IHIは航空自衛隊の次期戦闘機への採用を想定した最先端エンジン「XF9」を防衛装備庁に納入した。パワーを示す推力は15トンで、性能は「世界最強の米空軍の『F22』のエンジンに匹敵する」という。日本は戦時中に米国もつくれなかったジェット機の実用化にこぎ着けながら、戦後に開発を禁じられた。技術を引き継いだIHIが、70年あまりを経て素材の力で欧米との差を埋めつつある。
■日本メーカーで惟一開発
「航空エンジンを手掛けてきた者の大きな節目」。IHIで30年以上、防衛用エンジンの開発に携わってきた池山正隆執行役員は感慨深げだ。
防衛装備庁の発注を受けてIHIが約5年かけて試作・研究してきたXF9エンジンは今、米軍の横田基地に隣接する瑞穂工場で厳重な管理のもと、運用を想定した試験を続けている。目標は防衛省が2030年をメドに導入する次期主力戦闘機(FX)への採用だ。
日本主導によるFXの開発・製造は防衛・航空技術者の悲願だが、実績のある米国製の戦闘機を導入すべきだとの声も根強い。日本の主力戦闘機は米プラット・アンド・ホイットニー(P&W)など欧米メーカーのエンジンを採用してきた。悲願の実現には戦闘機の核となるエンジンで欧米製と同等以上の技術力を示すことが必須だ。
戦闘機用エンジンの開発ではP&Wや米ゼネラル・エレクトリック(GE)、英ロールス・ロイスが先頭を走る。日本では1950年代に三菱重工業やSUBARUが撤退。唯一、IHIが続けている。
XF9の推力はエンジンの噴気ガスに燃料を噴射する「アフターバーナー」使用時で15トン。夏村匡防衛システム事業部長によると、「同等の出力を出せたのは米国とロシアだけ」で、欧州の最新エンジンをもしのぐ。FXの開発に名乗りを上げている米ロッキード・マーチンもFX9エンジンの採用に言及している。ついに第2の「零戦」が実現する――。そんな期待が高まっている。
戦闘機用のエンジンは機内に兵装用の空間を確保するためにコンパクトかつ大出力が条件で、内部の高圧タービンの入り口部分でのガスの温度を理論上の最高値である1800度に高める。高温高圧でも変形・変質しない部品を造るには素材から開発しなければならない。自社で開発してきたIHIは主に3つの先端技術を投入した。
■3つの素材で技術の力
1つは単結晶超合金。1800度の燃焼ガスの圧力を受け止め、回転力に替えるタービンのブレード(羽根)などに使っている。ニッケルに複数の微量添加物を加えた金属の分子を遠心力が掛かる方向で結晶にし、耐熱・耐圧強度を高める。ブレードは内部に冷却のための通風孔をくりぬいた複雑な構造。金属を結晶化しつつ1枚ずつ精密に鋳造する技術は世界でもIHIだけだという。
2つ目はセラミックス複合材。高い耐熱強度を持つ炭化ケイ素繊維は宇部興産や日本カーボンが開発で先行する。IHIはこの繊維を3次元に織って骨組みにする。割れやすさを克服でき、初めてタービン付近の部品に採用した。
3つ目がポリマーマトリックス複合材だ。強度を保ちつつ軽くでき、民間機用エンジンやH2ロケットの開発で培った。民間用ではエンジンを覆うファンケースに使っている。音速を超える戦闘機では外気でファンの温度が格段に高くなるため、ガスの入り口付近の部品に使っている。
最先端のスーパーコンピューターも後押しした。航空宇宙技術研究所(現JAXA)のスパコンを連日借り、エンジン内の複雑な空気の流れを計算。GEなどを上回る精度の予測を連発した。
ジェットエンジンの技術は素材や設計力で世界トップ級に並びつつある。だが何百種類もの戦闘機を開発し、膨大なデータを持つ欧米勢に対し、日本には戦闘機の実運用の経験がない。実用に近づけるには試験と改善の繰り返しが必要だ。
次期戦闘機の選定が佳境を迎えるなかで技術力を示したエンジンを納入したことで「日本の交渉カードが増えた」との見方も出る。日本の技術力を結集したエンジンの音が空に響く日は近いかもしれない。
続きはソースで
https://www.nikkei.com/content/pic/20180826/96958A9F889DE1E6E7E5E7E1E3E2E0E6E2EAE0E2E3EA8AE3E3E2E2E2-DSXMZO3457528024082018X11001-PN1-3.jpg
https://www.nikkei.com/content/pic/20180826/96958A9F889DE1E6E7E5E7E1E3E2E0E6E2EAE0E2E3EA8AE3E3E2E2E2-DSXMZO3451886023082018X11001-PN1-3.jpg
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34575310U8A820C1X11000/
次期戦闘機、離陸なるか国産エンジン IHIの先端技術 [08/26]
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2018/08/26(日) 23:50:28.20ID:CAP_USER
2ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/26(日) 23:51:08.87ID:dDgAuuSW h
3ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/26(日) 23:59:01.67ID:bCThxBsj 問題は機体のほう
2018/08/27(月) 00:00:06.04ID:OMejzqc+
交渉材料にはならんな
5ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 00:00:32.64ID:KwF7Uw6Q 次はF22+F35÷2=F28.5で決まっている
6ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 00:03:09.71ID:BFw1HP4O 時期国産練習機で採用予定
台湾に輸出するとかしないとか
台湾に輸出するとかしないとか
2018/08/27(月) 00:05:27.83ID:I/FRWMJ0
頑張れー!
期待してるよー!!
期待してるよー!!
8ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 00:06:43.70ID:7aGeJ9rH 人は記憶型と思考型に大別できる
鉄砲
↓
大砲 ←日露戦争
↓
飛行機
↓
長距離爆撃機 ←WW2
↓
ミサイル ←ここから無人兵器
鉄砲
↓
大砲 ←日露戦争
↓
飛行機
↓
長距離爆撃機 ←WW2
↓
ミサイル ←ここから無人兵器
9ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 00:09:26.11ID:EczuokYk .
. / )
| ̄|/ └┐
| | |good! Go Go!!
|_|―、_ノ
★ 戦闘機/航空兵器関連記事3/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/koku3.html
★F-3から超音速大型無人機まで
日本の航空最新記事
★F-3推力15t級ジェットエンジン完成
ノースロップも参画希望
★F-3 ドローン搭載の大型ステルス戦闘機構想
共同開発にF-22が名乗り
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ノースロップも参画希望
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共同開発にF-22が名乗り
10ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 00:09:49.20ID:3BZ8cTKR コネ社員だらけの三菱とは違うね
11ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 00:12:38.83ID:wa2yPsHE 旅客機すらまともに飛ばせないジャップが戦闘機とかw
紙飛行機でも飛ばしとけ。
紙飛行機でも飛ばしとけ。
2018/08/27(月) 00:23:02.46ID:Up+G1wV/
回るモノフェチな会社。発電タービンがメインと思ったけど
ここを国産にするために残していたのね。潰れそうな騒ぎってのは米国の圧力だったのか
ここを国産にするために残していたのね。潰れそうな騒ぎってのは米国の圧力だったのか
13ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 00:23:56.45ID:2elIF1A714ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 00:26:25.02ID:qEKRBYAH F22に匹敵て、もう運用しているエンジンと比較されても困るな。
10年後には普通のエンジンになってるよ
10年後には普通のエンジンになってるよ
15ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 00:27:13.64ID:XrkgZkUu 問題はソフトウエアじゃないの?総合的に制御できなければ意味ないじゃん。
三菱でソースコード用意できるのか?はなはだ疑問だ。
米の擦り寄り方からすると、日本から技術的な何かを出させるのが目的かもな。
相変わらず、なめられてる感じがする。
三菱でソースコード用意できるのか?はなはだ疑問だ。
米の擦り寄り方からすると、日本から技術的な何かを出させるのが目的かもな。
相変わらず、なめられてる感じがする。
16ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 00:32:25.26ID:Rd5I12PI でも実用化されるころには、アメリカはもっと先を行ってるんでしょう?
2018/08/27(月) 00:34:37.96ID:tCSSbICl
米国は戦時に実用化しとるやんけ
18ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 00:39:29.67ID:yMz7BjEh というかエンジンとレーダーだけは国産化しとかんと
アメリカに舐められるだけだからなあ
アメリカに舐められるだけだからなあ
19ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 00:44:24.60ID:Rd5I12PI FSXで開発してたフェーズドアレイレーダーの技術もアメリカにさし上げたんだっけ?
20ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 00:44:47.87ID:gr4vGHJV 戦闘機は韓国と共同開発しろよ
2018/08/27(月) 00:48:34.11ID:vgNM1imZ
>>14
だが存在もしないエンジン採用できん
だが存在もしないエンジン採用できん
22ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 01:05:32.08ID:jaFlcHnm >>14
それは言えてる。他はとっくに通り過ぎた道なんだよな。
それは言えてる。他はとっくに通り過ぎた道なんだよな。
23ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 01:09:29.79ID:w4p0McLz 私は先祖代々、東京の代官山で山伏をして来た生粋の日本人だが、
韓国と共同開発こそが真の韓日友好に繋がると思う。
韓国と共同開発こそが真の韓日友好に繋がると思う。
24ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 01:09:31.80ID:jaFlcHnm ネットで心神心神と騒いでいたのは、このエンジンと話題がセットだった。
しかし、心神開発中止の報道が出て、ネ卜ウヨは心神喪失してしまった。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=148&v=Su7iQ8LJ_JI
しかし、心神開発中止の報道が出て、ネ卜ウヨは心神喪失してしまった。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=148&v=Su7iQ8LJ_JI
2018/08/27(月) 01:24:09.34ID:w0NWb8gp
おう、頑張れ!
26ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 01:25:26.98ID:Zziwjvvw 開発しても、独島や北方領土は永久に他人の物。
ジャアアアアアアアアアアップwwww
ジャアアアアアアアアアアップwwww
27ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 01:33:22.39ID:vh5KbQRr 全体の概略設計も決まってないのに
エンジンだけ先行開発したのか
15t x2 が設計要件に決まってたのか
まぁがんばれや
エンジンだけ先行開発したのか
15t x2 が設計要件に決まってたのか
まぁがんばれや
28ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 01:47:11.24ID:vGEdAqae こう言う開発の人って、身辺調べられるんだろうねぇ。
三菱もそうだしね。変なのが入ると流される。
三菱もそうだしね。変なのが入ると流される。
29ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 01:50:03.03ID:PhK+js7S 当然だ
国産技術を磨いていかなければ自主防衛など永遠に出来ない
つまり永遠にバカ国家から脱却できなくなってしまう
国産技術を磨いていかなければ自主防衛など永遠に出来ない
つまり永遠にバカ国家から脱却できなくなってしまう
2018/08/27(月) 02:10:08.99ID:0xG3TFvO
>>22
> それは言えてる。他はとっくに通り過ぎた道なんだよな。
XF9レベルを通り過ぎたのはアメリカの2社つまりF-22用のF119エンジンを産み出したP&Wと同じく対抗馬YF120を作ったGE、それにロシアのエンジンメーカーだけなんだが
ヨーロッパのエンジンメーカーもロシア製エンジンを必死にコピーしようとしている中共もそのレベルのエンジンに関しては未だ試作段階にすら到達していない
更に言えば、XF9-1は未だ試作段階ではあるが既に、F-22のエンジンであるF119と同等かそれ以上の推力でより軽量かつより低燃費という要求仕様をクリアしている
もちろんアメリカのF-35用の化け物エンジンF135には推力で敵わないのは当然だがね
一流レベルの要求性能を満たせる戦闘機には大きな推力を出せる軽量なエンジンが不可欠
その求められる大推力を発揮できる軽量なエンジンを日本は国産できるようになったということだ
言い換えればアメリカによる敗戦後の対日航空産業政策によって嵌められていた戦闘機の自主開発で最大の足枷となっていた
自前の高性能エンジンの欠如という難題が漸く外せる段階に日本は到達したということだよ
この前のFS-XつまりF-2開発では自前エンジンがなくてアメリカの言いなりに振り回され我が国の先端技術を一方的にアメリカに奪われる極めて悪質な不平等契約を日本は呑まざるを得なかったが
今度のF-3開発には強力な自前エンジンが用意できたから少なくともエンジンが欲しいという理由でアメリカの言いなりになる必要はないという状況を、日本はXF9の試作成功によって確保できたわけだ
> それは言えてる。他はとっくに通り過ぎた道なんだよな。
XF9レベルを通り過ぎたのはアメリカの2社つまりF-22用のF119エンジンを産み出したP&Wと同じく対抗馬YF120を作ったGE、それにロシアのエンジンメーカーだけなんだが
ヨーロッパのエンジンメーカーもロシア製エンジンを必死にコピーしようとしている中共もそのレベルのエンジンに関しては未だ試作段階にすら到達していない
更に言えば、XF9-1は未だ試作段階ではあるが既に、F-22のエンジンであるF119と同等かそれ以上の推力でより軽量かつより低燃費という要求仕様をクリアしている
もちろんアメリカのF-35用の化け物エンジンF135には推力で敵わないのは当然だがね
一流レベルの要求性能を満たせる戦闘機には大きな推力を出せる軽量なエンジンが不可欠
その求められる大推力を発揮できる軽量なエンジンを日本は国産できるようになったということだ
言い換えればアメリカによる敗戦後の対日航空産業政策によって嵌められていた戦闘機の自主開発で最大の足枷となっていた
自前の高性能エンジンの欠如という難題が漸く外せる段階に日本は到達したということだよ
この前のFS-XつまりF-2開発では自前エンジンがなくてアメリカの言いなりに振り回され我が国の先端技術を一方的にアメリカに奪われる極めて悪質な不平等契約を日本は呑まざるを得なかったが
今度のF-3開発には強力な自前エンジンが用意できたから少なくともエンジンが欲しいという理由でアメリカの言いなりになる必要はないという状況を、日本はXF9の試作成功によって確保できたわけだ
2018/08/27(月) 02:24:58.26ID:EkSJY/Gi
32ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 02:47:23.41ID:L/gaFX+H 民間航空機はこの書類出せだの中身見せろだの言われて
何も出来ない状態だけど兵器の方はサクサクつくればいいよ
日本が許可したら使えるんだし、頑張ってほしい
何も出来ない状態だけど兵器の方はサクサクつくればいいよ
日本が許可したら使えるんだし、頑張ってほしい
33ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 02:52:45.49ID:VOJThcMq FSX(現:F−2)のときもエンジンさえあれば良かったんだけど
エンジン技術が無い弱みで足元を見られて輸出禁止にされたんだよなぁ・・・
結局は「絶対ムリ」と言われたソフトウェアも国内で作ったしな
欧州のやつらも米国ほど戦争をやってるわけじゃないし
多くの技術は日本よりかなり下だが、エンジンがなんとか賄えるから
自分たちで作れてる
「実績が無い」んじゃない、実績なんか作るものだよ
エンジン技術が無い弱みで足元を見られて輸出禁止にされたんだよなぁ・・・
結局は「絶対ムリ」と言われたソフトウェアも国内で作ったしな
欧州のやつらも米国ほど戦争をやってるわけじゃないし
多くの技術は日本よりかなり下だが、エンジンがなんとか賄えるから
自分たちで作れてる
「実績が無い」んじゃない、実績なんか作るものだよ
34ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 02:55:30.43ID:jaFlcHnm >>30
>XF9レベルを通り過ぎたのはアメリカの2社つまりF-22用のF119エンジンを産み出したP&Wと同じく対抗馬YF120を作ったGE、
>それにロシアのエンジンメーカーだけなんだが
そのロシアのエンジンメーカーってどこですか?
戦闘機用エンジンで英ロールス・ロイスが先頭を走るって記事にありますが、これは嘘ですか?
>XF9レベルを通り過ぎたのはアメリカの2社つまりF-22用のF119エンジンを産み出したP&Wと同じく対抗馬YF120を作ったGE、
>それにロシアのエンジンメーカーだけなんだが
そのロシアのエンジンメーカーってどこですか?
戦闘機用エンジンで英ロールス・ロイスが先頭を走るって記事にありますが、これは嘘ですか?
35ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 02:59:51.00ID:jaFlcHnm >今度のF-3開発には強力な自前エンジンが用意できたから少なくともエンジンが欲しいという理由で
>アメリカの言いなりになる必要はないという状況を、日本はXF9の試作成功によって確保できたわけだ
なんだかずいぶん都合のいい考え方してるけど、戦闘機のエンジンが欲しいというだけで言いなりになるなんて
状況があるわけないでしょw
日本のアメポチぶりはかなり深刻で、良いエンジンがあったところでその状況は1ミリも動かない。
軍事・外交の両面で極端にアメリカに依存している日本だから、
あれだけネトウヨが期待しまくっていた心神の開発も結局頓挫したんだろw
>アメリカの言いなりになる必要はないという状況を、日本はXF9の試作成功によって確保できたわけだ
なんだかずいぶん都合のいい考え方してるけど、戦闘機のエンジンが欲しいというだけで言いなりになるなんて
状況があるわけないでしょw
日本のアメポチぶりはかなり深刻で、良いエンジンがあったところでその状況は1ミリも動かない。
軍事・外交の両面で極端にアメリカに依存している日本だから、
あれだけネトウヨが期待しまくっていた心神の開発も結局頓挫したんだろw
2018/08/27(月) 03:00:55.84ID:N+zIrdS1
これからは無人機主体になりそうな気がするけど
37ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 03:01:11.63ID:pt1p4I0a まーた劣等ゴキブリ生物チョンが沸いてるな
2018/08/27(月) 03:02:00.61ID:CmEOb0jK
急にF22の話を振ってきたのは
これが理由かな?
これが理由かな?
39ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 03:18:08.54ID:vWoikv54 IHIはレールガン作ってないの?
川崎重工なの?
レールガン研究してる会社の株買っとこうかなーと思って
川崎重工なの?
レールガン研究してる会社の株買っとこうかなーと思って
2018/08/27(月) 03:22:33.87ID:hPoML6sp
日本人はノースロップのYF-23が今でも好きだから、
YF-23の機体にこのエンジンを載せればいいでしょ。
YF-23の機体にこのエンジンを載せればいいでしょ。
2018/08/27(月) 03:30:19.51ID:xfeztJPs
>>40
その気持ちはよーく分かるが日本人のほとんどはそうでもないと思うぞ
その気持ちはよーく分かるが日本人のほとんどはそうでもないと思うぞ
42ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 03:45:58.08ID:Xxy12tFn 日本人大好き系で選ぶならF-20タイガーシャーク一択
43ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 03:49:13.25ID:qVgiCRFR 戦闘機のトヨタを作る IHI
米国に輸出だ(*^▽^*)
米国に輸出だ(*^▽^*)
2018/08/27(月) 03:56:52.86ID:BFyypR01
第6世代機のエンジンは可変サイクルエンジンになると言われている
戦闘モードではターボジェットエンジンに、巡行モードではハイバイパスエンジンに
自由にバイパス比を変更できるエンジンだ
固定サイクルのエンジンに未来はない
戦闘モードではターボジェットエンジンに、巡行モードではハイバイパスエンジンに
自由にバイパス比を変更できるエンジンだ
固定サイクルのエンジンに未来はない
45ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 04:04:27.45ID:2Fz312iF >>23
犬と朝鮮人は日本語使用禁止
犬と朝鮮人は日本語使用禁止
2018/08/27(月) 04:24:55.77ID:0xG3TFvO
47ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 04:27:15.33ID:eKwRESYI 戦前、ドイツに留学してた陸軍のエンジン開発技官がジェットエンジンの理論に将来性を感じ、帰国してから開発してた。
周りからは変わり者扱いされ。
戦時中、ジェットエンジンの高速性に目を付けた陸軍が、独逸からジェットエンジンの実物と設計図を2隻の潜水艦で日本へ運ぼうとした。
日本軍の酸素魚雷の設計図と引き換えに。
潜水艦は結局沈められたが、乗ってた技官が途中から空路帰国できた。
彼の記憶と、手にしてたのは簡単な寸法図だけだった。
しかし日本軍は天才的ひらめきで、ジェットエンジンを作り上げた。
作られた日本軍のジェット戦闘機は、独逸のジェット戦闘機とよく似ていたが、全長は日本の戦闘機の方が長く、主翼も再設計され形状が異なっていた。
周りからは変わり者扱いされ。
戦時中、ジェットエンジンの高速性に目を付けた陸軍が、独逸からジェットエンジンの実物と設計図を2隻の潜水艦で日本へ運ぼうとした。
日本軍の酸素魚雷の設計図と引き換えに。
潜水艦は結局沈められたが、乗ってた技官が途中から空路帰国できた。
彼の記憶と、手にしてたのは簡単な寸法図だけだった。
しかし日本軍は天才的ひらめきで、ジェットエンジンを作り上げた。
作られた日本軍のジェット戦闘機は、独逸のジェット戦闘機とよく似ていたが、全長は日本の戦闘機の方が長く、主翼も再設計され形状が異なっていた。
2018/08/27(月) 04:33:48.78ID:0xG3TFvO
>>35
> なんだかずいぶん都合のいい考え方してるけど、戦闘機のエンジンが欲しいというだけで言いなりになるなんて
> 状況があるわけないでしょw
F-2の開発について調べてみろ
> 日本のアメポチぶりはかなり深刻で、良いエンジンがあったところでその状況は1ミリも動かない。
> 軍事・外交の両面で極端にアメリカに依存している日本だから、
> あれだけネトウヨが期待しまくっていた心神の開発も結局頓挫したんだろw
というような根拠のない下らない話はどうでも良い
(財務省は確かにアメリカべったりなのは事実だがね、実際、アメリカ製兵器を買いたいというケースでは防衛省の予算要求を財務省は却下したことがない)
F-2開発がF-16ベースを押し付けられたのは一にも二にも国産エンジンがなかったから
これは紛れもない事実だ、嘘だと思うならF-2開発の情報はネットに幾らでも出ているから自分で調べたまえ
当初、F-2の機体は自前で開発してエンジンをアメリカからF404を売って貰おうとしたら
「エンジンだけを売るのはNo Thanks」と断られてF-16ベースを押し付けられた
しかもF-16ベースだからその飛行制御ソフトは当然ながら提供してくれる約束で開発を始めたら
「ソフトの提供はできない」と前言を翻されたのさ
あの時に自前エンジンがあればF-2は機体も自前で開発することになっただろうね
アメリカからの干渉は日本がエンジンを欲しいとお願いしたのが原因で始まったのだから
> なんだかずいぶん都合のいい考え方してるけど、戦闘機のエンジンが欲しいというだけで言いなりになるなんて
> 状況があるわけないでしょw
F-2の開発について調べてみろ
> 日本のアメポチぶりはかなり深刻で、良いエンジンがあったところでその状況は1ミリも動かない。
> 軍事・外交の両面で極端にアメリカに依存している日本だから、
> あれだけネトウヨが期待しまくっていた心神の開発も結局頓挫したんだろw
というような根拠のない下らない話はどうでも良い
(財務省は確かにアメリカべったりなのは事実だがね、実際、アメリカ製兵器を買いたいというケースでは防衛省の予算要求を財務省は却下したことがない)
F-2開発がF-16ベースを押し付けられたのは一にも二にも国産エンジンがなかったから
これは紛れもない事実だ、嘘だと思うならF-2開発の情報はネットに幾らでも出ているから自分で調べたまえ
当初、F-2の機体は自前で開発してエンジンをアメリカからF404を売って貰おうとしたら
「エンジンだけを売るのはNo Thanks」と断られてF-16ベースを押し付けられた
しかもF-16ベースだからその飛行制御ソフトは当然ながら提供してくれる約束で開発を始めたら
「ソフトの提供はできない」と前言を翻されたのさ
あの時に自前エンジンがあればF-2は機体も自前で開発することになっただろうね
アメリカからの干渉は日本がエンジンを欲しいとお願いしたのが原因で始まったのだから
2018/08/27(月) 04:37:39.02ID:0xG3TFvO
>>44
固定サイクルのエンジンをちゃんと作れるようにならずに可変サイクルのエンジンを作れると思ってるならお前はお子様
また可変サイクルでなければ戦力として無価値になるというわけでもない
お前のような「最新技術でなければ無意味」という0−1発想は技術開発について何も理解していない単なるミリオタの典型
そんなのは実際の兵器開発とは無縁の子供じみた中二病的な発想だ
固定サイクルのエンジンをちゃんと作れるようにならずに可変サイクルのエンジンを作れると思ってるならお前はお子様
また可変サイクルでなければ戦力として無価値になるというわけでもない
お前のような「最新技術でなければ無意味」という0−1発想は技術開発について何も理解していない単なるミリオタの典型
そんなのは実際の兵器開発とは無縁の子供じみた中二病的な発想だ
2018/08/27(月) 04:51:17.23ID:Up+G1wV/
2018/08/27(月) 04:53:42.42ID:65GUK92A
>>47
橘花だね。
ほとんどスクラッチって言うのが信じらんないよね。
図面くらい持ってこれたのかと思ったら、大間違い。
それで作って飛ばすんだからなあ。
だけどIHIも凄いねw
タービンと名前が付くものなら、何でも一番かよ!?
橘花だね。
ほとんどスクラッチって言うのが信じらんないよね。
図面くらい持ってこれたのかと思ったら、大間違い。
それで作って飛ばすんだからなあ。
だけどIHIも凄いねw
タービンと名前が付くものなら、何でも一番かよ!?
52ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 05:11:18.08ID:wUycA/rP トランプ「設計図よこせ」
安倍ちゃん「へい・・・。」
安倍ちゃん「へい・・・。」
53ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 05:16:03.09ID:wUycA/rP チヨソ「共同開発するなら世界中の慰安婦像、撤去してやってもいいニダよ。」
54ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 05:26:06.99ID:jaFlcHnm >>46
戦闘機用エンジンで英ロールス・ロイスが先頭を走るって記事にありますが、これは嘘ですか?
戦闘機用エンジンで英ロールス・ロイスが先頭を走るって記事にありますが、これは嘘ですか?
2018/08/27(月) 05:59:46.85ID:E+P2cKfC
そして国内の特定市民団体が「騒音ガー」と言い始めて推力を削って行くのでした
ところが、ニホーンの技術者はサイレントで推力を落とさないエンジンを開発しちゃうんでした
まで読んだ
ところが、ニホーンの技術者はサイレントで推力を落とさないエンジンを開発しちゃうんでした
まで読んだ
2018/08/27(月) 06:17:43.70ID:IxtHs7cq
57ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 06:21:37.23ID:QzNitS7f 一つの数字だけ見てエンジンの性能がアメリカに追いついたとかお花畑すぎる
韓国人みたいなホルホルマンセーは恥ずかしいだけだぞw
韓国人みたいなホルホルマンセーは恥ずかしいだけだぞw
2018/08/27(月) 06:33:24.66ID:IxtHs7cq
中国製のエンジンもスペック的にはロシア製に引けを取らないそうだがね
実際は部品の耐久性が低くて直ぐダメになる
結果として訓練もままならず戦力にならない
実用性は欧州製のエンジンの方が遥かに上
実際は部品の耐久性が低くて直ぐダメになる
結果として訓練もままならず戦力にならない
実用性は欧州製のエンジンの方が遥かに上
2018/08/27(月) 06:37:08.23ID:D0u6Ynpb
作ってたのか
60ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 06:41:31.19ID:QzNitS7f >>48
そういう話が出回ってるけど、現実的にF404を売らないって話でもなかったはず
駆け引きの中でそういう話が出てきてただけで、政治的に力があればアメリカはエンジンは売ってた
あのときエンジンがあっても日本製にはならなかっただろうね
それにあの時はも日米の分担比率から決まってたんじゃなかったけ?
政治的にアメリカに分担比率が高くなるように決めちゃったのにエンジン日本製にしたら日本はエンジン以外作れなくなるじゃんw
そういう話が出回ってるけど、現実的にF404を売らないって話でもなかったはず
駆け引きの中でそういう話が出てきてただけで、政治的に力があればアメリカはエンジンは売ってた
あのときエンジンがあっても日本製にはならなかっただろうね
それにあの時はも日米の分担比率から決まってたんじゃなかったけ?
政治的にアメリカに分担比率が高くなるように決めちゃったのにエンジン日本製にしたら日本はエンジン以外作れなくなるじゃんw
2018/08/27(月) 06:41:53.36ID:olhX2V25
>>58
ロシアは、バラして形状だけ真似ても絶対同じ性能なんかでないと分かってて、中国への戦闘機販売は止めないことにしたんだもんね
ロシアは、バラして形状だけ真似ても絶対同じ性能なんかでないと分かってて、中国への戦闘機販売は止めないことにしたんだもんね
2018/08/27(月) 06:47:00.74ID:IxtHs7cq
63ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 07:07:18.83ID:qo0UdG58 ロスけも凄いんだな!ヨーロッパより上?
64ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 07:11:43.18ID:L3aU3FxH >>1
GEのF135は世界的に飛び抜けてるけど、F119は超えたから、 IHI/F9の技術差は最高峰GE/F135とで1世代以内までに縮まった事になる。
戦闘機エンジン部門で十二分にPWやRRにも同等以上で戦える性能。
X2で実証した技術も含め、基礎技術は一級品が出揃った。
後は資金的法的な政治のバックアップと、各社の中心となる三菱重工業の統合力次第。
GEのF135は世界的に飛び抜けてるけど、F119は超えたから、 IHI/F9の技術差は最高峰GE/F135とで1世代以内までに縮まった事になる。
戦闘機エンジン部門で十二分にPWやRRにも同等以上で戦える性能。
X2で実証した技術も含め、基礎技術は一級品が出揃った。
後は資金的法的な政治のバックアップと、各社の中心となる三菱重工業の統合力次第。
65ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 07:20:00.83ID:ZJj8gJ4166ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 07:22:15.77ID:vajXLh9A すでに国産ジェットエンジンを実用化してる韓国の何年遅れなのよ?
67ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 07:22:23.71ID:5/UTXd8zこういうもんは、売れないといつか頭打ちになりそれ以上の発展は無くなる。
開発費も限界、実績データ値、改善点も集まらない。
2018/08/27(月) 07:41:34.57ID:B3tl+Qs+
交渉材料ってアメリカから何か要求された時に、じゃあうちのxxでやりますって言えるって意味でしょ
2018/08/27(月) 07:45:15.13ID:D0u6Ynpb
これがあるからアメリカもF22の技術提供を承知したのかな
2018/08/27(月) 07:51:13.35ID:Z/Oz1+MH
71ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 08:05:36.91ID:DscesZnY 三菱重工ならアウト
口先だけでポシャる
口先だけでポシャる
72ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 08:07:06.01ID:DscesZnY73ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 08:10:18.94ID:OEDiYMnp 商売がたきになると叩かれるなw
旅客機みたいに規制がなくていいや
旅客機みたいに規制がなくていいや
74ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 08:24:45.35ID:9c2avEws75ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 08:29:53.86ID:RlrfVQHP がんばれ!いひ!
76ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 08:34:34.98ID:hxSmiBWl このエンジン開発、発展で世界を相手に膨大な利益を享受することができる日も近い
77ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 08:41:24.55ID:qsOunTdr 離陸なるか?
地上試験が済めば今持っている戦闘機に積んで試験ですね。
地上試験が済めば今持っている戦闘機に積んで試験ですね。
78ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 08:50:06.42ID:p+fdCq96 アフターバーナー部に渦が出来るようにミソ構造にした方がパワーアップすると思うがな
79ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 09:27:27.75ID:hEABQj05 日本は後進国なんだから、一歩一歩追いついてかなきゃしょうがないだろ。
80ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 09:37:40.65ID:v9dXAwzc IHIの作ったエンジンは、現在のF22のエンジンに比べ小さいと聞いたけど、道南?
アメリカが一番恐れるのは、技術的にアメリカを上回る事だと思うので、潰すか
欲しい所をごっそり持って行くかじゃないの?
MRJも同じで、MU300みたいに潰されると思うな。
アメリカが一番恐れるのは、技術的にアメリカを上回る事だと思うので、潰すか
欲しい所をごっそり持って行くかじゃないの?
MRJも同じで、MU300みたいに潰されると思うな。
81ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 10:06:51.84ID:qsOunTdr >>80
検索すると
F-22のエンジンはプラット・アンド・ホイットニー F119というやつで
全長: 16フィート11インチ (5.16m)
直径: 46 インチ (1.168 m)
推力: 35,000 ポンド (156 kN) ( アフターバーナー使用時)
一方 XF9-1の全長は約4.8mで、入口直径は約1mということです。
おっしゃるようにやや小型みたいね
最大推力の仕様は、アフターバーナー作動時で15トン以上、非作動時で11トン以上となっている。
検索すると
F-22のエンジンはプラット・アンド・ホイットニー F119というやつで
全長: 16フィート11インチ (5.16m)
直径: 46 インチ (1.168 m)
推力: 35,000 ポンド (156 kN) ( アフターバーナー使用時)
一方 XF9-1の全長は約4.8mで、入口直径は約1mということです。
おっしゃるようにやや小型みたいね
最大推力の仕様は、アフターバーナー作動時で15トン以上、非作動時で11トン以上となっている。
2018/08/27(月) 10:14:13.59ID:/IWfY1xJ
ここにスレ立てしたのか
純粋にガスタービン技術として捉えれば科学なんだが
軍事どころか政治まで絡んでる話だよなあ
純粋にガスタービン技術として捉えれば科学なんだが
軍事どころか政治まで絡んでる話だよなあ
2018/08/27(月) 10:18:31.43ID:WZGVcwxR
無人機無人機って言ってるヤツは
無人機がエンジン無しで飛ぶのかよ?
無人機がエンジン無しで飛ぶのかよ?
84ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 10:22:33.70ID:qVgiCRFR >>23
なんか群馬の山奥に 隠れてる新羅の子孫が いまだチョウセン人だとほざいてるみたいだね
なんか群馬の山奥に 隠れてる新羅の子孫が いまだチョウセン人だとほざいてるみたいだね
85ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 10:23:22.81ID:+trgBq1M 日米共同開発F22改の話はこのエンジンの技術と
戦闘防衛電子レーダーシスティム召し上げ狙い
戦闘防衛電子レーダーシスティム召し上げ狙い
2018/08/27(月) 10:24:46.91ID:5LE2rzWP
15トン自体が凄いんじゃなくて、あのサイズで15トン出せたのが凄いんだろ
2018/08/27(月) 10:32:12.56ID:Cg2aGwwk
日本政府はIHIの新エンジン採用を前提にF-3の海外協力メーカーを選定してるようだが
2018/08/27(月) 10:32:49.98ID:rTJvWZG6
>>86
後発だから当然だが、ドライ推力ではほぼ同等と推測されるからIHIの技術力は米国と競合するレベルなんだろう
後発だから当然だが、ドライ推力ではほぼ同等と推測されるからIHIの技術力は米国と競合するレベルなんだろう
89ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 10:45:07.32ID:W4XWUbgi 橘花がもう少し早く実用化されていたら
戦局はどうなっていたかな
想像するだけで楽しくなる
戦局はどうなっていたかな
想像するだけで楽しくなる
90ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 10:47:03.80ID:bKVnwVcu イヒって、石川島播磨重工業のこと??
91ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 10:51:26.69ID:J+pWaO0u もう大型のエンジンは旅客機以外では必要なくなるだろう。
軍事用なら小型の効率の良いエンジンだ。航続時間が大事になる。
主眼は無人機だ。尖閣諸島上空で数機が常時運用できるような体制が待たれる。
偵察型と攻撃型だ。もちろんこれを包括的に運用できる体制も必要だ。
中間期には無人機用空母も必要かもしれない。
敵戦力を無害化する兵装(撃沈というより航行不能とかね)の開発も大事だな。
ミサイル基地の無害化も大事。
領空領海侵犯された時に、即時対応する毅然とした姿勢がとれるかどうかが心配だが。
軍事用なら小型の効率の良いエンジンだ。航続時間が大事になる。
主眼は無人機だ。尖閣諸島上空で数機が常時運用できるような体制が待たれる。
偵察型と攻撃型だ。もちろんこれを包括的に運用できる体制も必要だ。
中間期には無人機用空母も必要かもしれない。
敵戦力を無害化する兵装(撃沈というより航行不能とかね)の開発も大事だな。
ミサイル基地の無害化も大事。
領空領海侵犯された時に、即時対応する毅然とした姿勢がとれるかどうかが心配だが。
2018/08/27(月) 11:03:29.00ID:XRoiX6Vb
2018/08/27(月) 11:13:30.55ID:cK/0W29O
94ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 11:24:14.61ID:qEKRBYAH 日本の技術を買いかぶりすぎなんだよいつも。
アメリカの軍事企業は何社あるんだよ。
世界の頭脳集団、あまりある金、最高なテスト環境と回数。
大阪桐蔭と金足みたいなもんだよ。13対2で負け。
アメリカの軍事企業は何社あるんだよ。
世界の頭脳集団、あまりある金、最高なテスト環境と回数。
大阪桐蔭と金足みたいなもんだよ。13対2で負け。
95ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 11:30:32.83ID:+trgBq1M2018/08/27(月) 11:39:44.46ID:/IWfY1xJ
97ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 12:29:26.48ID:wZbwIsd3 ドンガラがF-22だなんて許せないな。
国産ドンガラを開発しろよ。
XF9-1の単発戦闘機とか。4発爆撃機とか。
F-22に三菱のAESAを搭載出来るのだろうか。出来ないだろう。
もう国産戦闘機と言えなくなる。完敗じゃないか。
国産ドンガラを開発しろよ。
XF9-1の単発戦闘機とか。4発爆撃機とか。
F-22に三菱のAESAを搭載出来るのだろうか。出来ないだろう。
もう国産戦闘機と言えなくなる。完敗じゃないか。
98ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 12:38:18.14ID:B3jS9whG >1
第二の零戦なら要らないです
第二の零戦なら要らないです
99ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 12:41:34.62ID:/8AFWQpl >>35
おおよそ「ネトウヨが〜!」と書き込んで喜んでいるヤツはバカ
おおよそ「ネトウヨが〜!」と書き込んで喜んでいるヤツはバカ
100ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/08/27(月) 12:42:07.01ID:wZbwIsd3 戦闘機用ジェットエンジンを作って、推力が11トンだとか、AB付けると17トンだとか
聞くとおならぶるになるなあ。プロトタイプでも出来たは出来たでござ候。ブラッシュアップして
組み立てやすく、メンテしやすく、故障しにくく、最高出力を磨いて量産型を
早く作りましょう。期待しています。
旅客機用ターボファンエンジンはプロペラ回して推力を発生しているんだなあ。
成層圏ではジェット推進だろうけれど。勉強になった。
聞くとおならぶるになるなあ。プロトタイプでも出来たは出来たでござ候。ブラッシュアップして
組み立てやすく、メンテしやすく、故障しにくく、最高出力を磨いて量産型を
早く作りましょう。期待しています。
旅客機用ターボファンエンジンはプロペラ回して推力を発生しているんだなあ。
成層圏ではジェット推進だろうけれど。勉強になった。
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