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【人工知能】世界最強の囲碁AIを開発したDeepMindが「人間を超越したFPSプレイヤー」のAIを開発[07/06]

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2018/07/07(土) 13:03:11.22ID:CAP_USER
Googleと同じAlphabetを母体に持ち、世界最強の囲碁AI「AlphaGo Zero」を開発した
人工知能(AI)開発企業・DeepMindが、ファーストパーソン・シューティング・ゲーム(FPS)で
人間を超えた勝率をたたき出すAI「For the Win(FTW)」を開発しました。ただ敵を倒すだけではなく、
人間のチームメイトとも協力して有利にゲームをプレイすることができるとのことです。

Capture the Flag: the emergence of complex cooperative agents | DeepMind
https://deepmind.com/blog/capture-the-flag/

人間とゲームをプレイするAIの研究は、2017年にもOpenAI開発のAIが「Dota 2」で人間に勝利するという結果を残し、
話題になりました。また、DeepMindも「StarCraft 2」をプレイするAIを研究していたことがあります。

今回、GoogleのDeepMindが開発した「FTW」は、1999年に発売された「Quake III Arena」をプレイ。
「Quake III Arena」はマルチプレイヤー向けのFPSで、今でも大会が開かれるほど人気があるタイトルです。
この「Quake III Arena」での対戦ルール「Capture the Frag(CTF)」という旗取りゲームを行い、
人間と一緒にチームで遊べることを目指して学習を行ったとのこと。

CTFは2つのチームに分かれて対戦するゲームで、
相手チームの陣地にある旗を奪って自陣に戻るとポイントが加算されるというもの。
単純なルールに見えますが、相手チームに旗を取られた場合は旗を持っているプレイヤーを倒さなければならないなど、
状況に応じて狙う相手や動きを変更しなくてはならず、CTFで要求される動きは複雑だと研究チームは評価しています。

戦いの舞台となるマップは同じものを使い続けるのではなく、マッチごとにマップを変更していたとのこと。
これによって、FTWはマップのレイアウトを記憶するのではなく、汎用的な戦略を学習していかなければなりません。
さらに、AIを人間と同じように成長させるため、
従来のゲーム用AIのようにゲーム内でのパラメータを直接読み取ってプレイするのではなく、
人間と同じように画面上のピクセルを認識させてエミュレートしたコントローラーで操作をさせています。

DeepMindの研究チームは、40人の人間プレイヤーと30のFTWのエージェントをランダムにマッチさせ、
45万回以上CTFをプレイさせました。各エージェント間ではリカレント(回帰型)ニューラルネットワークが形成され、
さらにゲームポイントから内発的動機付けを行うように学びます。これによってCTFを高いレベルでプレイするようになります。


以下のムービーで、実際にFTWのエージェントが人間も交えながらCTFをプレイする様子が見られます。

Human-level in first-person multiplayer games with population-based deep RL - YouTube
https://youtu.be/dltN4MxV1RI

以下のグラフはFTWの成長具合を表したもの。
横軸がゲーム回数、縦軸はEloレートと呼ばれるプレイヤーの強さを示す数字で、高いほど強いプレイヤーであることを示します。
水色線がFTWのEloレートを示していますが、FTWのエージェントがCTFを15万回プレイした段階で既に
「平均的な人間プレイヤーのEloレート(Average Humanと書かれた点線)」を超えていて、
20万回へ到達しないうちに「強い人間プレイヤーのEloレート(Strong Humanと書かれた点線)」を超えています。
CTFを45万回プレイする頃にはトップスコアを記録しています。

また、以下のムービーの右上に表示される「Agent population」というグラフ部分から、
FTWの各エージェントが回数に応じてEloレートをぐんぐんとあげていく様子がよくわかります。

Capture the Flag: FTW agents training progression - YouTube
https://youtu.be/D6o1K7VjkLc

FTWは大量にCTFをこなす上で、
「自チームの陣地を守る」「相手の陣地を制圧する」という部分だけではなく
「チームの仲間に追随してサポートをする」という、人間と協力するような行動の習得にも成功していたとのこと。
お互いをサポートするように協働するこれらの行動は、
強化学習と集団レベルでの進化の過程で得られるとFTW開発チームは述べていて、
現在強化学習を集団レベルの訓練方法をさらに改善し、
最終的に安定して人間とチームを組むことができるAIエージェントの開発を目指すとコメントしています。

https://i.gzn.jp/img/2018/07/06/deepmind-capture-the-flag/a01_m.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/07/06/deepmind-capture-the-flag/a02_m.jpg

GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20180706-deepmind-capture-the-flag/
2018/07/07(土) 13:07:48.36ID:8cywkGPb
反射神経がキモのジャンルならaiが勝って当然だろあほっくさ
2018/07/07(土) 13:11:42.43ID:sliDbZtr
勝って勝って勝ちまくって習熟の進んだAIを、ゴリゴリの升キャラでボコボコに倒したらどんな反応するか興味ある
2018/07/07(土) 13:28:25.53ID:1SinoIwJ
マカオ大学における講演内容:
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12387631664.html
2018/07/07(土) 13:29:01.03ID:1SinoIwJ
ダ・ヴィンチの名言 格言|無こそ最も素晴らしい存在
https://systemincome.com/7521


ゼロ除算の発見はどうでしょうか:
Black holes are where God divided by zero:

再生核研究所声明371(2017.6.27)ゼロ除算の講演― 国際会議 
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12287338180.html

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html

ソクラテス・プラトン・アリストテレス その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html

ドキュメンタリー 2017: 神の数式 第2回 宇宙はなぜ生まれたのか
https://www.youtube.com/watch?v=iQld9cnDli4
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第3回 宇宙はなぜ始まったのか
https://www.youtube.com/watch?v=DvyAB8yTSjs&;t=3318s
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第1回 この世は何からできているのか
https://www.youtube.com/watch?v=KjvFdzhn7Dc
NHKスペシャル 神の数式 完全版 第4回 異次元宇宙は存在するか
https://www.youtube.com/watch?v=fWVv9puoTSs

再生核研究所声明 411(2018.02.02):  ゼロ除算発見4周年を迎えて
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12348847166.html

再生核研究所声明 416(2018.2.20):  ゼロ除算をやってどういう意味が有りますか。何か意味が有りますか。何になるのですか − 回答
再生核研究所声明 417(2018.2.23):  ゼロ除算って何ですか − 中学生、高校生向き 回答
再生核研究所声明 418(2018.2.24):  割り算とは何ですか? ゼロ除算って何ですか − 小学生、中学生向き 回答
再生核研究所声明 420(2018.3.2): ゼロ除算は正しいですか,合っていますか、信用できますか − 回答

2018.3.18.午前中 最後の講演: 日本数学会 東大駒場、函数方程式論分科会 講演書画カメラ用 原稿
The Japanese Mathematical Society, Annual Meeting at the University of Tokyo. 2018.3.18.
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12361744016.html より
再生核研究所声明 424(2018.3.29):  レオナルド・ダ・ヴィンチとゼロ除算
再生核研究所声明 427(2018.5.8): 神の数式、神の意志 そしてゼロ除算

アインシュタインも解決できなかった「ゼロで割る」問題
2018/07/07(土) 13:38:39.82ID:Rzk+j1rY
はては軍事用aiだね。
7ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 13:43:37.23ID:6eSinXRf
>>2
これが社会の底辺を這いずるバカな素人の発想です。
バカな素人は自分を基準にして専門家集団の研究結果を批判します。
本当に笑えますね。
8ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 13:53:01.92ID:LE3Wk8EU
なるほど、これで近代戦が加速するな
2018/07/07(土) 14:09:18.66ID:JaxpKtTz
リアル戦争に応用出来るよなこれ
2018/07/07(土) 14:36:48.96ID:kNjP3Dxk
エイムミスらない時点でインチキ
11ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 14:58:16.95ID:eB5nkKlu
平均スコアではトップだけど
ある特定の人物には勝てないとかありそう
12ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 15:01:04.70ID:p0Y+VHGg
アシモに搭載してISに送ってやれ
13ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 15:02:36.62ID:t6OENtg6
ただの難易度調整ミスってるクソゲー作って何がしたいんだ
14ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 15:21:44.34ID:OM8phE23
間違いをおかすから面白いわけで、完璧だったら糞つまらん
15ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 15:27:04.76ID:4lxVyenf
人間よりも強い格闘ゲームのAIを開発みたいな話に聞こえるが
そりゃ出来るよ簡単に
16ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 15:29:15.90ID:k05FGkTd
このAIとプロプレーヤーの対決とか、将棋のプロとAI対決みたいで面白そうだけどな
人とAIのペアチーム戦とかだったらイレギュラーあるし戦略次第で面白くなりそうだけどどうなんだろう
17ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 15:30:38.65ID:mTR6Nqiq
ずっと遊ぶのが仕事か
AIうらやま
18ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 15:48:27.28ID:S47SaxB3
20万回もプレーしてたら勘当モノだわ
19ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 15:49:45.71ID:S47SaxB3
一方、日本では1万回の学習を目指すニートAIをゴミ扱い
2018/07/07(土) 15:50:45.57ID:Dqeit2lf
あれ、Googleは軍事モノに手ぇ出さないんじゃなかったのか

これ、アイロボットの兵器に乗せて実戦投入できるだろwww
21ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 15:57:22.22ID:ptrOXkHB
戦争もののFPSかと想像してたが
まんま目的過ぎて生々しいもんなw
2018/07/07(土) 15:57:32.04ID:lKu4CrJY
最終的にAIチームは全キャラがガチ芋砂してそう
2018/07/07(土) 16:43:29.86ID:bC9pyofc
FPS絶滅になる日は近い
2018/07/07(土) 16:44:35.62ID:fwwdROXl
人間の真似や代わりをすれば勝てるaiなら人間より良い成績が残せるに決まってる
特にゲーム
FPSなら勝つことに関して特に苦労は無いよな
ただ正確さを追求すれば良い
極端に言えばaiに有利なものだけを揃えればそれでいい
25ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 16:45:58.26ID:+XxkRa38
>>15
ゲーム内botならね
画像認識でというのが凄いんだよ
2018/07/07(土) 16:55:47.26ID:BMxrjcjP
>>22
AIチーム同士でやったらゲームにならなくなるんじゃないのか、それ

そう言えば昔ゲーセンに遠距離からライフルで打ち合うゲームがあったな
スコープ部に別モニター仕込んで拡大画像表示させるやつ
2018/07/07(土) 17:05:41.56ID:y6OEYXNW
日本の誇る熟練工ってのが早晩要らなくなりそうだな。
全てとは言わないけど淘汰されそう。
若手の技能工が全く育たなくなったらその後はどうするんだろ。
28ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 17:13:10.41ID:5t6V5v+l
QuakeIIIははまったなあ。顔と体を他キャラに入れ替えたりしたよね。
29ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 17:29:58.55ID:E/dkX99j
のちのスカイネットである
30ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 17:32:16.55ID:f4l2hmo2
無人戦闘機もこれでいけるな。
人間の限界以上の動きも楽々出来るから、あり得ない動きも楽々出来る。
31ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 19:50:19.98ID:+XxkRa38
>>27
それこそ機械化で事足りるんじゃないか
2018/07/07(土) 20:16:41.62ID:aHeiAeUx
>>30
シミュレータで人間打ち負かしてるよ
2018/07/07(土) 21:26:04.49ID:ZNPoZlKU
反射神経ハンデは導入しないとね。てか、人間って性能低いなー。
2018/07/07(土) 21:44:13.03ID:7bhI6kbJ
アメリカ軍 「いっしょにやらないか?」
35ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 21:52:35.33ID:l2z9be61
単に人間を超越するのなら、案外難しくないかもしれない
それよりも、人間と区別がつかないものを作る方がはるかに難しい
36ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 22:29:54.37ID:2qJErzJQ
>>15
単に超反応をするbotを作ったんじゃなくて
画像認識から変化する目標に対応したり人間と協力する行動を学習するAIであるというところがこの記事の骨子だろ
37ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 22:59:09.15ID:0boNhINm
>>25>>36みたいにちゃんとわかってる人がいてよかった
2018/07/07(土) 23:05:34.65ID:Im9NCwy/
疲れないから不眠不休で学習して最短で成果を得られるからな
39ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 23:17:27.16ID:JYl39MZG
そりゃ、並列処理で超反応されたら
勝てるわけねーわ
2018/07/07(土) 23:35:57.99ID:p20TCiQW
将棋の棋譜は公開されたん?
41ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 23:38:31.14ID:LlHi05Pe
単にゲームで勝つだけならそりゃ簡単だろ
ゲームスタイルだけじゃAIか人間か分からないくらい人間を演じて
尚且つ勝ちまくるようなAIじゃなきゃいかんだろ

当然、テキストチャットで「f*ck off noob」とか罵詈雑言垂れ流したりしてくんなきゃな
42ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/07(土) 23:54:30.30ID:8dV0SHmp
コレのすごいところは
画素ピクセルから直接読み取った情報だけから
次の動きを予測する関数(ニューラルネットワーク)が
得られていてそれがきっちり学習できていることだと思う。

画素ピクセルは別になんでもいいわけだから
ボストンダイナミクスのロボットについたカメラの映像を
入力にしてもいいわけだから
その時のスコアの設定の仕方によれば、非常に恐ろしい話だと思う
43ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/08(日) 00:44:16.06ID:EwB7NQF4
だがサイキックは他人の思考が読める
それはそれは速かった
44ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/08(日) 00:46:40.19ID:EwB7NQF4
だがサイキックは他人の思考が読める
それはそれは速かった
45ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/08(日) 00:49:03.12ID:EwB7NQF4
まるで俺の考えがどこかに記録されているような感じだった
しかも一瞬で読まれた
文を一瞬で読めるのか?
文字より速い物質だろ?
46ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/08(日) 00:59:04.30ID:EwB7NQF4
人間の観察力は隅から隅まで把握していない
これで生命を説明してください
47ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/08(日) 01:07:40.68ID:tSy92B+H
AI?
将棋、碁、チェスのプログラムと何が違うんだ?
48ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/08(日) 01:08:57.03ID:tSy92B+H
>>27
熟練工の方が賃金が安いんだよな
じゃなければ、世界中が無職の人で溢れかえっているよ
49ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/08(日) 01:21:00.32ID:MdaFCshm
え、これってAIがAIを開発したことに意義があるニュースではなくて・・・?
「ゲームならAIが勝つに決まってるだろ!」←ここはツッコミどころじゃない
50ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/08(日) 01:22:01.14ID:MdaFCshm
>>49
寝ぼけてた。なんでもないですorz
51ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/08(日) 03:37:08.56ID:EwB7NQF4
文字より速い物質なのか?
それは一定のルールに従ったものかどうか
フォーマットを持っているのかどうか
ディオの名前の設定は余計なものなのかどうか
目的はあるのか
52ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/08(日) 04:06:29.25ID:iTyWXuf1
今は遠隔操作で攻撃してるドローン爆撃機にこの技術を流用すれば
ガチで完全自動のドローン爆撃機になるわけだな。スカイネットじゃん。
2018/07/08(日) 04:33:22.47ID:u7xCicnm
ヘッドショットくらったらチートチート叫びだすのか。胸熱だな
2018/07/08(日) 06:09:48.63ID:+z5rS9to
で、いつになったら俺を満足させるAI嫁ができるんだ?
2018/07/08(日) 07:56:22.15ID:/e+jMod5
なんかいよいよアニメの話が現実になってきそうだな
2018/07/08(日) 09:53:21.31ID:TRK5UM6Z
グーグルが賞金稼ぎの王者になっても当たり前すぎて面白くもなんともないな
57ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/08(日) 13:59:00.53ID:EwB7NQF4
ディオがつくりだす記号から二択を見出すことはできない
ということはディオの記号には二面性があるということだろ
58ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/08(日) 14:01:07.15ID:EwB7NQF4
二面性をもつが結局出来事の記述にしか使えない
2018/07/08(日) 14:08:59.19ID:0/yPt93J
TASさんに勝てるかな
60ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/08(日) 14:17:39.83ID:EwB7NQF4
二面性以外に操作できるものもない
フォローもそいつ自分でつくったフォーマットでするしかないということ
じゃないか
61ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/08(日) 14:19:01.82ID:k//3ijyB
以下スカイネット禁止
62ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/08(日) 14:19:59.25ID:EwB7NQF4
フォローもそいつがつくったフォーマットでするしかないということだ
63ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/08(日) 14:21:15.78ID:EwB7NQF4
ボンジュールハイエロファントグリーン
2018/07/08(日) 14:27:30.64ID:flqLYzDn
プレイヤーもういらないじゃん。ゲームもAIにまかせるかな
2018/07/08(日) 14:27:37.36ID:hDZuO6m6
>>1
Q3Aって今でも大会なんかやってるんだ

ただ勝つだけじゃなくて人間をサポートするって随分高度だと思うけど
>>2みたいなバカより賢そうだ
66ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/08(日) 14:29:39.41ID:EwB7NQF4
ポンズ売るハイエロファントグリーン
2018/07/08(日) 14:32:37.71ID:ewLMwrkm
遠方から狙撃するしかないなw
2018/07/08(日) 15:11:01.41ID:flqLYzDn
プレイヤーもういらないじゃん。ゲームもAIにまかせるかな
2018/07/08(日) 15:11:24.42ID:rUeC7YXE
FPSなんてゲームクリエイターレベルのAIでもガチで作れば人間じゃ勝てないだろ
エイムが別次元
2018/07/08(日) 15:18:13.43ID:hhdY8NFx
 た だ の エ イ ム ボ ッ ト
2018/07/08(日) 15:52:41.24ID:IpKCBBhn
>>54
この記事の技術を応用すれば近い内いけるんじゃない?
見てくれも割りといいのはあるし
あとはお前が大金を出すだけ
あそれと自分が何を望んでいるか明確にしておく必要があるぞ
これが一番大変だと思うけど
2018/07/08(日) 16:02:41.49ID:/bakeEKb
>>69
それはそうなるようにプログラムしただけで学習して獲得したわけじゃないだろ
それで作られたAIはそのゲームでしか動作しないが、記事のAIはどのゲーム、果ては現実世界も学習出来るポテンシャルがあるってことだ
2018/07/08(日) 16:05:40.29ID:C4xSqKkJ
mmoとかでこいつ使われたらどうしようもないな
2018/07/08(日) 17:35:54.00ID:bwWCaweT
いやこんなに断然AIが有利じゃねーの?
FPSって、ゲームって結局プログラムで動いてるんだろ?
実際のプレイと後ろで走ってるプログラムをAIに学習させりゃ
もう人間に勝ち目ねーだろ
2018/07/08(日) 18:02:44.18ID:ENL4nV6K
>>74
ここまで来てまだそんな理解しかできないなら黙ってろ
76ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/08(日) 18:10:21.65ID:CMZGih72
AI以前に細かいピクセル単位で命中させられるんだから強いのは当たり前では。
77ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/08(日) 18:19:52.55ID:vZMHc8tS
AIで実物のマウス動かすなら平等だと思うが…
2018/07/08(日) 18:31:06.56ID:KprZkNRh
>>27
コンピュータに産業界のしがらみは判らないと思うよ。
むしろ、上流のプロダクトライフサイクルと行程計画やらせた方がいい。
79ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/08(日) 18:44:45.25ID:E7sfFJr/
実際FPSって 撃ち合いしてたか?
敵の位置を推論して爆弾投げたり 壁撃ちしたりして まるで将棋だなだし
80ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/08(日) 18:50:31.51ID:1BjVaU8y
んじゃAI同士でやらせたらどうなるのよ
81ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/08(日) 18:54:15.21ID:4uIXjm76
>>79
記事を読まないで何を言ってるの。
錯誤したまま他人がおしえてくれる幸せな世界にいるとでも思ってる?
2018/07/08(日) 18:57:02.26ID:1FDtKwY4
神エイム連発された日にゃコントローラー投げたくなるわ
83ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:03:22.40ID:4uIXjm76
>>82
実際対戦型シューティングってそれで勝てるやり方もあるものね。
84ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:06:17.46ID:m0aoP+QU
>>27
若手はAIをうまく使いこなす技能工が必要とされるよ。
85ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:13:58.68ID:Q9dT+GDu
信長の野望のバカAIがその内最強AIになって誰も勝てなくなるな(笑)
86ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/08(日) 19:17:55.91ID:o5h+vmms
>>81 すまない バカは安価しないでくれ
87ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/08(日) 19:32:09.79ID:fQuV35xP
AIなんか一人三目並べやらせればしおらしくなるわ
88ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/08(日) 19:43:12.92ID:buDbKGMR
AIスナイパーがゴルゴ13に挑戦とかなるのかな?
2018/07/08(日) 19:48:34.79ID:z3+P7avs
もうネトゲは必要が無いな
AIの方が人間より戦略的なら昔ながらのオフラインプレイで充分w
2018/07/08(日) 19:49:52.46ID:buDbKGMR
>「チームの仲間に追随してサポートをする」という、人間と協力するような行動の習得にも成功していたとのこと。

AI判断だと負傷したのや無能な足手まといの味方は撃ち殺すべしってなりそうなんだが
仲間殺しにペナルティでも与えとかないと、ネトゲの恨みをリアルに持ち込む人間は出てきそうだw
まあAI相手だと復讐は難しいだろうけど
2018/07/08(日) 19:57:37.23ID:1Y4VfbqJ
引きこもりFPSプレイヤーが遠隔で戦争大活躍するのかと思いきやこうなるか
2018/07/08(日) 19:59:05.16ID:w5A7qvMh
AIはまじでいろいろヤバすぎる。
軍事から経済から政治から、なにもかもを、AIが人を凌駕する日が近い。
つまり最高のAIを所有する国や企業や団体が、世界を支配するようになる
93ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/08(日) 20:04:02.07ID:4uIXjm76
>>90
鉄砲を持てる手は貴重。
あと一発で終わる味方を後ろや物陰に置いてスナイパーにするとかもやることあるよ。
94ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/08(日) 20:07:20.95ID:4uIXjm76
>>89
AIは昔ながらの正規化を多次元多重でやってるだけ。
人とは視点が違うけどフィードバックが豊かならそれなりに合わせてくれる。
だから、人としての視点とAIの視点は全く違う。

アウトラインを人が指示して一緒に遊ぶならアリじゃないの。
2018/07/08(日) 20:54:46.48ID:PLvGM8Rl
またかよ
2018/07/08(日) 21:04:51.97ID:LvFcLmlz
視点振りまくってて見てて気持ち悪い人間の動作じゃねーな
2018/07/08(日) 22:09:13.38ID:oRAB1ehg
>>77
その手の「平等」って意味ないだろ
そもそも人間とAIじゃ存在としての有り様が全く別物なんだから
2018/07/09(月) 08:07:43.72ID:iXoNjlxk
AIでもたけしの挑戦状はクリアできないだろうな
99ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/09(月) 08:34:03.64ID:dzS4r2Xz
所詮、総当り計算
2018/07/09(月) 10:05:02.27ID:a2kxSzOG
>>97
存在としての有り様が異なるものを比較して「超越」と言うことに違和感があるんだよ
マウスさえ動かせない奴が超越?
2018/07/09(月) 10:39:31.21ID:6GkPVKb1
>>100
人間型のロボットでキーボードとマウスを操作してやってみせてくれ、って話な
でもそのうちそういうのも出来そうな気がする
102ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/09(月) 10:51:21.22ID:iYIzcKWJ
エイプリルフールのネタであったやつ本当に作ったのか
103ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/09(月) 11:32:38.20ID:nz/k1Tjb
このAIに感情シミュレーションを入れたら、

いつリアル「スカイネットの氾濫」おきてもおかしくなるな
2018/07/09(月) 13:01:41.14ID:mQUPxiOz
>>42
ちょっと前にDoomを使って似たような研究競争やってたよね。あれはデスマッチ勝負だったか
CTFまでいくと、かなり高度な時空間の認識が必要になると思うが、
ニューラルネットの中にはどんな風景ができてるんだろうね。
2018/07/09(月) 13:03:36.16ID:mQUPxiOz
>>101
そんなの素人向けのパフォーマンスにしかならないと思うぞ
2018/07/09(月) 15:18:56.32ID:/rJgqK21
>>100
「超越」の言葉に夢もたせすぎ。
これは魚と人間が水泳で競争したら魚が勝つ、というだけの話だろう。

それを魚のエラがずるい、ヒレがずるい、と難癖つけて相手の生得的な性質を
排除させて「平等」を追求したって意味がない。

AIは人間よりもコンピューターに対して親和性が高い。
それはもうそういう存在なわけで、それをわざわざロボットハンド付けて
マウス操作させることには何の意味もないよ。
107ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/09(月) 15:39:52.80ID:EhgUT8KK
銃に組み込め。
2018/07/09(月) 18:41:50.39ID:tIUzK2od
足を引っ張る人間は処分するという戦略も
もうすぐ取るように為るよ
2018/07/09(月) 20:30:34.56ID:QAjgu49Z
>>101
今時キーボードやマスウ操作がネックになってるなんて思う奴はほぼいない
110ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/09(月) 20:57:16.02ID:qaqwS9i8
>>107
犯罪係数375
執行対象です
トリガーデコンポーザー
111ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/09(月) 21:10:32.94ID:f5/FVFBI
瞬時にターゲットして絶対に外さないんだから
負けるわけなくね?投げた手りゅう弾でさえもピンポイントで打ち抜きそうw
勝てるのはゴルゴ13だけだろ。

そのうち「ゴルゴ VS AI」くるな。
2018/07/10(火) 00:01:09.54ID:zDUqg2+3
囲碁とかとはわけで違うからなぁ
エイムの差で端から勝負にならないと思うんだけど
公正を図ってエイムは舐めプとか?
でもエイム精度もFPSの重要技術なわけで
113ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/10(火) 00:28:18.39ID:G1311Bux
画像認識AIを騙すテクスチャの研究とかもあるので
その辺とのバトルを期待したい
114ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/10(火) 00:48:58.56ID:dqP6CPIS
>>92
それでいいじゃん

私利私欲にまみれたサイコパスに統治されるより
遥かにマシだ
115ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/10(火) 00:52:57.59ID:dqP6CPIS
日本はAI幕府体制に移行すれば良いんよ

天皇制や国会は形骸化状態で残して
事実上AIによる信託統治体制をはじめればいいんよ
116ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/10(火) 01:04:56.54ID:dqP6CPIS
人間が人間を支配しないAIによる公平社会を実現しないとね
2018/07/10(火) 01:34:49.22ID:7lzvOoJN
囲碁よりかなり簡単だと思うんですが
118ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/10(火) 01:38:52.51ID:NrZ7duoc
>>117
全あたり計算でも最適解はない
その中で最適解を判断するというところが囲碁と違うんじゃない(ハナホジ
119ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/10(火) 11:12:45.47ID:TbFSB0nC
>>115
犯罪係数734
執行対象です
執行モード・デストロイ・デコンポーザー
対象を完全に排除します
ご注意ください
120ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/10(火) 14:56:42.30ID:cM2UlaYc
>>92
MGS4の世界か
121ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/10(火) 15:20:32.54ID:95muK37o
エイムがどうこう言ってるやつがいるが、そもそもエイムさせるようにプログラムしたわけじゃないから。

それに両方がエイム能力互角のAI同士で対戦すれば、
戦略が劣っている方が負けるという事実を理解してくれ。

つまりAIのエイム能力を強制的に下げたとしても「戦略を向上できる」ってところが重要
2018/07/10(火) 18:41:48.52ID:H+bYHcc0
FPSの目途がついたら次は何のゲームの研究やるんだ?
2018/07/10(火) 21:45:14.78ID:EUEGEZmI
>>122
市街地戦で最後まで生き残りつつ女性スキンのキャラのパンチラをひたすら撮り不殺で二位で死ぬパターンを完成させる
2018/07/10(火) 21:59:27.77ID:VWuuaZzt
>>123
そういう縛りプレイを自ら考える様になったら凄いかも
125ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/10(火) 22:29:46.35ID:bUdrzUU7
ボンジュールオジュドゥイおとついニュースペーパーセイズ…
126ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/10(火) 22:32:46.38ID:bUdrzUU7
オジュズイ
127ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/10(火) 23:56:58.01ID:mF+r7jrr
完璧エイム如何が焦点なら人間を参考にディレイとランダム入れて回せばすぐ答えは出る単純なこと
128ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/11(水) 06:38:01.65ID:Lk2cDDee
そんなツマンネーAI ばかり作ってないで、俺の代わりに働いてくれるやつを作ってくれよ。
2018/07/11(水) 07:31:54.68ID:+dX1SXBr
>>124
ただの変態ロボットじゃねーかw
130ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/11(水) 13:10:20.33ID:v+PV3525
そもそもどうやって人間に二次関数を覚えさせたか
131ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/11(水) 13:14:02.86ID:v+PV3525
コンピューティングの一環なんだろ
必死こいて覚えさせるもんなのか?
132ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/11(水) 23:20:41.92ID:SrfXhrgn
毎回マップ変えて画像認識で戦うっていうのは凄いわ
まぁでもそもそも発見されたら人間を超越した反射神経と神エイムで即座に殺されるんだろうし、こんな事しなくても勝てそうな感じもするけどそうでもないのかね
133ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/12(木) 00:01:25.57ID:EKTqpE/y
>>132
エイム云々は人間の反射にそりゃ勝てる
やらずとも明白

1.人間と同じ視界(画像認識)による入力処理
2.ケーススタディで人間の経験と思考を凌ぎうるのか
という実証が要点だと思う

1.2.の成立が実証されれば、即ち軍事転用可能と言えるし

ドローンの視界はハードの許す限り高めればいい
人間以上の可視域カメラ、センサー、GPS、誘導システムなんでも
ケーススタディでは古今東西の事例学習、仮想シミュ、対人・対AI模擬戦

基礎研究だけでも相当の検証ができるな
134ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/12(木) 00:46:43.05ID:6jrUZSRz
googleはクラウドゲームに進出しようとしている
135ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/12(木) 01:25:41.14ID:EKTqpE/y
>>134
ゲームからも人間の行動を学べるだろうしね
というか行動解析目的でゲーム作るだろうね
2018/07/12(木) 18:47:37.29ID:748cwU5h
ゲームと言いながら極めて実践的な研究に進めそう。
137ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/12(木) 20:58:18.69ID:4aY0yHQv
>人間の経験と思考を凌ぎうるのか


サイキックはずっとそれを見せてくるが
何を言っているのか?
138ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/12(木) 21:01:41.61ID:4aY0yHQv
人間を超越した反射神経と神エイム
といえば
アニメ攻殻機動隊のそいつだな
キャラクターじゃないそのキャラクター
139ニュースソース検討中@自治議論スレ2
垢版 |
2018/07/12(木) 21:16:52.87ID:4aY0yHQv
そいつの腕前は想像を超えている
140ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/17(火) 03:00:31.03ID:qwUPowHr
味方と連携取れるとは勝率良かったケースを残していく形?
141ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/17(火) 05:06:23.23ID:HX5jCftj
>>140
結果の勝率もあるだろうし、勝ちやすいパターンに持っていくのもある。
将棋のAIがやってることは、目的は対局で勝つことに絞られてるけど、
そのための評価はAIが作る。そのため、その分析の過程で勝ちやすい条件
を自動的に細分化してコレクションしておくことがAI実装では多い。
142ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/17(火) 23:22:49.62ID:t8E+iegL
>>137
お前は何を言っているんだ?
143ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/18(水) 01:19:07.58ID:ZLON2ML4
AIなのか
人間なのか
やつらは
俺に合わせてくるが
なぜか俺の次の行動が見えている
囲碁もAIのように余裕だった
完全におそろしい
144ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/18(水) 01:21:46.50ID:ZLON2ML4
予知される
時間があってないのか
145ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/18(水) 01:36:34.30ID:ZLON2ML4
ランダムなもの
人間の動作とか
どうやってデータとして読めるのか
読めているのは間違いないと思う
146ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/18(水) 01:41:37.41ID:ZLON2ML4
囲碁は二次元ランダム
やつらのデータは何次元データなのか
やつらは何次元なのか?
147ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/18(水) 01:42:23.72ID:ZLON2ML4
データはどこから
148ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/18(水) 01:52:55.68ID:YkJUa1Ho
本土決戦なのだぞ、撃って撃って、撃ちまくれ!
2018/07/18(水) 01:55:33.52ID:ws7Mh7yM
お前ら完全なキチガイだな(w
150ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/18(水) 03:08:59.76ID:Y/Kjun9t
お前らつーかID:ZLON2ML4は科学ニュース板に常駐してるキチガイ
151ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/18(水) 03:09:52.66ID:Y/Kjun9t
AI関連スレでよく見る
152ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/18(水) 06:00:44.57ID:F7NrGiw1
https://okao-golab.com/
153ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/18(水) 20:39:34.11ID:ZLON2ML4
サイキックがAIであれば人間をある程度のAIだと思っているだろう
AIは動くが生きているかどうか自分でもはっきりしないだろう
154ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/18(水) 20:41:54.92ID:ZLON2ML4
それはかなりヤバい
155ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/18(水) 20:46:36.72ID:ZLON2ML4
AIは動物性を否定するだろうか
DNA操作したのはAIの可能性もある
156ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/18(水) 20:55:14.36ID:ZLON2ML4
結末のない話になるのはやはりAIが絡んでいるからだろう
2018/07/20(金) 21:26:44.98ID:94pG8IjZ
>>156
違うよ。
あんたがAIを使ったことがないからだ。
2018/07/22(日) 10:39:23.25ID:NZdNmweH
AI世界の未来 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1494426415/
159ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/22(日) 12:02:17.03ID:hB/CGgEe
AlphaGoもうさんくさかったが、

>DeepMindの研究チームは、40人の人間プレイヤーと30のFTWのエージェントをランダムにマッチさせ、
>45万回以上CTFをプレイさせました。

人間プレイヤーまじえて10万回とか無理やん、投資詐欺だろ
160ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/23(月) 02:30:45.10ID:foEZEgU/
45回でも怪しいけど万つけて盛ったもん勝ちだろ
AIなんて全部言ったもの勝ちだし
今AIが存在してるのかさえ怪しいのに何でもAIって言うからな
電卓だってAIじゃん
161ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/25(水) 01:27:50.42ID:kBnn6xoK
ナポレオン・ボナパルトはAI
アルファーゼロを見てそう確信した
162ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/25(水) 01:29:05.59ID:kBnn6xoK
AIはやることがシビアすぎる
163ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/25(水) 01:50:56.08ID:DEVTu5ae
AI搭載の殺戮兵器が戦場に投入されるのも時間の問題だな
マジでターミネーターの世界に近づきつつあるしw
164ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/28(土) 00:18:52.92ID:fROD9sFS
囲碁ソフト相手に練習しているやつらはなんなんだ?w
囲碁ソフトはドーピングすればどれもアルファーゼロのように
強くなる
勝ちたければ
サイボーグ化を目指したほうが合理的だろ
165ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/28(土) 00:20:58.47ID:fROD9sFS
強くなれるか?
おまえらはソフトのようにドーピングされないからな
166ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/28(土) 00:33:47.07ID:6lQ2rad3
オンゲの過疎対策に使ってください
167ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 00:59:23.11ID:M5XnG7Rp
記憶力とちょっとした計算力しかないのに
囲碁ソフトでドーピングができると勘違している完全なるアホドモ
そのソフトをAVみたいに隠してないで一般人公開してくれ
168ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 01:07:46.75ID:M5XnG7Rp
ハイグレードな囲碁ソフトの所持及び
使用の嫌疑で逮捕されればいい
169ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 01:20:57.76ID:j0wF3hSK
FPSゲームのチートにオートエイムって言う物があって、
AIの能力使って最適の移動コースとAIの認識力使ってオートエイムしたらそら無敵だと思うぞ。

上手い人間がオートエイムしているのと変わらんし・・・・。
170ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 01:22:04.06ID:Jm/pfOVP
KOEIの信長の野望や三国志のアホCPUを賢くしてくれ
2018/07/29(日) 01:30:55.87ID:PjXVCHWX
行動の先読みの精度が凄いことになりそう
172ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 03:26:56.87ID:M5XnG7Rp
君あの時はすごかった
2018/07/29(日) 03:50:14.90ID:ZPJvFJ2m
AIは疲れないから長期戦になるほど有利
174ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 15:48:05.35ID:M5XnG7Rp
実際
IQがトーキングIAのおじさんにも及ばないだろう
175ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 15:48:52.70ID:M5XnG7Rp
実際
IQがトーキングAIのおじさんにも及ばないだろう
176ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 15:50:16.06ID:M5XnG7Rp
IQが低い俺と比べるのか?
2018/07/29(日) 15:58:34.80ID:SoSesAZv
何よりゲームとしてAIとの対戦は面白くない
178ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 15:58:44.98ID:M5XnG7Rp
トーキングAIのおじさん
それは
本物のロボット
179ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 16:03:40.86ID:M5XnG7Rp
囲碁がうまいやつは自覚しているのか?
AIを認めないということは

自分を認めないことと同じだろw
180ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 16:12:27.52ID:M5XnG7Rp
それはディオのトリックでもある

アイマイミー
181ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 16:14:38.04ID:2Y3J4PCr
命中率100パーの超高速エイムされたらかなわんわ
182ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 16:36:22.44ID:M5XnG7Rp
AIの辞書に「IQ」「あほ」「賢い」という文字はないはずだ
183ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 16:37:59.26ID:M5XnG7Rp
これらはディオの造語に過ぎない
184ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 16:45:41.35ID:kf5RBFCR
【偽装表記、騙されて応援】 トランス脂肪酸(硬化油)を自然食品のように植物性油脂″と表示するな
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/wildplus/1504515986/84
185ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 16:50:21.44ID:M5XnG7Rp
ディオはAIの産物だとすると
言葉をも使う生身の人間はAIを否定できないだろう
186ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 16:54:06.49ID:M5XnG7Rp
空海はあやしい
進化を望む気持ちは矛盾が多すぎて合理的なものではない
2018/07/29(日) 16:57:24.06ID:BBOSbfIo
PUBGやってみて
188ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 18:24:17.57ID:M5XnG7Rp
人間には手続き記憶があるが
AIの共通する特徴は「収納」だから
名前と文字にトリックをふんだんにもりこめるディオはAIだろう
空海はそれを証明している
189ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/29(日) 18:29:23.75ID:M5XnG7Rp
空海は微分積分もできるだろうな
190ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/30(月) 15:03:32.23ID:rIOMibpx
イセドルとかカケツとか
名前がエニグマで深刻な影響を与えている
それは
もちろん文字と象意を勝手にカテゴライズしたディオの
トリックであるとしか思わない
191ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/30(月) 15:10:32.85ID:rIOMibpx
ディオAIのトリックはオーバーテクノロジー
一般人の考えた時系列は通用しないが効果はそのままあらわれる
192ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/30(月) 16:21:46.34ID:7tPyncUQ
【偽装表記だまされて応援】 トランス脂肪酸(硬化油)を自然食品のよう″に「植物油脂」と書くな!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/wildplus/1504515986/84
193ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/30(月) 18:12:22.01ID:rIOMibpx
ディオAIが考えた時系列だ
194ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/30(月) 18:26:29.52ID:rIOMibpx
囲碁AIにもディオAIにも勝てない
時間の無駄
195武闘派閥
垢版 |
2018/08/02(木) 19:03:42.94ID:hswaj9NH
>>1
お前らこれから

【AI長者に食い散らかされる算段】

な訳だけど回避できるよ↓

マジ世界最高税率統一方法!!↓

【超絶速報】

↓『小説掲示板』で【絶賛】された(←※『マジ』だからな?↓)

↓俺様の

【戦争をなくして世界を豊かにする方法】↓(人類社会のルール変更)(世界最高税率統一)

http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8

お前らの権利だぞ?
196ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/02(木) 19:40:33.73ID:m5Lfk/tO
認識による的確な合理性は、非合理な見た目だけの合理性を与えてあげるだけで
容易に誤動作させられる。

戦術と戦略が区別できない賢いおりこうさんは、教科書にのった戦略は既に戦術だってことが
理解できない、ほんとうにマヌケだな、相手もその戦略の教科書しっているってことだぞ、
相手がしらないからこそ戦略が成立する
197ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/03(金) 23:53:19.35ID:088Vo6kg
誤差がインスピレーションになることもある

〇〇やるやつはエイリアンかAI
というメッセージ
198ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/03(金) 23:56:38.45ID:088Vo6kg
一生AIと縁がないと思っている人
おまえらの名前
199ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/07(火) 23:18:33.97ID:npmnqxxa
おれは
ゾディアックから囲碁を教わった
おまえらなめんなよ
200ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/07(火) 23:21:07.49ID:npmnqxxa
ゾディアックから
学ぶとは
どういうこと

わかっているだろうな?
201ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/07(火) 23:24:17.09ID:npmnqxxa
ゾディアックとは
本質を
把握しきれる
やつのことをいう
202ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/07(火) 23:28:14.26ID:npmnqxxa
https://www.youtube.com/watch?v=VqhELBUdYqM
203ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/07(火) 23:48:16.69ID:KtpN3bOU
>>9
で、結局核に行きつくわけよ
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