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【人類学】ホモサピエンスが生き残った理由は「頭が良かったから」ではない!?『絶滅の人類史』著者に聞く[07/15]

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2018/07/18(水) 20:12:14.39ID:CAP_USER
700万年に及ぶ人類史。私たちホモ・サピエンスは現在も存続していますが、
その700年の歴史は、ホモ・サピエンス以外の人類に視点を移せば、“絶滅の歴史”ということもできます。

『サピエンス全史』のヒットにより、多くの人の関心を集めるところとなった〈人類の歴史〉と〈私たちのこれから〉。
今回は、著書『絶滅の人類史』で
「ホモ・サピエンスはネアンデルタール人よりも頭が良かったから生き残った」という従来の常識を覆した
分子古生物学者の更科功さんに、その真意をお聞きしました。

■運命は種の優劣では決まらない

――ホモ・サピエンスの台頭とともに、ネアンデルタール人などの人類は絶滅していきました。
ホモ・サピエンスがほかの人類を滅ぼした、ということでしょうか。

ホモ・サピエンスがネアンデルタール人を殺した、という説は従来から唱えられてきました。
しかし、これは誤りであると私は考えています。

たしかにホモ・サピエンスの骨と、
石器による傷がついたネアンデルタール人の子供の骨がフランスの同じ遺跡から発見されており、
ネアンデルタール人の子供が殺されて食べられたことが推測されます。

ところが、じつはこれら以外に、殺害の証拠資料はほとんど見つかっていない。
両者が時に争ったことは間違いありませんが、集団同士の大規模な衝突はなかった、と見るべきでしょう。

人類史には明確な史料が存在しないため、このような誤った通説が少なくありません。
典型的な例が「ホモ・サピエンスはネアンデルタール人よりも頭が良かったから生き残った」という説です。

――私も、本書を読むまではそう信じ込んでいました。

そのような「常識」に対するアンチテーゼを示したい、というのが執筆中も意識していた点です。
ホモ・サピエンスとネアンデルタール人の脳を比べると、むしろネアンデルタール人のほうが大きく、
前頭葉の面積はほぼ同じです。

にもかかわらず、ホモ・サピエンスのほうが知能が高かった、とするのは論拠に乏しい。
あくまでも前者が「生き残った」という結果から逆算して推測しているにすぎず、純粋な比較ではない。

そもそも、脳の大きさは知能を決定付けるものではありません。つまり、少なくとも現時点において、
どちらの頭脳が優れていたかを断定できるはずがないのです。

――ホモ・サピエンスがネアンデルタール人を殺したわけではなく、しかも頭が良かったわけでもない。
それでは、ネアンデルタール人が滅亡してホモ・サピエンスが生き残ったのはなぜでしょうか。

私は大きな理由として、ホモ・サピエンスが他の人類よりも痩せていたことが挙げられる、と考えています。

ホモ・サピエンスの体格は華奢で、そのために小食でもエネルギーが足ります。言い換えれば燃費がよい。

折しも、ホモ・サピエンスとネアンデルタール人が共に生きた時代は氷河期でした。
つまり温暖なときよりも食糧が少ない時代で、獲物を捕まえるために動き回らざるをえない。

すると有利なのは燃費の悪いネアンデルタール人よりも、食糧が少なくても生きることができ、
動き回るのが得意な小さな身体のホモ・サピエンスでした。だからこそ、生き残ることができたわけです。

しかし、重ねて申し上げるとこれは「ホモ・サピエンスが優れていた」ことを意味するものではありません。
もし氷河期が訪れず、温暖で食糧事情が豊かな時代が続いたとしたら、
生き残ったのはネアンデルタール人だと考えられるからです。

つまり、両者の運命を分けたのは種の優劣ではなく、どちらが当時の環境に適していたか、という点にすぎないのです。

http://hon-hikidashi.jp/wp-content/uploads/2018/07/180712voice-sarashina.jpg

ほんのひきだし
http://hon-hikidashi.jp/know_learn/56435/
30ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 20:54:04.63ID:GxJdoNOx
分からないことは亀に聞け
31ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 20:56:08.06ID:nXCJZo2G
>>26 >>28
いや、運は実力ではないと考えるのが至当。
運は、あくまで運。偶然に過ぎない。
2018/07/18(水) 20:56:46.69ID:p8xdaPek
前に誰かに聞いたけど思想(宗教)を持ってたからと聞いた
2018/07/18(水) 20:57:23.17ID:yOMNk/X9
ネアンデルタール人は口笛でしゃべってそう
2018/07/18(水) 20:57:37.46ID:Ppv39NyL
>>27
恐竜は滅びてない
今も空を飛ぶ能力を得て世界中にたくさんいる
35ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 20:58:49.60ID:3j0nusO7
>>14
ちがうぞ、
ネアンデルタールは類人猿!
36ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 20:59:56.55ID:M5yHUNuf
>>7
全部嘘だと思うバカ
2018/07/18(水) 21:00:49.87ID:YgQzhZvx
原生人類が残ったのは

・身体能力弱くして省エネ
・太りやすくエネルギー溜める
・いつでも繁殖で増える
・やたら群れることで大集団

これが有利に働いた
38ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 21:02:19.95ID:nXCJZo2G
>>34
恐竜は滅びた。
恐竜から枝分かれした鳥類は、今も生存している。
39ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 21:05:52.09ID:3j0nusO7
 


 


https://phys.org/newman/gfx/news/hires/1-neanderthal.jpg
ネアンデルタール = 類人猿


 


 
40ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 21:07:14.80ID:MNE6v+T3
>>1
700万年それとも700年どっちよ?
41ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 21:10:28.09ID:xA8lP6tt
つまり将来的に地球は
猿の軍…猿の惑星と化す可能性もまだ残っている
42ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 21:11:10.33ID:QYTJ+8PL
日本人が優秀だってことの証明、ホモサピエンスで進化して生き残るのは日本人
2018/07/18(水) 21:11:15.30ID:JETCPCX5
どっかの天才が投げやりを発明したからだとこの間聞いた
2018/07/18(水) 21:18:07.82ID:8EZrixPX
生物として賢く強くても繁殖しないと続かない
ネアンくんよりホモの方がエロかったんだろ
2018/07/18(水) 21:18:42.21ID:caR2sHJN
人の筋密度はゴリラの数分の一とか9分の1といるもんね
いくら何でも少なすぎるけど、サピエンスは食料のすくない場所に追いやられ続けた結果
華奢な代わりに集団の連携や飢餓に対する耐性を発達させたのかも
負け組ゆえに生き延びた
6500万年前の隕石落下の時も何度かの生存競争の末に爬虫類に夜と地中に追いやられた哺乳類が生き延びて繁栄してる
2018/07/18(水) 21:19:49.50ID:8EZrixPX
ついでに雑食だから共食いで食糧難も安心
2018/07/18(水) 21:21:44.68ID:BQWYvHZD
>>9
それは女だけに限る
2018/07/18(水) 21:23:59.71ID:BQWYvHZD
>>29
それ間違った考えな
大体ネアン率は日本人のが多いぐらいだ
49ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 21:24:12.74ID:tqBvyVkP
>>8
違うな。うちは電話回線が引いてあった。電話帳だってかなり分厚かったよ
風呂はガスで内風呂だ
60年前の設定ならその通りだな
50ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 21:24:53.65ID:tqBvyVkP
>>35
違うぞ。ホモ族だぞ
51ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 21:26:40.78ID:tqBvyVkP
>>38
いやいや、主に大型恐竜が滅びただけ
52ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 21:28:27.07ID:N+1cqGx1
ダーウィンも言ってるじゃん
生き残る者は、強い者ではなく、賢い者でもなく、数が多い者でもない
変化に適応できる者だと
2018/07/18(水) 21:32:03.00ID:0/LBAfnG
縫い針の発明だろ?
日曜日にNHKでやってたやん
2018/07/18(水) 21:34:15.32ID:caR2sHJN
>>51
鳥類を除く恐竜と亀、ワニ、蛇を除く海生爬虫類のほとんどが絶滅してる
恐鳥類は鳥に分類されてるから、恐竜は完全に全滅してる
大昔に恐竜から鳥類に進化した種だけ生き残った
2018/07/18(水) 21:35:05.92ID:vCivLGb9
>>53
大切なのは発明ではないよ
その道具を使いこなす能力だよ

猿にパソコン与えても意味がない
2018/07/18(水) 21:38:21.84ID:caR2sHJN
>>53
大型動物を狩ってたネアンデルタール人に縫い針は必要ないだろうから関係なくね
大きい革を切って使ってただろうから糸で縫い合わせる必要はない
穴をあけて紐を通せばいい
57ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 21:46:08.49ID:nXCJZo2G
なぜ現代人は"ホモ・サピエンス"にアイデンティティを持つのか?
ネアンデルタール人とは混血できたのだから、単に人種の違いではないのか?

以前のネアンデルタール人は猿みたく表現されてたが、ヨーロッパ人とDNAの
共通性が高いと言われ始めてから、なんだか現代人っぽく表現されてる。
いい加減なもんだ。
2018/07/18(水) 21:49:23.17ID:caR2sHJN
俺もnhkの同じ番組見てると思うけど、ああいう研究者はあからさまに秘密基地も作ったことのないような人ばかり
何も知らない時に誰も教えてくれない場所で工夫して木を切ったり組み立てたりしてたら、どの程度情報が無くても発想できるかわかるはず
木なんて石があれば切れる
斧なんて無くてもノミ代わりのとがった石を石や木でぶったたく事を当たり前に思いつくのが人という生き物だ
だから斧の再現も完全に間違っていることがわかる
木の穴や隙間に石をはめて、紐で縛ったり小石、枝をその隙間にはめて固定する、なんてのは、前例を知らなくても思いつく
横から枝をあてがって紐で縛っていたけど、人はあんな馬鹿な事はしない
59ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 21:56:10.59ID:uVtGMZzG
キリスト教徒はネアンデルタール人とかクロマニョン人とかのあたりは認めてるんだっけ?
60ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 22:00:01.42ID:0fR1HTzk
チビのホモサピか生き残ったのか
ネアンデルタール人て3mくらいあるのか?
2018/07/18(水) 22:01:49.74ID:caR2sHJN
>>60
全員ボディビルダー体型で筋密度が人より数倍あったはず
62ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 22:04:37.27ID:0wiNG8GJ
俺は昔学校の教師にクロマニヨン人が最も現代の人間に近いと聞いたが違うのかね?
また嘘ばっか授業で教え込まれてたのか・・
2018/07/18(水) 22:11:55.62ID:HqsRjf6/
運が良かったからしか無いやん
人類以外も全てで
2018/07/18(水) 22:13:34.28ID:HqsRjf6/
>>62
クロマニョン人が文字を最初に使ったとの研究者もいる
2018/07/18(水) 22:28:37.33ID:WmBZbepr
寒い地域は丸い体型のほうが有利なんだが
66ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 22:37:12.11ID:VeaM6395
アグネス募金宜しく
67ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 22:40:23.68ID:6Ndx2DNA
ネアンデルタール人が絶滅したのは絵が下手だったから! 人類最大の武器は「芸術の才能」だった!

http://tocana.jp/2018/03/post_16146_entry.html
68ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 22:50:03.69ID:mRopeXeh
結局、この人の説も証拠はなく、頭がいいから生き残った説より優れているわけではないじゃんか
69ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 22:57:06.56ID:b004PcjO
>>35
ホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシス
だったと思うが。
70ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 23:04:15.24ID:b004PcjO
あと、現生人類はホモ・サピエンス・サピエンスだから、
ネアン君に対比させるならサピ君じゃね?
71ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 23:15:10.66ID:+aK45H2F
インド人と中国人が増えまくるのと同じ
72ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 23:16:49.32ID:SSVJy2Gb
ネアンデルタール人の遺伝子が現代の白人に受け継がれているとの話があったと思う。
つまり、現代の東洋人と黒人の平均では身体差があるように、ネアンデルタール人とは
すでに集団としては滅びた人種という程度だと思うんだが。
なんてったって、サルとは違い混血できる間柄なんだもの。
2018/07/18(水) 23:17:21.39ID:A6se2eRD
>>55
さすが発明者権利ゼロ化の経団連猿レベルな奴の言うことは違うな

発明自体なんか大切ではなくそんなものはなくても、パソコンはおろか汽車も製鉄も医療技術も何もなくても、もしあったら使いこなせるだろう賢い作業員様がいれば、この狭い島国で1億人が食いたいだけ食って80まで生きられる
74ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 23:36:30.62ID:QvEjvcup
頭が良かったからに決まってるだろがw

もっとも、直接的な証拠を示せと言われても、それは無い
ただ、「身体が小さかったから」説に比べると、「頭が良かったから」説の方が遥かに説得力がある
75ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 23:40:05.99ID:kcW6O2qF
ホモサピエンスが優れていたのは声帯で、言語を操るようになったから。
個人の力ではなく、意思連携をしてネットワークで戦ったからだと、
もうこれが常識なんだが。
2018/07/18(水) 23:43:05.25ID:GppTzlOv
生き残るかどうかはすべては偶然だよ
そもそも我々かて人との繋がりもなく、手を動かさなければ
廃人同然になって何もできなくなるじゃないかw
77ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/18(水) 23:51:57.24ID:dhVqbXTk
各地に残る巨人伝説はネアンデルタール人のことだと思うわ
大体が前時代の統治者のような扱われ方、忌み嫌われていながらも神の多くは
巨人と交わっていたりしていろいろ考察できて面白い
78ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/18(水) 23:58:12.33ID:xhLD+3Hd
頭が良かったことが原因でないと言い切れるの?
ホモサピエンスでも俺みたいな超ウルトラ賢い人間もいれば北野武みたいな超どあほも
いる。
79ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 00:01:02.75ID:3N1QREGM
夏休みか
子供相談室忙しくなりそうだな
80ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 00:05:02.20ID:ihOzaygf
酸素濃度が薄くなると、大型の生命体に不利になるってのはある
81ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 00:05:55.84ID:+tWyUjz3
人類全史を読むとネアンデルタール人にはなくてクロマニヨン人特有の心の病気
つまり厨中二病が両者の行く末を決定したんだぞ
これだけ読んでも分らないだろうから
人類全史を買って(もしくは図書館で借りて)読め
82ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 00:10:40.78ID:MzdPRiib
>>1
ぶっちゃけ言うと声による意思疎通の有無だよ。
例えばマルチプレイで、どんだけ個の力が強くても連携無しのノラとボイチャで連携するチームとでは圧倒的に後者が有利だろ。

つまりコミュニケーション能力の差。
83ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 00:11:35.05ID:/FSioKmb
欧米人は、白人がネアンデルタールとの混血であると自覚していて、
黄色人種が>>1で言う省エネ最新進化版だと知っているのだが、
これだと自分達が獣との混血で、黄色が最も進化したニュータイプということになるので、
自分でも意識しないままに、白人最高に話を持っていこうとしたがる。
84ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 00:13:37.27ID:IBbyo4pr
生物学的に燃費がいいのは優れたことではないのか
2018/07/19(木) 00:16:46.44ID:UyGthemQ
優秀なビジネスマンがビジネスに追われて独身で生涯を終え、DQNが適度に川でBBQしながらセックスして子沢山
優秀だから子孫を残す訳じゃない
2018/07/19(木) 00:22:05.15ID:qZLxQBAk
>>57
ヨーロッパ人より日本人のが濃いから
あとそれが分かる前から見直されてたから
例えば埋葬してたとか、花を飾ったってのはだいぶ前けら言われてる
87ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 00:22:54.96ID:vQsDNBBb
>両者が時に争ったことは間違いありませんが、集団同士の大規模な衝突はなかった、と見るべきでしょう。 <

こんなのわからんやん!
2018/07/19(木) 00:25:59.24ID:qZLxQBAk
>>83
だからネアンは日本人のが濃いから
どうしてこんなに馬鹿が多いのやら、きっとネアンの血が濃いんだろう
89ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 00:26:21.25ID:vQsDNBBb
>>86
そうでもない。
白人の自意識による美化ら明らか
90ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 00:27:33.39ID:HtdCx11b
発話能力の有無と結論が出ている
91ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 00:28:19.35ID:vQsDNBBb
>>8
そりゃよっぽどの僻地だろ
50年前はもう今と基本的にはあまり変わらんよ
92ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/19(木) 00:32:06.98ID:vQsDNBBb
>>51何を読みかじったか知らんが、デタラメすぎ
2018/07/19(木) 00:33:46.89ID:UyGthemQ
>>31
違う、運は勘の良さ
脳機能だよ
94ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 00:36:02.43ID:vQsDNBBb
>>77
神話は神話なんだよ
95ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 00:56:49.97ID:ydqwRYsw
基本生き残るのはクズのほう
96ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 00:59:49.71ID:tdr34SuO
脳が過剰性能なのは種内競争なのかね
97ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 01:13:04.87ID:/dnlEPG3
>>4
あのな、その程度の初歩的な事すら気づかない専門家がいると思う?
お前のレスはお前がバカだと公表してるようなもんだぞ。
98ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/19(木) 01:14:08.15ID:q9VA8Mer
地球大進化を見ると
大量絶滅でたまたま生き残ったのが進化した
つまり運
99ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 01:15:13.45ID:/dnlEPG3
>>59
キリスト教徒にもいろいろいる。
創造しか信じないキリスト教徒。
進化を認めるキリスト教徒。
神の存在を信じないキリスト教徒。
その他いろいろなキリスト教徒がいる。
100ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 01:19:47.89ID:gp35/s2C
ホモ禁止
2018/07/19(木) 01:24:27.29ID:zFbLBZf3
>>99
さすがに神の存在信じてないならキリスト教徒とは言えないだろ
102ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/19(木) 01:37:04.28ID:/FSioKmb
別にqZLxQBAkが思ってるほど、ネアンはアジア人の方が濃いってのは確定って訳でもない。
そういう研究結果もあるってだけ。
だいたい、ネアンは白人とは混血してない、違うって言いたい白人がおもに主張してるんだから、
ぜんぜん当てにならない。そのうち、二転三転することは間違いなし。
103ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/19(木) 01:46:27.72ID:aKoVHATK
>>16
たまたま世代人口の多い世代が、就職氷河期に見舞われたために、
結婚できず、結果、日本人の人口が減っていくのか・・・
104ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/19(木) 01:49:20.30ID:yy5iiJN9
たしかにホモ・サピエンスの骨と、石器による傷がついたネアンデルタール人の子供の骨がフランスの同じ遺跡から発見されており、
ネアンデルタール人の子供が殺されて食べられたことが推測されます。
ところが、じつはこれら以外に、殺害の証拠資料はほとんど見つかっていない。
両者が時に争ったことは間違いありませんが、集団同士の大規模な衝突はなかった、と見るべきでしょう。

「これ以外に」ってアホかよ、そもそも骨自体数えるほどしか見るかってないのに
105ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/19(木) 01:52:59.28ID:pKlid6t5
隣接分野の研究者だった俺から言わせてもらう。
ネアンデルタール人が滅んだのは、言語能力の低さだよ。

喉仏が発達していない。ブローカ野ウェルニッケ野も発達していない。
老年期も短く、子孫に十分な知識を伝達できなかった。
実際、我々、ホモサピエンスにくらべて、石器などの道具の進化も遅く、
後追いだった。

人間の歴史で例えると、無文字文化の民族が滅んだようなもんだ。
2018/07/19(木) 01:54:46.73ID:d0PJJ2Rk
>>89
いや関係ないしそうですからw
日本人の方が濃いのは変わらない
3パー程度で大きく影響すると思うのは馬鹿だけだよ
2018/07/19(木) 01:55:54.41ID:d0PJJ2Rk
>>102
事実を認められないだけのお馬鹿さん
2018/07/19(木) 02:07:26.30ID:HtkcrJAf
ホモサピエンスはエゴイスティックで残虐だからでしょ
繁殖しすぎて地球環境という母体を破壊するし
危険な兵器や制御できない原発を作ったりして
自分たちの生存を脅かすほどになったがW
2018/07/19(木) 02:07:49.05ID:KFRgWXRR
このおじさんのいうことの方が理に叶ってないと思うんだが
2018/07/19(木) 02:11:52.96ID:4cEK155b
数式の解から正確な数式を知ることはできないように
今あるものから正確な過去を知ることは不可能
記録された歴史は出来事の一部しか写していない
原始的な記録媒体である人間自身からしてそうでしょう
111ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/19(木) 02:35:00.09ID:xdoWv0uD
生物進化は確率的な事象であって、偶然と必然の兼ね合いで生じるもの。

この数百万年を通じ、知能が高い種族は、そうでない種族よりも生き残る確率が高かった。
しかし、知能は競争結果を決める要因のひとつに過ぎない、という状況も起こりうる。

神経の遺伝子は進化速度が遅い、という一般的事実に注目すべきだな。
112ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 02:53:20.25ID:LbkXB9lB
>>104
見るかってない(´・ω・`) ふむ今年の流行語大賞にノミネート
113ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 03:02:31.61ID:qwwUyvS0
>>1
でも現生人類で純粋なホモ・サピエンスが黒人であることを考えると
ホモの方が頭悪かったんだろうな
2018/07/19(木) 03:11:54.32ID:4cEK155b
生き残るのは生き残れる条件に適応できたものだからね
今の時代であれば分かりやすい弱者は保護され子孫も残せるように
土人やDQNの方が子供生んでるようにね
どんなに個として集団として賢く強くとも子孫を残せなければ血統は続かない
権力者は何世代も続いたりするけど血統家柄という幻想によるところが大きいから前提が変わればこれも変わってくる
高貴な家の子と下賤な家の子をすり替えて育てたらそれぞれ生まれに相応しい人間に育ったなんて例もある
もっと科学が進歩すると子の能力は後天的環境因子の方が強いということが証明されるかもしれない
115ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 03:17:52.53ID:pOHfheUM
1つあるかなー?と思える事は氷河期を生き抜いたのは燃費の差よりも厳しい環境で生活するために知恵を使い工夫した事だと思う。近代でも温暖な地域より寒い地域の方が優秀と言える歴史を残してる。イギリスもアメリカも基本的に寒いし。アフリカは今もあまり、、、
116ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 03:27:13.83ID:eYabtQm7
ホモサピエンスと
ネアンデルタール人は
混交可能種

アフリカ以外のホモサピエンスの遺伝子からは
10パーセント程度の
ネアンデルタール人由来の
DNAが確認されている

ネアンデルタール人が姿を消したのは
元来、個体数が少ない上
共存していたホモサピエンスから
ネアンデルタール人の純血種には
免疫のない伝染病をもらい
混血種以外、消滅した
と想像されている

セックス可能ということは
日本のオオサンショウウオと
中国のオオサンショウウオ
ほどの違いもない
ほぼほぼ同種

恐竜が鳥になったように
ネアンデルタール人はヒトになった
にすぎない
117ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 03:56:37.67ID:hvK4PuA1
>>97
エネルギー消費の効率なら低身長で体重の重い体型の方が
有利というのは普遍的な事でしかない
体重に対する体表面積が大きくなると寒さ、絶食には
どうしても弱くなる
118ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 04:21:25.15ID:G3OWAsJV
>>116
>10パーセント程度

2〜4%前後だったような・・・
それから、女ホモサピ X 男ネアン
の組み合わせのみ交配可能らしい
119ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 05:15:14.31ID:I6LtD7nK
>>13
衣服を着るようになってから
じゃなかったっけ?
120ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 05:28:11.00ID:qXAo21FI
>>17
パッとシップ万のやつ読んだけど
イヌを飼ったからという説に辿り着くまでに
非常に多くの論考が成されてて
イヌを飼うまでも無くネアンデルタールは絶滅しただろうな
と思えるような内容になってった


>>37
の中で決定的に影響ありそうなのは4番目かなぁ
トライブとバンドの差が思った以上に大きい気がする
そんでネアンデルタールはバンドも微妙っぽい
2018/07/19(木) 05:31:59.10ID:Bj1SXgbA
ホモサピエンスも個体数が激減して滅亡寸前まで行ったんでしょ
何か優れていたから生き残ったのではなく
たまたまの偶然でしょ

だいたい他より知能が声が道具がというが
それで他が滅びるというのなら
なんでサルやゴリラは滅びてないの?

人間集団の中での能力差の優位の話とゴッチャにしすぎ
122ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 05:50:04.03ID:AlHkXr7C
今のところNHK説が一番真実に近いんじゃないの。同じ素材利用してBBCはじめ各国で流される共同制作だし、一人の著作じゃなく査読人数も半端ない。
123ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 06:03:23.42ID:CznTmYBN
氷河期に体が小さい方が有利とか、こいつ素人か?
1から勉強やり直すべきだろ
124ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 06:06:33.13ID:CznTmYBN
あとな、ネアンデルタールは滅んだというよりも
おそらく他の人種と混血が進んだだけだろ
個体数が他の人種よりも少なかったために
形質が残ってないように見えるだけで
125ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 06:16:14.04ID:slVpsxCu
一つの理由に拘るより、複数の理由があって生き延びたというほうがしっくりくるな個人的に。
頭が良かったというのは理由の一つ。燃費が良かったというのも理由の一つ。
2018/07/19(木) 06:17:22.26ID:ZreEqpf0
>>123
氷河期ってのが地球全体が雪や氷に覆われて極地みたいになってると思ってるのは素人か?

氷河期には
高緯度の寒い場所のは寒すぎて全滅
低緯度地域は寒冷化で食べ物が減り獲物の動物も減りとなる

結果は低緯度の温暖地域で省エネ小型化で氷河期を乗り切った方が生き残った
127ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/07/19(木) 06:38:46.80ID:eYabtQm7
南極を見れば
わかるが
アザラシ、ペンギン、クジラなど
生物はうじゃうじゃいて
海産物は
どれも巨大な北海道フェア状態

暑いとクーラーなしでは
過ごせないし
生物もバテバテ

なので、寒いと滅亡は
思い込みが激しすぎ

100年かけてじっくり寒くなったとき
人類の祖先が
凍りついたベーリング海峡を
渡り
生息圏を広げたなら
ネアンデルタール人も
同じことができたはず

姿を消したのは
別の理由
2018/07/19(木) 06:50:59.69ID:wrdND3Lr
アフリカから移住した新グループのホモサピエンスが
病原菌を北に持ち込んだんじゃないのかな

北の生き物は、南の病気に弱かったりするし
2018/07/19(木) 07:03:06.54ID:Xk2wP8GT
南極を見れば
わかるが
南極チンパンジー、南極ダチョウ、南極カエルなどはいない
寒くて進出できない定着できない種類はたくさんいる

氷河期暖かい地域で人類は小型のものが生き延びて
氷河期での極寒地域では進出できず定着に

なので、極寒でもその種が大丈夫というのは
思い込みが激しすぎ
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