【脳科学】脳と機械の一体化を研究「私の意識は永遠に生き続ける」［08/20］

「将来には、機械として第二の人生を過ごせる日が来ることは間違いないと考えます」。脳科学者で東大大学院准教授の渡辺正峰さんは断言する。
脳と機械を接続して一体化すれば、機械に意識が宿り、「私の意識」は永遠に生き続けるのだという。「我思う、故に我あり」。
哲学者デカルト（１５９６〜１６５０）の言葉にあるように、自己意識とは人そのものだ。
機械に意識が移植できるなら、「ヒト」とは、「我」とは何なのか。渡辺さんに聞いた。

――意識を機械に移植すると言われても、正直なところ荒唐無稽な話としか思えません。

　「グーグルでＡＩ研究を率いるレイ・カーツワイル氏は、今世紀半ばには人の意識の機械への移植が実現することを予言しています。
私自身、外部の方と協力して意識移植のベンチャーを立ち上げようとしています。いくつかの仮説が正しければ、技術的な障壁はそれほどありません。
マウスを使っての実験で５〜６年、その後により人に近い猿で実験。トントン拍子で進めば、２０年後に人での実用化もまったくの夢ではありません。
将来には、機械として第二の人生を過ごせる日が来ることは間違いないと考えます」

――どうすればそんなことができるのでしょうか？

　「近未来を描いたＳＦ映画で意識移植が取り上げられることがありますが、さすがに映画のように頭骨の外から一瞬で意識を読み取るようなことはできません。
私が考える手法は、開頭手術をした上で脳と機械を接続するものです。
長ければ数カ月、数年単位の時間がかかるかもしれませんが、脳と機械の意識が一体化してしまえば、たとえ脳が終わりを迎えても、意識は機械側に存在し続けるはずです」

　「人の脳は、左右に分かれた脳半球が三つの神経線維束で結ばれて情報をやりとりしています。脳科学の進歩により、二つの脳の情報連絡の仕組みが分かってきました。
左右の脳がつながるのと同様に脳と機械をつなげられると考えます。
脳はニューロン（神経細胞）を組み合わせた神経回路網に過ぎず、それを十分に模した機械を作ることができれば、そこには意識が宿るはずだと多くの科学者が考えています」

　――理論は分かっても、機械に意識というのは受け入れづらく……。そもそも意識とは何なのでしょうか？

続きはソースで
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180810002956_comm.jpg
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL8H4WVNL8HUCVL008.html

お前らなんで平日のこの時間に２ちゃんできるの？

夜勤なの？
自営業なの？
２部学生なの？
フリーターなの？
入院中の患者なの？
平日休みの仕事なの？
職場で書き込んでるの？
昼からはじまる仕事なの？
親元に住んでる就活生なの？
来年以降に本気出す予定なの？
貯金を食いつぶして生きてるの？
金持ちの子供で遊んで暮らせるの？

それはコピーだろ。自分自身じゃない。

フロントミッションか

>>1
それ、ただのコピペとちゃいますのん。

移植してもそれはオレじゃ無いだろ

ルパン三世にヤラれるためにマモーになるのか

分身が生き続けるだけのことで、オリジナルが死に至る事は避けられないし
意識も全て機械側に移して、肉の器だけにするなんて無理だわな。

ドウエル教授はSFでも　もっとも古典的テーマだからなぁ


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http://yamatotakeru999.jp/index.html

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魂や肉体が無く意識だけってなんか怖い

>>2
や
じ
に
フ
にゅ
へ
しょ
ひ
お
ら
貯
金

脳に、記録しました！

>>1
iノードが違うので他人と変わらんｗｗｗ

脳がつながってた双生児いただろ
あれみて同じ人間と思うかどうか
肉の脳の意識はただの思い出、切り離された機械の脳にとって

マモー！

仮に機械的に意識だけ残せたとしても、視覚と聴覚を失ったら
単なる永遠の監獄だろうがｗ

マジか

クラウドOSのような無停止での引っ越し移行できるかもしれないけど、元の脳を完全消去するのが難しいだろう
単に古い脳を切り捨ててしまえば死んだという実感になるはずだし、移行先は別のクローンインスタンスに過ぎない
コピーでは無く、無停止でのカット＆ペーストでないといけない

>>3
コピーしたと同時に本体を殺せばコピー先は移動したと錯覚するだろう

リンク先が途中までしか読めないからしょうがないが、この人の言ってるのはコピーではないよ

右脳と左脳を結ぶ脳梁と同じインターフェイスで機械（AI）と接続
まずは機械の意識を感じることからはじめて、機械意識と脳意識の一体化へ進む
そうしておけば脳組織が死を迎えても、意識存在は死なないだろうって魂胆
この先生は中学生位から死が怖くて受け入れられないのでこの研究をしてるらしい
人体実験も自分がまずするつもりみたい

俺は肉体と脳＝意識は一体のものだから、機械と接続しても一体化しない
この先生がどうあがいても死は免れないと思うがね

>>1
なにその茅場晶彦

ドラマ「ウエストワールド」見てたら、

博士とかがすでに意識を機械に保存してから

人間そっくりのロボットに移植してる

しかし・・・

意識を写した先のやつの人権は保証されないから、実験し放題やｗ

>>17
>>1はコピーでもカット＆ペーストでもない
機械の領域まで意識を拡大→一体化して→脳が死んだら切り捨てる
それまでに機械側の意識に重点を置いていけばシームレスに意識を移せる

→そううまくはいかんだろうと思うけど

>>18
自分自身はコピー元だから、コピー先が錯覚してもしょうがない
他人が見たら、生存し続けることにはなるだろうけど

ドラマ「ウエストワールド」の場合・・・

人間そっくりのロボットに意識を移植してるが

元の人間は、殺される場合が多い

だから死んだ人間の意識はそこで終わり

意識を移植されたロボットは、以前の記憶のある別の生命じゃないか？

スタートレックの転送事故でも元人間とコピー人間の話がある・・・

宇宙を複製できるぐらいの技術が無いと無理だろ

ドラマ「ウエストワールド」のネタばれになるが・・・

ウエストワールド(1800年代西部劇時代のテーマパーク)に訪れた客は

全員が脳をスキャンされてコンピュータに意識が保存されるので

もし運悪く事故で死んでも複製のロボットが本人に代わるので大丈夫だ！

■

自分の
首を
切り取って

ロボットの胴体の上に　据えつければ　いいだろ。　少なくとも　ボディーを制御する脳の負荷は減る。

けど
ボディー制御のために　機能してきた脳の部分は　退化して　結局　脳自身　ダメになる鴨。

■

意識だけじゃダメだろ。

知覚や認知機能も　同時に　シンクロさせないと、脳をコピーしたことにはならない。
これらの脳内イメージが人間を人間たらしめる　行動の源になってるから。

>>28
脳は肉体を制御しているだけではなく、
肉体からのフィードバックで成長したり変化したりし続けている
かなりの部分、肉体と不可分なので、おっしゃる通り脳全体がだめになる可能性が大きいと思う

>>3
コピーとは？ 自分自身とは？
定義によってどうとでも解釈できる。

>>23
面白い

>>5
違う。
自分自身だと解釈するのも可能。

>>27
それは自分が死んだら息子が家を継いでやってくだろうというのと変わらない
複製ロボットがいても、自分が生き変わるわけじゃない

>>6
いや、オレ自身。
そういう解釈でも問題ない。
無論別人だという解釈でも問題ない。

脳の一部をコンピューターに置き換えるのを繰り返したら最後全部コンピュータになってしまうし意識も残りそうだけど不思議な感じ

自分とそっくりな見分けのつかないロボットを用意して

有体離脱してそのロボットの人工頭脳に乗り移るんだよ！

そして行ったり来たりを繰り返して慣れて置いて

いざ、身体が衰えたら乗り移るんだよ

わかるかな！

>>19
脳は常時変化し続け、構成する分子も入れ替わっているぞ。
1年前のお前と現在のお前は無関係な別人か？

>>36
それができれば不老不死はいけるんじゃないかな
徐々にニューロンを人工のものと取り替えていけば、いつのまにか機械脳になって劣化しなくなる
徐々にってとこが相当時間機械と生体のニューロンが同時にうまく機能しなければいけないので
むちゃくちゃ難易度高そうだけど、ていうか不可能？

ってことで>>1の先生は機械と脳梁でつないで一度脳＋機械の意識を確立してから
機械側の意識に収斂させようと考えてる

自己の認識ってどうなるんだろう
脳を正確に再現したとしても、
今の自分と再現された自分は…

自分とそっくりな見分けのつかないロボットを用意して　2

有体離脱してそのロボットの人工頭脳に乗り移るんだよ！

そして行ったり来たりを繰り返して慣れて置いて

いざ、身体が衰えて乗り移る力が出なくなり

有体離脱して幽霊になる

わかるかな！

>>19
（時間分だけ成長したか老化した）同一人物だけどね
だからシームレスに意識が連続していけば機械に移行できるのじゃないかと>>1の先生は考えた
俺は懐疑的だが、まあみんなそれぞれに考えればいいんじゃないか

ちなみに睡眠時は意識はなくなるわけだけど、連続性を担保するのが「夢」なんじゃないかというのは俺説

誰かにアウトプットを汲み出して貰わないと何も出来ない
誰かの判断でスイッチを切ればそれでおしまい
そんな状態で意識があって1年もしたら発狂しそうだけど

子供の頃は、よく幽体離脱が出来たけど

大人になってからは、幽体離脱出来なくなった

車運転してる時に幽体離脱すると危ないよね

「我思う、故に我あり」って、論理の正当性と神性を考えた際、
自分が考えるというところは誰にも否定できない、つまり自を
認めることで、現実を全肯定できる神を成立させうるってお話
なんじゃなかったっけ。

脳を3分割して

まず3分の1をAIに移植する・・・寝てる状態で無意識

次に3分の2をAIに移植する・・・この時点で意識はAIに行ってる

最後に全部をAIに移植すると同時に幽体離脱でAIに移動・・・

これで100%意識と魂はAIに移動する

>>1
マモーでも造る気か？
もっとも、脳味噌だけになって意識だけ不老不死を手に入れたマモーがどうしても手に入れられなかったのが「不老不死の体」だった

脳味噌だけ不老不死になったってヒマ持て余すだけだと思うがねえ…？

じつは人間の記憶は脳だけじゃなく体全体に分布してるんだよw

>>46
幽体離脱ってとこが難易度高いな

機械の中の自我は、お前とは関係ない。
客観的に見分けがつかないだけで、
お前が死ねば、お前自身も死ぬ。継続はない。

>>48
腕や脚を事故で失った人が記憶も（ショックでなく）失う事例が
統計上有意にあればキミの言う通りかも

ドラマ「ウエストワルード」のロボット(元人間じゃない人工頭脳)は

ウエストワルードを出て人間界に入るのに元の人間の複製(元の人間は死んでる)

そして人間界に紛れ込んでる　つづく・・・

>>49
脳の意識だけ移動しても駄目だよ！

幽体離脱で魂も移動しないと

綾レイみたいになるよ！

>>35
そう言う何も言ってない回答などどうでもいい

まあ、意識の不死ってのはともかく、生の脳と機械をつなぐってのは、
AIの進歩には飛躍的なチャンスになるかもなあ。

楽園追放だと人類はサーバーの中で生活してたな
肉体は必要な時に培養して使い捨て
アンジェラの体、捨てるならくれw

綺麗なネイちゃんのロボットに

自分の意識を移植してネイちゃんになり

女子寮に入り込み共同女風呂に入る・・・

どうだろう

>>51
現に失うよ。
手をなくせば、手に関する癖はなくなる。
同時に、癖から思い出す記憶もなくなる。

昨日攻殻機動隊で見た

ドラマ「ウエストワルード」で印象深かったシーンだが・・・

ウエストワルードで客の相手をするホスト(ロボット)を

集めて抹殺する方法が、崖の先がウエストワルードの外の世界に見えて

崖を進むと外の世界に行けるんだが実際は、崖から落ちてバラバラになる

まあコンピュータにホストの人工頭脳のバックアップはあるが・・・

死にたいと思っても死ねないので

そのうちアサヒは
考えるのをやめた

ロボコップやね

俺が横になったらそこのレバーを引け

脳の働きのすべてが解明されてるわけじゃないし、
心のようなものについては、判ってない事の方が多い。

電子的(？)に、脳の完全なコピーできたとしても、
本当に、人の意識が移植できたことになるんだろうか？

でかい研究費取るだろうな
こういうキチ系研究者って少なくなったから、頑張ってほしい

これを機械ではなく、生体で考えると、、

クローンを作って脳を左右に分割。そして、これまた左右で分割した自分の脳とそれぞれ対になるように繋ぐ。

その結果誕生した2人は、果たして同一の一個人とみなすことができるのか？

>>3
肉体が朽ち果てようとも思考を保っていたら入れ物などなんでもよい
我思う故に我ありだ

長生きに価値はないよ

70歳以上の長生きの必要性ってないよね？
罰ゲームでしかない。

安楽死がありがたい。明日でもいいよ。

一切苦しまずに怖がらずに死ねる方法を発明してほしい

全脳シミュレーションは現実味があるのかな。ある意味こわいな。

世代交代して生き続ける生物はある意味では効率が悪いからな。
コピーするたびに学習情報が初期化されるから子育てや教育コストが膨大になる。
1000年も2000年も生き続ければ、どんだけ賢い脳ができることやら。

>>3
そもそも人間そのものが細胞の複製とも言えるからなぁ
魂やら意思の連続性の話をした方がまだ分かる

学ぶべき情報がたくさんありすぎて人生が足りなくなってきたからなあ。
高度に発達した文明を引き継ぐ個体としては寿命が短すぎる。
なんとか個体数による専門分化でごまかしてきたけど、これも効率が悪い。

これは成功するかどうか楽しみだな
多分間接的に幽霊の存在の可能性が予想されるだろう

これ、後になって
「コロシテ……コロシテ……」
って言うやつかな

アンドロメダまで行かなくてもいいんだな

999のトチローを思い浮かべたオレはおっさんか

例えば〇〇君はアホという判別を自分がしていたとする
それをいくらかの日常会話の中から判断したか、行動からか
愛すべきアホか、軽蔑すべきか、危険か
それに至る会話やエピソード、他者からの情報とその真偽
どう対応してきたか、していくのか

機械に移植するなら曖昧ではなく明確な情報データになる事になるが
それだけでも元の自分とはかなり違う人格を持つんだろうなと分かる

>>71
何があった？

哲郎、考えろ。
９９９

人の脳は外部からの信号に応じてそれを現実だと認識するんだよ。
だから夢を現実だと思い見続けるなんて簡単にできるから、未来では
人は生まれた後は、すぐにベッドで理想の人生の夢を見続けるようになるのが主流になるだろう。
つまり今現在の世界が夢じゃない方が確立が高い。

意識のハードプロブレムは解決したの？

セガサターンのウィルスっていうゲームの
リコライドみたいになる訳か
バーチャル電脳空間で永遠に生き続けるという

貞子みたいなウィルスが出てきたりして

こないよ
できるようになる前に戦争で衰退する
できるようになっても、それをやるのに大量のリソースを消費するから、共産主義国の独裁者ぐらいしか適用されない

他人から記憶覗かれたら大変じゃね？
こんな犯罪していたとか、こんな変態だったとか、浮気しまくっていたとか…

ロボットの電子頭脳に意識を移す エイトマン
ロボットに脳をビルトイン ハカイダー

エロくトロスフィアのシンシアねぇちゃん

>>71
死んじゃダメだよ。死なないで。

意識は、記憶の蓄積と記憶の更新があってその上で生じる。記憶喪失の人は
元の自分とは違う。昔の記憶を無くせば別人になる。記憶の更新が続けば
もはやもとの自分ではない。機械的に意識を作っても、時間がたてば別の
「機械の」意識となる。一方、記憶の更新がなければ、単なる過去の記録装置。
つまり、永遠の意識なんかありえない。意識の発生とは何であるかを
見抜かないから、こんなおっさんに騙される。それにしても日本のメディアは
科学に弱い。表面ヅラの情報を集めてニュースにしているからこうなる。金魚すく
見たいな仕事はいい加減止めたら？

ネットの海を自由に航海できないなら意味無いじゃん。

コピーが元を殺して完成するやつだな
なんか映画であったような

クロックを速めたらいろいろ実験できるな
何万年生きるとどうなるとかも一瞬で終わる
本人はまさに地獄だけど

昔からあるネタだな。キョーダイン、銃夢の脳チップ

池田大作が必死に開発させてそう

S型デバイス

自分自身を移植して二人になったとする

自分Aと自分B

自分Aからしたら、自分Bは他人

自分Aと自分Bがどちらか死ななければならない状況で、自分Aに決める権利がある場合、自分Aはどっちを殺すか

停電でくたばる

脳を機械にコピーできるようになったら、
いずれ機械に
「人間いらないだろ
もう機械だけでいいんじゃないかな」
って判断されるとこまで想像つく

魂の御座は何処にあるのだろうか

夢の中の夢
シミュレーションの中のシミュレーション

10ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/08/14(火) 01:46:19.87ID:7a7U5Bew>>16>>23
理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社を儲けさせるだけ

理系がやるべきことは自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給（出来るだけ低価格で）出来るようにする研究や
自宅で水から水素作ってエネルギーを全て自給（出来るだ
け低価格で）出来るようにする研究

トヨタのミライを出すのは自宅で水素を自給出来るように
なってからでないとダメ
ここに気がついてない理系が以外に多いのに驚く

もしあなたが水素社会を推進するような仕事を任されたら
わざと間違えた方向に研究を進めたり、重要なデータを見
なかった事にしてスルーしたり、文系男の真似して毎日会
社でぼけーとして給料貰っとけばいい

ロケットの開発も同じで、安く打ち上げられるようによう
になっても無駄飯食いの商社を儲けさせるだけだからロケ
ット開発のエンジニアは毎回ロケットを爆発させとけばい
い

>>1
本当にそこにゴーストは宿るのか？

最低限記憶関係の脳組織を完全再現しないといけないわけだろ
そんなのできるの？

人とコンピュータの融合で求められてるのって人の演算力と記憶力を格段に引き上げる事じゃないの？

ザリガニか何かの生き物の脳神経の一部を電子回路に置き換えて
うまく機能させることが成功したという話を聞いた
人間でできないという道理はないな
ただ全部を置き換えるとなると脳の全機能の模倣が必要になるから
脳機能の解明のハードルが高いな

AIと意識のスレには科学板に常駐する基地くんが出てくるぞう

ネットの海は広大だわ

基本脳を拡張じゃ無いの？

そしてバイアス・グラップラーを組織して人間狩りをするようになるんだな

２１エモンのゼロ次元みたいに、最後はみんな飽きて自殺するんだろ

AIにゴーストは宿らないと思っていたが、僕らはみんな生きている
と歌ったタチコマはゴーストを宿していたと確信している　

by９課一同　

肉体があってこその意識だ馬鹿

馬鹿は機械に移植してもやっぱり馬鹿なのかな

>>59
ジェイムソン三型やったっけ？

やっぱりコピー元はコピー先の身体にニヤニヤ笑いながら殺されるのかな。

意識は脳であってんの？
魂は迷信？

>>118
ネットで出回ったアンパンマンの漫画が結構心理ついてる気がした

処理が追い付かなくて回線がショートしそうな予感

おいら鉄郎。
機械の体を手に入れるんだ。

>>10
魂なんてねえから
情弱から金を巻き上げる為に作られた概念が魂

先日 GYAO! でそういう映画見たけど

機械に移せるならクローンにもいけるんかな？倫理的にアウトだろうけど

>>3
自分をコピーしたらそれまでの自分の意識がどうなるかは誰にもわかってない

脳だけの移植ではなく、五感がなければ意識は瞬時に崩壊する

Dlifeでやってるエージェントオブシールドみたい

>>1
シャーロック・ホームズの台詞で「永遠の命なんてあったら、この世は野卑な俗物ばかりになる」なんて言ってたけど、その通りだな

で、世界は老害のｽｸﾂに

これはマモーなのか電人ハルなのか？

脳に障害を負ったらこんな事はあり得ないと分かる。

今のおれの脳そのものが考え思い続けるならいいけど。
移植しちゃっても俺の脳みそはここにあり続けて、そしていつか活動を停止するわけだろ。

つか>>1はサイトの宣伝なんだろ？有料会員になれと。

移植できたとして肉体なしに意識だけあり続けて幸せなのかね
まあ肉体は後から機械でどうにかなるとしても全身が義肢義体の障害者と同じでは

理想は機械への移植よりもやっぱり若い肉体ごと複製だわ

脳を徐々に機械化するのもいいけど
身体を徐々に機械化する発想はないのか
脳よりは簡単だろ

コピー出来るようになったら、Googleのデータベースサーバーに
コピーがとられて、そこで永遠の眠りにつくようなきがする。

物事に集中した意識を弛緩させてリラックスすると、量子論の粒子が観察されていない状態と脳の機能が似たようになるって話があったな。
無意識に大量の情報処理をしてるんだと。

ミ=ゴか

>>8 貴様は昨日の責樣のコピー

>>119 走行と車の違いみたいなもんじゃね?

>>1
ねーよアホ

スナップショットみたいなものならできそうだけどな

1000年後はどうかはわからないが、意識の機械移植は無理だろうね。
何千兆あるかわからないシナプス結合の組合せを機械化するのは難しい。
意識は定量化・定数化できないから。

>>1
> いくつかの仮説が正しければ、技術的な障壁はそれほどありません。

まだ仮説の検証前だから、これが間違っていれば最初からやり直しってことか。
しかも正解すべき仮説は複数ある。ハードルはまだいくつもあって簡単ではなさそうだ。

ソフトたる人格を移植してもハードが
違うのだから、厳密にはその人本人とは
似て非なるものだよね

脳幹への入出力が全てキャプチャー出来るようになったとして、入力に対して同じ出力ができるように人工知能を育てていけばあるいは意識が宿るのかも

甲殻機動隊方式で
サイボーグの脳みそを
徐々に人工的な組織に
交換していけば
本人は気づかぬうちに
完全な機械人間化できる

意識、または知性とも、
別に有機的な脳がないと
存在できないものではない

ただ問題が一つ
魂が存在した場合
その意識は、おそらく魂と分離し
いわば自縛霊状態となって
地上にとどまり続け

宇宙を支配する高次元霊体との合体もなく
現実（ｏｒ仮想現実）にフワフワしちゃう

自分を人間だと思ってる生物が自分を人間だと思っている機械になるだけのお話

2130年くらいには実現しそう

>>3
コピーは実在しない概念だよ
複製を作っても厳密に微視レベルで考えれば100％の複製など今の人類に作れるはずがない
100％因子が明確であるコンピュータの世界でさえコピペ複製は情報としては別々の情報である
新しいフォルダと新しいフォルダ（1）になったりフォルダや階層違い、上書き保存は文字通り上書き保存であり複製ではない

コピーという概念は巨視スケールしか存在しないと錯覚していた人類が創り上げた偽りの概念といえる

つまり厳密な100％コピーって概念上にしかないのであれば
「自己の同一性や連続性も錯覚に過ぎない」ということ
自己のスワンプマンは自己として扱っても「意識」としては何ら問題がない
個体識別を「人体」スケールでする場合も微視レベルで精巧な複製であれば同一個体として扱っても問題がない

ただし量子レベルで厳密に構造が同じであっても「座標」は同一ではない
物質が突起のようなものであれば、やはり何処までもいっても真に厳密なコピーというものは実在しないことになる

まぁでも人間の意識という機能はそういうのは認知してないから、たぶん
人間の意識が認知する自己の同一性連続性は錯覚でFAだと思う

>>2
本人からすると機械の方は自分じゃないが、
遺族からみると本人と同じように振る舞うので本人そのものである。
本人は得をしない？
あれ、まさか、日頃から機械ボディーの視点で行動できるようになっていれば、肉体が滅んでも意識がコピーできているというのだろうか？

>>149
コンピュータはデータが違うところにあっても数字が同じなら内容は同じことを前提にしているよ。
人は抽象化論理化することで、わからないことをある程度利用できるように進んできた。その前提
じゃないお話ならコンピュータの話は持ち出さないでいいんじゃないの。

いや、朝鮮人は永遠に生きんでええから
さっさと朝鮮民族は絶滅してくれ

そういやルパン三世のテレビシリーズに余命わずかの爺さんがルパンと体を取り替えるって話があったな

それが可能になるって事か？

もっとも取り替えられた側はたまったもんじゃないがw

SOMAかよ

肉体（物体）、生命体、魂体（意識）からなる動物までは可能
更に自我（霊）が加わる人間は不可能

ルドルフシュタイナーの神秘学的解釈

さらなる上部構造にシフトしました！

ネットやデバイスの中を自由に移動できるならやってもいいかなぁ。
ちょっと興味あるわ。

魂が無いなら作れば良いじゃない

カレンデバイス…

こういう人が日本にもいたんだってことに驚いたと同時に安心した
凄いこと考えるね、面白いね
科学者はやっぱり突き抜けてなくちゃ

そんな長生きしたら宇宙の帝王フリージャしゃまみたいに考えるのやめそう

自分のブログ記事だけど、まさにこの件について言及していた。
興味のある人が読んでみてください。

人工知能は電気内科医の夢を見るか？
ttps://ryokodo.blog.so-net.ne.jp/2017-09-25

×　興味のある人が読んでみてください。
〇　興味のある人は読んでみてください。

つうか要旨まで有料部分で読めない、さらにバカの鰡が要約もしてないソースでなんでお前ら妄想だけで語ってるんだよ

>>162
AIと人の脳の違いから、勝てる正解する分析処理に繋げるのは違うんじゃね？
ルールが変わっても、著名なチェス、将棋のAIは自己シミュレーションができるからある程度なら急速な適応ができる。
診断の話はフラットなデータ化が現場に求められている。
いまの箇条書きベースの問診結果と施術、投薬の記録だけのカルテでどうやって手放しで診断統計ができるというのか。
完全に同じ定期検診のデータとそれに伴う病歴の紐付けデータがあるとしても、それが高々一万人くらいなら、理屈を飛び越した統計ベースの判断なんて出来っこない。
いまのAIになにができるのかどういう考え方で一般化されてるか調べてみろ。
根っこからしておかしい。

肉体滅んでも生き続けるとか最強だな

残る敵は掃除のおばちゃん

てっきり魍魎の匣スレだと思ったのに…
( ・ε・)

なんでここでAI語る人は妄想のAIを求めるの？
シンギュラリティを語るバカもカーツワイルの本もその解説本も読んだことがないのばっかだろ。
何のAIだか脳科学だかを語ってるんだよ。
自分が何を知ってて何を志向して何を知らないかを理解してるのか？
上から目線でSFちっくな夢物語語ってはちょっと違うこと言われると不機嫌になるような安いアタマでいいのかよ。

一度くらいは実装を語れ。そして自分の脳みそを自分なりの200文字で語れるくらいになってみろよ。

いい加減にしろよ。何に甘えてるのかわからないくらいにフヤけてるんじゃねーぞ。

永遠の意識だなんて、悪夢にしか思えない。安らかな眠りという概念はないのかね。

脳コピしても、肉体のインプットが無いと動かんのやなかろうか？
脳自体が無いと、単なる「データ」にしかならなさそうやが。

>>168
チコちゃんだったか

分け御霊が実現するってことか

人間ができるなら動物もできるよな
何世紀も生きる不死身のペットとか

人間が意識の不死を手に入れたら広義のペットになるんじゃね

>>157
バトー「素子━━━━!!!!!!」

あれだろ
何度も失敗してやっと成功したと思ったら
電源が切れなくなったり、フォーマットしてもまた復活したりするんだろ

全脳エミュレーションは、脳を解析する機器の進歩しだい？

>>176
再現する方もね。
いまのAIは昔々、神経の情報伝達をかなり単純に抽象化したパーセプトロンという、「コンピュータソフト上の共通処理」が元になってるから、脳のエミュレーションには関係ない。
いまはまだ一個の細胞の正確なエミュレーションもできないから、それが実現するとしてもはるかな未来だろうね。

>>170
生態脳をコピーした人工脳が、生態脳がじゃまになり、
生態脳を抹殺するというお約束のパターンに・・・

全細胞がある程度で入れ替わるんだから意識が連続してれば自我は保てるんじゃない
ボケちゃえばちょっと前の自分すら忘れちゃうし自我なんて大したものではない

>>174
素子ってネーミングは深さも響きも独自性もあり
ほんといいセンスだったと思うわ

　
厚労省マトリのゲイルが
ひまわりの会を急襲する予感…

>>179 ニューロンのデジタル的発火が意識は連続しているという錯覚を生み、その錯覚が自我などというものがあるという錯覚を生むのだと考えると面白い

ロボコップかよ！肝心の脳が腐ったんじゃ駄目だな

【ヒトラーも、ユダヤ】　トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50

日本列島をアメリカ軍に貢いだヒロヒトと山本五十六もフリーメーソンですね

この爽やかな肉体も
https://image.kusokora.jp/v1/b7daff98c2b748dfa6cb8240c8ac7c33/kusokora/DIx4wMCUEAAlsx2.jpg

五体不満足　乙

プロやAIの専門家ですら「囲碁では人間に勝てない」
これがほんの数年前には定説だったのにな
意識も１０年と経たず突然、機械化するんだろう
おまえらが「無理」っていうのはもうフラグが立ってるのと同じ
実現は近いな

機械を接続するだけなら脳はそのままじゃないか
脳細胞だって寿命はあるだろう

常日頃、脳の中では新しい神経回路が作られているんだろうし、
それがコンピュータ上にあるイメージなんだろうね。
その場合、コピーと言って良いのかどうか。

脳にデジタル接続用ポートを作る手術
例えばカタツムリを乗っ取る寄生虫とか使って実現できたとしてもやる人いるかな？

俺の記憶を全て持った疑似人格が機械の上で再生できるなら、動けないことをいいことに延々昔の話をしてストレスを与えたい。

おそろしい勢いであらゆるパソコンをハックして
ロリ動画を収集してきそう

>>179
脳って入れ替わってたの？

>>193
そもそも身体の大半の細胞が完全に入れ替わるって話はどこから出てきたの？

>>194
横槍だが、人間の細胞は常に入れ替わるそれが生きているってこと、
代謝原理もしらないのか？

>>195
説明もなしで知らんのかと言われても俺は生物の専門家じゃないよ。
でも細胞自体が早々入れ替わる(少なくとも全身の細胞がとかw)こと
はないのは知ってるから疑問に思っているんだよ。

代謝というのも知ってるよ。専門家ほどじゃないけどね。でも、
代謝のほとんどは細胞を継続維持するためのものでしょう。

人間機械論みたいな話だな

ハードディスクに意識が宿ってるとして、
電源を入れれば意識が宿る
外部入出力装置が繋がっていなければ
ただの地獄だよね？

妄想を楽しむのはいいけど、上から目線で科学や医療の成果を無視して嘘書いて自分が知らないことすら理解してない人が多いのはなんなの？
ここの人大半が頭いいフリしたいんじゃないの？

左脳をダウンロードする技術はすでに開発済みらしいが
問題は右脳だ。どうにも複雑らしい
左脳は記憶、理論的な頭脳だから、ＡＩでも代用できるし、コピーしやすい
右脳は個人差が激しいし、基準や規則的な事がないから掴み所がない

>>200
どこにそんなこと書いてたのかおしえて

マモーもりもトチローだな

脳の機能を完璧に再現できたとしたらそこに自意識は目覚めるのか？

>>203
それこそやってみないとわからない事だなあ

メカニズムとして再現しきれるなら自意識も持ちそうなものではあるけど
わからん

生きてるうちに電脳世界に入って行けばいい

永遠に生きることが出来る科学が生み出されるまで脳みそだけの存在になって待とうとしたら
四肢に激痛が走る幻肢痛が発生し
保管用のためこちらからは何も主張することも出来ず
カプセルの中に仕舞われて研究室の扉が閉まりあと何年何十年何百年待てばいいかもわからないまま…
という内容の漫画をどこかで読んだな

筋肉って動かしたつもりになるだけで強くなるらしいな
ファントムペインもそうだけどほんと神経は謎だらけだ

意識の正体がわからんと、機械で代替できるかも分からんね。
意識ってのは、生きた脳細胞のネットワークでしか発生しないって
ことかもしれないし。
そうなるとデジタル的に置き換えるのは無理だな。

これが可能なら意識を持った機械をつんだ宇宙船が他の星からやってきても良さそうなモンだがな

疑似脳が出来たら、快楽の座を刺激して、もだえ狂わせて楽しむとかできるな。

>>210
自分の兄弟が快楽に悶えてる様を見て楽しいのかw

まあそういう創作もの好きならこれがおススメ。
大宇宙の魔女―ノースウェスト・スミス (ハヤカワ文庫 SF 36)
https://www.amazon.co.jp/dp/4150100365/

これが実現したら医学は終わりだな。

なんで？電脳硬化症とかあるよ

難聴も治せないのに、ぼーっと生きてんじゃねーよ

あー
これ見ただけでコイツは何も分かってないと分かるわ。
コイツの研究には価値なし。

＞脳と機械の意識が一体化してしまえば、たとえ脳が終わりを迎えても、
＞意識は機械側に存在し続けるはずです

あんなー
それができるということは「意識がコピーできる」ってことなんだぞ。
そうするとコピーしてAとBに自我があった場合、どちらが自分だと意識するのか？
Aが自分なのか、Bが自分なのか、これの答えはないぞ？

もし、AとBが電気で接続されて常に同期（シンクロ）されているならA=Bだから
心は一つしかなくて体が２つある状態だから、まあ問題ない。むしろ理想的だな。

しかしな、このシンクロを切ってみろ。
AとBのどちらに「今まで自分だと思っていた心」が継続することになるんだ？
AもBもそれぞれ思考は続くが、Aから見たB、Bから見たAはどちらも他人だぞ、シンクロしてないんだからな。

そのどちらが自分なのか、答えは論理的にも不明だぞ。
論理的に答えがないのだから物理的にも不可能なんだよ。

結論として、
「自分とは何か、自我とは何か」は永遠に分からない。
永遠に分からないものは
・宇宙の始まりと終わり、そして大きさは無限大
・物質の最小単位（どこまでも細かくできる）、つまり無限小
・自我、自分とは何か。コピーできるとすると自我は行方不明になる。

これが分かっていないのだから笑える。
もっと、自我がコピーできるとはどういうことなのか考えて発表しろよボンクラが。

シンクロが切れたAとB、どちらも自分だと言う答えは絶対にない。
なぜなら、今感じてること考えてることが違うからだ。

AとBは物理的に離れた位置にいるので、感じる温度も皮膚の感触も何もかも違う。
すると思考も時々刻々と変わってゆく。しかしシンクロしていないのだから
互いにどう感じてどう思っているのかがまったく不明である。

このAとBのいったいどちらに元から継続した自分すなわち自我があるというのだ？
どちらも同じように作ってあるのだぞ、物理的な差異はないのだ。

この答えは出しようがないのだ。
宇宙の謎、無限大と無限小の謎と同じレベルの謎が自我なのである。

ここまで考えてから発表しろや、恥ずかしいのう。

>>99
その前に
AとBのどちらに自分の自我があるのかないのか区別できないし、
区別できたらできたでコピーでもないだろ、Bは不良品ってことになる。

不良品でないBは、Aと自我が同じなんだが
シンクロしてないので思考と感覚は別になっていく。
さて、自分は行方不明になるじゃないか。

これが分かってないヤツがほとんど。

で、今日はこれで最後だ。
お前らのうち、アタマの良いごく一部の人間だけが上の書き込みを理解した上で
理解できることだ。

答えはないと言ったが、実は１つだけ可能性はある。
量子もつれだ。

ワシは量子論自体は信じてないが、量子もつれという物理現象は認めるとすると
「自我は量子もつれの状態で、どんな状態でも離れて存在できる」とする仮定だ。

どんな状態でもとは、電子データの形でも電子回路でも人工細胞でも、どんな形でもだ。
それらがAという人間の自我あるいは自我の一部ならば、それらは量子もつれによって
常に互いに干渉して連携し合っていて、固定した電子データであっても、それを使ってコピーを
作ろうとすると電子データが今の自我に合うよう勝手に変化するのだ。
電子回路で合っても人工細胞で合っても、今の自我に合うように変化する。

そうするとAとBが離れていても、量子もつれによって
勝手にシンクロしてテレパシーでつながっているような状態になって
常に心は一つとなっている。つまり、量子もつれによって常に自我は一つの状態となるのだ。

逆に言えば、A、B、C・・・といくらコピーしても
自我が一つの状態になるような量子もつれを可能とするシステムが作れれば良いということになる。

難しいか？
しかしこんなシステムは絶対に作れないし、量子もつれとは単なる遠隔作用にすぎなくて
そこまでの可能性などあるはずがないので、荒唐無稽な話ってことで終わりだな。

くっくっく

でもOSのサポート終了したら廃棄するしかないんだろ？

>>215
それ誰の説？
読んでみたいから教えてくれ

>>215
AもBも自分だと認識した存在として分裂するんだよ
自分が二人に分裂するよ

>>210
自分に刺激機構を導入した方が楽しいってw

同期しなくなった自我が多重人格症候群

>>215
主観（自我）が複製されないという思い込みを是正するべきだな
複製されて分裂する
その瞬間、別人格が誕生して併存することになる
意識はコピーできるし、コピーした後は主観者が増えるというだけ

徐々に意識自我が目覚めるならともかく、複製なら本来の自分の歴史も成り立ちも知ってるわけだ
もちろん複製ということも理解できるだろう
アイデンティティはどうなる？

アイデンティティって誰にとっての？

コピー先と元のなんちゃらは、少しずつ入れ替えていけばいい

身体も脳もなくても意識が続く
別に機械じゃなくてもよさそうな...

キャプテンフューチャーのサイモン教授みたいだな

そもそも意識って何？

>>230
世界への自我の指向関係。

自我ってなに？

模倣コピーするだけではゴーストは囁かない

オリジナルは転送を見届けて永遠の眠りにつきます

まあ死にたいなら死ねばいいさ

あのね、おまえが俺になったら、もうそれは全部俺なんだよ

死なないし生まれてもいない
誰も生きてもいない

身体を共有する疾患の双子いたな
死ぬ覚悟で引き離したらやっぱり死んだけど
それほど自分は一つでありたいのだ

あこれはさぎし

クローンと融合して暴走し母星の大気組成が酸素含有率0.0001％以下、平均気温-10℃に作り変えられてしまうんですね

ティエリア・アーデは10年前からベーダとリンクしてたよな

全身不随状態と同じ状態で
いつまで正気を保てるやらw

機械上の意識に人権が無い現状では
ただのモルモット

永遠に続く悪夢

脳と機械の一体化。それは実現しないだろう。
人工知能が脳を遥かに超えれば、脳を生かしておく価値はなくなるからだ。
人間はその細胞の一部に及ぶまで滅ぼされるだろう。

もちろんソフトウェアとしての脳にも生かしておく経済的価値はなくなる。
経済的価値がなくなったものを人工知能が保存しておくわけがない。

ドグラ・マグラを読め
脳髄は連絡交換機でしかないと書いてある

最新の研究だとあながち間違いではない

遂にゴーストが

カーツ・ワイルの話はすべて荒っぽい計算や推測に基づくたらればの与太話だから

間違えた。カーツ・ワイルじゃなくて、カーツワイルだった。

脳と機械をつないでリンクさせたところで元々の脳の果たす機能は代替できひんよね

ゴーストダビングは劣化するからなぁ

マッド・サイエンティストの夢だな

やってることと状態と構成物質が同一でも存在してる場所が違えば別物だと思うし別の心が存在してると思うわ

なんか銀河鉄道999みたいな世の中は嫌だな

脳腸相関とかいう話もあるから今の自分の身体から離れたら今までの人とは違う人格っぽくなりそう。

脳だけ移植されて、数千年も生きてたら飽きてきて死にたいと思っても機械の体は死んでくれない。
地獄じゃね？
これが数千年どころか何億年も続くし、地球上の人類が滅んでも永久エネルギーで機械が作動し続けてたら発狂しそうだわ。

光速の限界から、数百から数万年もかかる恒星間飛行には、生身の人間は耐えられないかもしれない。

そうだとすれば、人類は、将来も太陽系に囚われたままだろう。 だけど、もしも人類が、意識を、機械
の中に移し替えることができたら、宇宙史における人類の運命は変わる。

機械の中で心が生きることができるようになれば、どれだけ時間がかかろうと、人類は、ノイマン機械
を駆使して、銀河系に進出していくことだろう。

色んなSFの中でそんな描写がある。グレッグ・イーガンの「ディアスポラ」がそれだし、最新ではD.E.
テイラーの「われらレギオン」がある。

A.C.クラークの「2001年宇宙の旅」の中の知的生命も、太古に生まれ、生身から機械、そして量子場に
住む生き物となった。

彼のこの研究はその一歩。もっと未来の研究かと思ったが意外に早い。オレは完全に支持する。

人間の脳は炭素や水でできている。
これをシリコンに置き換えていくことができない物理的な制約はない。

いずれ人間の脳の整理的機能・意識を、少しずつ外部のコンピュータに移し替えていく医学的に実験が
成功してもオレは驚かない。

シリコンに移し替えられた意識は、実時間と同じ時間経過を感じる必要はない。

例えば実時間1秒が1ミリ秒になったり、実時間1年が1秒になったり、勝手に調整すればいいだけのこと
。

そういう生命は真に、宇宙で繁栄できるのではなかろうか？

でも無機生命には人類と違ってちゃんと生態系を残すように活動してほしいな、無理だろうけど
生存圏拡大はほかの星でやってほしい

>>256

　辻真先さんの傑作ジュブナイルＳＦ小説『マッドボーイ』（1980年）シリーズでそんな脳だけ人間が出てくる。
　脳みそだけが増殖して自殺することも出来ない。
　自らをデウス・エクス・マキナと称し「神の属性は、永遠の孤独だ」と自嘲する。
　人類が滅びたあとにロボットが争う箱庭世界を作って遊ぶ孤独な神。

　ルパン三世劇場版「VS複製人間」（1978年）でも同じようなネタがあったね。

超重力場で人間が生きていけるのか？

コピーされて暗闇の暗室に置かれたオリジナルは悲しく寂しく苦しい孤独と絶望の中で息を引き取っていった

クローン体を一匹こしらえておけば
癌になっても切り取ったりして100歳くらいまでほぼ生きられるだろう

電子の海へダイヴしたい

>>1 これまでの人類の歴史がそうであったように、普通に死のうよ。

>>224
アホ。
まるで分かっていないな。
どこに自分がいるんだよ。
それ、ぜんぶ他人だからな。

意識とは存在しないらしいな
だからコピーも不可能

資本主義は人間を労働者へと開発して（教育と呼ばれている）
その労働者を機械やロボットと永遠に競争させるゲーム。
その過程で最終的に、人間は機械に駆逐されないように人間自身も
機械化する以外にない。
つまり、人間もその過程で滅びるように運命づけられている。
すべてが「働く機械」になる。それが資本主義の法則。

意識って個人個人にそれぞれ個別の固有のものがあるって考えがそもそもおかしいのかも知れない
巨大な一つの意識が存在していて、人間の脳の様なある程度高度な思考と記憶を行う機械が存在すると
巨大な意識はその一部分そこに顔をのぞかせて、これが俺たちが意識と呼んでいる物なんじゃないだろうか

つまり意識の正体はたくさんある主観テレビを同時に視聴している人。
俺の意識もお前の意識も実は同一の物。
しかし、思考や記憶は意識ではなく脳の活動の領域なので、その情報を意識を介してＡ脳からＢ脳に移動させる手段は無い
だから俺の意識は俺固有の物、俺の魂とお前の魂は別物、の様に感じる。

ではなぜ意識は一つ一つの脳を覗き見ているのかというと、脳の神経細胞の形が意識たる宇宙その物と似た形だから
まさにコンピューターの中でコンピューターをエミュレートしているような物だからである



というのはどうだろう

スイミーとか軍隊アリとか不思議なのはあるな
DNAのプログラムが巨大な意識のように同等に作用してんだろう
飛躍するがニートは社会の中でディストピアへの対抗意識として画一化を防ぐための重要な役割として何もしないということを組み込まれていると考えられる

>>215
またおまえか
いいかげんそのくだらない自意識至上主義を捨てろよ
どこにもエビデンスないだろ？

一時的な記憶喪失患者と
喪失した記憶を回復した元患者を比較してみろ

意識だと思われているもののほとんどは記憶を持たなければ機能しないことが分かる

思考の共有とかあり得んわな
【科学】3人の脳を「接続」して思考を共有させること成功
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538632012/

トチロー

>>15
感覚も大事な刺激要素だからそこから変調を起こすってなかなか避けられない要素だろうね。

ちょっとホルモンバランスが狂っても性格はガラッと変わるんだから機械に移植したのが同一人格かって考えるだけ無駄
自分でそうだと思ったらそれは自分

ロビタ「それでもワタシは人間です」

まぁまず在り得ないだろうが
火の鳥のロビタ、とか、ロボコップとか
機械の檻に意識が閉じ込められて＞発狂、ってな事に
ならなきゃいいが

発狂というのも脳という装置の生理現象だとしたら無いのかもしれないな
意識がもし機械に宿せたとしても、思考は機械に由来するんだろうし
例えば手足が無くて動けない、喋れない状況だと人間は不安過ぎてストレスマッハだろうけど、
機械だったら特にそういう状況でストレスに感じる神経細胞の代わりの機構がなければ「ふーん」で終わってくと思う

>>275
そもそも五歳の頃の自分と今の自分が同一とは信じらんない、と思うことってない？

意識だけあってもただの地獄だろ
ジャニーズのクローンに機械と自分の脳を融合させたものを搭載するならいいけど

アンパンマンの顔マンガはよ

脳の構造と全く同じ構造を多層集積回路とかで再現しても
意識は移植できないんじゃないのかなあ。
意識の正体が脳内の情報処理とはちがう次元のものだったら
どうしようもないからね。
例えば、脳の活動で発生するノイズのようなものとか、量子何とか
レベルのものだったら、意識の移植には生身の脳でも作るしかないね。

>>282
そういう仮説はあったんだけど今は否定されてる
主流は意識とは記憶そのものである、というものだね
記憶がなければ人間は判断すらできない

>>283
「意識とは記憶そのものである」ってのは
けっこう古い時代からの考え方で、そこで
行き詰まってますね。

素子

新井素子

>>1
本当に、正真正銘、
私たち人間の意識、魂は永遠に不死です。

【神・救済の存在証明】
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
事実、この知識の有る無しほど大きな「幸福格差」はないと思います。

すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。

また「我々の魂は永遠に不死」です。

そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。

一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。

これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。

そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome

>>1
魍魎の匣を読んだほうがいいぞ

>>3
オリジナルを規定するものはなんなのか

人の体は入れ物に過ぎない
本体は魂

個別の魂は身体と同じくただの物語

肉の部分を完全に失った場合、それはコピーか否かが問題になるだろうな
肉から機械への連続的変化が自分が自分である証になるのだろう
だがそのコピーは可能