1900年前に亡くなった三国志の英雄「曹操」の遺体が確認された、世界中のメディアが報じた。
しかし、発表元とされた中国の考古学研究所が3月25日、「曹操の遺体は2009年の発掘で見つかりましたが、
これがなんで新発見なんですか?」と当惑した様子で声明を出していたことが分かった。
■中国メディアの「スクープ」が世界中に拡散
きっかけは中国・成都に拠点を置くメディアグループ「紅星新聞」の3月25日の報道だった。
河南省・安陽市で2009年に発見された「曹操の墓」とされる遺跡で見つかった男性の遺体について、
河南省文物考古研究院が「曹操であることを基本的に確認した」と報じた。
これを引用する形で、台湾や香港のメディアが「曹操の遺体確認」と積極的に報道した。
さらにマレーシアの大手紙「The Star」や、イギリスのタブロイド紙「EXPRESS」など世界各国のメディアが
「曹操の遺体確認」と報じて話題になり、世界中に拡散した。
ところが、いろいろ調べてみると、意外なことが分かった。
紅星新聞が発表元として報じていた河南省文物考古研究院の公式サイトをいくら調べても、
それらしい発表がないのだ。2月24日の調査報告書にも「曹操の遺体を確認した」とは書かれていない。
それどころか、同研究院は公式ウェイボー(中国版のTwitter)で25日、以下のように訴えていた。
◇「曹操の遺体確認というニュースが大手メディアにあふれて、検索されまくっていますが、私は戸惑っています。
曹操の遺体は2009年の発掘で見つかりましたが、これがなんで新発見なんですか?
視点が偏ったメディアの皆さんに、私は周知したいです」
■60歳の男性と見られる頭蓋骨は見つかったけど...
25日に「曹操の遺体確認」と速報を打った台湾メディア「自由時報」も、26日に事実上の訂正報道をした。
それによると「曹操の墓」とされる遺跡からは、約60歳の男性とみられる頭蓋骨などが見つかっている。
曹操は65歳で死んだと言われており、年齢は近いが、他の直接的な証拠はないという。
自由時報の報道を引こう。
◇「頭蓋骨の所有者は約60歳の男性であると判断される。しかし、曹操自身であることを証明する他の直接の証拠はない。
考古学者のチームが、曹操の墓であると判断したことが主な理由で、墓に残っている男性は曹操と考えられていました」
発掘チームが2009年に「曹操の墓」と判断した根拠は、矛や枕などの副葬品に「魏武王」の銘文があったことだった。
結局のところ、発掘当時と比べて決定的な証拠が見つかったわけではなかった。「乱世の奸雄」と呼ばれるも、
絶大な人気を誇る曹操のミステリーは、未だ謎のままだ。
ハフポスト
https://www.huffingtonpost.jp/2018/03/28/cao-cao_a_23397290/
【考古学】「曹操の遺体確認」世界中で拡散 ⇒ 発表元とされた研究所が当惑「新発見なんですか?」[03/28]
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2018/03/29(木) 09:21:51.52ID:CAP_USER
2ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 09:24:26.94ID:Zg79ARS2 そうそうそうそうそうそうそうそうそです
3ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 09:28:05.51ID:8i09FEWc 既報を新発見とする詐欺w
慰安婦報道でよくやる手だね
慰安婦報道でよくやる手だね
2018/03/29(木) 09:29:51.05ID:GQi59TaQ
それただの鶏肋だから
5ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 09:30:41.76ID:fZWTk1Yn コーエー三国志は曹操を過大評価しすぎじゃないかね
6ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 09:34:11.38ID:YzjYtu0X 曹操の評価が高いのは日本位では?
7ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 09:40:15.74ID:rgdnDqaD いままでに3箇所ぐらいで確認されている、みたいな話?
支那っぽくていいけどw
支那っぽくていいけどw
8ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 09:42:41.31ID:A2Vg02N/ いつのまに三国志はノンフィクション歴史になったのwwwww
9ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 09:43:10.92ID:KPZB2WjI 老驥伏櫪
志有千里
志有千里
10sage
2018/03/29(木) 09:43:32.63ID:BI6OVMGJ11ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 09:48:32.92ID:U4vNMwP6 どうやって曹操であることを確認したの?
12ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 09:48:34.78ID:PDWEELPQ 人は記憶型と思考型に大別できる
ちょっと面白い
国分太一に似てる趙雲
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/963/70/N000/000/002/133905819634813100878.jpg
橋爪功に似てる劉邦
http://livedoor.blogimg.jp/nanakkorobi8oki/imgs/4/d/4db32d84.png
安住紳一郎に似てる司馬懿
https://i.ytimg.com/vi/2byrr1Pdycw/maxresdefault.jpg
ちょっと面白い
国分太一に似てる趙雲
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/963/70/N000/000/002/133905819634813100878.jpg
橋爪功に似てる劉邦
http://livedoor.blogimg.jp/nanakkorobi8oki/imgs/4/d/4db32d84.png
安住紳一郎に似てる司馬懿
https://i.ytimg.com/vi/2byrr1Pdycw/maxresdefault.jpg
13ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 09:48:50.19ID:2ShB3KE1 宰相から皇帝に成り上がった誰かを皮肉ってんじゃね。
14ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 09:57:43.65ID:PDWEELPQ15ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 09:59:34.08ID:QDysNZIT 岡本信人は生きてるだろ
2018/03/29(木) 10:08:14.01ID:OzeRir/4
支那は何でも偽造しちまうから。すでに何が本物で偽物がわからんだろ。
17ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 10:13:08.30ID:Pho2oZD+ 倭の人から鬼に変わった(魏)武王すなわち曹操は倭人
なんちゃってWWWWWWWWW
なんちゃってWWWWWWWWW
2018/03/29(木) 10:17:33.67ID:yoXLuxy4
3月25日報道ってことはNHKがBSでやってた中国特集の曹操回見て思い出した可能性あるんじゃ・・・
19ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 10:22:44.30ID:HW6X4qNj >>1
河南省文物考古研究院
>曹操の遺体は2009年の発掘で見つかりましたが、これがなんで新発見なんですか?
台湾メディア「自由時報」
>「曹操の墓」とされる遺跡からは、約60歳の男性とみられる頭蓋骨などが見つかっている。
曹操は65歳で死んだと言われており、年齢は近いが、他の直接的な証拠はないという。
結局、曹操の遺体は見つかっているのか、見つかっていないのかどっちなんだよ!
河南省文物考古研究院
>曹操の遺体は2009年の発掘で見つかりましたが、これがなんで新発見なんですか?
台湾メディア「自由時報」
>「曹操の墓」とされる遺跡からは、約60歳の男性とみられる頭蓋骨などが見つかっている。
曹操は65歳で死んだと言われており、年齢は近いが、他の直接的な証拠はないという。
結局、曹操の遺体は見つかっているのか、見つかっていないのかどっちなんだよ!
2018/03/29(木) 10:28:21.85ID:5rAL3gKQ
60歳と65歳だから完全に違うな?
なっ?
なっ?
21ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 10:30:41.03ID:RlXBO+/H >>13
キンペーですな。
キンペーですな。
22ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 10:30:57.31ID:6U1PHRID こいつらってただの墓荒らしだね
墓を掘り返すとかただの悪趣味なキチガイしか興味ないだろ
墓を掘り返すとかただの悪趣味なキチガイしか興味ないだろ
23ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 10:39:00.80ID:IzM+6bzF あれだろう日本でキリストの墓が発見されましたみたいなもんだろ
そんな昔からあるネタの一つに食いついかれてもみたいな
そんな昔からあるネタの一つに食いついかれてもみたいな
24ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 10:42:47.31ID:OaIDXiKv そうかそうかそうそうか
25ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 11:06:05.35ID:5g4rx9ws 北京原人の捏造から進歩ねえなこいつらは
26ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 11:10:02.81ID:rx8zNjrV 頭蓋骨に華佗の烙印が押されていたので断定しますた
27ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 11:38:46.50ID:hFQcUgQC 孔明の罠
28ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 11:38:47.54ID:wy4AfZ8n 盗掘で踏み荒らされまくってて本物かどうか確認できないんだろ
29ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 11:52:18.72ID:+FMDhPTg 古来、中国の「奇瑞」に関する報道には、「皇帝礼賛」か「政治批判」のどちらかの意図しかない。
これは政治批判だな、成り上がって、主権者たる皇帝に成り代わって、事実上の皇帝となった曹操は、現在の習近平と二重写しだ。
これは政治批判だな、成り上がって、主権者たる皇帝に成り代わって、事実上の皇帝となった曹操は、現在の習近平と二重写しだ。
2018/03/29(木) 12:05:42.67ID:yacTA2OP
三国志は演武だっけか?
創作も主流みたく拡散されてて
この人は実在した
この人は実在しない
みたいなのが
まさにパクり文化中国を表してて滑稽
創作も主流みたく拡散されてて
この人は実在した
この人は実在しない
みたいなのが
まさにパクり文化中国を表してて滑稽
31ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 12:43:39.39ID:TiAZ6PsP2018/03/29(木) 13:17:03.97ID:nvTkRw8P
どこかのメディアがフェイクニュースを流せば
他のメディアは裏付けも取らずに拡散させていくっていう好例だな
他のメディアは裏付けも取らずに拡散させていくっていう好例だな
33ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 13:30:12.92ID:7nA6ouyD >>8みたいに三国志演義とごっちゃになってる人多いよな
2018/03/29(木) 13:48:31.32ID:tB4IS56G
世界中に拡散っていわれても
中国と日本と台湾くらいしか三国志好きってあんましいなかったイメージ
中国と日本と台湾くらいしか三国志好きってあんましいなかったイメージ
2018/03/29(木) 13:49:17.95ID:x6RU496R
げえっ!!
36ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 14:11:56.64ID:E/nb1UZ2 脳腫瘍で死んだんか? 確認できたんか?
2018/03/29(木) 14:12:33.39ID:tB4IS56G
> 「三国志」とは、魏(ぎ)・呉(ご)・蜀(しょく)の三国が争覇した、三国時代の歴史を述べた歴史書である。
> 撰者は西晋の陳寿(233年 - 297年)(詳しくは『三国志 (歴史書)』を参照)。
> 後世、歴史書の『三国志』やその他の民間伝承を基として唐・宋・元の時代にかけてこれら三国時代の
> 三国の争覇を基とした説話が好まれ、その説話を基として明の初期に羅貫中らの手により、
> 『三国志演義』として成立した。
らしい
ついでにこれってフェイクニュースと考古学って科学ニュースになるの?
> 撰者は西晋の陳寿(233年 - 297年)(詳しくは『三国志 (歴史書)』を参照)。
> 後世、歴史書の『三国志』やその他の民間伝承を基として唐・宋・元の時代にかけてこれら三国時代の
> 三国の争覇を基とした説話が好まれ、その説話を基として明の初期に羅貫中らの手により、
> 『三国志演義』として成立した。
らしい
ついでにこれってフェイクニュースと考古学って科学ニュースになるの?
38ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 14:13:57.69ID:fTuLsn/N 中国のこうこがってレベル高いんだな。日本人だと空気読んで黙っちゃいそうだけどな
39ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 14:39:04.59ID:ePmwV5Sd >>30
三国志演義な。
まあ史実に多少は基づいてはいるけど、嘘も混ぜて読み物として面白いものを創作するのは
日本だって同じ(例えば軍記物語の真田十勇士とか)なんだから、それくらい別にいいだろと思うがな。
三国志演義な。
まあ史実に多少は基づいてはいるけど、嘘も混ぜて読み物として面白いものを創作するのは
日本だって同じ(例えば軍記物語の真田十勇士とか)なんだから、それくらい別にいいだろと思うがな。
40ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 14:53:54.13ID:uXtvGWwb41ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 15:02:46.89ID:k3h2JdCT 諸葛孔明だったら顔の復元して欲しい
42ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 15:27:27.26ID:jsCzkLyT >>2
えっ
えっ
43ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 15:33:32.69ID:87uSSXsx 曹操は三国志の登場人物だけど三国時代の人物じゃないんだよな
44ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 15:35:00.81ID:Va8jLUvt 蒼天航路
45ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 15:36:27.58ID:Ob0CsmO6 そうそう、曹操の遺体なんて早々に見つかる訳ないよな
とっくに葬送されてるよ
とっくに葬送されてるよ
2018/03/29(木) 15:39:16.41ID:IrtFTOlz
董卓のロウソクの芯とか出土しませんか?
47ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 15:43:38.02ID:VQ+x90jU >>30
日本だって江戸時代の軍記物が史実のように認識されて流布してるし、歴史を舞台にした創作物は世界中にあるよ。
三国志演義は小説であることが明らかにされているから罪はないけど、史実の記録が創作物かわからないものたくさんあってそっちの方が厄介だ。
もとの三国志にだって相当創作部分があると思うけどね。
日本だって江戸時代の軍記物が史実のように認識されて流布してるし、歴史を舞台にした創作物は世界中にあるよ。
三国志演義は小説であることが明らかにされているから罪はないけど、史実の記録が創作物かわからないものたくさんあってそっちの方が厄介だ。
もとの三国志にだって相当創作部分があると思うけどね。
48ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 16:56:39.49ID:gIJhGb8Z 曹操の頭骨 これの16分45秒から出る
https://www.youtube.com/watch?v=2YJViC5shKU
https://www.youtube.com/watch?v=2YJViC5shKU
2018/03/29(木) 17:14:59.97ID:MlK0fbd/
嘘くさいけどロマンはある
50ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 17:42:17.22ID:dhBYxyGJ51ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 18:29:06.45ID:C4cTkV8d 聖徳太子の 御遺体は まだ見つからないのか (/・ω・)/
52ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 18:51:29.19ID:jGDbOxsS53ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 18:56:52.56ID:jGDbOxsS 「歴史上の自分物の墓が見つかった」のそれ以上でもそれ以下でもない。
日本人も特に歴史上の曹操や呂布が好きなわけではない。
日本人も特に歴史上の曹操や呂布が好きなわけではない。
2018/03/29(木) 19:02:14.89ID:ZsKW1j9a
>>4
懐かしい
懐かしい
2018/03/29(木) 19:04:21.75ID:ZsKW1j9a
2018/03/29(木) 20:12:03.36ID:wcdT0rBf
そうそうは実在する
呂布は実在する
トウタクも実在する
でもチョウセンは実在しない
これな
呂布は実在する
トウタクも実在する
でもチョウセンは実在しない
これな
2018/03/29(木) 20:55:35.65ID:vQvnVi+t
58ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 23:22:51.75ID:85+jaJOJ 警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
恐ろしくておもらししそう´・ω・`
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
恐ろしくておもらししそう´・ω・`
59ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/31(土) 03:09:11.32ID:5fI2ZX3A >>56
絶世の美女(創作)だっけ?
絶世の美女(創作)だっけ?
60ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/31(土) 17:04:37.96ID:VaiYl6cW >>1
卑弥呼の金印都の関係は?在る( -_・)?
卑弥呼の金印都の関係は?在る( -_・)?
2018/03/31(土) 17:57:59.40ID:0EuQQ8uT
62ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/31(土) 19:16:45.67ID:5MMVQeOz チャイナ統一したわけじゃないから当時の扱いはそれ程でもないのかな
どの程度の墓なのか
どの程度の墓なのか
2018/03/31(土) 19:19:46.94ID:wjEADwdx
同年代の死体とすり替えられてるかもしれないしね
生前とそっくりでもそっくりさんかもしれないし
66才で死んだというのがそもそも嘘の記録かもしれない
そもそも後世の人間が曹操と定義する人物が本当は実在しなかった可能性も0じゃない
学者様にしては中庸という意味を珍しくちゃんと理解してるね
人間は中庸なんて求めてないから安直な答えを用意してあげないと自分が不利になるのに
生前とそっくりでもそっくりさんかもしれないし
66才で死んだというのがそもそも嘘の記録かもしれない
そもそも後世の人間が曹操と定義する人物が本当は実在しなかった可能性も0じゃない
学者様にしては中庸という意味を珍しくちゃんと理解してるね
人間は中庸なんて求めてないから安直な答えを用意してあげないと自分が不利になるのに
64ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/31(土) 20:39:26.22ID:8dOe9n+L 卑弥呼の”親魏倭王”金印は三代目曹叡の時
その後卑弥呼死んで壱与になる、大陸は魏に代わって晋になる
壱与が使者を送った、その時慣例により”親魏倭王”は返却して
”親晋倭王”を貰って来たかもしれない
その後卑弥呼死んで壱与になる、大陸は魏に代わって晋になる
壱与が使者を送った、その時慣例により”親魏倭王”は返却して
”親晋倭王”を貰って来たかもしれない
65ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/31(土) 21:13:34.56ID:gaVWvj50 カメラマンと照明の後に洞窟に入る川口浩探検隊みたいなもんだな…
66ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/31(土) 21:18:02.05ID:Da7yQAWo >>63
面倒臭い奴だなお前
面倒臭い奴だなお前
67ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/31(土) 21:18:51.70ID:Da7yQAWo >>63
面倒臭い奴だなお前
面倒臭い奴だなお前
2018/04/01(日) 11:36:53.17ID:KcFmxZ/a
南京を史実にしようとする奴らの歴史
69ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/02(月) 01:45:04.19ID:+5j9EO0P70ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/02(月) 03:45:46.53ID:+p8BBfH+ >>1
で、その遺体は小男だったの?
で、その遺体は小男だったの?
71ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/03(火) 20:06:13.37ID:MdnJxJtk >9
曹操は文才あるよな
曹操は文才あるよな
2018/04/04(水) 15:20:34.44ID:8q53XeHX
曹操の頭蓋骨なら治療痕があるはずだけど
発見されたのはどうなのかな?
発見されたのはどうなのかな?
73ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/06(金) 00:03:07.76ID:ChjyFk63 「曹操」
2018/04/06(金) 02:38:20.21ID:xy42mMlh
Caocao
75ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/06(金) 04:39:44.39ID:quivxBUc 曹操じゃなくて夏侯惇の墓の可能性があるとか言ってなかったか。
何にせよまだ確定してないのか、どうなってんだろう
何にせよまだ確定してないのか、どうなってんだろう
76ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/06(金) 09:57:10.25ID:tG9ZxSr1 頭蓋骨が曹操かどうかは分からん DNA検査とか言うとったが、曹家の子孫と自称するのは
いっぱいおるけど、それがほんとかどうか分からん
墓は曹操に間違いない、証拠は>>48のビデオ21分から出る石の枕、石枕で葬られたなんてのは
頭痛持ちの曹操以外にはない
いっぱいおるけど、それがほんとかどうか分からん
墓は曹操に間違いない、証拠は>>48のビデオ21分から出る石の枕、石枕で葬られたなんてのは
頭痛持ちの曹操以外にはない
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