【人類学】ネアンデルタール人消滅の謎を解くヒントは脳にある［04/27］

ネアンデルタール人の脳の構造は、その社会的能力と認知能力に影響を及ぼし、
ホモ・サピエンスに取って代わられる原因の1つとなった可能性のあることを明らかにした論文が、今週掲載される。

今回、慶應義塾大学理工学部機械工学科の荻原直道（おぎはら・なおみち）、
名古屋大学大学院情報学研究科の田邊宏樹（たなべ・ひろき）たちの研究グループは、
ネアンデルタール人の頭蓋化石4つと初期ホモ・サピエンスの頭蓋化石4つの仮想鋳型を用いて、
脳のサイズを再現した上で、1185人の被験者の脳のMRIデータを用いて、平均的なヒトの脳のモデルを作成した。
次に、研究グループは、このコンピューターモデルを変形させて、頭蓋内鋳型の形状と一致させ、
初期ホモ・サピエンスとネアンデルタール人の脳の外観と両者間の個別脳領域の差異を推測した。

その結果、初期ホモ・サピエンスの脳はネアンデルタール人の脳より大きくはなかったが、
小脳が大きいなど、脳の形態に有意な違いがあることが明らかになった。
また、研究グループは、1095人の被験者の既存のデータを用いて、
小脳の大きさと各種能力（例えば、言語の理解と産生、作業記憶、認知の柔軟性）の関係を調べた。
これらの結果から、初期ホモ・サピエンスの脳とネアンデルタール人の脳に見られる違いは、
初期ホモ・サピエンスの認知能力と社会的能力がネアンデルタール人よりも優れていた可能性を示していることが示唆された。
これが初期人類の環境変化に対する適応力に影響を及ぼしたことで、ネアンデルタール人よりも高い生存確率につながったのかもしれない。

英語の原文
https://www.nature.com/articles/s41598-018-24331-0


https://www.natureasia.com/ja-jp/research/highlight/12484

結局、推測の域を出ないな

単に交雑して飲み込んじゃっただけじゃないかな

>>3
>単に交雑して飲み込んじゃっただけじゃないかな
ミトコンドリアの痕跡が無いので・・
サピエンス側の♀の方がエッチだったとか。

>>1

まあ、卵が先かニワトリが先かの問題のようになるが、

普通、脳の大きさを含め肉体的形状の進化は、その動物の行動様式の結果として起きるものだけどな。
すでに人類の「直立歩行」が脳の大きさを増大したことが分かっているが、脳の大きくなったから直立歩行するようになったのではない。

すでにNHKでも番組放映されたことがあるが、
ホモサピエンスがネアンデルタール人に生存競争で打ち勝ったのは、やはり「投てき機」の発明が大きかったのではないか。

もちろん、その「投てき機」は、多くの発明がそうであるように、ほんの偶然から発明できたのだろう。
それにより、狩りで獲物を手にできる確率は何倍にも高くなった。

そして、投てき機を投げる動作は、ホモサピエンスの運動能力を高めそれを司る小脳の発達を促したのだろうな。
もし、偶然に投てき機を発明したのがネアンデルタール人なら、ホモサピエンスは滅び去り、小脳を発達させたネアンデルタール人が現在の世界を支配してることになる。

ホモサピエンスがネアンデルタールを
皆殺しにしたんだろ

別々の派生で誕生した人類なの？
同じ人類でも別のものとか
そもそも人類はどこから来たんだ？
急に現れるの不思議

クロマニヨン人がネアンデルタール人よりも遙かに多い集団を形成出来たから
数の暴力で根絶やしにしたんだとさ
「兄貴、戦争は数だよ」

「兄貴、戦争は数だよ」
中国一人勝ちやな

>>6
投擲器以外にも、同時期のサピエンスは動物や魚の骨を利用した針を使い、
「服」を作っていた事も確認されている
ネアンデルタールも動物の毛皮を纏う事ぐらいはしてたらしいが、
針は発見されてない
粗末でも針を使い「服」にして密閉空間を作ると、冬の生存可能地域が広がり、狩りにも有利になる

肉体的に同様の能力を持った
哺乳類の胎盤類と有袋類が遭遇した南米では、胎盤類が生き残った。
それは、大きな頭部で出産する胎盤類が
小さい頭部で出産する有袋類よりも賢かったから。

言語能力の差が、集団の大きさの差になって現れ、生存の差に
なったと思うけどなあ
それだけ偶然の発明を集団で共用できるということでもあるし

小規模の集団ならそれほど言語は必要ないしね

今後、新しい人類が出て来るのかも
知りたいわ

不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える（画像）
http://lovezp.infoalli.com/20180501_7.jpg

>>1
まーたはじまった。アングロサクソンが優越種でないと気が済まない病気

チンパンジーやゴリラその他の類人猿が絶滅していないこと
これだけ進化したのに未だ人類は同類で殺しあっていること
これらを考え会わせると、野蛮なホモサピエンスが
穏和なネアンデルタールを殺戮しつくしたと考えるのが妥当

穏和な日本人が野蛮な中国人に滅亡させられるのと同じ理屈

>>17
マンモスが絶滅したのは人間が狩ったからって説があるけど、まあどうなんだろうね。
いきなり襲撃したというよりも徐々に追い出されて全滅したって考えるほうが自然だなぁ

>>18
何を言ってるんだ？いきなり襲撃とか？
狩りをしてたんだよ

マンモスは北方のサピエンスにとっては最高の獲物だっはたはず。
肉は大量に取れるわ、毛皮も大量だわ、モンハンじゃないけどハメたら簡単に狩れるわで。
これは速攻で食べられて終了だわな。
同じようにアメリカ大陸の多くの哺乳類も有史を見ずに絶滅した。代表格は巨大ナマケモノとか。

哺乳類だけではなく、サピエンス以外の人類はみなサピエンスが皆殺しにした。
代表格は、ネアン、デニソワ、フローレンス、ホモハビリス。
その他にもいただろうな。

>>17

そういう異人種間の争いはホトンド無かったようだな。

何しろ、当時は生存数自体が少ない。
ネアンデルタール人とホモサピエンスが地上で遭遇することは、ほとんど無かったと見なされてる。

現在の人類学史では、ネアンデルタール人の絶滅理由は「飢餓」であることがホボ確定してる。

地球の歴史の中で間違いなく最強で最狂で、最悪だな、我々サピエンスは。
脊椎動物の三分の１を絶滅に追いやって、さらに力を増してるからな。
神がもしいるならば、サピエンスなんかを作ってないはず、それほど罪深いよ、我々サピエンスは。ただし俺はのぞく(笑)

>>22
受け売りだな。
遭遇がほとんど無かったのに、ネアンの子孫が残ってるってどういうことだw
住みやすい場所や獲物の多い場所は決して多くない。必然的に取り合いになり、縄張り争いに発展したはず。
その結果、武器や戦術に長けたサピエンスがネアンを殺戮したはず。

>>24

アンタの勝手な想像を言ってもなあw

すでに、生存数と生存地域の大きさから、遭遇はマズ無かったことが確認されてる。
たとえば、普通の市民が普通に生活してヤクザにホトンド会うことは無いのと同じだろうな。

また、農耕などと違い、狩猟には縄張りが存在しないことは有名。
その理由は、動物は移動し、「待ちぼうけ」の童話ではないが、一つの場所が「穴場」ということは無いからだ。
もし、狩りのしやすい穴場があれば、動物は必然的にその場所に行かなくなる。

被験者をネアンデルタール人と戦った駆逐侵略人類の黒人白人だけにしないと
日本の研究室でデータ集まるかのう

>>23
ヒトによる種の絶滅はそれまでの自然に種が
絶滅するスピードの数千倍以上とかヒトは
殺すのが得意すぎたな

槍や弓、投石のような原始的な武器のみでも
野生動物からすればありえないほどチート的な強さ

>7

ユダヤ系の学者が、そういうホロコースト的発想をして調べてみたところ、
実際は、かなりジワジワと衰退していったことがわかった。
大虐殺で短期間で滅ぼされたわけでは無い。

>>24

「はじめにイデオロギーありき」でしか物事を考えられないバカですねｗ
ルイセンコみたいなやつだなｗ

平たい顔族は明らかに異質だよね

>>16
まーた始まったｗ白人が優越種というニュースで無いと気が済まない基地外ｗ
これは日本の研究だ、池沼ｗ

丹念な学術研究を、自らの偏狭なイデオロギーで全否定する文系バカは、
ショボイ政治活動に専念しろよｗ

>>25
例えがよくない
ヤクザには多分遭遇してるよ
でも私はヤクザですって看板下げて歩いてるわけじゃないから
わからないだけ
隣の家の婿さんは在日ヤクザなんだが、全く気付かなかった

つまり小脳の大きさでアホかどうか判別できるってこと？
ええやんけ受験や就活に採用しようや

ネアンデルタール人は繫殖を続けられるほど数が増えなかった自然消滅種

＞研究グループは、1095人の被験者の既存のデータを用いて、
＞小脳の大きさと各種能力（例えば、言語の理解と産生、作業記憶、認知の柔軟性）の関係を調べた。

有意の差があるってことでええの？なんか怖いんですけど

>>33
なにはともあれ御愁傷様です((((；ﾟДﾟ))))

俺はホモ・サピエンスが年中発情期と言う異常性欲と繁殖力を武器に他の種を飲み込んだのだろうと推測してる。ソースは無い。

殺戮にしろ同化にしろ文明の高い方に飲まれるわな

絶滅した種は珍しくない。
ネアンデルタール人にだけ特殊な事情があったに違いないと考える理由が判らん。

>>36
脳の重さの研究で言うと、白人が一番重くて次に黄色人種、黒人となる。この説は黒人を奴隷にすることの正当性に利用されてしまった。
今では脳の重さ＝知能だなんて発想は無いと思ってたんだけど。。。
うちでは、すげー小さいテリアの方が嫁より空気読めるんだから、脳の重さなんて知能に影響しないと個人的には思ってる。

>>39
文明？なんで人口のことを考えないの？

それ例えがアホすぎて返って逆効果だから

>>44
トレソア人はどこに混じってるの？アジア全体？それともミクロネシア限定？

>>42
人口って食料よ。文明高い方がその点でも有利

>>44
> ２　金髪とか青い目の色とかの遺伝子はネアンデルタールのものらしい
これが事実なら日本人も金髪で青い目が白人以上に無いといけないわけだがね
モンゴロイドもネアンの血が混じっており、比率もわずかだが高いとされてるしね

>>46
それは、農耕が生まれた後の話。ネアンデルタール人を吸収した頃はまだヨーロッパでは社会構造を変えるような農耕は行われてなかった（間違ってる？）。

文明なんていうのはシュメールとかが作ったものが初めてやろ。狩猟採集社会でも質の良し悪しがあってそれを文明と言い換えてるのだとは推測出来るけど。

ヨーロッパ人に混血してることが分かってから、欧米のネアンデルタール上げが激しいが、それはおいといても、仮に知能が同等だったとしてもアフリカからの人口提供があるから数の力で吸収してしまうと言う数値モデルが発表されてなかったっけ？

総合するとネアンデルタール人は東への移動があり
この島で消滅した、と考えるのが妥当だよね

小脳と大脳のバランスも大切というのは判るよ
小脳の反復操作特化機能は日常の大半を占めるルーティンワークに便利
その都度計算の必要はないよね、計算は更新が必要な時だけすればいい

>>47
一千年前のイギリス人は色が黒かったのではと言う説が出てたね。あと、皮膚の色はたった一つの塩基の違いで起こるとかも。ああ、金髪と青い目か。それはどうなんだろうか。

鬱の遺伝子が混入されたってあったけど、それは白人も東アジア人もなるから本当かもね。今後社会が発展した時のアフリカの鬱発症率を調べないと影響度までは断定できないだろうけど。

>>47
違うよ。
ネアンデルタール人は、ヨーロッパに居て、
今のアジアの人は、ネアンデルタール人と混血しないで、アジアに移動した。
ヨーロッパに移動してネアンデルタールと混血したのが、今の白人。

純血種と信じていた白人が、ネアンデルタール人と混血だったと知って発狂してる。

>>48
> ヨーロッパ人に混血してることが分かってから、欧米のネアンデルタール上げが激しいが、
いやそれは君が無知なだけ。分かるずっと前から評価は変わってた。本当に無知としか言いようが無い、
或いは90年代から見直しのニュースはあったのにそれは無視していたお馬鹿さんだろう
そもそもネアンはモンゴロイドにも流れてるのにバカじゃないのかなあ

>>51
> >>47
> 違うよ。
違いませんｗ
> ネアンデルタール人は、ヨーロッパに居て、
いえ、アジアにもいました

> 今のアジアの人は、ネアンデルタール人と混血しないで、アジアに移動した。
いいえしていますｗ貴方が無知なだけｗ
てかこの板でも何度もニュースになってるのによくこんな無知でいられるね、君

単にホモ・サピエンスのほうがスケベだったんじゃないのか

あ、え、い、の発音が出来なかったから滅んだ説あるよね。

純粋クロマニヨンてアフリカの黒人だろ。
白黄色赤はネアンデルタールの血が混じってる。

>>51
黄色もネアンデルタールの血が混じってんだよ。
混じってないのはアフリカの黒人。

社会に適応できない引き込もり、自虐脳はネアンデルタールの遺伝子色濃く受け継いでるってこと？

ネアンデルタールが種族として存在しなくなったかって
クロマニヨン　＞　ネアンデルタール　の優劣意識がそもそもの間違い。
おそらく現代人に繋がるスパイスのような遺伝子なのだろう。

今度またNHKでやるネタやね

>>55
母音が発音できないと問題あるのか、というか猿ですら声帯を震わせてキャーキャー言えるのに、ネアンデルタール陣が言えないとかいう説があんのかー。知らんことだらけやわ。

>>58

そいつはナヤンデルタール人という。

頭蓋骨形状から脳の形状と知的能力を推定するという方法論を、
現生人類に対しても適用したら、どんな結論が出て来るんだろう？

>>21
よく欧米の神話に出てくる色んな人種を結局人間が滅ぼしているところを見るとホモサピエンスがいかに凶暴かつ残忍なのかよく分かるな

【安全デマにブーメラン】　山口が自殺したら、次は城島、他のメンバーも酷い運命、食べて応援が応報に
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525137558/l50

悩んでるタール人

衰退した説明にはなっていても、絶滅した理由にはなってない。
別にホモサピエンスが生存できてるなら、ネアンデルタールも生存可能な環境。
今一つ、絶滅する必然性は見当たらないが、何故、絶滅したんだろう。。。

あの青い目の遺伝子はネアンだと断定する根拠は


クロマニョンは黒い目だったのか

滅んだんじゃなくてやんわりと同化していったんだないの？
つまり、今のホモ・サピエンスは雑種

他種族を滅ぼした極悪非道のホモ・サピエンス

全般的にはあり得る話ではあるがデニソワが北京原人の直系子孫ってソースあるの

つまりモンゴロイドが一番原始的なんだな
どうりでモンゴロイドに未開人が多いわけだ

雑種強いしな

>>25
え？お前ヤクザに遭遇したことないの？俺は最低でも喫茶店で一回（稲川会系と言ってた）、あと銀座とか川崎とか歩いてるといかにもっていう格好の人が親分の犬を散歩させてたりするな。やっぱ田舎だと会わないのか。

>>52
あ、そうなの。それは無知ですまんかったな。

今年の9月にはホモサピエンスの個体数75億
生き物としては大成功大勝利だがいつまで続くのだろう
そして次に地上で繁栄する生き物に思いを馳せる

人は母親から2/3の遺伝子情報を受け継ぎ、父親から1/3の遺伝子情報を受け継ぐと聞いたことがある
ミトコンドリアDNAは母親からしか受け継がないとか

ネアンデルタール人の雄がホモサピエンスの雌と好んで交配を繰り返した結果
ネアンデルタール人の遺伝子情報が徐々に薄れていったのではないだろうか？

>>78
ちょっと待て。ミトコンドリアが母系遺伝なのは中高で習うレベルやろ？そして、母から3分の２って初めて聞いたんだけど、ソースある？

>>77
とりあえず人口は百億以内に抑えられそうだ。数年前まではかなり懸念されててTEDでも人気の話題だったが、アフリカの出生率まで想定以上に下がってて、このまま行くと人口の半分は中国人って状況になりかねない（今もそうか）

で、次か。文明を持つタイプの進化版なのか、それとも昆虫とかの系統なのか、ロマンだよな。が、百億年も持たずに途絶えるのかと思うとかなり鬱になれる。

>>アンデルタール人よりも高い生存確率に

人間に絶滅させられたに決まってる。生存確率とか関係ないよ。

現代朝鮮人の脳も調べて欲しいなw

そういえばチョンからの留学生ってあからさまに協調性と社会性ないよ。脳の可能性あるのかな？

悠久の話をしてるスレで現代朝鮮人とかチョンの脳を調べろとか言う奴らの脳こそ良い研究対象なんだろうね

>>84
1読めカス

単純にネアンの数が少ないじゃろ

ネアンを大量虐殺した遺跡などあったっけ?

ネアンデルタール人が滅んだ。初期ホモ・サピエンスが生き残った。
じゃなくて、両者混ざり合った後にホモ・サピエンスの特徴を色濃くのこした種に変化していったんだろ？

所詮ネアンなんて入ってる人でも2、3%です。しかも黒人には無い
色濃くも何も殆ど新人だよ、一部の人が言ってるように影響など無いも同然の限定的な物でしか無い
欧米人でもひい爺さんや更にその前の世代は他の人種が入ってるって事は結構あったりするけど、
現実にはどうみても白人ってのが殆どだよね。せいぜいが2、3%でどれほど影響があるか考えて見たら良い。
あるとしても何人かに一人はわずかにこういう特徴があるって程度

>>55
そんな女とじゃ交尾したくないもんな

名古屋人が現生人類と分化を始めて五百年

>>4
オス側にもない

けど非アフリカの現世人類は皆ネアンデルタール人の遺伝子を受け継いでる

それが何を示すか考えると…

>>63
既に済んでる

>>41
空気の読めない奥様との日々の生活、お疲れさまです

ネアンデルタール人よりも知能の低い類人猿はたくさん生き残ってるのに
なぜネアンデルタール人だけ滅びたのか

世界で2万程度しかいなかったらしい個体なんだから、
天変地異であっさり全滅したんでしょ。

現代人でも天災で数万人規模の犠牲者を、
かなりの頻度で出してるし、
全滅した当時、大規模な噴火があったらしいしね。

>>94
なぜネアンデルタールだけと思うのか
フローレス人とか北京原人とかいろいろ絶滅してるだろ
類人猿まで広げたらもっと遙かに多いはず

>>63
白人と弥生人は短頭だよな

【笑】　山口達也とキスして２千万、そのJK、絶対ラッキーと思ってるよ、バッグ買ってるって、バーキン
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525225277/l50

>>88
ハプログループで治験まで変わるというのに数パーセントの遺伝子が影響ないと言い切れるの？そこってまだ研究段階じゃないの？

>>89
なるほどwww

>>91
え？喰ったの⁉︎

>>93
ありがとうございますm(_ _)m

>>99
すでに書いた。ちゃんと読め。単純計算で3代前のひい爺さんで1/8、4代前で1/16、5代前で1/32、それでやっと3%強か
俺はそんなの取るに足らない程度で全く出ない人のが多いと思うが希にはわずかに出る人もいるだろう、って事実を言っただけ
ヒイヒイヒイ爺さん未満の影響ならあるだろうね。そういえば納得ですかねｗ
君がそう言う人を確実に気づく事があったら大したもんだｗ

>>88

2、3%って、人と猿の違いもそれくらいじゃなかった？

>>104
ネアンのは正確には違いじゃ無くて由来ね

北京原人が一言
↓

>>38
ソースは君のホワイトソース！

デニソワ人のことも思い出してあげて

>>108
覚えてるよ！ミクロネシア限定？それとも東アジア人には全般に影響さしてるの？

>>103
は？納得できるわけねーじゃん。ある遺伝子が混入されたって話なんだから。代を重ねると遺伝子が中和されて無くなるとでも思ってんの？

遺伝子としては淘汰圧とか無い限り、一定量の割合で保持される可能性が高いんだから、個としては見分けはつかなくても、グループのレベルで影響無いって言い切れるの？

>>110
> は？納得できるわけねーじゃん。
俺は事実を言っただけ、納得とか言われてもねえｗ

>ある遺伝子が混入されたって話なんだから。代を重ねると遺伝子が中和されて無くなるとでも思ってんの？
そんな事は言ってませんがｗ
というか中和とか意味不明、お前が勝手に考え出したどうでもいい話を持ち出されて否定するとかアホですか

せいぜい3%程度なのは変わりませんよ、そして3%程度では白人や黒人の血が入っててもまず気づかないのも変わらないｗ
例え君自身に異人種の血が入ってても君は気づかないだろうねｗそんな程度
否定するなら3%で大変な違いが誰にでも出るという証明をしてから言い給えｗ

>>111
3パーセントて変わらないってまじ？例えば肌の色は一つの塩基の変異で変わるって言う研究が最近出たよね？まあ、劣性遺伝なのかもしれんから、両方からもらわんとあかんが。
君の説はひいひいおじいちゃんまで遡ったら別人って説だろ？それは固体としての特徴は薄まるってだけじゃないの？遺伝子としては集団にプールされる訳で、それが集団に影響を及ぼさないのか？って聞いてる。

意外とサピエンスの頃は多様性があったんだね。
この記事や研究が正しいのかわからないけど、いろいろ調べる良いきっかけになった

>>112
本当、しつこいなあ。人が書いてる事をなんで読まないわけ？
ログでそう書いてるだろうがよ。反論するならなぜそれにしないんだ？馬鹿か？
それともそこですると都合が悪いからか？

> 3パーセントて変わらないってまじ？
例えば、アメリカの黒人は大半が先祖の誰かに白人の血が入ってるんですよ、
しかし、爺さんレベルでも無いとそれが明確に出る人はいない、オバマ大統領とかは母が白人だったから
結構分かるレベルで影響あるけどね。
ケビンコスナーやプレスリーなんかはインディアンの血が入ってる、でも殆どの人は知らなければ白人と思ってるだろう
他にもそういう例は一杯あるんだよ

例えば肌の色は一つの塩基の変異で変わるって言う研究が最近出たよね？まあ、劣性遺伝なのかもしれんから、両方からもらわんとあかんが。
>それは固体としての特徴は薄まるってだけじゃないの？
黒人とばかりくっつけばそうなるでしょうがね
大半がせいぜい2，3%程度なのに、どう薄まるってんだよ、馬鹿じゃ無いのかｗ小学生かお前は

ところで、ネアンデルタール人が白い肌だと言われたのは、いつ頃で、根拠は何だったのでしょうか？
40年前の図鑑にも、ネアンデルタール人が白い肌で描かれてました。
まだそんなにＤＮＡ分析がされてない頃ですよね？

知らんけど、ヨーロッパに住んでたからじゃね
肌の白さは日照環境で変わるから

もしかして推定少女スレ？

>>75
ヤクザにはあわんが在日にはあう

ネアンデルタールと初期人類調べても意味ないぞ
消滅、絶滅時期のホモ・サピエンスはクロマニョンでほぼヨーロピアンだ

２０〜１６万年あたりからユーラシアに進出しだしたホモ・サピエンスは徐々にしかネアンデルタールを変化させていない
本来のホモ・サピエンスなら数千年で絶滅だがそうはなってない
初期ホモ・サピエンスはピグミー属を産んだカポイドに近い旧人種で、弱い人種だから当然戦力は拮抗していただろう
それがトバカタストロフ期、氷河期を経て７万年前から中東ヨーロッパに出てきたサピエンスがネアンデルタールを滅ぼした
それらはほぼコーカソイド

>>30
カポイド調べてみ
平たい顔だがアフリカ人

>>50
鬱と統合失調率が一番高いのはアメリカでは黒人系
鬱病も黒人が顕著に高い
マライアも躁鬱だったし黒人にこそ多い
サピエンスが鬱（躁鬱）と統合失調を広めたんだよ

とても興味深く読みました：
ゼロ除算の発見と重要性を指摘した：日本、再生核研究所

ゼロ除算関係論文・本
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12370797278.html

ダ・ヴィンチの名言 格言｜無こそ最も素晴らしい存在
https://systemincome.com/7521

ゼロ除算の発見はどうでしょうか：
Black holes are where God divided by zero：

再生核研究所声明371（2017.6.27）ゼロ除算の講演―　国際会議　
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12287338180.html

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html

ソクラテス・プラトン・アリストテレス　その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html

ドキュメンタリー 2017: 神の数式 第２回 宇宙はなぜ生まれたのか
https://www.youtube.com/watch?v=iQld9cnDli4
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第3回 宇宙はなぜ始まったのか
https://www.youtube.com/watch?v=DvyAB8yTSjs&;t=3318s
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第1回 この世は何からできているのか
https://www.youtube.com/watch?v=KjvFdzhn7Dc
NHKスペシャル 神の数式 完全版 第4回 異次元宇宙は存在するか
https://www.youtube.com/watch?v=fWVv9puoTSs

再生核研究所声明 411(2018.02.02): 　ゼロ除算発見4周年を迎えて
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12348847166.html

再生核研究所声明 416(2018.2.20): 　ゼロ除算をやってどういう意味が有りますか。何か意味が有りますか。何になるのですか　−　回答
再生核研究所声明 417(2018.2.23): 　ゼロ除算って何ですか　−　中学生、高校生向き　回答
再生核研究所声明 418(2018.2.24): 　割り算とは何ですか？　ゼロ除算って何ですか　−　小学生、中学生向き　回答
再生核研究所声明 420(2018.3.2): ゼロ除算は正しいですか，合っていますか、信用できますか　−　回答

2018.3.18．午前中　最後の講演：　日本数学会　東大駒場、函数方程式論分科会　講演書画カメラ用　原稿
The Japanese Mathematical Society, Annual Meeting at the University of Tokyo. 2018.3.18.
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12361744016.html より

再生核研究所声明 424(2018.3.29): 　レオナルド・ダ・ヴィンチとゼロ除算

*057 Pinelas,S./Caraballo,T./Kloeden,P./Graef,J.(eds.): Differential and Difference Equations with Applications: ICDDEA, Amadora, 2017. (Springer Proceedings in Mathematics and Statistics, Vol. 230) May 2018 587 pp.

昔、テレビ番組で『ネアンデルタールの骨に多量の花粉が付着していた事から、埋葬時に花を添えていた』とか推測していた。
一方、同時期のサピエンスの骨にはサピエンスの歯型が見つかったとかｗ

どうせ、間もなく世界の人口は中国人とインド人の二種類になるだろう！

どの分野であれ、外挿は信頼性が低過ぎる

ホモサピエンスは残酷なんだよ

ホモサピエンスと接触した旧人類は全て絶滅している

>>91
遺伝子プールが大きいので飲み込んだんだ、って説が強いんだっけ

自分はクロマニ♂×ネアン♀では致死遺伝子が働く！という
インプリンティングDNA説を支持する

>>127
逆でサピエンスメスを取り込んでやばい遺伝子が増えた

出アフリカした人種に均等に数%混ざってるならエジプト辺りで交配したという事なんじゃないのか。
交配する事で遠征力を手に入れた、と。
存続で勝ったのは繁殖力だろうね。
ちょっとした知能の違いだったら他の動物が全滅しとるわ。

>>129
エジプトあたりも発掘してるが痕跡があるのが中東あたり
遠征したならアフリカにネアンデルタール遺伝子があるはずだがそれがない
最終的にトバカタストロフ期（寒冷期）にどこに逃げたかだが
それがおそらくナイルをのぼってエチオピアあたりに至ったんだろう
ハム系コーカソイド（色黒巻き毛ニグロイド遺伝子入ってない）がその時誕生した？
エチオピア掘ればなんか出てくるかも

とりあえず現状の人類史まとめ

http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/060900217/
30万年前の人類化石は初期ホモ・サピエンスか

モロッコで見つかった現代的な顔の化石は人類史を書き換えるかもしれない

http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-42829439
アフリカ以外で最古の現生人類の化石　従来説変えるか

化石は約18万5000年前のものとみられ、アフリカ以外でこれまで最も古い現生人類のものとされてきた化石より8万年ほど前になる。

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sorafull/20170926/20170926125207.png
19~13万年前、氷河期の寒冷化によってサバンナが縮小し、ホモサピエンス初の出アフリカ集団は
北ルート（エジプトからレバントへ）を通って成功するも、9万年前の厳しい氷期の到来で全滅。


インド、ミクロネシアなどのオーストラロイドとその他人類は出アフリカ時期が違うということになる

>>114
その３％がどこにも消えていかないから
３％の影響が継続してあると考えるのは
おかしいの？
例えばRh−の血液型を持つ人はいつまでたってもマイナーではあるけど
絶滅はしないと思うんだけど

ネアンデルタール人の大量虐殺跡がなければ、
男のネアンが狩りに行ってる間、留守番の女のネアンが
クロ集団から、誘拐拉致されたんじゃね？（クロ有力者の嫁さんになるか　××になるか不明）
で、少数だったから、絶滅。遺伝子は残る。

それが大規模に行われていたならミトコンドリア遺伝子が残るはず
実際ネアンデルタールのミトコンドリア遺伝子が確認出来ない＝母方で絶縁
現代の人類の特徴がそうであるように父ネアン母サピエンスが多かったんだろう

？父ネアンが浮気しまくって
結局、絶滅したの？？

よし
５ｃｈ新説
ドイツ人、ロシア人、アメリカ人、スペイン人とかみるとまあ男はレイプしまくり
男ネアンの血を引き継いでる。
てことは、男ネアン（ガタイ大きく、知能もそこそこ）
は他の新人類の女を××しまくり、混血がおおくなり
結局、埋もれてしまった。
スペイン人とその原住民の混血具合と比較するとおもしろいかも。

>>135
ネアンデルタールと６万年前以降のサピエンス＝クロマニョン、コーカソイドの間では多分混血もなんもない
クロマニョンはネアンデルタールをどんどんすみに追いやって絶滅させただけ
しかしその新サピエンス、コーカソイド原型を生み出したのは父型にネアンデルタール遺伝子多め
母方がサピエンスが多かったのだろう
とにかくネアンデルタールミトコンドリアは現在ほぼ消えてる

>>131
まず２０万年前にはサピエンスは中東に進出している
ここでネアンデルタールと出会い、交配を繰り返した
この時はサピエンス優勢
どんどん生息地を拡大していった
しかしトバカタストロフの氷河期があって、ネアンデルタール混血のほぼコーカソイドの頭脳もった人類が南下を始める
恐らく初期サピエンスはカポイド、ピグミー族に近い種族（遺伝子多様性が世界一）で
コンゴイドにも押された部族だからたいした能力はなかったのだろう
ネアンデルタール混血サピエンスにどんどんおされて負けていったはず
氷河期は恐らくアフリカで寒さをしのいで、そのうち衣服を発明
温暖化とともに北上（クロマニョン、コーカソイド原型）という感じじゃないかな
それが７万年前

サピエンスの出アフリカはトバカタストロフ以前以降にわかれる
トバカタストロフでは中東に進出したサピエンス族は一旦全滅してる（移住か？）
従来の「７万年前あたりにアフリカを出て」というのはほぼコーカソイド化されたサピエンス

「新しく解読した南ドイツのネアンデルタール人のミトコンドリアゲノムは、これまで発見された多くのネアンデルタール人ゲノムとは大きくかけ離れており、他のネアンデルタール人と20−30万年前に分離したと考えられる。
面白いことに、現代人の核内ゲノムの導入の痕跡があるアルタイのネアンデルタールに近縁で、しかも他のネアンデルタールグループと比べても現代人のミトコンドリアに近い。
おそらく20−40万年以前にアフリカで現代人の先祖のミトコンドリアゲノムが極めて限られたネアンデルタール人グループに導入され、他とは異なる私たち現代人と母系を共有する新しいネアンデルタール人系統を形成した。」
https://news.yahoo.co.jp/byline/nishikawashinichi/20170716-00073316/

人類は7万年前に絶滅寸前の状態に追い込まれれていた
http://karapaia.com/archives/51322325.html

http://www.bradshawfoundation.com/origins/skulls/homo_sapiens_idaltu.gif
https://l7.alamy.com/zooms/0aaf590a18e248be81c7aa839dbc7b73/homo-sapiens-idaltu-representation-addis-ababa-national-museum-ethiopia-dg7trc.jpg
エチオピアで発見された初期サピエンス復元

https://i.pinimg.com/originals/d5/11/e0/d511e067415e942b3ce48325db1a8a06.jpg
でこれと混じる

現生人類（コーカソイド種）誕生

>>141
トバカタストロフって定説になってるけどさ、今の人類の逞しさと性欲を考えると2000人未満になるって想像つかないよなー。
その時の淘汰圧で、現代のような何でも食えて性欲バリバリの遺伝子だけが生き残ったってんならそうかもって思うけど。

むしろその淘汰で社会的人類になったのか

南アフリカのカポイド、コイサン人などは現代人より遺伝子が多様＝絶滅の危機にあってない
で南アフリカ人はどういう人種だ？

スウェデンボルグは
「最古代人は大脳よりも小脳からの流入(働き)を多く受けていた。」
って書いてたな。
意味分からんかったが、今回の記事でなんとなく分かったわ。

殺して食ったんだろうが、両立じゃなく淘汰されるの変じゃね？
大きな脳を持つものが優秀という意味づけができて、脳食の文化が起こって。
文化的な萌芽でブーム的に食われて死んだような気がしてならねえ。

エジプト人でも脳は鼻水を出す機能しかないと考えてたのに

食欲を満たすために力以外の才覚が発達した。ウソと常識が機能しない時代のこと。脳みそが美味すぎて食われて絶滅したという説はありうる。

ホモサピエンスは凶暴で残忍で頭が悪い、現在の純粋ホモサピエンスは黒人。
原始の世界は知能や情緒より体力や凶暴性が生存に有利に働いて他の原人を駆逐した。
もしホモサピエンスがいなかったら、もっと平和で利口な人類が地球を支配してたかもな。

ネアンデルタール人自閉症説？

>>149
歴史はむしろ黒人よりも白人の残忍性を証明しているようにすら見えるが・・・

>>151
俺だってあんな飯のまずいところにいたら凶暴になるわと、最近は俺の妄想では環境因子の影響があったのではと考え始めてる

黒人と言っても大雑把すぎて、そこには遺伝的多様性があり、
むしろあまり肌が黒くなく東洋的な顔立ちのサン人の人たちのほうが
より原始的なホモ・サピエンス・サピエンスに近いのでは？

NHKスペシャルの人類誕生では

見た目は完全に黒人のホモサピエンスの男が

金髪白人のネアンデルタール人の女に欲情して

混血の子供を作るというのをやる

東アジアもネアンの血を引いてるらしいのになんで平たい顔なんだ
しかも白人ほどの創造性もない

>>155
古代の頃から考えれば創造性は白人が一位とは言い難いね。中国、シュメールとかもっと前の農業始めてた人達の方が決定的な何かをしてると思う。

最近の研究で縄文人は狩猟採集社会にも関わらず、傷がすごく少なくて平和的だったのでは？と言う研究があったね。トバの前の集団の影響とかあるのかね？

>>153
コンゴイドの広がりは実は結構後になってから
アジア人っぽいコイサン族もいたがもっと多様だったんではないだろうか
まあアジア人の原型はコイサン系だろうけど

>>155
創造性を持ったのはおそらくサピエンスの遺伝子
現代文明国に隠れるサピエンス因子が結局創造性を発揮してる
結局文明国内でも凶暴なサピエンス遺伝子が他を淘汰する
「社会的な人間など必要ない」というふうに

>>132
> その３％がどこにも消えていかないから
> ３％の影響が継続してあると考えるのは
> おかしいの？
別におかしくないよ、おかしいのは君の頭と、理解力ね。
それは取るに足らないレベルだと言ってるの、最初からそう言ってるのに、
具体例も挙げてるのに、本当しつこいし馬鹿だなあ

>>150
http://fairyism.mamagoto.com/旧石器時代以前/ネアンデルタールとヒトを分かつ自閉症関連遺伝子
ネアンデルタール自体は自閉症を持っていない
しかしアフリカ人に重度の自閉症および重度のトゥレット症候群が存在しないことから見ても、ネアンデルタール由来と言えるだろう
ネアンデルタールの自閉症関連遺伝子がサピエンスに置き換わる過程で欠損がおきたのか

＞AUTS2という遺伝子の前半部分で共有するSNPがすっぽり抜け落ちているのがわかります。
＞これはAUTS2という遺伝子が現生人類において強い自然選択がかかり、ほとんど置き換わってしまったということを示します。

とにかくネアンデルタールはそういう形質を含んでいながら障害のような状態ではなかったのではないか？
ネアンデルタールと混じったサピエンスにのみ自閉症は存在する

優れているからネアンデルタールを滅ぼしただと

欲望を制御出来無い暴走種族ホモ・サピエンスだから

純朴なネアンデルタールを根絶やしにしたのだろ

>>69
白人種はネアンデルタールの遺伝子持ってるのでは無かったっけ。
最近の予想図は白人っぽくなってる。

純然たるホモ・サピエンスは黒人のみ
ほとんどはネアンデルタール人とホモ・サピエンスとの混血だったんだっけ？

純然たるはカポイドのみ
黒人、ニグロイド、いわゆるコンゴイドは別系統

>>7
なのに遺伝子に残る痕跡はネアンデルタールの雄からサピエンスの雌の一方方向なんだな。これが何を示しているかと言うと、ネアンデルタールが人を一方的に支配していた時代があったと言う事

約百数十年後に、小惑星が地球に衝突する。

そして、全てがリセットされる。

それからまた、・・・・・

>>165
形質ではそうではない
２０万年前から６万年前まで、ミトコンドリアそのままでネアンデルタールの頭部の形質がどんどんサピエンスよりになっている
途中で言語も獲得したのだろう
後期のはオーストラロイドとかわらないレベルの前頭
１０万年間虐待され続けたんだろうな

つまり、ヨーロッパでネアンデルタール人とちょっとだけ交配してアジアに移動するとアジア人になり、
ヨーロッパにそのままいついてネアンデルタール人と長く混血すると白人になると？

あぁ〜〜あれか！？

でっかい脳で先に高度文明社会築いて個人主義・晩婚化・ジェンダーフリーと共に少子高齢化の波に吞まれたということは

雅也「ねはんでまつ。」

ホモサピエンスも何度か絶滅しかけてる。
もし絶滅してたら地球は今も原生林で、ロシアあたりはマンモスが闊歩してたかも。

サピエンスの原種の黒人は、メラニン色素が多く
紫外線が多い低緯度地方では生存に有利だが、
高緯度地方になるほど、今度は逆にメラニン色素が
紫外線をカットし過ぎてビタミンＤ生成不十分で生存に不利になる
長い時間・何千年か何万年か掛ければメラニン色素も減っていくが、
欧州に来たばかりのサピエンスにそんな時間はない

先にアフリカから欧州に来てるネアンデルタールの方が、
メラニン色素減少が進行していて欧州での生存には有利
ネアンとサピエンスの交配種も、サピエンス原種よりはメラニン色素が少ない
しかし、どれだけ少ないかは個体によってブレがある
その辺は、米国での状況を見れば判るでしょ

一方で、既に言われてるように、サピエンスは投槍器の使用で、
狩りではネアンより有利
つまり、ネアンとサピエンスの交配種で、
投槍器も使えたグループが欧州では一番有利になる

>>170
可能性はゼロではないが、何か物証が出ないとゼロに近い

>>172
サピエンスの絶滅はあったかも知れないが、
それでもマンモスの絶滅も変わりなくあったでしょ
マンモス絶滅の原因は、寒冷化が進んでエサ場が減った為で、
サピエンスは最後に止めを刺しただけ

環境変化が主因なら、サピエンスが居なければ延命できても
絶滅を避けるのは困難

環境変化が主因でなく、サピエンスが居ない場合、
同じ環境で、それまで居た種が居なくなれば、別の種が居たはずの種と
同じ場所を占めるようになるのが生物
つまり、サピエンスではない別の種がマンモス狩りをやって
マンモスは絶滅の道を辿る

普通、大型種は、繁殖が遅いから一度減り始めると回復が難しい
ヒトはどちらかというと大型種だけど、
毎日が繁殖期という異常種なんだよね

>>71
上のレス含めて、出鱈目書きまくって楽しいか？

サピエンスがマンモス絶滅させた、で間違いないよ
メガテリウムもそうだし

神はなぜ自分の生み出した純サピエンスを助けなかったのか

ネアンデルタールが劣ってたから云々てのも違うような
環境変化が大きいんじゃね

>>151
俺はむしろ、人間は本来こういうものだと思ってるよ、人種の差異は少ないし
やってない連中、民族、人種はたまたまそういう機会がなかっただけとすら思ってる
人種や民族で区分けしてあの連中は残虐だからと叩き、俺たちはやってないから良い人種、
民族だと自賛する感覚の方が危険だと思うね。こういうナチスのような感覚が差別や残虐行為を生み出したというのに

「汝の隣人を殺してはならない」ユダヤ教では正しくはこれは隣人ではなく「同胞」の意味だという
人間は本来的に同胞、共同体にしか同情しないのではないか？
他国人が空爆で虐殺されても知らん顔だろ

まあホモサピエンス同士のばっかだからね、戦争は

この辺難しいよね

大人になったチンパンジーが狂暴で色んなエピソードしって怖いなと思ってたけど
ホモサピエンスのほうが全然怖いね
とにかくなんでもすぐブッ殺すやん？

遺伝子の約2％ってのがどういう算出なのか？
50分の1がネアンデルタール人って事カ……。

大雑把に100年で5代の代替わりするとして。

仮にネアンデルタール人の血100％の人物がいたとする。
この人物を最後にネアンデルタール人が滅びて、
以降はホモサピエンスとしか交わらなかったとして。

混血1代ずつに、半分ずつネアンデルタール人の血が残るとして。。

1代目で半分。
2代目で4分の1。
3代目で8分の1。
4代目で16分の1。
5代目で32分の1。
6代目で64分の1……？

120年ぐらいで、50分の1をきっちゃったし。これはないよね？
むしろ、2％もあるって、数万も前に滅びたにしては
ずいぶん、多いって印象？

思うに、これ。
(上の1代目の)初期値の段階で
実際は、一般的なホモサピエンスも
かなりネアンデルタール人の血が
濃かったんじゃないかと。

それこそ、案外、
純粋なネアンデルタール人が滅んだ数万年前に
すでにユーラシア大陸で完全に両者が同化し
ネア：ホモの遺伝子比率50％ずつだったりして。
(むしろ滅んだんでなく、完全なる同化)

それが、以降まれにアフリカから
純粋ホモサピエンス集団がやってきて交わり、
だんだん比率が下がっていっただけかも。

ホモサピエンスはアフリカ大陸が補充源になるけど。
ネアンデルタール人の遺伝子比率は、
それがないからどんどん減っていく。

　


>>184

＞仮にネアンデルタール人の血100％の人物がいたとする。
＞この人物を最後にネアンデルタール人が滅びて、
＞以降はホモサピエンスとしか交わらなかったとして。
＞
＞混血1代ずつに、半分ずつネアンデルタール人の血が残るとして。。
＞
＞1代目で半分。
＞2代目で4分の1。
＞3代目で8分の1。
＞4代目で16分の1。
＞5代目で32分の1。
＞6代目で64分の1……？
＞
＞120年ぐらいで、50分の1をきっちゃったし。これはないよね？
＞むしろ、2％もあるって、数万も前に滅びたにしては
＞ずいぶん、多いって印象？


そういうことがあったかどうかは知らないが、
その計算はおかしい。

1人だけ交配したならどんどん薄まって行くが、
それまでの交配でそこそこの比率で血を保有するホモサピエンスが相当数存在していたら、
ネアンデルタールとの交配をやめた時点から率は段々低くなって行くものの、
集団全体に行き渡ったところで安定して下げ止まる。
同じ率で持った者同士の交配では率は下がらないからだ。


　

>>184
両方だよ
ネアンデルタール遺伝子解析でもホモ・サピエンスの遺伝子が混じってるのが確認されてるし
クロマニョンなどの後期ホモ・サピエンスならよりネアンデルタールも濃いだろうし

　


こういう人類学はよく知らんが、
環境変動で食うに困った時、
武力で争ったか、知恵で競ったかで、
食料確保で差が出たんじゃねえの？


　

>>185
その集団内でネアンデルタールの性質の人間が遺伝子をのこせなかったらその率は下がっていく
逆にネアンデルタール内にホモ・サピエンスの遺伝子がまじり、それが優秀であればその遺伝子は優先的に残っていく

http://smetc.blog120.　えふしーつー780.html
ネアンデルタール人DNAが多い人は社交恐怖、自閉症特性、抑うつ/躁うつ傾向が高い

バスク人は子孫でないにしても関連ありそうだが違うのか

バスク人はR1bで北アクリカを経由して、１万２０００年前にスペインに入った
牛主体の遊牧民である可能性が高い。
　クロマニオンは狩猟民IとFで、　Fは消滅し、Iは北欧とユーゴに残っている。
　

ネアンデルタール人は憲法9条を持っていたんだよ。

つまりネアンデルタール人はアウアウアーだった？

　


>>188

そうかもしれんが、
俺が指摘したのは単純にべき乗計算で減るというのはおかしいってこと。

単純にべき乗計算で減るモデルだって遺伝子の優劣は考慮せずランダムを仮定している。
同じ仮定で、あくまでも数学的におかしいと言っただけ。


　

ミトコンドリア・イヴは、ホモサピエンスということでいいの？

昨日のNHKスペシャルではどうだったの？

NHKスペシャルでは
黒人のホモサピエンスが金髪白人のネアンデルタール人の幼女が一人迷子でいるのを
見つけて、ホモサピエンスの群れに入れて飼育プレイ

ネアンデルタール人の女の子が大人になって、黒人のホモサピエンスの男との間に
子供が生まれる

最後にネアンの血が入ってる割合出てたけどアジア人が一番高かった

ネアンデルタールにレイプされたサピエンス女が
サピエンス集落で混血を産んだ可能性もあるのに

>>197
アジアが高いのにアメリカ大陸は低かったな
ホモ・サピエンスがアメリカ大陸に渡った後の時期にユーラシア大陸にはまだネアンデルタールが居たのか？

ホモ・サピエンスの集団憑依のしやすさが印象的な放送だったな。
これは治らんわｗ

ネアンデルタール人の起源は朝鮮人ニダ。

>>192
脳全体ではネアンデルタールの方が大きく小脳がホモサピエンスの方が大きいなら知的な能力はネアンデルタールの方が高かったかもしれん。
この研究では社会的能力がホモサピエンスの方が高かったらしいというから、ホモサピエンスがより大きな社会を作り、ネアンデルタール人が家族単位で集団を作っていたとの考古学的な認識に一致する。
認知能力の高さは動体視力といった狩猟に役立つ能力にかんけいするだろう。

>>199
やっぱインディオはサピエンス濃いのか
南米のO型主流国は犯罪率が以上に高い

ネイティブアメリカンは自閉症率とADHD注意欠陥型、トゥレット症候群の率も低い

>>3
ネアンデルタール人はDNA48本、現生人類は全人種で同46本
本来交雑できないんだ
ここんところの、欧米でのネアンデルタール人起源説は願望でしかない
映画までできたのがその証拠笑

人間の強みは、個々の人間の能力にあるのではなくて
人間集団が互いに細かなコミュニケーションをとり
ながら、互いの知恵や能力を補完しながら団結して
行動できることにあると思うよ。

平和な時代には、なんか女のほうが元気あって強い
みたいな事じゃないかな。

ネアンデルタール人って、たぶん体格や体力や気力は
はるかに勝っていたが、それに頼り過ぎたと思うわ。

https://i.pinimg.com/originals/97/d9/dc/97d9dcca99b1603596bce19d7ef655b2.jpg
多分ネアンデルタールはこんなん

>>205
つまり欧州人は欧州で生まれた人種と信じたいということでしょうか。

アジア人の方が%高いんだけど

>>209
アジア人は出アフリカした後アジアの現地旧人ともかかわってるからか

>>199
当時は今ほど混血が進んでおらず、米に向かった連中はたまたまネアン比率が少ないグループだったんだろう

>>205
映画を真に受けるアホｗ

人類創世の映画の主人公って、ネアンデルタール人だったのかね？

最近、ネアンデルタール人の知性を過度に言う奴が多いが、脳の大きさ自体は大昔から言われてる事で、
それをもってして頭が良いとか悪いとか言ってるわけじゃ無いのよね。
彼らの石器であるとか狩猟道具が洗練されてない、稚拙である事や、洞窟壁画やアクセサリなどの文化面でも
今ひとつの発掘結果しか出てないからやはり劣るのではないか、と言われてるわけで最近は多少見直されてきてるけど
それでも上回るように言うのが主流では無いし、可能性を言ってる人も一部にすぎない。

そらほぼヨーロッパ人のクロマニョンと比べたら劣るだろうけど
同時期のアフリカ人と比べたら？

>>214
昔は言葉喋れないという説だったけど最近では喋れる方が主流
道具についてNHKの方もやってたが、集団生活の形態が影響した可能性があるから
単純に知能の差とはいえない

どっちかというと氷河期のヨーロッパに特化した生態が文明の発展を妨げた

>>216
喋れるに関しては俺はある程度はできるだろう、とは前から思ってたよ
もっともここで問題なのはサピエンスと同等にできるかであって北京原人よりはマシだったではないからその辺は疑問だね
NHKとかに関してはNHKに出てくる一部の学者の説をNHKの解釈で紹介してるだけでNHK説とでもいうのがせいぜい
過去の事を考えれば鵜呑みにするのは疑問なのは勿論、現時点での話に過ぎない
過去のNHKのこの手の特集を見れば昔と今とでは微妙に違ってきてるのもあって、今回の話だって数年後には
また違った言い方をしてる事も十分あるだろうね

>>199
アメリカには黒人が大勢連れていかれただろ。
近年になってアフリカから大勢移住したところはホモサピエンスの割合が高いんだよ。

>>217
同じサピエンスでも生活、集落の形態で文明の発展度合いが全然違うのだから
家族単位の集落しか持たなかったネアンデルタールが作った道具が中々進展しないのも別におかしくない

脳の容積や体の構造から知能に大きな差があるとは考えにくいなら他の要素から考えるべきでしょう

新説は鵜呑みにしないという理由で矛盾点を無視して旧説に固執するのがサイエンスではない

>>219
> 家族単位の集落しか持たなかったネアンデルタールが作った道具が中々進展しないのも別におかしくない
別に俺は否定はしてませんが？それはNHK説とでも言うべき物であり、学会の主流とは言えず、
また当のNHKにしても現時点での話でしか無く数年先には違う事を言ってる可能性もあるという、
過去から見た現実を言ってるだけですよ

そんなことはない

チ〇ポの長さの差に原因があった

>>1
＞可能性のあることを明らかにした論文

この手の「可能性」報道にはうんざり
ただの仮説の段階で偉そうに発表すんな

>>219
ホモ・サピエンスのほうが特殊なのか
サピエンスは家族ではなく数百人の集団で生きていた？
よく考えてみると現代じゃありえないな

　


集団の大きさで知識や技術の発達に差が出て道具の差となり、
この差が原因でネアンデルタールが絶滅って怪しいと思うけどな。

確かにそういう面はあったろうけど、
横目でホモサピエンスがそういう道具を使うところを見てたんだろ？
普通真似するよな。


　

だいたい
自然動物はガタイのいいほうが、強い。
ネアンが、ほかの種をレイプしまくって
混血で消えていったとおもう。

ネアンデルタール人はホモサピエンスを宇宙人から守って滅びた

>>224
ネアン終盤にはマネをしたと思われる石器が出てるよ

>>225
体が大きい生物は個体としては強いが、環境の変化に弱く子孫もたくさんは作れず極めて絶滅しやすいんですが。
そんなことは地球生物の歴史を少しでも知ってたら分かりそうなもんだが

>>227
まずムスティエ文化があってホモ・サピエンスが鋭利な石器を模倣したんだよ

>>228
それは逆だからｗ
適当な話をでっちあげないようにｗ

>>227
だから、種の遺伝子残して
絶滅したんだろ?
子孫はネアン遺伝子の薄まった人類(つまり、ネアンより繁殖しやすい)
少し考えればわかると思うが
まあネタで書いたが、真に受けるおまえは
w

事実だぞ
そもそもネアンデルタールに出会う以前のホモ・サピエンスの石器はそれ以下

進化論w

>>231
ネアンとサピエンス双方の石器変遷を、時系列順に対比したのを
日曜にＮＨＫ放送したばかりですけね
見てないのですか？ｗ

>>233
ムスティエ文化は１０万年前に遡れる
停滞して同じものをってのはそのとおりだが源流はネアンデルタールのほう
シャテルペロンで３万年前

　


>>227

終盤にやっと？
それは言われているほど頭は良くなかったんじゃないか？
っていう側の証拠だと思うがなあ。


　

>>230
> だから、種の遺伝子残して
> 絶滅したんだろ?
なにがだから、なのか意味不明だが俺は225に対してガタイが強いから絶滅しやすいと言っただけ

>>235
> それは言われているほど頭は良くなかったんじゃないか？
そういう意味でとっても別に構わないが
あと変な改行はやめてね、荒しっぽい

>>236
ガタイが強いから、というより進化って１方向へ特化し始めると修正が難しいんだよね
環境が、その生き物が特化し始めたのに合致する状態で継続すれば、繁栄するんだけど、
変化した／変化し始めた環境に、特化したのが不利になる状態だと、衰退〜滅亡に傾く

ネアンは、先にアフリカを出て、古欧州環境に適応していた
環境がそのままなら継続繁栄できたが、環境が変化して適応した事が裏目に出た
サピエンスの方が環境適応が進んでないネアン／サピエンス共通原種に近く
ネアンよりは柔軟に対応できた
程度の差があっても、ネアンが滅んだのは、マンモスの絶滅と同じ原因なのかも

2011/07/30
【人類】「ヒトの脳と目は赤道から離れるほど大きい」１２地域の頭蓋骨５５個を比較、オックスフォード大
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2014/05/28
【進化生物学】人間の脳は筋肉の退化と引き換えに進化
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1401282709/86-89
2017/03/30
【脳科学】人間の脳の大型化、果物が後押しか 研究[03/28] [無断転載禁止]©2ch.net
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【考古学】「人類の起源はアフリカ」の定説覆すブルガリアでの発掘　人類最古の祖先が存在していた可能性©2ch.net http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1500186841/173-175,178
2017/09/24
【古人類学】ネアンデルタール人の成長過程、現生人類と類似か(c)2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1506259627/198-199
2018/02/02
【人類学】ヒトの祖先、いきなり二足歩行？　京大、従来説に異論［01/31］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1517550418/103

2018/04/26
【医学】進化する人類──素潜り漁のバジャウ族、「脾臓が大きく」進化していた［04/25］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1524672595/101-102

>>20
ヒトはマンモスを狩れなかったという意見が主流になっている。
ヒトは他の動物が食べ残したマンモスの骨髄を食べていたんじゃないか
っていう仮説が出てきている。

まあたしかに、現代でも象肉というのは人類学的にも珍しい食文化だよね？
アフリカの原住民もインドの原住民も象を狩って食っているという話を
あまり聞かない。象肉食の伝統があったとしてもどこかで途絶えたか、
流行らなくなったんだね？
それとももともと人類は象肉を好まなかったか象をめったに狩らなかったか
狩れなかったか。

象を狩って食ってるけど、流通しないだけだよ。
旨いものでもないらしいよ。

>>240
＞ヒトはマンモスを狩れなかったという意見が主流になっている。
＞ヒトは他の動物が食べ残したマンモスの骨髄を食べていたんじゃないか

それで、マンモスの肉（マンガ肉）は、太古からの憧れなのだろうか？ｗ

>>242
ゾウの肉が超美味だったら、食べ尽くして絶滅してるよねｗ

>>240
＞ヒトはマンモスを狩れなかったという意見が主流になっている。

マンモスの骨に、人間が槍でつけた傷とか、
解体した痕跡とかが、出てこなかったってことですかね？

　


>>237

お構いなく。
気に入らなけりゃ相手にしないでね、原始人と思われちゃうよｗ


　

　


もしマンモス狩れないなら、
始め人間ギャートルズの改訂版出版。園山俊二の遺族ウハウハ。


　

キッショイのが来たな

http://imadokiseo.com/results.html

人類の出アフリカルートはアラビア海横断だってさ
昔は今より距離がなかったらしい
そんで中東でネアンに遭遇し、混血してった
だから白人だけじゃなくアフリカ以外の人類は全員
混血してる
なんか日本人が一番遺伝子受け継いでるとか
まぁわずかなもんだろうけど
なんかネアンの復元画像がだんだん可愛くなってきてて
笑った

あの統計って地域で見てて白人か黒人かとか区別してないからあてならんよね

>>249
それは２０万年前のやつだろ？
それが東征してオーストラロイドなどを作った
でも今のユーラシア人類は７万年前のトバカタストロフ以降一回絶滅しかけて少人数になったあとで広がったもの
不思議に思えるかも知れないがコーカソイドもモンゴロイドもそれからわかれている

http://www.stpats.qld.edu.au/images/content/doc2.jpg
中等の最古のサピエンスは１９万年前
一度目の出アフリカでサピエンスはインド、中国まで到達していた
それが金髪の黒人、アボリジニ、オーストラロイド、メラネシア人を作る
オーストラリアに到達するのは遅れるのでトバカタストロフで寒さを凌ぐため南下したものだろう

https://www.natureasia.com/ja-jp/nature/highlights/69152
訂正
中国で見つかったのは歯だけらしいな
でも形態的に近いのが１０万年前にも存在してたのは間違いないらしい

自分が貼った画像やリンクが自分にレスと内容が違ってるのに英語読めない人かな
ネイチャーの論文だと中国南部で見つかった化石からネアンデルタールがバリアーになって
サピエンスの進出が遅れた可能性があると言ってるし

画像がないんだよね
どうも一回の出アフリカでオーストラリアにまで行ったとか、従来説のしかない
イスラエルの考古学的証拠から１９万年前にはサピエンスが中東にいたのはまちがいない
それがトバカタストロフ以前の段階で中国、インドには達していた
アボリジニ、トラヴィダ人、メラネシア人などの近縁グループはそれによるものだろう

http://www.nature.com/news/2007/070705/full/news070702-15.html
インド南部では１０万年前から石器の変化がない
トバカタストロフでもノーダメージで人類が生きていたらしい
まあ暑いからな

トバカタストロフでの地球の平均気温低下は現在の−６度
年中３０度を超えるインド南部、スリランカだったら余裕か
でもこの時期にオーストラロイドはインドネシア、オーストラリアに広がった
やっぱ服は着てなかったんだろうか

ホモ・サピエンスとは、誕生以来アフリカから出ていない人類
アフリカ大陸以外の人類は、ホモ・サピエンスとネアンデルタールとの混血人種

そう、日本人も、ホモ・サピエンス純血種ではないと、NHKの人類誕生でやってたな

いつの

時代でも

人類を

作ったのは

宇宙人

オーストラリア、ニュージーランド、南北アメリカ

つまりブッシュマンが純正種サピエンス

ホモ・サピエンスは人殺しの遺伝子

　


鯉と鮒の雑種みたいなもんだろ。


　

>>262
殺人と革新の遺伝子かも

>>240
嘘くさい。大体その食べ残しマンモスはどの動物が狩ったんだよ。マンモスなんて人間以外には
かなり厳しい獲物のはず。それにマンモス狩るとか知恵のある人間にとっては人数がいれば
さほど難しい事じゃない。崖から落とすとか落とし穴掘るとかね。
実際崖から落としたらしい証拠は結構あるしな。

>>242
俺が前聞いた話じゃ美味いって聞いたけどね

>>83
あれは山葡萄食ってた生物の末裔だからそら違うわな。

>>257
人間、慣れれば相当の寒気に耐えられるもの
16世紀のマゼランによれば、フエゴ島に暮らすヤーガン族は
雪の降っている日でも、ほぼ全裸で舟をこいで漁に出かけていたとか

>>267
服で体を密閉できない場合、ずっと居られるのは−１０℃辺りが限界らしい
それ以下の温度で暮らすには、毛皮を被るだけではダメで、
服にするため袖とかを縫い合わせる技術、針と糸が必須になるとか

体中油脂塗りまくればもうちょっと行ける

油で大丈夫化

ホモ・サピエンスはもともとの塩基対は24対でネアンデルタールとも交配できた
トバカタストロフあたりで今の23対のホモ・サピエンス出現して
針と糸を使った毛皮の服を発明もしくは活用した
その後
24対のホモ・サピエンスとネアンデルタールが生存競争に負けて滅んだ

そーいやネアンデルタール交配していないホモ・サピエンスが存在するから違うか

Do we owe our thick hair and tough skin to Neanderthals?
World map of prehistoric ancestry shows how interbreeding has changed and even HELPED modern humans
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3507993/Do-owe-hair-tough-skin-Neanderthals-World-map-prehistoric-ancestry-shows-interbreeding-changed-HELPED-modern-humans.html

Neanderthal DNA Gave Humans Allergies, Immunity Boost
http://www.sci-news.com/othersciences/anthropology/neanderthal-dna-humans-allergies-immunity-boost-03548.html

Modern humans interbred with mysterious Denisovans at least
TWICE after leaving Africa 200,000 years ago (and millions of people today still have their DNA)
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5501217/Modern-humans-interbred-Denisovans-TWICE.html

>>259
＞宇宙人
最近「あれは宇宙人ではなく未来の地球人なのでは？」と言う設が有力だね。

１，基本的に現地球人と同じ体型である。
２，マスク(宇宙服)無しでも地球環境に適合している。
３，攻撃的ではなく地球を乗っ取りに来た侵略者と言うより観察者である。

以上の事などからタイムマシンを完成させた未来人(かなり容姿が変容している)が隠密裏に歴史調査に来ている、、、

>>273
分厚い革は絶対ホモ・サピエンスだろ
毛がなくなって日光にされされまくった生物だけそれがある
猫のヘアレスとか皮膚よわい

前から疑問だったけど
喰うためにマンモスを狩るなんてありえるのかなぁ？
正直、リスクとリターンが合ってると思えない。
(宗教心や名誉のためとか、あるいは
当時なりの特別な価値を持つ高級食材とかなら、ともかく)

もし、我々が原始人だったとして
「腹が減ったから、皆で象を狩りに行こう」とかなるだろうか？
「弓があるから、クマを狩ろう」とか
「銃があるからゴリラを狩ろうとか」すら
ありえないんじゃないかと。

万一、対象の動物が暴れて怪我人が出たら、
傷が癒えるまで面倒見るのに食材以上の手間だし
あるいは見捨てたら働き手が減る。

食材なんて、可能な限り
リスクの低い小動物を狙うだろう。
(何かの本で読んだけど。現代の狩猟採集民の大抵も
その内訳は植物中心だったと思う。サイやキリンや象を
喰うために狩る部族なんてあるのかね？)

現代の通り魔ですら、強い人間じゃなく弱い人間から襲う。
自分より弱そうな相手を襲うのは人間の本能だ。

ましてや、マンモスを仮にしとめられても
保存も効かない時代。遠出して狩っても
村に部位を運ぶのすらキツい。
まだ、皆で近所の小動物を毎日、狩ってた方が
ずっと効率がいい様に思える。
(大型生物が棲息してるなら、小動物のが相対的に多いだろう)

マンモス狩りなんて
現代人の想像の産物なんじゃないだろうか？

「窮鼠、猫を噛む」の諺通り最終的には自分より何倍ものガタイのある大きな動物に挑み掛かるよ。
以前テレビで飢えたライオンが集団で象を襲っていたのを見たよ。
動物の本能として自分より大きい動物は獲物の認識しないんだけどね、、、

アレじゃないか？
いくら自分に超カワイイ妹が居たとしても一緒に長年暮らしていたら性欲の対象には全くならない。
「やりたい！」衝動に駈られレイプする相手は家族ではないソノ辺にいるブス女と言う、、、法則だ。

>>277
生活目的の狩りならそこら辺にある手頃な獲物を狙うだけだろうけど
その「手頃」の基準は狩りに出た人数と必要な食料と現地の状況によるから
絶対マンモスを狩らない！はあり得ないしマンモスを仕留めて来る！も無かったのでは？
狩りに出てる人数が多くて沼の近くにマンモスが居て追い込めば暴れられないなら容赦無く実行したんだろう

鯨漁は縄文時代からやってるだろ食うだけなら貝や魚で足りてるのに
鯨の骨や皮や油まで、余すところなら使い切っていた
マンモスも同じじゃないか

投げ槍の発明でしょ
あとこれは憶測だけど、急速に全世界に散ったのは未踏の地だと捕食者と認識してないかも
まだ遠くから襲われるとは思いもよるまい

マンモスは毛皮が良かったんじゃない？
結構な人数分とれただろうし

>>277
その話自体がお前の妄想の産物だｗ

古代人が現代人と同じ心理かは判らないが、
ヒトは食に関しては、効率とか安全性とかを無視することがあるんだよね
そういうのは、普通、美味な場合が多いが、
効率、安全性を無視するものが皆、美味か？というと、
そうとも限らないのが不可思議な点
特別美味しくはないが、普段は食えないから物を
食える機会があると食いたくなる人が出てくるのが人間

安全を無視はしないのでは？
怪我したら終わりだよ

あと、儀式や力の誇示として、ワザワザ危険な動物を
狩ることもあるからね
こういうのは食糧確保の効率性とは無関係というより、
危険、困難だから狩る価値が出てくる

>>285
マンモス狩るノウハウを確立してれば別にそれほど危険じゃないだろうし
成功すれば大量の食料と材料が一気に手に入る

怪我したら終わり、と戦争が日常茶飯事のサピエンスに言ってもね

>>277
ライオンだって集団でゾウやキリンを狩るからなｗ

行き倒れたマンモス食ったらうまかった
うまかっから必死になるだろう
アニメのマンモス肉もうまそうだし

>>287
マンモスが危険とは言ってないよ。槍投げるだけだし
切り傷で破傷風の世界だぜ

知能の劣る化け物どもと人間を一緒くたにすんなよ

つまり、『ネアンデルタール人は悩んでたであーる』
はまんざらでもないと

>>290
だから太古の昔から戦争してるサピエンスに「怪我したら終わり」という発想はあるのかということ
それに怪我した後も数年以上生存した化石があるから、そこまで考えなくてもいいじゃない？
そもそも破傷風菌に感染するような条件じゃなければ破傷風にならない
むしろ球菌など他の菌が心配だけど

>>293
戦争は異常事態。狩りは日常

>>293
破傷風より、狩りで鏃に塗る毒の取扱いミスの方が怖いかと

　


>>292

神の手が駄洒落の化石発見。


　

>>294
>戦争は異常事態
それは現代日本の話
憲法9条も国連憲章もなかった大昔に戦争は異常事態なんて発想はない
そこまで昔じゃなくても中央権力が衰退した中世の日本では村単位の武力抗争は日常茶飯事

>>280
＞捕鯨
古代の鯨漁って今で言うところの「イルカ漁」の事だよ。

体長4mクラスのイルカちゃん達ですから。

遺伝子検査したらネアンデルタール人の遺伝子が３％あった
関係あるかどうかわからないけど日本人にしては髪と眼の色が薄くて鬱の病歴ある

>>297
だから狩りと喧嘩は違うでしょうって

>>294
ニューギニアの山奥とかの資料見てみ。
定期的に戦争やるために普段の生活があるようなもんだから。
人間はそんなふうに出来てる動物じゃないのか。
現代日本で戦争が禁忌になってるのは道具が発達しすぎて殺しすぎるからだ。

いや、宗教とか武勇伝とか特別な理由をのぞいて
マンモスを狩るメリットがあるかな？って話。
ライオンも大型動物を襲う事もあるけど
それもかなりレアな訳で
基本はもっと難易度の低い相手を狙う訳だ。

他人だと思うから想像が効かない。
もし、自分らがタイムワープして
原始時代に行って、食のためにマンモスを狩るか？って話。
弓や槍を現地で自作できたとしても、まずやらんだろ。
肉も腐るし、持ち運ぶにも大きすぎる。
危険を冒したんで狩るのに効率が悪い。
貝とってる方がよっぽど安全だ。
(落とし穴があれば、集団戦でマンモスも捕れるなんてのは
学者先生の脳内理論に過ぎないんではないかと)

あるいは、平安時代に日本にマンモスがいても
馬や弓があっても、猟師が食のためだけに
わざわざマンモスを狩りには行かんだろう。
(仏教的な理由は除いても)

なんで人類史上で最弱の時代だった人間が
最強のクラスの動物を狩らにゃぁならんのかと。
落とし穴に追い込むたって、
獲物が想定した方向に逃げない事はよくある話。
いったん、失敗したら。ふつう、付近の獲物は
皆いなくなってるから、よそで穴を掘りなおしだ。

そもそも、人間が追い込んで逃げてくれるのかと。
象だって暴れたら、生身の人間には手が付けられない。
https://www.youtube.com/watch?v=beqVObS3KtQ#t=3m44s

銃や刃物など武器があろうとも強盗は
屈強な男よりかは女子供から襲ったりするよね。
https://www.youtube.com/watch?v=VThEm-UhFIs#t=2

マンモスを集団戦で狩る原始人の図は
ティラノサウルスとトリケラトプスが戦うシーンと同じで
根拠は無いけど、絵になるから描かれがちなだけじゃないかと。

なんらかで自然死したマンモスの骨を集めてた程度じゃないかと。
(どんな動物もいつかは死ぬからね。伝染病とかでマンモスが
バタバタ死ぬ事でもあれば、骨の回収自体は難しくない)

>>302
Picture that proves Man hunted the woolly mammoth
http://siberiantimes.com/science/casestudy/features/picture-that-proves-man-hunted-the-woolly-mammoth/
>The depth of the spear hole is 23.5 mm and the width is between 7-10mm
槍の疵痕があるマンモスの骨

50mとかめっちゃ離れた場所から槍投げ込むだけだぞ
的が大きくて楽かもしれんぞ

ネアンデルタール人のマンモス狩りはバンジージャンプみたいな宗教的儀式の一貫だったのでは無いかな？

アニメ「タイガーマスク」での虎の穴の卒業試験がライオン、虎や熊とのガチンコ対決で倒猛獣をせば合格
＝卒業というものだった。
成人資格試験のような事をしてたんではないか？

いくらナンでもネアンデルタール人が狩りの為に槍を持っての肉弾戦では効率が悪すぎるし。

だから肉弾戦ちゃうぞ
飛び道具

>>306
え〜っ！君はNHK特番でやってたネアンデルタール人vsマンモスを見てないんだね。

>>303
う〜ん、そもそもこれ本当に槍の痕跡かなぁ？
……ってのが正直な感想

この動画とか。素人でもなかなかのコントロール
https://youtu.be/rrlr02YDr5A

>>307
NHKの番組ではネアンデルタールはマンモス狩ってないぞ？

うーんNHKがネアンがマンモスを狩ってるシーンを放映したかは分らんが
ただ正直ネアンが出てくるような話は平成以降に限っても大量にありそうだがそれ全て見て、完全に記憶してるのだろうか
だったら凄いがな。ネアンって別にNスペだけじゃないし、単に地球の歴史や自然みたいな流れで最後に人類の話が
ちょろっと出たりするし、教育でもサイエンス系とかでやってたりするしね。もちろんネアンが出るかどうかタイトルでは
分りにくいのも多い。それ全て余すことなく見て、無いと断言するのはNHK関係者でもかなり難しいのだが。
もし見た、というのが本当なら見てない人よりは確かではあるだろう。
もっともイメージで適当言ってる可能性も無いとは言えないが

>>311
今回のNHK番組でネアンデルタールが狩ったのはマンモスじゃなくサイ
アレがマンモスに見えるならちょっとヤバい

>>312
そんな話は知っている。

>アレがマンモスに見えるならちょっとヤバい
君が日本語がまともに読めない幼児か外国人かそれなみの知性の人だとよくわかった

>>313
>>311
＞うーんNHKがネアンがマンモスを狩ってるシーンを放映したかは分らんが

わからんのに知ってるのかw

>>314
> わからんのに知ってるのかw
はあ知ってるって何が？俺はマンモスがNHKでネアンとの絡みで出たかなんて知らないけど？
NHKのその手の番組はかなり見てるが全部は見てないね
つい最近やった奴ではサイが出たって話を肯定しただけでマンモスは関係ない
日本語ぐらい理解しろよ。馬鹿すぎ

マンモスの飲水や食べ物に毒仕込んでくたばった所を食べればいいじゃない

>>315
知らないなら無理すんな
「今回のNHK番組」だって言ってんのに、無理矢理すり替えるな

無知なのに無理するからアホが目立つ

>>304
確かに遠くから集団で投げるならマンモスくらいデカい方が狩りやすいな

>>317
> 知らないなら無理すんな
初めからそう言っているｗ頭は大丈夫かお前はｗ
マジで日本語理解できないんだな、基地外レベルだよｗ

> 「今回のNHK番組」だって言ってんのに、無理矢理すり替えるな
307も310も今回の、とは言ってないｗ俺も言ってないｗ

> 無知なのに無理するからアホが目立つ
へえ、お前は今まで一度もNHKがマンモスとネアンの話をやってないと断言できるのかｗ
そんな人間はNHK関係者だっていないと思うのだが、ソースを出して見ろよ、本当に頭が悪いｗ

群馬県にいけば
ネアンデルタール人なんてごろごろ見るよ

>>18
象の肉は美味しいのか？と言うところはどうなんでしょうね。
もっと狩りやすくて美味しい獲物があったはず。
始め人間ギャートルズの印象が強すぎるのでは？

>>321

> もっと狩りやすくて美味しい獲物があったはず。
マンモスは大型なので大量の食料が手に入りしばらくそれで持つ
故に集団で狩る場合もっとも向いているとも言える
もちろん、それより下の中型の獲物も狩っていたろうし、もしかしたら
数としてはそっちのが多かったかもしれない。でもマンモスは殆ど狩らないとは言えないし
特段に外す理由が見当たらない。落とし穴を掘るとか崖から追い落とすとかやれば別に難しくは無いしね。
マンモスの骨を使った加工物があるし完全否定は無理があると思う

結論を言わしてもらう。
アフリカ以外にホモサピエンスが散らばってたかが5万年くらい。
その間に大型哺乳類がどれだけ絶滅した？
ホモサピエンスが滅ぼしたりしなければ確率的にありえる？

そういうこと。
この数万年でこれだけ哺乳動物が滅びたのは、確率学的にもホモサピエンスが滅ぼした以外にあり得ない。
ただ、確率的に１、2種くらいは他の要因もありえるが、はたしてそれがマンモスなのだろうか。

ブサメンな父親を持つ娘はブサイクになりやすいとの調査結果

同教授が実施した調査では、米国とオーストラリアの15歳〜22歳の男女1,580人に対し、
８人の審判が美醜の判断を下した。その結果、両親共に美形であれば子どもも美形だと明らかになった。
審判の主観がかなり入りそうとも思ったが、同教授は「“美は見る人の目の中にある”というシェイクスピアの言葉は間違っている。
8人のジャッジは90％の確率でその判断が一致した」と一蹴している。
http://irorio.jp/sousuke/20131128/91503/

赤ちゃんは母親似よりも父親似！遺伝子は父親の方が強かった
最近発表されたノースカロライナ大学医学部の研究によると、哺乳類の遺伝は父親の遺伝子の方が母親のものよりも優勢的に遺伝することが判明しました。
http://news.livedoor.com/article/detail/9917339/

遺伝的にいえば、我々は母より自分の父に似ている【ネイチャー誌】
父と母から半々に受け継ぐのではなく、我々は父親からより多くの遺伝子を受け継ぐ
父親由来の致命的な遺伝子は子供に継承されやすい。
http://www.nutritio.net/linkdediet/news/FMPro?-db=NEWS.fp5&;-Format=detail.htm&kibanID=48468&-lay=lay&-Find

妊娠時に父親が肥満だと孫まで遺伝。特に女児に父親の肥満遺伝子は受け継がれる。
https://rocketnews24.com/2013/07/23/352593/

妊娠時とかわかるのか

いまではハゲデブのおれも
かつてはタダでやりまくれてた過去

脳には宇宙からの受信機があり
脳の発達がある領域に至ると宇宙の送信部分から
発せられた信号が瞬時に届き
人の生殖機能が破壊されて
その種は滅びてしまうとウンモが言ってたな

ネアンデルタールと交配したおかげで、
アフリカ人のような華麗なるリズム感を失ってしまったのか。

草食動物だし象肉は美味そうな気がするがどうなんだろか。

はじめ人間ギャートルズを思い出した

あ

人類はアフリカの小集団から広がった
とするにはあまりにも現代の言語が多様すぎる
やはりネアンデルタールも言語があったのか

2018年6月5日
認知機能が高い人は、眼鏡が必要となる遺伝子を持つことが明らかに
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/06/post-10309.php
これによると、一般的な認知機能と眼鏡をかけていることには正の遺伝相関が認められ、
一般的な認知機能が高い人は、そうでない人と比べ、28％高い確率で、眼鏡が必要となる遺伝子を持つことが示されている。

さらに、研究プロジェクトでは、一般的な認知機能と健康にまつわる52の特質との遺伝相関を分析。
その結果、36の特質において一般的な認知機能との間に顕著な遺伝相関が認められた。
これによると、一般的な認知機能が高いほど、近視になりやすい一方、遠視にはなりにくく、眼鏡もしくはコンタクトレンズを利用しており、
握力が強く、高血圧や心臓発作、狭心症、肺がん、変形性関節症にかかりづらく、抑うつ障害にもなりづらいという。

レイプは必ずされて
我々の遺伝子に残されているであろう

>>328
数世代に渡りネアンデルタールと共存し交配し続けたコーカソイドの体格と運動能力は
極寒の北欧に人類の拠点を築いた

絶滅した種なんて、たくさんあるし、たいした理由もなく運が悪かっただけというケースもある。
脳がどうこう言うけど、ネアンデルタール人より知能が低くて生き残った霊長類はたくさんいる。
なぜ、ネアンデルタール人だけ特別扱いして、脳や知能に絶滅の原因を求めようとするんだろうか？

ホモ・サピエンスと同じ時代に生きた数種の原人が交わり合って
今の人類・人種が形成されてるかも知れないけど
今のところ原人のDNAサンプルはネアンデルタール人の物しかない

大脳の大きさよりも
小脳の大きいほうが頭イイだなんてｵｶｼｲやろｗ

>>337
メラネシア人が未知の遺伝子を含んでる
デニソワ人が他集団と交配を行った可能性はある

>>336
我々ホモサピエンスの多くがネアンデルタール人の遺伝子(ホンの僅かだが)受け継いでるからじゃねーの？

アフリカ原種の純粋なホモサピエンス以外の、、、
とりわけ日本人なら「私のご先祖さまはネアンデルタール人です！」と言っても過言じゃないしw

アイヌはネアンデルタール由来だろうか？
アイヌは毛深いが男女等しく毛深いらしい
コーカソイドは男に生まれた場合毛深く、女に生まれればそうではなくなる
つまり男でネアンデルタールが多く発現し、女ではサピエンス形質がおおく発現する
ということになる

動物では雌雄の差で毛深さが大きくかわることはない
人間はやはり、「男の毛深いのはかっこいい」「女は無毛に限る」というステレオタイプが広く浸透して
長くそれの淘汰があったのだろう
そしてサピエンス因子は女で前面に出（おしゃべり、無毛、でこがでる）
ネアン因子は男に多く発現するようになった

>>338
大脳って言っても前頭葉とか部位によって全然違うんだぜ
前頭葉は新人のが大きいように見えるね

>>4
それ現代にも言えるな
いまに白人も黒人も全員中国女に飲み込まれて、
みんな黄色人種になる

テレ東かなんかの企画で日本の運動会を海外でやってみるっての見てさ、
グアテマラとアフリカの子供らが挑戦してたんだけど、
グアテマラの子達は日本人の俺から見ても理解できるの、
初めてやる大縄跳びに苦戦したり。
でもアフリカ人の子供らは見てて驚くんだよね。
好奇心の旺盛さと運動能力がすごくて。
これって血統の違いなんじゃねーのと。
アフリカから出なかった純ホモサピエンスと
ネアンデルタールと交配した末にいる俺らとの違いは思った以上あるのかもしれない。

>>344
イエローペリルって知ってる？
お前は黄禍論を唱えていた、白人の連中と同じだな

>>337
デニソワ人の交雑の説って、遺伝子レベルでは解明されてないのか？

>>346
黄禍論現実化しそうじゃ無いですか
もちろん黄禍と言うのは白人側からの視点で
中国人側から見たら栄光、覇権の序章

>>348
黄禍論ってのは日本人も含めて言ってるんだけどね
まあ、お前は自分が白人と勘違いしてるいわゆるバナナだろうねｗ
最近勘違い日本人が多いがイエローペリルを唱えるような差別的な白人はお前と中国人が別とは思ってない

2018/06/1
【医学】サンスクリット語でマントラを暗唱すると、脳灰白質が増加することが明らかに［06/08］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1528597122/

>>77
この惑星は実のところ昔も今も昆虫の惑星なのだ

>>349
お前理解力ないのかよ。
元のレスも俺のレスも、白人目線じゃねーだろ
何黄禍論っていう古い概念に固執してんだよ
大体バナナって今の若者に言っても通じねーぞw

>>350
おいおい、学ぶんならサンスクリット語ではなくパーリ語を学べよw

>>351
昆虫って反映し続けてるな。
なんなんだろうな。
遺伝子解析で、宇宙から来たわけじゃなさそうって話だしな

>>352
> お前理解力ないのかよ。
笑ったｗまさにお前がなｗ
> 元のレスも俺のレスも、白人目線じゃねーだろ
そうだが？だから352のレスになったわけだがどこまで馬鹿なのｗ

> 何黄禍論っていう古い概念に固執してんだよ
古いも何もお前がやってることは同じだから関係ないねw違いはお前が白人でなく日本人だろうって事だけ
だいたい、古い概念とか意味不明なんだが差別主義の一形態にすぎないのに古いとか固執とか意味不明
じゃあ、欧米人の差別主義者の一部にそっくり、といえばいいわけですかｗあほらしい
俺は単に差別主義者の白人とやってることが同じでしかも自分はその差別される側なのに滑稽だなあ、と思っただけだよｗ

警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
【警察車両ナンバー入り】
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

>>354
たぶんカニからわかれたんだよ

ユーラシアでは火を表す単語に共通点があるらしい
日本語　hi fi
中国南部方言　fo
英語　fire
他feurやらfuegoやら「フォー」が基本になってるらしい
これもネアンデルタール由来かな

あと下戸遺伝子はどこからきたのか

>>355は思い込みが激しい人だね

たぶん>>352は「黄禍論」の意味を知らないんだよ、
だから単に黄色人種が優勢になることだと思っている、
つまり自分たちも含めて良いことだと思ってるんだよ

漢字の勉強をしたほうがいいとは思うけど
悪い人では無いと思うから
意味を教えてあげると良いよ

やっぱりサピエンスは残虐なのか万年発情期なのかな。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/033100119/?ST=m_news
我々はブラックバスやアカミミガメみたいな生き物だ。

マンモスもメガテリウムも人類が絶滅させてる

ナヤンデターノ人

>>184
この説を支持します。

>>200
うん。なんかドラッグパーティみたいだった。アマゾンにもそんな部族いたけれど。

>>363
自分はただ一点だけ違うと思うのは
アフリカ以外では
ネアンのDNAの含有率が平衡して
現代人となったものが今この世界で生きているんだと思う

ネアンデルタール側もサピエンス出アフリカから形質がかわってる
初期ネアンデルタールなんてほとんど前頭がない
１９万年前のサピエンスの骨がイスラエルで発見されてるが
そのあたりからネアンデルタールの頭骨もどんどんサピエンスよりになってる（ミトコンドリア的にネアン）
なので単純な遺伝子比率は意味がない

サピエンスでひとまとめにしてるが、アフリカ人、おそらくカポイド系サピエンスが出てきたのは一瞬で
７万年前に出アフリカしたすべての人類の始祖のサピエンスはほぼコーカソイド形質になってる
そっからさらにネアンデルタールが混じって当時６％くらいネアン化してたサピエンスの骨も発見されてる

2018/06/22
【医学/人類学】〈動画〉人が動物とセックスすると何が起きるのか？［06/22］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1529668990/

2018/07/07
【人類学】初期人類の幼児、樹上で生活か　３３０万年前の化石を分析［07/05］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1530936387/

【シュメール】　神武帝はサマリア王？　【スメラ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1531311828/l50


日本史がひっくり返る

ミトコンドリアがどうのこうの