【科学捜査】現場に残された精液、容疑者のＤＮＡと不一致も…最高裁「細胞が突然変異した。有罪」

マンションの通路で下半身を露出するなどしたとして公然わいせつ罪などに問われた堺市の男（３０）の上告審で、最高裁第１小法廷（小池裕裁判長）は１０日、男を無罪とした２審・大阪高裁判決を破棄する判決を言い渡した。

男を懲役１年の実刑とした１審・大阪地裁堺支部判決が確定する。

１審判決によると、男は２０１５年２月に堺市内のマンションに侵入。裁判では現場に残された体液が男のものかどうかが争点となり、２審は体液のＤＮＡ型の一部が男と一致しなかったとして無罪とした。これに対し、同小法廷は、「ＤＮＡ型の不一致は男の細胞の突然変異が原因で、体液は男のものだった」とした鑑定を「専門的知見に裏付けられ合理的だ」と支持。「２審は判断を誤った」と指摘した。

2018年05月11日 13時48分

http://www.yomiuri.co.jp/national/20180511-OYT1T50044.html

そんなのあるの？

キメラれなかったのか

え？

証拠不採用で高裁差し戻しじゃないの？

無茶苦茶な

「ＤＮＡ型の不一致は男の細胞の突然変異が原因で、体液は男のものだった」

突然変異ってそんなに都合よく起こることなの？
犯人が他人の精液を用意してあって、故意に現場を汚染したんじゃないの？

余りのデタラメに眩暈がするわ
司法の汚点として語り継がれるだろう

　遺伝子検査の存在意義が…。

無罪屋にも腹が立つが、有罪屋も困ったもんだ。

おいこら、最高裁判所。

なんだそのメチャクチャな判決は。

突然変異について学者様の説明を聞かないことにはなんとも

裁判官が法を守らないなら、市民が法に従う必要なくね？

なんだこれは。
いくら何でもこれはないぞ。裁判官も少しは勉強しろ。

頬から採ったDNAと体液のDNAが違うのはあり得るな。

でも、それが合理的かどうかは、現実の男の体液の検査・変異が
あり得る程度の変異なのかが問題だね。

私は私立探偵です
犯人はこの中にいます

元NHK記者の連続強姦のはなしかと思ったら
違った

突然変異ってそれなりにあるみたいだね。


> まれに、突然変異によりDNA型が変化したり、通常より多くのDNA型を有する場合があります。
> ただし、親子鑑定の場合はこの現象を考慮し、１ローカスのみの矛盾は孤立否定と呼び、
> 親子関係を否定しないことになっています。
ttp://www.m.chiba-u.ac.jp/class/houi/topics/topics-3.html

細胞の後天的な突然変異が原因のDNA不一致だというなら
採取した精液サンプル全体が同じように変異してるのは不自然だと思う
普通にかんがえて変異した精子と変異してない精子が混ざってる状態になるはずで
容疑者が真犯人なら変異していないほうの精子と容疑者のDNAが一致しないとおかしい

こんなんで有罪に出来るならDNA鑑定とか全くの無意味なのでは？

これマジで最高裁の判決なの？
一致しなかったら「これは突然変異だから有罪ね！」って怖すぎる

なにこれ
こんなのまかり通るのかよ

え、これ宜しくない判例にならない?

100%違っているのか、
99.99%は同じで0.01%違っているのかで印象が違うね。

日本の科学力の衰退もここまで来たか。完全に三等国だわ。

そんなに突然変異がボコスカ発生してたらまったく受精しないぞ

この理屈だと、たとえＤＮＡ型が一致しててもそれは突然変異によるもので
本来は別人の物だって事にもなりかねない
いわばＤＮＡ鑑定の信憑性を根本的に否定しちゃってるんだけど
こんなん最高裁で判決理由にしていいのか？ｗｗｗ

資料（この場合は現場の精液）が少なかったらありうる話だよ

人は記憶型と思考型に大別できる

司法制度の崩壊を意味するのか・・・・

権限はあるけど能力なし
どうも反ブラックジャック的なものをどうするべきか。。。。。

こういうのって裁判記録をきちんと読むと大概は納得できるんだよ
ただ短く記事としてまとめるとこういう書き方になるってパターン
たぶん裁判ではものすごく詳細に論を積み上げてるはず

>>1
そんなん言ったらＤＮＡの信憑性が疑われて証拠にならなくなるよね

なんとでも出来ちゃうやんwww

裁判長は小保方さんかな

裁判官としては自分の裁量じゃなくてDNAなんて科学で判決が決まってしまう、
なんて耐えられないんじゃないかな

韓国の裁判かと思ったわ。でたらめすぎる。健在だ作り放題やん

>ＤＮＡ型の一部が男と一致しなかった
全体の0.001%とかなら突然変異でいいと思うが
どうなんだ？

まあ他の証拠が被告人が犯人だって示してたってことだろうけど
突然変異の詳細くらいは記事にして欲しいわ

>>19
だよな。
DNA鑑定の根幹を揺るがす凄まじい判決だ。

大阪は検事も裁判官もアレかｗ

>>19
突然変異したことを証明できない、つまり悪魔の証明なのに
それを証拠として採用って、中世の魔女狩りと同じレベルの裁判だよな、恐ろしすぎる。

>>1
精液が別人のモノだとする
『突然変異と思われます・・・有罪』って

疑わしきは罰せず
れいぷなしだろ単にちんちんぶらぶらソーセージしてただけで実刑１年て？子供の頃公園にちんちんぶらぶら爺いたが通報してたら逮捕だったのかよちっ

>>29
どこかで解説の労を負ってくれる識者が現れるのを期待するわ

>>1
ええ？

＞突然変異

え？学会報告事例とかになるんじゃね？
つうか、この理由でイケるんなら有罪無双で楽勝じゃんｗｗｗ

精液に含まれるDNAが本人のDNAと部分的に異なる(変異)ってことだろ？べつに珍しくはないし正当な判決

え？
これがまかり通るならもうDNA鑑定する意味無くね？

DNA鑑定では通常15箇所の比較を行い、別人にもかかわらず15箇所全部一致する
確率は4兆7000億分の1といわれてる。これを基に計算すると、別人にもかかわらず
偶然14箇所一致する確率は53億分の1しかない。
また、癌という病気はDNAの一部の細胞増殖にかかわる部分が傷つく事で起こる病気
であることが知られており、DNAが突然変異を起こすことも充分考えられる。

以上の点を踏まえれば、DNA型の不一致といっても15箇所中1箇所一致しなかったこと
のみをもって別人と判断した高裁こそDNA鑑定結果の誤った解釈になる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A%E8%8D%98%E4%BA%8B%E4%BB%B6

こんな冤罪も
実際は真犯人じゃんか

嫌儲レベルだなこのレス

つまり山口メンバーも冤罪って事？

>>49
B層は他所へお行きなさい

判決文見たら、高裁で鑑定した専門家はDNA型が一致していると証言しているのに
裁判官が勝手に不一致と解釈しただけじゃないか。

中世レベルの司法にDNAは理解不能。

マンションの中にホモダチがいたんだろ
一発ヤった後なんじゃね

>>46
>偶然14箇所一致する確率は53億分の1しかない。

なんだ､じゃあ有罪で問題無いなw(´・ω・`)

>>6
そもそもDNA検査がそんなに精度よくない
ちゃんと本人から取ったやつは問題ないけど
現場の遺留品のDNAなんてたかがしれている

だからこその足利事件という冤罪だろうよ

さすが日本の司法の有罪率99.9％　鉄板だ

むしろ高裁がおバカすぎたのを最高裁が止めたのか
最高裁も大変だな、マスゴミに切り抜きされて

常習犯だったのかもな

有罪率99%は伊達じゃない
痴漢冤罪が可愛く見える

99.9%のリアリティ感ハンパない

犯人は基地外チョンだろ？日本でこんな事件を起こすな。

実は俺もやんごとなき家の妾の子だったんだが精子が突然変異してしまったもっと強気でいけPM

>>55
まるで足利事件の時点から検査精度が上がってないような言い草やね・・・

これ第三者機関のDNA鑑定で他人のDNAが混じってたってやつだろ
多分警察が他の場所で採取した精液を、被害者の家で採取したと言い張ったから矛盾が生じた

容疑者がキメラで、リファレンスとして採取した皮膚や血液のDNAと、生殖細胞のDNAが違う可能性はある　この場合、リファレンスを成功子にすれば解決

事件現場の環境中で突然変異したって話なら、その突然変異塩基配列がPCRで増幅されたとしても元々の塩基配列も増幅してるはず　元々の塩基配列が一切増幅されてないなら、作業員がポンコツだったか、同一環境の塩基が同時に同じ変異を起こすというとんでもない奇跡が起きたか

裁判官の自然科学離れは深刻

>>1
精液からの個人識別-�A【DNA型鑑定編】
ttp://alfs-inc.com/seminal/004.htm

精子のDNA型は体細胞のそれとは異なる。
精子・卵子（配偶子）の多様性を産み出す蛋白質複合体の発見
ttps://www.jst.go.jp/pr/info/info139/index.html
＞このような配偶子の多様性の産生は減数分裂＊１期と呼ばれる特殊な細胞分裂と遺伝子の組換えが担っている

↑つまり精液の細胞成分には尿道から剥がれた上皮細胞と精子があることが想定されるが、
前者の場合は体細胞なのでDNA型が一致する可能性が高いが、後者の場合は一致しないこともありうる。
最高裁ではDNA鑑定だけでなく、その他の証拠も勘案して判断を下したと思われる。

かの国の話かと思ったら、日本かよｗｗ
日本の司法も終わってるな

>>46
最高裁なら、それなりの根拠があるのだろうと思ったら、やはりそうか

まぁ最高裁判決だけど間違ってりゃ破棄差し戻すから良いよね良くない

異議あり裁判長がゆとりです

最高裁はマトモだな
安心した

ＤＮＡ鑑定は証拠にならないってこと？

うちの娘は誰に似たのか足がとても長いが、これもDNAの突然変異だったのか。

>>46
15箇所中15箇所一致が4兆7000億分の1の確率
15箇所中14箇所一致が53億分の1の確率
後者の確率でも、容疑者が犯人である事を強めてるね
強めているのに、一箇所が一致しなかった事を根拠に無罪とした高裁がおかしい
最高裁の判断は妥当だな

>>75
なるほど有難う
よく判った気がする

>>46
なるほどね
ごく一部が一致しなかっただけか

他の状況証拠もあったかもしれんしな

変異の数次第だろ

>>75
問題はこの部分じゃねーの？
>15箇所中14箇所一致が53億分の1の確率

全世界の人口が50億人未満なら有罪にしたかもしれんけど
それ以上にいるから同じ人間がいる可能性が出てくるから無罪にしたと
超低確率の宝くじだって当たる奴は当たる

一人の無実を救うために50億人の犯罪者を見逃すかということ

>>79
容疑を強化する確率であって、無罪もしくは無罪を強化する根拠にはならないって事だよ
無罪の根拠とした高裁は考え違いしてるって話なのさ

発展途上国の裁判か?

初めて選挙のさい行われる裁判官の○×に×つけようっと

小池裕裁判長

性犯罪はとりあえず死刑にしてから調べていくのでも充分

>>7
教科書に載るレベル

>>81
疑わしきは罰せず

ただ俺は有罪無罪の判断できないわ
怪しいと言われれば怪しいしその逆もしかり

は？何この無茶苦茶な判決は
変質したなら証拠として採用できないのに、証拠にしてしまうとか
頭大丈夫か

なんで>>46の説明で納得してるやつがいるんだ？
1/15＝6.7％違ったら別人だろ
「作業者や通行人など、別人の細胞が混入してました」のほうが納得いくわ

最高裁第１小法廷（小池裕裁判長）

イグノーベル賞決定！

>>1
そんなのありかよ

>>1

>>46に書いてあることがもし事実ならそう言えよ

15箇所が偶然に一致は4兆人に1人
14箇所が偶然に一致は50億人に1人

たまたま15箇所のうち1箇所が一致してなかっただけだから有罪、なら話は分かる

>>14
>頬から採ったDNAと体液のDNAが違う

ええっ、ほんとかよ？

これはひどい

証拠がなくても有罪判決を出す日本は
裁判もガラパゴス

これが認められたらなんでもアリになっちゃうんじゃ？

殺人でも暴行でも強姦でもないこの程度の事件で最高裁まで争うとか馬鹿かよ

2/15違ってたらどうだったんだろう？
確率的に同一ってことにしたんだろうか？

まあ裁判官なんて文系のアホだからなあ
語彙力はあっても論理的思考力なんてあるわけないし

いやこれはアウトだろ
最高裁やっちまったな

合理性が無いのは説明の方じゃね？
１０００このうち１個が違うのか、１０個のうち１個が違うのかで状況は異なるぞ

他人のものか本人の突然変異かなんて判定できるのかね

つーかDNA以外の証拠は有るのかないのか
無いならこれはやばいぞ

>>1
逆にDNAが一致しても、
「突然変異の可能性がある！」って言えるってこと？

逆に、突然変異の結果、一致しちゃったかも。とか言い出す犯人多数出てくるか？

推定無罪の原則からしていいのかこれ
最高裁だろ?

一方、埼玉地裁は放火犯が火をつける瞬間が映ってるビデオを
プライバシーの侵害との理由で証拠として認めなかった。

ジャップなんてこんなものよ

>>91
キメラでググ(ry

こういうことなら理解できなくもない
・被告はマンションへ侵入したことを認めているが、公然猥褻は認めていない
・現場の体液が被告のものかどうかが争点ではなく、男性のものかどうかが争点である
　（現場に別の男の体液が偶然残っている確率は低いと考えて）

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/734/087734_hanrei.pdf

これだな

＞１座位で，科捜研鑑定と合致する２つのＳＴＲ型に加え、
＞これと異なる３つ目のＳＴＲ型を検出した。

検体３つのうち２つが一致、１つが不一致でその不一致も1/15
どう見ても犯人の精子です、本当にありがとうございました。

これから犯罪者になるであろうキミに送る

ＤＮＡは紫外線や塩素系漂白剤で簡単に劣化させられる
裁判での証拠として使えないくらいに

もりかけより問題じゃないかい？
無実の一般市民が冤罪ですよ！

>>7
鑑定したやつにいえや

突然変異っていうのは
細胞が生きていて、分裂する時にDNAのコピーにエラーが生じる現象。
だから、精液が突然変異することはありえない。
DNAは物質的に安定している。

こういうのは被告人の利益じゃないのか
都合よく変わるんだからDNA検査する意味が無いだろｗ

突然変異かどうかを判断したのは研究者であって裁判官じゃないけどな

人間の体内じゃ毎日遺伝子のコピーエラーが起きてるからな
一番ポピュラーなのが癌細胞なわけで
疑わしきはなんたら有利の原則に則った素晴らしい半ケツだよ

>>1
最高裁でコレってどういう事よ？

さすがにこれはないわ
DNA鑑定が意味をもたなくなる
裁判官は理系の知識ゼロなんか

全く身に覚えがないのに、突然子供連れた女が現れてあなたの子供だから認知して養育費払ってとか言われて裁判しても、
突然変異した精子のDNAだから〜で実子認定されたりするのかよ？

染色体キメラならそう書いてくれないと意味がわからない

裁判記録みると裁判官に科学知識がなくて
トンデモ判決になってるやつ結構あるよな
司法試験に科学足せば？法曹界は恥じゃねぇの？

>>79
精液だから男限定だろ
50億もおらんよ

へーーーDNA鑑定って信用できない鑑定方法なんだねーーー
じゃあ過去のDNA鑑定が決め手になった判決は全部やり直さないとね

DNA鑑定は証拠にならないって事なんだったらDNA鑑定を裁判に使うのやめなよ

>>113
未分化間葉細胞や幹細胞を知らないのなら黙ってろよ

これも、DHC社長が言ってた、在日が関わってると大体負けるってやつかな

こう言う証拠に使う一致って統計的な判断かと思ってたわ

せっかく貼ってやったのに
池沼しかいねえ

裁判官って文系だろ
論理性に欠ける人種だからこんなこともあるさ

これで、DNA親子鑑定の結果を乗り切る奴が沢山出てきそう。いい釣りだよね

>>46
なるほど。考えてみれば、精液って減数分裂してるから、仮に精液どうしを比較してもＤＮＡの一致なんてありえないんじゃないの？
だから減数分裂前の体細胞と比較する。精液は体細胞の一部と言える場合は一致と見ればいい。
仮にヒト一個体の体細胞のＤＮＡが常に完全に一致しているものならば一か所だけ調べればいいことになるが、
中には兄弟になるはずだった人のＤＮＡが１人の人の体の中に混じっているケースがあったり、突然変異もあるから、
同じ人から取ったＤＮＡでさえも完全に一致するとは限らない。
そこで、１５か所も念入りに検査して、「他人でありながら偶然体液のＤＮＡが被疑者の体細胞のＤＮＡの１本と一致する確率」の１５乗を計算したと言うことか。
つまり、「他人が偶然同じ指紋を持つこともありうるが、とても低い確率だから他人の指紋ではない」の理屈に最終的に当てはめたことになる。
ちなみに私は文系。

これがまかり通るなら実子確認の遺伝子調査は全部無効にできるだろ

被害者とか加害者のＡ型の因子とB型の因子が混ざって
AB型の因子になったとか説得力ありそうでどうなの？
って冤罪論争があったような

裁判官から見て
いかにも犯罪者ヅラしていた
ゆえに有罪！

ここジャップランドでは

とりあえず

おまエラ糞ＪＡＰ男性は

証拠なくても逮捕されれば、有罪

ってこと

司法はさっさとAI化すべき

こうやってデマが広がってくんだな
悲しくなってきた

裁判官個人の思想、政界、財界への忖度が裁判結果に影響する。
所詮人間のやる事だもんな。　AIでやれや。

ＯＪシンプンソンがこれに近い話で何億分の一で無罪になったような

>>54
そ53億分の1を引いた人は無罪なのに犯罪者にされちゃうのか

◆

専門的知見　より　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　科学技術に裏付けられた客観性だろ

昔の誤った　知見で　科学技術を全否定する　って　まとも？？？

いくらなんでも、いくらなんでも御容赦くだちぃ、そんなデタラメ

>>63
そもそも精度が上がったから冤罪証明にこぎつけたのがあの事件だったんじゃなかったかと。

>>79
DNA鑑定のみなら地球上に他にも該当者がいる可能性もなくはないが、
他の証拠にも合致する人間でという条件ならこの被告しか該当しないだろうから有罪でしょ。

>>96
1/15じゃなくて（1/4)^15と（1/4)^14の話だからね。

他人のDNAを故意に落とす危険性が一番怖い
DNAが付着する経緯なども解析できないと意味がない
落ちた時刻、落ちるにいたった経緯とか
いくら本人のものだろうが、過程が重要だろ

お金に目がくらんでドナーのようなアルバイトをすると、
それが犯罪現場に撒かれたり利用されて、犯人じゃないかと密告されて
冤罪で死刑になったりするから用心しなさい。

物体ｘみたいなもんか

>>1
２審高裁の無罪判決の方が全体としてみればかなり意味不明。強引過ぎて裁判官あたまおかしいレベル。
遺留品の精子と被疑者の１５か所から採取したＤＮＡのうち１４か所のＤＮＡが一致した。
１か所が不一致だったのを、
遺留品の精子に他人のＤＮＡが混入してたからだ。そっちが真犯人に違いない。そもそも混じるような採取の仕方をした警察は信用できない。証拠不採用にすべき。
と言い訳したと思われる。
高裁は被告人の主張を認め無罪に、最高裁はＤＮＡは一致したといえる、一か所は突然変異によるものだから有罪、とした。

>>14
確か3つくらいＤＮＡ持ってるって人間がいたって海外の事件であったな
採取する部位によって違ったって話があったわ
キメラとかいうやつだっけ

山口敬之なんか防犯カメラでも逮捕状ストップなのに？

>>149
＞遺留品の精子と被疑者の１５か所から採取したＤＮＡのうち１４か所のＤＮＡが一致した。
＞１か所が不一致だったのを、
＞遺留品の精子に他人のＤＮＡが混入してたからだ。
え、そうなの？
これってソースある確かな情報？

何が本当かはわからないけど、>>46 が本当なら
読売新聞に悪意があるな　メディアが国民感情をコントロールして
２次被害を作り、新たな記事を書こうとする手法　週刊誌がよくやる悪質な手口

遺伝子の組み合わせは４兆通りあるのは本当で
遺伝子は不変だと思われてるけど、加齢と共に変化する事がある
エピジェネティクスではなくて塩基配列が変化する

もし本当に無罪であれば、血の繋がった兄弟などの可能性がある
検察が血縁関係の遺伝子をどれだけ調べたかだな
それと、遺伝子以外の証拠がどれだけあるのか
明らかな証拠が無いと、裁判官の立場だと困るよな

>>152

108　が判決理由あげてる。

１５か所のうち１４か所一致したなら本人の可能性が高いね

一致しなかった１か所について、その理由を突然変異とするのは違う気がする・・

読売新聞にしては珍しいが、これはフェイクニュースのレベル。
訂正と謝罪記事あげるべき。

自白があるのかな

最高裁判所判事
木澤克之(きざわかつゆき)
(昭和26年8月27日生)
平成25年学校法人加計学園監事平成28年7月19日最高裁判所判事
第一小法廷
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/index.html

DNA検査は本人かどうかより、本当に警察が主張する場所で採取したものかの方が重要
他に証拠がないのに、何故かDNA検査できるものだけ見つかったってのもよく見るしな

フーゾクとか、ホテルとか、わりと人間、男って、平気でそちらこちらに自分の
精液放置しちゃうわけじゃん　こんなんで勝手に第三者に変なところばらまから
れたらどうなっちゃうんだろう？って、いっつも思う

隕石に当たる確率が100億分の1
らしいから、他人の可能性もこれくらいかな
だから、高裁の裁判官があほうなだけ。

検察官「DNA完全一致しました」
弁護士「それは突然変異によるものです」
裁判官「もうDNAとか、やめへん？あれようわからんわ」

大阪高裁判決
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/802/086802_hanrei.pdf

最高裁判決
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/734/087734_hanrei.pdf

『小池裕』裁判長か。　お前も、次の国民審査で必ず『×』を書くんだぞ。

小池裕　×
小池裕　×
小池裕　×

忘れんなよ。

確か骨髄移植とかでも変異しちゃうよね

無罪判決が無くなる

指紋も変化しそう

まれによくある

こんな訳の分からない判決どうでもいいから、モリカケ問題にメス入れようぜ。司法が無能すぎる。三権分立どうなってんの？

本人いるんだから突然変異なのかどうか調べればすむような問題を何か推測する必要有るのこれ？

>>108
GCATCG はい、1億個全てDNA配列一致しました、死刑！
ってやってるのかと思ったら、ピークが一致したとか書いてるぞ
袴田さんのドキュメントで、ぼやけた模様の濃いところが一致しました、はい死刑
ってやっててマジか？と思いながら見てたけど、
いまだにそんなレベルなのかよ

クラウドで精液認証

>>87
ほんとに理解できないの？

�@DNAが一部変異するのはよくあること
�A１５箇所中１４箇所が一致するなんて53億分の1しかない

だから、別人と断定した高裁はアホ


わかりやすいじゃん

>>173
でもそれは高裁判断ではDNA以外で被告が犯人と決めつける証拠も証言もないってことだろ。
そして最高裁でもその理屈でDNAの結果有罪にした。
あくまでもDNAは補助的な役割にすべきだと思うけどな。推定無罪の原則からいえばまだまだ不確定要素の強いものだし。

>>160
俺が犯罪するときは他人のタバコ落としたり他人の髪の毛なんかをわざと犯行現場に残すようにするわ

>>174
「DNAで一致しうるから有罪」ではなく
「たまたまDNAの一部が一致しない部分があったからといって、それ１点のみをもって無罪とはならない」
だろ？

高裁判決は、A・B・C・D・Eという証拠に対して、Eだけが一致していないから無罪
最高裁は、Eが一致しないことは科学的にもありうる　A〜Dという証拠はそのままなのだから、有罪


スレタイがクソ

>>6
裁判官のDNAが突然変異したものだったのでは？

>>176
判決文を見たけど

今回この男は正当な理由もなくマンションの敷地内に入っていたのは確定

そして現場に残されていた精子のDNAが男の物かどうかが争点になったわけだ

事件としてはマンションで精子が散乱してるので住人が通報
防犯カメラから被疑者割り出し
こんな流れかな
さすがに下半身露出して自慰してるところを目撃してる人がいればDNA鑑定とかするまでもないし。

これは酷い判決だな。
疑わしきは罰せず、が司法の原則ならば、
変異しない場合の事を考慮しなければならないのに。

一部だからどの一部かわからんとなんとも言えんな

・状況証拠が揃っている
・DNAが99%一致
ならこの判決も判らんでもない
DNA検査はとても有効だけれど完全ではないので

>>10
DNAの鑑定では15箇所の比較を行うが、DNAは突然変異を起こすことがあるため
同一人物から採取されたDNAでも必ずしも全部一致するとは限らない。だから親子鑑定の
際にも1箇所に矛盾がみつかっても親子関係を否定しないことになっている。

突然変異が起こる確率は1箇所につき0.2％程度、全体で見れば3%程度。
つまり同じ人間から101回DNAを採取して、最初のDNAとそれ以降のDNAとを100回比較すると、
97回程度は全て一致し、3回程度は15箇所中14箇所の一致にとどまる。

要するに「15箇所中14箇所一致していれば同一人物だと判断できる検査」を行い、
14箇所一致したので鑑定人は同一人物だという結論を出したが、知識のない裁判官が勝手に
「15箇所全部一致していなければだめた」という基準を作って鑑定人の結論を無視して
下されたのが高裁判決。最高裁は鑑定人の出したDNAの鑑定結果を採用しただけ。

ちなみに他人の遺伝子を比較した場合、99.99%の確率で8箇所以下しか一致しない。

>>182
なるほど、分かり易い的確な説明どうも有難う


それにしても、

> 突然変異が起こる確率は1箇所につき0.2％程度、全体で見れば3%程度。

突然変異はこんなにも高い確率で起こり得るのか
１箇所当り0.2％という数字にはかなり驚いた
確かにこれだけ高い確率で起こり得ると15箇所全部が一致しないケースというのはさほど珍しくないから14箇所一致で同一人物と判断するということね
良く分かりました、有難う

では現場に残されたDNAと容疑者のDNAが一致した場合
突然変異により一致したという事で無罪だな

癌だって日常発生しているが
免疫が対処しているから
癌にならないって聞いたことある
これは偶々免疫が対処する前に鑑定にひっかかたのかな

ちなみにDNA鑑定に使用するのは
ミトコンドリア遺伝子のDループ配列部

マメな

こんな判断がまかり通る日本
ほんと日本の法制度は狂ってるよ

あるブログからの引用

MtDNAは約16,500個の塩基からなり、環状になっている。
全ての塩基は解読されていて、15,000余の塩基が３７個
の遺伝子を構成していて、1,100個の塩基に関しては遺伝
に関わらないことが判っている。この1,100個の一群を
D-ループと呼んでいる。
核内遺伝子の塩基置換（突然変異）の速度を１とすると、
MtDNAのそれは５〜１０と考えられている。MtDNAの中の
D-ループに関していえば、この部分はMtDNA全体の置換
速度の更に４〜５倍とされている。このように、D-ループ
は置換速度が速い（遺伝に関わらないから変異が致命的
ということがない、だから変異が保存され後代に伝わる、
のだろう）、ということは、個体差が大きく観察できる、
ということになる。

個体差が大きく観察できるからDNA鑑定で使われる、ということのようです。

他の状況証拠が完璧なのね

変異の結果が高精度で予測できる突然変異だから。
科学的根拠がある。
記事の書き方が悪すぎ。

記事からは分からないがおそらく他にも証拠があって、
その証拠が被告人が犯人であることを推認させていたのだろう。

こんな裁判官がいるとは？
DNAとはなんだ？
袴田さんはどうなる？

なんか>>1に書いてあることすらわかってないままDNA鑑定を否定してるって言ってる人多いな
「DNAが突然変異してるから同一人物」って言ったのはDNA鑑定の人で
最高裁は鑑定に従っただけだろ。

DNAビジネスが崩壊していく
だって変わるのだもの

記事が内容を端折り過ぎてて悪意に満ち溢れてる
それを鵜呑みにした阿呆共が騒ぎ立てる
きっと記者はほくそ笑んでるんじゃね

最判平30・5・10（上記�B判決、>>1）

「原判決は，一般には，資料が１人分のＤＮＡに由来すれば，１座位に３種類以上のＳＴＲ型が
出現することはないのに，鈴木鑑定で，上記１座位において，３種類のＳＴＲ型を検出し，かつ，
本件資料がマンションの通路上という他者のＤＮＡの混合があり得る場所で採取されたことから，
２人分以上のＤＮＡが混入している疑いが生ずる，鈴木鑑定が本件資料に他人のＤＮＡが
混合した疑いがないとしたのは，刑事裁判の事実認定に用いるためのものとしては十分な
説明がされていない，とする。
　しかしながら，鈴木鑑定は，本件資料から抽出した３つのＤＮＡ試料液の分析結果に基づいて，
１５座位で，それぞれ１本又は２本のＳＴＲ型のピークが明瞭に現れ，かつ，そのピークの高さが
１人分のＤＮＡと認められるバランスを示していると説明するところ，１座位で３つ目のＳＴＲ型が
検出された点に関する上記説明を含め，その内容は専門的知見に裏付けられた合理的なもの
と認められる。
　これに対し，原判決は，本件資料が混合資料であるとすれば，混合したＳＴＲ型の種類や量に
よっては，外観上多くの座位で１人分のＤＮＡに由来するように見える形で，もととなる型とは
異なるＳＴＲ型が出現する可能性がある，というが，鈴木鑑定人が原審の証人尋問でその可能性を
否定しているのに対し，原判決の根拠となる専門的知見は示されていない。そして，原判決は，
鈴木鑑定で被告人のＳＴＲ型と完全に一致したのは１４座位であったことの推認力に限界があると
指摘する一方，鈴木鑑定が，上記１５座位で現れたＳＴＲ型のピークと高さを分析した結果に基づいて，
本件資料が１人分のＤＮＡに由来すると説明した点については，特に検討していない。
　さらに，原判決は，科捜研鑑定についても，混合資料の一部が当初のオリジナルなＳＴＲ型以外の
形式で再現されたものである可能性が否定できない，鈴木鑑定と科捜研鑑定の結果が食い違って
いるから，本件資料が精子であるとの前提が確実に成り立つかどうかも疑問である，という。
しかしながら，本件資料が採取された経緯，その保管及び各鑑定の実施方法には問題がないこと，
上記のとおり，科捜研鑑定の精液検査で精子が確認され，鈴木鑑定と科捜研鑑定の結果が
ほとんど一致していることを踏まえると，本件資料に犯人の精子以外の第三者のＤＮＡが混入した
可能性は認め難い。結局，原判決は，鈴木鑑定が本件資料を１人分のＤＮＡに由来するとした
理由の重要な点を見落とした上，科学的根拠を欠いた推測によって，その信用性の判断を
誤ったというべきである。」

>>184
2レス前のレスも読めないくらいの能力だと変な思想団体にひっかかりそう。

はいはい、
これまでのDNA鑑定すべて廃棄ね
DNAを証拠に使った裁判は、全部再審開始ね

そんな簡単に突然変異が起こってたまるか

すぐ上の長いコピペ読んでそれでもそう言える？

>>200
そいつにそんな文章読める能力があると思う？

冗談抜きで冤罪事件の支援者とかにマジでこんなのも混じってるから、
ネタでアホ装ってる人かどうか疑わしい。
弁護士とかはそういう層がいるのも知っててやってるんだろうけど。

突然変異が起こった事の証明が必要な訳だが、どこにそれが提示されているの？
推測で【突然変異したと思われる】等の曖昧な物を司法の場に持ち込んでる事自体が非常識

変態のオナニーごときに裁判機能使う大阪民国

>>1
体液って涎？

>>202
本当にそれ。
本人いるんだから突然変異しているのかしていないのか調べろよとおもう

>>205
体細胞突然変異の場合変異してるのはそのサンプルの細胞のみの可能性も高いから意味がない。
むしろ確率論的に他の証拠に合致した上で14個一致する人間はいない点で判断した判決が論理的には正しそう。
高裁の人は本当に理屈が理解できてなかったんだろうな。

>>205
> 本人いるんだから突然変異しているのかしていないのか調べろよとおもう
だから突然変異って細胞毎に起きるからそれ意味ない
って言うか採取した精液と本人のDNA比べてるのに何を言ってるんだよ w
例えば今同一人物から採取したDNAを比較しても一定の確率で不一致になることがあるって話

体細胞どころか生殖細胞だったか。
そんなもんのSNPで同一個体性否定とかどんだけ話が理解出来てないかだな。

>>12
この土人集落は国でもないし、法治でもないから
独裁酋長が戦勝国にヘコヘコしながら自分の気の向くままに金やコネを私物化するところだよ

ハゲも突然変異

>>1
・突然変異したというエビデンスはあるのか？
・推定無罪の原則はどうした？

突然変異は割と起こる事とするならば他の2つのサンプルについても突然変異が起きていないかどうかを証明しなければならないんじゃないの？
犯人を有罪にするために必要な部分だけ突然変異の可能性を疑い他の部分は疑わないというのは非常に公平性を欠いていると思うのだけど

非分泌性のなんたらかんたらってやつ？

日本の頭悪い裁判官がそこまで詳しく理解しているとは思えない。

>>215
テキトーなこと言うな

>>213
時間停止だから究極的な超スピードといえる気がする

最後は中島誠之助の鑑定しかないな

アメリカとかで違う確率は９０００兆分の１のはずが
同じ鑑定結果の奴がいたって冤罪事件があったし
この確率って単なる推定による計算だから事実かは分からん
どうせ技術が進めばこの計算は間違いだったになるだろうし
DNA鑑定が一致しても最後まで無実を主張した死刑囚もいる
日本の裁判で疑わしきは罰せずなんてやっていないよ
いい加減な証言を理由に有罪判決ばかり

最高裁判所裁判官の国民審査は全員に×をつけるしかない
少なくともほとんどすべてを有罪にしていて
その中で数割単位で証拠がないのに証言とか自白を理由に有罪にしている
自白は全部無理矢理言わせているだけだし犯人かどうかとは無関係
置換その他で証拠もないのに平気で有罪にしているのだから
１人たりとも裁判官を支持してはいけない
何で冤罪の報復に合わないのか不思議でならない

>>79
アホ？

馬鹿だな

突然変異があって
「その男のものではない」とは言えない
なら分かるけど？
その男のものだ、ってのは乱暴じゃね？

>>223
防犯カメラとかの状況証拠だとこいつ以外ありえない状況なんだけど、
遺伝子座15個のうちの1箇所の不一致のみをもって無罪を言い出した高裁判決が乱暴なんだよ。

え？どういうこと？DNAってそんな簡単に突然変異するものだったの？

>>26
これだよな

>>1
15STRのうち14STRが一致している（この時点で99.999..%本人）。
一つだけ３アリルが観察されたが、これを不一致とした高裁の判断こそ非科学的と責められるべき。
よって最高裁の判断は正しい。

後のミミックである

アメリカだかカナダかの話で、親子なら遺伝子上有り得ないってのが有った。
一応近縁には違いなく兄弟なら有りえると、だが男に兄弟は居ない

何故だとなって男の精子を詳しく調べたら、約１０％が男の性質とは違ってた。
調査の結果、受精後胎内で兄に吸収された兄弟だと分かった。

これもそんな例かもしれん

裁くほうも裁かれるほうもオオサカジンだから何でもアリ

覚えておこう　小池裕

ギャグ国家ジャップコロニー

三鷹市バスの三本目の腕と良いトンデモ判決すぎるな

マンションの通路で下半身を露出するなどしたとして公然わいせつ罪

出しちゃったのは間違いないんだろ

>>229
ブラックジャックのピノコだな

>>182
これ、もっとみんな読むべき
記者が素人なのか、誘導してるのか
少なくともタイトルは悪質だな

>>225
>>182

よくわからんな
本人の精液を改めて採取したら、そのDNAが身体のDNAと一致しなかったという事？
それとも事件現場にあったDNAが本人の物と一致しなかったってだけ？

知らんがその突然変異前のものが特定出来るって事ならいいんじゃね

これはマジでよくあるらしい
自分の体から離れたDNAはどんどん変質する
袴田事件だっけ
あれもDNA鑑定らしいがかなり怪しいらしい
さっさとDNA鑑定の危うさが一般的に認識されるようになればいいのに

【DNAはリアルタイムで変化する】

【証拠としては、時代遅れ】

>>240 >>241
バカって有害なんだなって良く分かるなｗｗｗ

30才で精子が劣化し始めるって事でFA？

その精子で作られた子供こそキマイラ

突然変異はいいけど有罪にしちゃダメだろ

>>216
割りと真実　

>>246
まあ専門外はしょうがないわな
そのために専門家が鑑定するんだし
高裁の裁判官は知ったかレベルの知識で専門家の意見を無視したバカ者ってこと

三権分立とか日本にはないから
司法は一行政機関に過ぎない

警察は自白強要機関
検察も自白強要機関
裁判所は有罪認定機関
いっちょあがり

夫 「これは俺の子供じゃない！ＤＮＡ検査をしたら一致していなかった！」

最高裁判所 「お前のＤＮＡが突然変異したんだよｗ　似ていなくてもお前の子だｗ」

妻 「クックックッ！計画通り！」

警察 「おい！お前！逮捕だ！」

え？別に悪いことしていないけど？

警察 「ＤＮＡが一致しているんだよ！」

ＤＮＡが一致ってまったく別のものじゃないか！裁判で争うぞ！

最高裁判所 「お前のＤＮＡが突然変異してこのＤＮＡになっていたんだよｗ　殺人犯として無期懲役ｗ」

そんな馬鹿な！

日本の最高裁判所はそのうちに
太陽が西から昇ることもある！
とか言い出すんだろうなあｗ

こういうのがあるから、大川小学校津波裁判でもひっくり返る可能性がある。

疑わしくは罰せずの原則はどこ逝っちゃったの？

公然わいせつ程度でDNA鑑定したのかよ

状況証拠とDNA鑑定がある訳だな
DNA15箇所中14箇所が一致する53億分の1の確率は、
容疑者の犯行である事を強化するものである
15箇所中一箇所が一致しない事を以て、他の状況証拠
すら無効として無罪判決を出した高裁はイカれている
>>46>>75>>176>>182
ざっと、スレを見て、これらのレスは論点を理解してる

「疑わしきは、被告人の利益に」じゃねーの？
裁判官は、確率の概念もなさそうだからなー。

>>256
「ばらまかれた精液が容疑者のモノか」についてのDNA鑑定だろ
下半身露出の公然わいせつ罪についてDNA鑑定とか意味ない
そちらは別の証拠(監視カメラ)でけりついてるかと

鑑識「ぺろ。む、これは犯人の精液だ」

ミュータントなの？ミュータントなの？

＞＞87
宝くじに当たる確率は、当たるか、外れるかの、1/2の５０％って言ってるのと似てる気がする

>>260
単純に15で割ってる所が大爆笑だよなw

じゃあこれから突然変異って言っちゃえばどうにでもなっちゃうね。

>>262
>>突然変異
そのために１５箇所の比較
同一人物でも「１５箇所全部が一致するとは限らない」
１４箇所が一致すれば
サンプルが別人のモノである確率は１/５３億の確率

もはやDNA鑑定の意味がなくなった

また地裁がアホなこと言ってるｗｗｗ→最高裁でした

お前らも大金持ちの子供かもしれないから、はやく遺産相続の裁判起こしたほうがいい
ＤＮＡが突然変異して一致しないかもしれないけど、
最高裁では余裕で勝利できることだろう

魔女裁判か？
突然変異とかいう鑑定出した連中って（察

チンパンジーも人間と同じ遺伝子を持っている。

>>258
飲んだことあるんだ、、、

>>1
そんな「抜け道」を作るなんて、DNA鑑定の価値を根底から崩してしまうもの。

>>1
日本語が不自由なんか
誤解を招く

>>270
アホ？

指紋も突然変異したことにすれば、立件と有罪化が簡単になるのに。

最高裁は時代遅れ
今後はマックス裁判所でやるべき

>>15
なんだお前か

1つ気になったんだが、15箇所で4.7兆分の1で14箇所で53億分の1とか言ってるけど、
4.7兆分の1は(1/7)^15で計算されるから、15箇所中14箇所の一致って、
(1/7)^14*(6/7)^1*15C1 で出したんだと思うけど、530億分の1じゃね

変態はとりあえずブチ込めよ

チカティロみたいに精液と身体のDNA情報が異なるんか？
法の支配とは一体…