決めたんだよ。
あの時代に大和武蔵はもう時代遅れ。

真珠湾攻撃なんてバカな作戦しなければ、活躍できたのにね。

真珠湾攻撃しなければ、
巨大戦艦を主力に、空母を護衛にした機動部隊で、
内南洋に米艦隊を迎え撃つ戦争する予定だった。

>>207
幅広い人材のマンパワーを一つの方向に集中させるのがカンバン方式の利点なんだが・・・

>>9
武蔵はまさに不沈戦艦として米軍を驚愕させただろ。

>>220
逆転はしてないよ
27ノットは当時の戦艦としては十分に優速

>>318
真珠湾攻撃なんてアホ過ぎるね。
あんなとこにちょっかい出してもアメリカを怒らせるだけ。
戦争に勝てるわけがないという幼稚な戦略。

>>317
電子機器の中核になるレーダー技術をどぶに捨てたのが日本海軍。
シンガポールを占領した日本陸軍は、英軍の八木アンテナを使ったレーダーを鹵獲し、
英軍に聞いたところ、日本軍が八木アンテナを知らないことに驚愕した。
その驚愕を見て、日本は八木アンテナとレーダー開発を再度行うことになった。

再度と言うのは、
開戦前に八木アンテナは完成していて、レーダー研究も始まったのに、ボツにされていたから。

>>244
戦後の米海軍と英海軍との共同演習中
荒天に見舞われた際に英海軍が平気だったのに
アイオワ級は細長い船体が仇になって航行困難に陥ったことがあるそうな

でも、これらは別に技術力云々の問題じゃないんだよ
米海軍が作戦を想定していた海域が穏やかなら凌波性能は高い必要がない
実際、イタリア海軍の戦艦なんて荒天ならモロに波をかぶる前甲板にカタパルト置いたりしてたしな
自分たちが戦う戦場の環境に適応した結果なんだから技術力云々と結びつけるのは適当ではない

>>290
>英米では、金剛型戦艦で、通常の戦艦の速力だった。
>　
>それもそのはず、　日本海軍の金剛型の戦艦群というのは、
>イギリスのビッカース社になる戦艦だったのだ。
>　
>日本が孤立化してからは、日本独自の技術力だけで
>戦艦建造をしなければならなくなったが、
>日本の技術力では　どうしても　エンジンが　ダメダメだったのだ

ビッカーズ社で作られた時の金剛は64,000馬力 27.5kt
大和と同じぐらいの速度だから、これで君の言う高速戦艦なら大和も高速戦艦になるね

その後、金剛型は日本でエンジンにとっかえて136,000馬力 30.3ktにしてる
兵装を強化して排水量を増やした上で倍以上の出力の日本製のエンジンを使い高速化しているのよ

>>290
どこでそんな知識を仕入れた？
大和と同世代の戦艦は、みんな速度で妥協してる

ノースカロライナ　←28ノット
サウスダコタ　←28ノット
キングジョージ�X世　←28ノット

英国の高速戦艦はレナウン・レパルス・フッド
これだけだぞ

>>256
そう自分の事を卑下するもんじゃないよ

効率なんて二の次でいい
男は黙ってロマンを追及や

英国のパクリなんだろ

>>320
魚雷が約20発直撃しても、沈まずに米軍が驚愕した。
それは、舷側のバジル防御構造と、防水区画と注水が成功したためだった。
この経験から、大和攻撃では、片側からの魚雷攻撃に集中した。
そのため、大和は武蔵の半分の魚雷で沈んだ。

>>292
サンベルナルジノ海峡での待ち伏せは無かったぞ
アメリカ側の手違いで待ち伏せ部隊が全て他の海域に移動していた

今の技術で製造不可能なんだよな４６ｃｍ三連砲塔って

>>1
オレの２０ｃｍ砲で、金髪もヒーヒー言わせたぜ

>>265、>>290
あいにくと大和型は当時の戦艦としては十分に高速な部類だし
空母に随伴できなかったから出撃できなかったという事実も無い
だいたい、大和よりずっと鈍足な空母だっていたのに随伴できないわけがない

大和型戦艦は海軍にとって決戦兵器であって投入すべき戦場が限定されていた
すなわち、敵艦隊が集結していてこれを艦隊全力で叩く場面に投入する
しかし、米艦隊主力が終結する（しかもこれを日本が捕捉する）という状況が生起しなかった
だから出撃できなかったにすぎない
戦艦の立場上の理由で出撃できなかったのであって性能上の理由で出撃できなかったわけではない

>>300
エセックス級の船体規模わかってんのか
翔鶴型より大きい大型空母だぞ

翔鶴型も爆撃では沈まない
雷撃を集中できるだけの攻撃が必要なのだよ

翔鶴型のエンジンは大和より強力だ
巡航タービンだけで25ノット出せるしバック運転でも20ノット出せる
驚異的な高出力なのだよ

>>334
で、最後は特攻兵器か
馬鹿げてる

>>335
逸話なのか事実なのかはわからんけど瑞鶴ってたしか大破炎上しながらも40ノットくらい出して随伴の駆逐艦をちぎったんだっけか

>>296
どこでそんな馬鹿げた知識を得たのか知らないが
日本の空母が速度を出すために防御を犠牲にしたと言うような事実はない
戦艦/高速戦艦として設計され空母に改造された加賀/赤城を除き
正規空母は全て重巡洋艦と同等の対８ｲﾝﾁ砲防御を施されている
そしてこれは当時の米海軍も同じ
日本海軍の空母が重防御になるのは大鳳型からだが
米海軍の空母が重防御になるのはミッドウェー型から

>>290
金剛型戦艦は、艦齢が古く、装甲が薄いため、いずれ廃棄される予定の巡洋戦艦だった。
88艦隊計画中止に伴い、大改装して30ノットの高速の巡洋戦艦になった。

この速度が、正式空母と同じだったので、空母機動部隊の護衛戦艦として最適だった。
ところが日本海軍は、空母機動部隊の護衛艦にせずに、無駄遣いでした。
金剛型は、高速になったが、装甲は薄いし、砲力も戦艦に比べ落ちる。

金剛型よりも艦齢が新しい扶桑型は設計失敗戦艦で、あまり使われなかった。
とはいえ、扶桑型でも使い方はいろいろあったのに、使い方を考えずに遊ばせだ。
大和は偉いさんのホテルとしてしか使われず遊んでいた。

ほんとに、山本五十六はじめ日本海軍の将軍たちはバカぞろいだった。

>>300
エセックス型の防御は日本の空母と大差ない
ダメコン能力では日本より格別に優れているが
大戦中に実際に「沈まなかった理由」ではない

日本海軍の空母が沈んだのにエセックス級の空母が沈まなかったのは
空母としての船のデキが良かったからではなく
ただ単純に護衛艦艇と防空戦闘機の数が違ったからにすぎない

そもそも日本海軍の攻撃機はほとんどエセックス型にたどり着けていない
エセックス型と言えど日本海軍が受けたのと同規模の空襲を受ければ確実に沈む

条件が全く違う結果を引き合いに出して強引に比較するのは不適当だし愚かな方法だ

>>309
＞戦艦の能力発揮には索敵,観測等航空機が前提

それは空母機動部隊も同じなんだよ


＞夜間や荒天で敵が視認できなければ射撃もできない

空母機動部隊はその条件下では敵が視認できても攻撃できない

>>24
アベガー症候群
とにかくアベが憎い　とうでもいいけどアベが憎い　アベが憎けりゃ原発も大和の４６砲も憎い。
兎に角アベが憎い、憎い・憎い、憎いニダ〜！

>>317
電子技術云々と戦艦の存在は次元の違う話だから
戦艦の存在意義を云々するために電子技術を持ち出すのは見当違いも甚だしい

戦艦を遊ばせた日本海軍と比較して、
英国海軍は、戦艦の特性に合わせた使い方を考えて、旧式戦艦も上手に使った。

日本海軍は、使い勝手のいい金剛型高速戦艦４隻を酷使(機動部隊に随伴させるだけでなく、様々な作戦に使いまわした)して、
他の戦艦は遊んでいた。
遊んでいた伊勢型２隻を、後部甲板を滑走路にした航空戦艦に改造したが、
改造したときには搭載する飛行機も乗員もいなくなっていた。
バカ丸出しでした。

>>324
それもちょいと違っていて、アメリカの艦艇はパナマ運河を通過しなきゃいけないからどうしたところで艦の全幅が制限されていた事情があった。
もちろん対策していた事もわかってはいるけど、その制限があるにせトップヘビーの不安定な傾向を解決できなかったではないか、と言いたかった。

>>318、>>322
あいにくと真珠湾攻撃をしなければ戦争展開はもっと悲惨な事になっていた可能性の方が高い
真珠湾にいた太平洋艦隊を半年とはいえ無力化したからこそ
日本軍は緒戦フリーハンドを得て南方進出が出来た

ミッドウェー海戦後にほとんど後手に回り続けたのは米艦隊の主力がどこに来るか全く予想が付けられなかったからだが
真珠湾攻撃をせずに太平洋艦隊にフリーハンドを与えれば
そうした状況が緒戦から生起する事になって南方進出なんて不可能になった
戦争後半と同じように戦力をあちこちに分散配置した挙句、各個撃破されていっただろう

役にも立たんネット知識を披露して、うれしそうだな軍オタｗ
艦隊司令にでもなるつもりかな？

>>337
その島風並みの速度で随伴艦振り切ったの瑞鶴じゃなくて翔鶴の方じゃなかった？

>>348
そうだったっけか
随分昔になんかで読んだ記憶だから定かじゃなくてねぇ

>>339
残念ながらお前のその知識は間違っている
空母というのは本来遊撃戦力なんだよ
敵を引っ掻き回して戦力を消耗させるのが仕事
だから巡洋艦と同じ速力が求められていた
高速戦艦も遊撃戦力で敵を引っ掻き回して敵戦力を消耗させるのが仕事
仕事が重なっていたから金剛型は空母機動部隊に同行させられただけで
別に空母を護衛するために空母機動部隊に加わったわけじゃない
ただ単に、空母機動部隊の航空戦力が協力過ぎて金剛型の出番が出なかったから
「護衛戦艦」だったと勘違いされているにすぎない

そして大和型も扶桑型も長門型も主力戦艦
遊撃部隊によって引っ掻き回されて消耗した敵艦隊を迎え撃つのが仕事
その仕事を果たそうにも出番が回ってこなかったから出撃しなかった

>>346
ハワイの太平洋艦隊は、旧式戦艦が多く、これらが稼働しても、
日本海軍の戦力と比較して、たいした脅威ではない。
オレンジ計画に対応する内南洋での迎撃戦で対応可能。

そもそも、
開戦時の米海軍戦力は、太平洋方面で比較すれば日本海軍優位だった。
米海軍は大西洋方面と戦力分散が必要だったからね。

もちろん、造船能力は圧倒的に米国優位だから、逆転されるのは時間の問題だったけど、
真珠湾が無ければ量産型空母計画は、当分の間は無く、量産されるのは戦艦と巡洋艦だった。

>>344
その意見は英海軍と日本海軍では与えられた戦場の特性と
戦うべき敵の戦力構成が全く違う点を考慮してない

>>350
それは、空母機動部隊ができる以前の思想だろ。

真珠湾攻撃で空母機動部隊の有効性が証明されて以後、米海軍は思想を全面改革した。
日本海軍は、空母機動部隊を作りながら、旧来の思想にとらわれた使い方から逃れられずにいた。

そのバカさ加減を批判しているのだよ。

>>345
だからそのトップヘビーな傾向を容認していたのが米海軍の想定していた海域の環境なんだよ
全幅制限はアイオワ型とほぼ同時期に計画されたモンタナ型から無視してるし
船体が細くても重量配分次第でトップヘビー傾向は解決できる問題だ
最悪、船底にバラストをつけりゃいいんだから
だが戦争がはじまり、そして戦後になってからも米海軍は既存艦のそうした傾向に対策をしていない

>>352
�@艦砲射撃を軽視した。旧式戦艦でも艦砲射撃なら使い方はいろいろあった。

�A戦略的には、インド方面を軽視したのが、日本軍の敗北の一因。
インド方面なら、正規空母が居なくても、
旧式戦艦と改装空母の組合せでインド独立戦争が起こせた。

>>337、>>348、>>349
翔鶴でも瑞鶴でもどっちでもいいが
翔鶴型空母の船体で40ノット出すには26万馬力は必要
翔鶴型の機関ではどんなに頑張ってもそんなに出力は出ない

>>343
戦艦の戦力を左右する重要な要素がレーダーだろう。
日本の艦船搭載の電探がどの程度の性能だったかは詳しくは知らないが、アメリカのレーダーには相当遅れをとっていたと思われる。
電子技術の差は大きいよ。
大砲の大きさがどうの、速力がどうのという時代ではなくなりつつあった時代。

>>341

> 空母機動部隊はその条件下では敵が視認できても攻撃できない
それをやったのがミッドウエイのときのアメリカ
武装した戦闘機や艦爆で 偵察にあたらせて
発見したら直ちに攻撃を開始した

日本側は大淀に搭載の水上機が偵察任務にあたっていた

空母部隊の探索になぜ水上機をつかうだよな

>>351
海上を移動する艦隊を捕捉することがどれだけ難しいか理解していない
ビスマルク1隻沈めるために英海軍がどれだけの船を動かしたと思う？
日露戦争でも第三艦隊は狭い日本海を荒らしまわるウラジオストック艦隊を捕捉することすらできなかった

鈍足の旧式戦艦とは言っても艦隊航行速度は商船なんかよりずっと早いし太平洋は広い
日本の高速艦艇だって巡航中の速度は18ノットに過ぎないし
各島嶼の航空基地建設が出来ていない以上航空戦力の展開だってほとんどできない
それなのに米太平洋艦隊を捕捉できると考えるのは楽観的過ぎるよ

>>343
電子技術もおかしくて ミッドウエイのとき
大和は無線封鎖をしていたのだが
無線封鎖じたいは悪くないが 無線がつかえないなら
手旗信号ができる至近距離をたもたないとだめじゃないかよ

>>353
米海軍が思想を全面改革したというのは事実と異なる
米海軍は基本的に戦艦2隻と空母1隻を一つの基本単位として運用する事を考えていた
つまり戦艦が主力で空母は護衛＆偵察
ところが緒戦の真珠湾攻撃のせいで戦艦が片っ端から沈められてしまった
それで仕方なく空母だけで運用した・・・その暫定措置が戦後まで続いてしまったというだけだ
だから戦時中の米海軍の空母機動部隊は終始「〇〇任務部隊」という暫定的編成名で通している
根本的に思想を変えたなら「任務部隊」という呼称は使わず、正式に「〇〇艦隊」と呼称

結果だけで見てると間違った考えに陥りやすい

いやあれ戦果を挙げまくってる空母機動部隊の足をひっぱただけだから。
ただ予想を超えて偉大なるアメリカにボコられたから全面撤退しただけだよ

ヨークタウンを１週間で修理する国力以前の人間力が違いすぎた。
かたや海軍と陸軍のいがみ合いを滅亡まで続けた靖国

>>355
まず�@
艦砲射撃は戦艦にとって余技であって本業ではない
連合軍はたまたま戦艦が余っていて叩くべき陸上目標があったから艦砲射撃を行った
誰だって本業があるのに副業に精を出していたら怒られるだろ？
日本海軍は本業があって本業に備えなければならなくて副業する余裕は無かった
だから艦砲射撃をしなかったというだけ
実際に艦砲射撃をすべき時には日本海軍だってちゃんと艦砲射撃をしているし
そのために三式弾という艦砲射撃用の砲弾さえ開発している

>>355
次に�A
インド洋を軽視したという事実はない
実際にインド洋に空母機動部隊を派遣している
ドゥーリット攻撃隊の空襲のせいで引き返さなければならなくなっただけだ
そして旧式とはいえ主力戦艦は太平洋で米艦隊襲来に備えなければならなかった
インド洋の優先順位が米艦隊より高くなる状況は米艦隊が存在する以上あり得ないし
インドで独立戦争を起させるためには陸軍の協力が不可欠
だが陸軍はビルマすら攻略できていない

>>359
潜水艦による散開線がある

あっても難しいわな

>>363
アメリカの戦闘機部隊に文字通りサンドバッグにされたそうだな
でも、フルボッコにされながらも武蔵は沈没まで何時間も耐えた

主砲は撃ったら衝撃で照準器がぶっ壊れて、 武蔵の巨砲は自分で自分を使いものにならなくして
「主砲のバッキャロー」って虚しい怒鳴り声だけがこだましたとかｗ
ウエスチングハウスで総敗北した東芝の原発事業みたいｗｗｗ

安倍一味が一網打尽で逮捕される寸前の最後のホルホルですよ>>1の記事はｗｗ

>>358
いや、それ「やって無い」じゃん

天気のいい昼間に敵を視認できているから攻撃できているんじゃん
夜間でも荒天でもないし、敵を視認できなかったわけじゃないじゃん

あと日本側は感情偵察機も使ってるぞ
結果的に無線機故障で役に立てなかったけど

>>361
なんで別の任務を与えられた別の艦隊が
手旗信号が見える距離で航行できるんだよｗ

大和がやられたのも運が悪かった
アメリカは戦艦対戦艦をやろうとしてたんだよな
その作戦命令に背いて誰かが飛行機で襲い掛かった

>>368
安倍さんには何の関係もない話

レイテ海戦で栗田艦隊がそのまま直進して全滅しなくてよかった。
米艦隊に空と海から袋叩きにされて全滅したのが目に見えてる。
結果だけを問題にして日本海軍はアメリカ海軍より遥かに弱かったとかいわれてた。

砲撃技量の件でも命中率だけを問題にして一隻の日本艦が複数の米艦にリンチされたところで
日本海軍の砲撃はヘタクソだったとかアンフェアで馬鹿げたこと言われてそうだし。

>>1
おー、この写真は初めて見た。衝撃波で盛大な水煙が上がってたりしてて迫力が伝わってくるね。
この時代は空母とか駆逐艦の保有数がすごかった。この時代の海軍力がいま欲しいなあ。
不審船とかシナ船なんか見つけ次第に無線で数回警告して、従わなかったらその場で撃沈。

>>12
> 三式弾という艦砲射撃用の砲弾さえ開発

三式弾は対空用の散弾だ。
このど阿呆が！！

>>623
それが事実なら、撃沈された戦艦の補充を優先するはずだろ。
ところが米国は、空母の量産に踏み切った。
これは思想の大転換があったからだ。

インドを軽視したのは、第一航空艦隊の遊びのようなインド作戦を見てもわかる。
マレー半島で成立した自由インド国民軍とインド本国の地下組織は、
日本軍が海軍でカルカッタに来るのを期待していた（この話は『藤原機関』に詳しく載っている）が、
海軍と陸軍が別々に戦争していたため、海軍は第一航空艦隊の遊び以後、インド洋を無視する。

インド作戦が最重要だったという指摘は、故・小室直樹の持論で、読んだとき目から鱗だったよ。

戦前の日本人こそ真の日本人。

いまのキチガイゆとりジャップとは正反対。

ジャップ製品も買わないようにしている。

>>376
623は>>362の間違い訂正

>>375
三式弾は敵艦には無力。

アメリカ海軍の公式判定では霧島はサウスダコタに主砲１発しか当ててないことになってるけど
三式弾がろくにダメージを与えられないため巡洋艦主砲と誤認された可能性大だとか。

>>379
対空用て、意味分かりませんか？
日本語通じてる？
アタマ大丈夫？

>>1
大和、武蔵のデザインは秀逸なり。
非常に良いと思う。
一度見てみると良い。とても雄雄しい。
日本国のために戦えるのだ。まだ、戦えるのだ。

>>354
いや、アメリカ海軍自身、スペックを優先する余りにトップヘビーなる傾向をどうにかならないのか、と色々やってみたらしいな。だけど、最新のレーダーだの対空装備だのと追加して結局はトップヘビー…の繰り返しだったみたいだぞ。
フレッチャー級の改修時に本腰入れたみたいだけど、その答えが船体を伸ばす、だからねぇ…
モンタナ級もミッドウェイ級空母もパナマ運河規制を無視した設計だけど、理由が「大和を超えた偉大なる戦艦を！」「日本軍を圧倒する空母を！」ってだけあってパナマ運河をそもそも広げてしまえ！と言う考え方だったそうな。
もっとも、モンタナ級は建造中止、ミッドウェイ級は戦後に就役だからパナマ運河を広げなかったみたいだけどね。

このスレの話は見てるだけで面白い

>>376
最終的に就役したのが戦艦4隻に留まってはいるが
両洋艦隊法ではモンタナ型5隻アイオワ型2隻の建造が認められている
戦艦建造が延期になったのは他に優先順位の高い艦船があった（空母も含まれる）こともあるし
旧式とはいえ既存の戦艦が復帰を果たして頭数はそろっていたというのもある
第一、建造が取りやめになったのは海軍の思想転換ではなくルーズベルト大統領の個人的決定によるところが大きい
（米海軍からはモンタナ型を建造すべきという意見具申がなされた）

次に、艦隊だけでインド洋に行っても意味が無い
陸上部隊（陸軍）は必要不可欠だし、陸上部隊が展開するには補給が届かない
だいたい、そんなことが可能ならインパール作戦は海上から侵攻できていただろ

>>375
阿呆はお前だ
三式弾は陸上を砲撃するための砲弾
三式弾を対空用にってのは火葬戦記ブームで広まった駄法螺
日本海軍は対空射撃には零式榴弾を使ってた

ねるぽ(´･ω･`)

デカい！かっこいい！じゃダメなの？今更あれこれ考えたって過去は変えられないんだしさ…

>>386
お疲れんちん

搭載されてた日本光学製の三九式倒分像立体視式15m二重測距儀は無視かよ

ニコンがなぜ出てこないのよ