【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★３

邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５〜２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明〜２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５〜２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００〜２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1534984691/

小規模河川の川の水行は、大陸正史に一切書かれていない
川での移動は、川を遡るときは「泝流」下るときは「順流」が主に用いられ、具体的な川を出すときは「泝漢水」のように用いる

ここまで教えてもらってなお、50キロ程度の距離を30日かけて進むと言い、
しかも途中に戸数5万戸の投馬国があって、さらに途中10キロ以上船を担いで
進まなければならない経路を、「川があるから水行できる」と言い張る

これであきらめない辺りが、九州説の判断の仕方を如実に表してるよな！

>>50
そうではない、

魏志倭人伝とか、あくまでも中国王朝に朝貢したものについてだけ、書いている

だから、ヤマト方面のことについては　全く書いてないんだ

>>44
ヘンな鬼道の部族なんて、ヤマトと関係が無いよ

ヤマトは、中国江南人の国だからな

>>37
九州なんて、火山灰で農耕どころではない。
邪魔台国があったとしたら、九州で正しいよ

畿内は、土壌が優れているからな。
当時の中国江南人が水田稲作を始められたのは
畿内をおいて、他にはない。

>>53
邪馬台国は30ヶ国からなる倭国の盟主の国
その30ヶ国にヤマトは含まれている

ぎしわじんでんが作り話の可能性は？

熱田神宮の旧大宮司家・尾張さんの御当主がおっしゃってた。
邪馬台国畿内説を外堀から確定したくてたまらない方々が、邪馬台国のライバル・狗奴国王家を古代尾張氏に比定したくて度々おしかけてくるのだそうだ。
「信用できるかもわからない中国の文書に踊らされ過ぎていないだろうか。」と御当主。
ごもっともです。

邪馬台国、

台　は、大　の当て字だ

ようするに、邪馬台国が
最も朝貢物品が多かったいうことだ

畿内のほうのヤマトが、
そもそも朝貢なんて
行う国か、いうことだ

ヤマトは、魏に朝貢なんてしない
ヤマトは、　ようするに当時の呉　だからな
呉　が　魏　に、朝貢なんてするか、あり得ないだろ

魏志倭人伝に書いてある、魏王朝に対して朝貢を
行っていたのは、　その北九州方面にいた
肉食狩猟の部族であるところの邪馬台国だったというわけだ

>>51
九州に邪馬台国があったことを知られるとマズいので古事記や日本書紀は改ざん済です。
魏志倭人伝から旧唐書までしかまともな記録が残ってない。
畿内大和国による歴史改変劇なんだよ。
その方が偉大な国に見えるからってことで唐書まで改変されて新唐書になった。
昔から権力者は汚いんだよ。
現代でも畿内説を論じ続けなければ生きていけなくなる人もいるわけ。

どうして、九州からは何も出土してないの？
批判ばかりして、どうして掘らないの？

>>61
奈良も出土してないじゃん。
奈良以北からも関連するものが出てこない。
邪馬台国は九州の真ん中にあったがすべて畿内大和にサラ地にされた。
卑弥呼の末裔は剣山に葬られた。
あのミイラはどこへ消えたんだろ？

遷都したって言っても、元の都の遺跡が出てないじゃない。
どうして掘らないの？妄想で客寄せ村興しなの？韓国人と同じじゃん。

あなたが早く掘りに行きなさいよ。

>>50
卑弥呼が魏に使いを送った時期にはすでに北部九州は畿内勢に飲み込まれようとしてた
なら，それは古墳時代の後のことですか？
古墳時代前なら畿内と北部九州はまだ別文化圏です。

＞こんな無理筋な話を作って、それを物証で証明しなければならない
あなたの示してくれた報告書を前提にしてるんですけど。

>>52
有棺無槨の「槨」と同様ですが
川を遡るときなら「泝流」下るときなら「順流」だとして
では「舟で河を行くことを一言で」なんと言うのですか？

>>60>>51
妄想で批判するのもよくないぞ

そも国名が正確かも謎なのに

>>65
3世紀の奴国の中枢であった比恵・那珂遺跡は久住編年IB期から庄内式が出ている
久住編年IB期とは3世紀前半
九州最大の国のしかもそのド真ん中から畿内勢は進出したんだよ
さらに言えば大陸貿易の拠点も3世紀になると博多湾に移り、楽浪土器の出土も多くなる
接点があったと考えるのが妥当

>>65
＞なら，それは古墳時代の後のことですか？

前か何度も書いてるけれど「九州説前提以外の文書」も読みなさいって
そうしたら、九州説なんて支持してられないよ？

もう年齢的あるいは育った文化圏の道徳の道徳的に無理なのかもしれないけれど

古墳時代に入ると、一斉に広い範囲で古墳を作り始める
一斉に作り始めるためには、その前に古墳を作る広域の範囲で
合意ができていなければならない

近年は、この合意に成立をもって古墳時代の開始とする

布留式土器の時代は、実際に古墳を作り始める時期
その前の庄内土器の時代に、古墳をみんなで作る合意が成立したと
考えられている

つまり、それは古墳時代に入ったところだよ

>>63
遷都なんかしてないってわかんないの？
畿内大和の渡来人は自分たちがこの国唯一の政権であり、ヤマト国の起源であるということにしたかったわけよ。
先に中国と交流を持った邪馬台国は独自政権を樹立させる上で目の上のたんこぶだった。
畿内大和の渡来人は今の韓国人と一緒で起源説をねつ造するような人種だったんだよ。
交流を再開して派遣された遣隋使は態度デカくていい加減な事を言う奴で門前払いをくらった。
大国との付き合いに関しては邪馬台国の方が上だったってことだね。

>>52
投馬国まで南に水行で，邪馬台国までも南に水行ですよね。

直線距離ではなく，御笠川→宝満川→筑後川へと川を渡り継いでいかなければならない。
200キロはなくとも100キロは優に超えてます。

>>69
＞古墳時代に入ると、一斉に広い範囲で古墳を作り始める
一斉に作り始めるためには、その前に古墳を作る広域の範囲で
合意ができていなければならない 近年は、この合意に成立をもって古墳時代の開始とする
布留式土器の時代は、実際に古墳を作り始める時期

その通りですね。

＞その前の庄内土器の時代に、古墳をみんなで作る合意が成立したと
考えられている

なぜ？
報告書を見る限り，地域も経緯も伝達速度もバラバラで，
（古墳代開始以前は）「広域の範囲の合意はできていない」ことが分かりますよね。

>>4
りんごももか姫のルーツは大宰府
これ以上掘れないが実は大宰府が邪馬台汗国だろ

100キロって、歩いたら3、４日だよね
それを水行20＋10日かけるの？陸行１月も含むの？

>>68
邪馬台国が大陸の大国「魏」の手下（いわば「中国」の手下）になるまでは
畿内連合（いわば日本）は普通に交流してたんですから当然ですよね。

>>70
> 畿内大和の渡来人は自分たちがこの国唯一の政権であり、　韓国人

渡来人（外国人）とかそんな証拠はないのに頭おかしい
大和が渡来で韓国人ガーをやる奴らって韓国人系サヨクだらけだよね？ｗｗｗ
東北ですらこんなに影響があるのは倭種たる由縁か

【歴史/福島】大和政権と東北つなぐ前方後円墳　いわきで確認6世紀　全長120ｍ　他、会津大塚山古墳・大安場古墳（福島・〜4世紀）・境ノ沢古墳（銅鏡 3〜世紀）・稲荷塚遺跡（3〜世紀、杵ガ森古墳、竪穴住居、堀立柱、北陸系土師器）・雷神山古墳（宮城・〜4）他大量
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494460196/
・　稲荷山古墳出土鉄剣（金錯銘鉄剣）・九州江田船山古墳鉄剣＝5世紀辺りの中央政権勢力
ちなみに古墳　→　墓　→　古墳が作られた年より昔から勢力があるということ

>>75
意味不明
魏使は日本列島の盟主の国がヤマトであることを認識していたのは確実なのに
魏が九州の小国の王を親魏倭王に認定する理由がない
あんたは非現実的な話を作ってるだけ

ここのスレ民があまり知らなさそうな情報

【歴史/福島】大和政権と東北つなぐ前方後円墳　いわきで確認6世紀　全長120ｍ　他、会津大塚山古墳・大安場古墳（福島・〜4世紀）・境ノ沢古墳（銅鏡 3〜世紀）・稲荷塚遺跡（3〜世紀、杵ガ森古墳、竪穴住居、堀立柱、北陸系土師器）・雷神山古墳（宮城・〜4）他大量
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494460196/
・　稲荷山古墳出土鉄剣（金錯銘鉄剣）・九州江田船山古墳鉄剣＝5世紀辺りの中央政権勢力
ちなみに古墳　→　墓　→　古墳が作られた年より昔から勢力があるということ

>>74
だから一人の民が手ぶらで行くわけじゃないでしょう。
（陸行１月は含みません）

数十〜百人の役人，荷役全員が，たくさんの荷物を持って（魏の威光を周辺国に与える役目も無視して）
福岡⇔有明海の湿地帯を直線最短距離で3，4日で駆け抜けたと考えているということですか。
しかもボートでも外洋船と同じように運べるはずだということですか？

先遣隊だけなら最速でそれぐらいで着くかもしれませんが，
本体の全員と荷物のすべてが揃うことを考えれば，
次の宿泊地までさえ川の流れを複数回往復しなければならないでしょう。

予定では10日以内のつもりだったかもしれませんが
（魏人にとって）前人未到の勝手の分からない土地ですし，増水などのロスタイムも含めると
実際に20日以上かかったでしょう。

>>78
倭人伝によると邪馬台国より東は卑弥呼の管轄外と書いてある。

>>80
そもそも邪馬台国＝日本のボスかは謎で管轄外の範囲の差も考えないといけない
なんせ発掘の結果、影響が広範囲まで広がっているのがわかる

【倭国（日本）】前方後円墳のルーツ発見か　奈良の円形墓発掘　２世紀の中頃〜後期
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463050831/

【古墳時代】製造途中の馬の鞍が出土、大王の牧場裏付けに？讃良郡条里遺跡　大阪
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131055898/
【歴史】最古の時期、３世紀中頃の前方後円墳「堂ノ後古墳」　奈良県桜井市
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131076919/

>>77
＞魏使は日本列島の盟主の国がヤマトであることを認識していたのは確実なのに
何が根拠ですか？
＞魏が九州の小国の王を親魏倭王に認定する理由がない
北部九州と畿内勢力は敵対関係（少なくとも同じ側ではない）のに
魏に朝貢した北部九州を無視して畿内と組むわけにはいかないでしょう。
（魏も「失敗したな〜」と思ってたかもしれないが）

＞あんたは非現実的な話を作ってるだけ
現在の発掘結果の報告書に合致するということです。

>>62
> 奈良も出土してないじゃん。

メチャクチャ発掘されてる

【倭国（日本）】前方後円墳のルーツ発見か　奈良の円形墓発掘　２世紀の中頃〜後期
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463050831/

【古墳時代】製造途中の馬の鞍が出土、大王の牧場裏付けに？讃良郡条里遺跡　大阪
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131055898/
【歴史】最古の時期、３世紀中頃の前方後円墳「堂ノ後古墳」　奈良県桜井市
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131076919/

>>60
＞その方が偉大な国に見えるからってことで唐書まで改変されて新唐書になった。

何？
日本の都合で大陸史書が改編されたって言いたいの？
大和朝廷すげえな

新唐書の成立は1060年
日本では摂関政治たけなわの、平安時代
その頃の天皇にそんな権力があったとも思わないがな

現代の「何でもアベが−」の人たちと同じ思想背景の人なのかい？

>>80
>>81続き

大和系が奈良辺りで管轄外が東北の端っこなら「出土」の例から考えて納得はいく

こうやって一纏めにされてきた例もあるし
隋書「自竹斯國以東皆附庸於倭」
邪馬台国より前から「倭」と１つに認識されてるものが「倭属燕」
日本の南部が中国に奪われたのだろうな
帯方郡（中国朝鮮地）に倭（日本）が属すとあることから日本南部は定期的に植民地支配されたか
考安天皇期に外国の襲来があった等を伝える雷神社記から考えて

>>42
>九州上陸後の進行方向は南東なのに、すべての人が北東だとこじつけている。

今モヤモヤ考えるより東北やあちこちで倭国の痕跡が出まくってるしそれ楽しんだ方がいいんじゃない？
東北といえばニギハヤヒがあるし
そもそも邪馬台国の名や地理が正確かも謎だし邪馬台国がボスかも謎
邪馬台国どこだ論争より古墳や縄文や石器時代の面白い小物の発見情報がたまらんｗ

>>81
それは後発の畿内大和政権の影響だろ。
同じような時期に九州邪馬台国政権が先に中国と関係を持ってた。
畿内大和政権は邪馬台国を吸収合併して中国と交流しようとでも考えたんだろうよ。
九州邪馬台国を消し去るまでに150年もかかったようだが。

>>42
>九州上陸後の進行方向は南東なのに、すべての人が北東だとこじつけている。

(末盧國の比定地とされる)「唐津」から（伊都国の比定地とされる）「糸島市」に行こうとすれば「北東」ですね。
https://www.navitime.co.jp/maps/poi?id=00291243

>>82
＞魏使は日本列島の盟主の国がヤマトであることを認識していたのは確実なのに
＞何が根拠ですか？
比恵・那珂遺跡から庄内式土器が大量に出土している
祭祀用土器も含めてだから移住を意味する
卑弥呼が魏に使いを送った時期と一致する時期の土器だ
また楽浪土器が出土するということは楽浪郡や帯方郡から来た人たちもいた
接点があったと考えるべき
魏使が倭国の情報を入手して報告書を書くときヤマトの存在を知りえたと考えるのが妥当だということ
九州説前提の場合、魏使がボンクラで騙されたとしなければならない
どちらの可能性が高いか？もちろん圧倒的に前者だ

＞北部九州と畿内勢力は敵対関係（少なくとも同じ側ではない）のに
＞魏に朝貢した北部九州を無視して畿内と組むわけにはいかないでしょう。
ただの作り話
問題外

＞現在の発掘結果の報告書に合致するということです。
根拠もない、証拠もない、むしろ考古資料と矛盾する妄想を強弁してるだけ

>>84
唐にも書き換える理由があったから。
その先は調べてみなよ。
すぐわかるから。

>>88
何を妄想してんのか知らんが２世紀発掘だぞ

まず渡来人ガーとか妄想だらけじゃん
消し去ったも意味がわからんｗｗｗ

>>91
隋書
「自竹斯國以東皆附庸於倭」

>>93
前スレ読んでこいよ。

大和桃園姫ていうくらいだから大陸から渡ってきた貴重な果物に囲まれて優雅に暮らしていたのだろう
邪馬台国なんて書く中華の使者のうろ覚えの記録なんて当てにせずに古代の栄華を感じることだ
奈良は当時の人々の日本の憧れの都であり、神に守られた三輪山一帯は都に憧れる地方の人々の垂涎の土地だった
故に戦乱を感じさせる出土もなく、地方の産物と富が集積する場所であったことだろう

戦乱と移民に悩まされた北九州の殺伐とした地域とは一線を画する存在だったということだ

>>82
＞卑弥呼が魏に使いを送った時期と一致する時期の土器だ

それは矛盾しないですよね。
邪馬台国が魏に朝貢し，それを畿内が知る時期は「この後」ですよね。

＞魏使が倭国の情報を入手して報告書を書くときヤマトの存在を知りえたと考えるのが妥当だということ

巻向に畿内や吉備，出雲，讃岐，毛野などが集結するのもこの後のことですし
畿内が日本の盟主と言えるようになるのは，北部九州を吸収した後（すなわち古墳時代の開始以後）のことですよね。

それは報告書の結果に精密に合致していますし，畿内説では説明できませんね。
あと「古墳時代になってから」鉄や絹の分布が畿内に広がった事実も。

北九州で間違いないよ。奈良にあったのは別の国。

>>94
読んだ結果だが？
史書メインで考えてると考古学に置いてきぼりにされるのではないか

【倭国（日本）】５世紀 ワカタケ大王と熊本や埼玉稲荷山古墳・金錯銘鉄剣
//www.tokyo-np.co.jp/article/forum/list/CK2013091502000174.html

>>96
庄内式が大量に出るのはIB期からと論文に書いてあるだろ
3世紀前半だよ
もっと言えば、数は少ないがIA期から出ると書かれてるだろ
あんたはIIA期（3世紀後半）ってことにしたいだろうが、嘘は通用しない

ついでに言うと纒向に各地の勢力が集まりだしたのは2世紀末〜3世紀初頭
ただしその時点では北部九州との関係は希薄だっただろう
北部九州との関係は一方通行に近く、畿内勢の北部九州への進出は3世紀前半から

どうやっても九州説は詰み
残念でした

＞庄内式が大量に出るのはIB期からと論文に書いてあるだろ3世紀前半だよ
もっと言えば、数は少ないがIA期から出ると書かれてるだろ
あんたはIIA期（3世紀後半）ってことにしたいだろうが、嘘は通用しない

だから，3世紀前かそれ以前から邪馬台国が魏に朝貢する直前までは，交流があったことは
は報告書と矛盾しないでしょ。
むしろ3世紀後半では古墳時代の開始には遅すぎるのでは？

＞纒向に各地の勢力が集まりだしたのは2世紀末〜3世紀初頭
巻向に以前からの文化の遺物があるのは知っていますが，各地の炊飯土器ってそんな古いものでしたっけ？

＞畿内勢の北部九州への進出は3世紀前半から
これは「（交流によってジワジワとの）庄内式土器の時代」の方で，
「（邪馬台国を飲み込んで一斉にの）布留式土器の時代」ではないですよね。

>>100
＞3世紀前かそれ以前から邪馬台国が魏に朝貢する直前までは，交流があったこと
誰と誰が？

＞3世紀後半では古墳時代の開始には遅すぎるのでは？
何が遅すぎる？

＞これは「（交流によってジワジワとの）庄内式土器の時代」の方で
九州最大の国である奴国の中枢に進出したんだよ

纒向については自分で調べてくれ
ただしWikiは意味が通じないよう悪意の編集がされているので公式報告書を読むなりした方がいい

北部九州最大の国であった奴国が畿内勢の傘下に入っていたのに
九州説をごり押しするには、それを上回る支配体制があったと言い張らなければならない
博多の複数の場所を発掘して畿内勢の痕跡は大量にあるのに、九州邪馬台国なるものは痕跡ゼロとかありえない
九州邪馬台国なるものは空想の産物でしかないということ

>>101
＞誰と誰が？
畿内と那国などの北部九州がです。
＞何が遅すぎる？
古墳時代の開始が3世紀後半ではです。

＞九州最大の国である奴国の中枢に進出したんだよ
3世紀前から両者が交流していたというのは，私の説の通りで問題ありません。

私が問題にしているのは，
・北部九州が魏に朝貢を開始してからは，畿内側と敵対関係になった。
・古墳時代開始時期には北部九州は畿内側に吸収された。
という私の説と考古学的研究結果が矛盾しないかという点です。

>>97
> 北九州で間違いないよ。奈良にあったのは別の国。

那珂八幡古墳といい同じ勢力（前方後円墳など）の痕跡だらけなんだが？

つまり戦国時代みたいに日本という大きな国の中にある小さな国（都道府県）みたいなものだろう

>>102
>北部九州最大の国であった奴国が畿内勢の傘下に入っていたのに
ああ，これ「交流」じゃなく「傘下」に入ってたんですか。

＞九州邪馬台国なるものは空想の産物でしかないということ
魏志倭人伝により，（畿内は不明ですが）北部九州が邪馬台国側であることだけは確実です。

でも傘下に入ってたのに，なぜか古墳時代になるまで鉄も絹もほとんど畿内側に渡さなかったのに
古墳時代が開始されるや惜しみなく鉄も絹も渡し，布留式土器は突然受け入れたんですね？
一体何がきっかけなんです？本当に傘下に入ってたんですか？

>>103
＞畿内と那国などの北部九州がです。
何を言いたい？

＞古墳時代の開始が3世紀後半ではです。
古墳時代の定義の問題であって、箸墓古墳ができたあとを古墳時代と呼び、それ以前は弥生時代と区分される
しかし纒向に王都を置いた政権は2世紀末か3世紀初頭から始まっている
そしてこの政権は古墳ができたあとも継続している

＞・北部九州が魏に朝貢を開始してからは，畿内側と敵対関係になった。
＞・古墳時代開始時期には北部九州は畿内側に吸収された。
与太話に興味はないけど、物証面からは矛盾している
例えば奴国への畿内勢の本格的な進出は3世紀前半から始まり後半はもっと増える
敵対などせずに順調に勢力拡大をしていると解釈すべき

>>103>>105
敵対していたかは謎だが

短い時期だが後に磐井の乱はあったな

>>105
3世紀中頃からは傘下でいいだろう
中枢部が畿内系住人ばかりになり、那珂八幡古墳ができたり九州で真っ先に傘下に入ったのが奴国

奈良では2世紀まで皆無に近かった鉄が3世紀から出土し始めたのだから北部九州進出を裏付けている

紀元前から倭の勢力があるのを考えると実際の政権はもっと古いだろうな

【考古学/建築学】縄文晩期に軸組工法の出発点 歴史新発見 石川県能登町の真脇遺跡
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1435807330/

【文化】縄文晩期に『戦争』？〜高知県で出土の人骨に矢や刃物のキズ
http://news.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016543081/

【昔の犯罪率】縄文時代の暴力死亡率１．８％（100人中1件?）か　他国と比較し極めて“平和”←現代日本は殺人系１０万人中１件（年１０００件でより平和とか日本良いわ）★２
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459407644/

>>103
まとめ
3世紀前半には奴国の中枢部に畿内勢が大量に移住してきていた
魏使は日本列島の盟主の国がヤマトであることを認識していたのは確実
魏が九州の小国の王を親魏倭王に認定する理由がない
→nn氏は反論できず

奴国の中心であった博多には畿内勢の痕跡は大量にあるのに、九州邪馬台国なるものは痕跡ゼロ
もし九州邪馬台国なるものが存在してたなら何らかの痕跡があるはず
→nn氏は反論できず

九州邪馬台国なるものは魏使が日本列島の盟主の国を差し置いて、九州の小国を倭国の盟主だと認定したという非現実的な空想でしかない
また同じ場所を発掘してるのに九州邪馬台国なるものの痕跡だけゼロというのはありえないので物証面でも矛盾している

魏からすりゃ朝見してきたところに親魏倭王認定してもおかしくない
そのクニが盟主であろうとなかろうと
また、当時大和と並んで出雲も大勢力
けっして大和が盟主というわけではない

>>111
だから魏と交流があった30ヶ国の中にヤマトも入ってるのが確実と言ってるんだが
九州の小国がヤマトを押しのけて倭王を名乗ったと言い張りたいなら証明すればいいだけ

連邦国家だったのかな？

また九州愚説の連中が、飯の種を賭けて発狂してるなｗｗｗｗ

>>だから魏と交流があった30ヶ国の中にヤマトも入ってるのが確実と言ってるんだが

いやこれも確実な証拠ないでしょうに
何言ってるんだか

あせった九州説が金印と封泥を捏造しないか心配だ
こないだの諸説あり金印捏造はほんとにショックだった
怪しいとかグレーとかじゃない　完全に真っ黒
福岡の博物館が大金で買った古代の印のほとんどに、
現代工具、マイクログラインダーの痕跡があったらしい　
古代中国から延々と続く、プロ贋作づくり技術団のしわざ

>>117
江戸時代にマイクログラインダーがあったならそっちが驚きだ

>>110
前提が完全に間違ってるから笑えてしょうがないな

3世紀ごろの福岡で庄内式の土器が出てくるのは那珂川流域の遺跡から数個しか見つかってないんだよ
大量の庄内式土器が出てくるのはどの遺跡でも4世紀以降の新しい遺構からしか出てこない

だから3世紀の奴国に畿内の影響は明確に無いんだよ

>>112
旧唐書を嫁
露骨に倭国と日本国は別国だと書いてある。

>>118
舞黒鞍印打

>>119
＞大量の庄内式土器が出てくるのはどの遺跡でも4世紀以降の新しい遺構

ため息しか出ないな
庄内式土器が4世紀に大量に出る地域は、日本中どこにもない
4世紀になる前に、布留式土器に切り替わって、全国（古墳を作る範囲）の土器様式が統一されている

自己都合で物事を見る目が完全に歪んでいることを示す実例だな

>>120
＞旧唐書を嫁
＞露骨に倭国と日本国は別国だと書いてある。

旧唐書、自分で読んでないだろ？ｗ

原文は
日本國者倭國之別種也　以其國在日邉　故以日本爲名
或曰　倭國自惡其名不雅　改爲日本
或云　日本舊小國　併倭國之地

この最初の文の別種は「同じ民族の別の名乗り」くらいの意味
違う国とかいう意味はないよ

>>122
本当に何も知らないんだな
北部九州では庄内式や布留式が4世紀以降同時代に多く出てくるようになるんだよ
だから4世紀以降畿内方面から文化が流入したのは間違いないが
3世紀というのはでたらめ

>>123
そうか、お前漢文読めないのかw
まだ子供ならもっと勉強しろ。
既にじじいなら諦めろ。

>>66
＞では「舟で河を行くことを一言で」なんと言うのですか？

「泝流」と「順流」を一緒にしたら、この言い方は使えないって
言いたいんだろうが、発想が逆向き

「泝流」と「順流」が一行程にあって、間で船を担いで
移動するなんてことがあったら、それが特記してあるよ

その手の記述がないことも、川の水行ではないことの傍証

九州の小さな川の水行が、書かれていないのは確実

川の水行を前提にしないと行けない場所は比定地として破綻している

>>111
どこの馬の骨かもわからんやつでも朝貢したら調べもせずに王と認定し金印やるんか？
現地に派遣してる役人は何の情報も本国に報告しなかったのか？
追い込まれた九州説の苦し紛れの言い訳だな

7世紀の律令時代に、全国に「神都」というものが制定されます。
西日本では、宗像神社、日前神社・国懸神社、出雲大社、伊勢神宮の所在地。

これを古代からの有力祭祀地とみなすなら、
投馬国は出雲となるでしょう。

面白いことに、大神神社のある奈良は、神都に数えられていないようです。

交易地の都市として発展はしたが、祭祀場として神聖な土地とはみなされていなかったのでしょうか？
邪馬台国が大和国なのは間違いないですが、「女王国」という名も出てきます。
この女王国というのは、日前神社・国懸神社のある土地だったかも知れません。

日前神社・国懸神社では、三種の神器の鏡が作られるより前に作られた鏡が、御神体となっています。

いずれにしても、このような事実から東遷説は死亡です。

祭祀が北九州様式の「勾玉・剣・鏡」、銅鐸文化から変化した理由をしっかり語っていないとね。
ただ、大規模な宮殿がありましたとかは理由にならないからね。
実在が確実な天皇は仁徳陵のある仁徳天皇からだ。これ奈良盆地じゃないし。
奈良盆地の沢山の墳墓は誰の墳墓か判らないというのが現実だし。
誰の墳墓か判らないというのはお祭りをしていた土地のものが祭祀をしなくなったと言う事で
敗者の側なら祭祀もしなくなるだろう。靖国神社を目の仇にする阿呆がいるじゃないか。

ちなみに、台与＝トヨスキイリヒメは、
日前神社・国懸神のある、紀伊国が母方の出身地となります。

文盲だらけやな。
まだ夏休みか？

>>130

>祭祀が北九州様式の「勾玉・剣・鏡」

この前提がデタラメなのをなんとかしなさい。

現代のどこの神社を探しても「勾玉・剣・鏡」を一括して祭る有力神社などありません。

御神体というのは、一つしかないのが基本です。
さらに古代の神社では、「山」などの自然物が御神体であることが普通で、
その様式は、奈良の大神神社にも残されています。

>祭祀が北九州様式の「勾玉・剣・鏡」

そのような祭祀が行なわれた例はありません。

また、九州の王墓を探してみたところで、
「勾玉・剣・鏡」が一括して見つかる例はほとんどありません。

「勾玉・剣・鏡」が北九州様式の祭祀などというのは、無知からくる誤認です。

チョン移民　→　和人の奴隷になる

半島に移民した和人　→　半島南部を支配する

>>127
馬鹿、　朝貢が多ければ王と認定

ヤマトが朝貢なんてするわけが無いからな

>>135
両刃の剣は、ギリシャローマ。

シルクロードより西方から、が渡来人というものだ。

>>123
民族なる和製熟語が出来たのは明治以降な

>>123
そうか、やはり北九州の邪馬台国は、縄文だな、

三韓征伐のまえに、九州征伐というものがあったからな、
このときに邪馬台国なるものは滅亡

「鬼道を行い、衆を惑わす」
ヤマトがこんなことをするはずが無いだろ！

ヤマトは、中国揚子江文明圏だったからな。

中国揚子江文明は、黄河文明よりも歴史は古い

>>137
馬鹿はおまえ
最初の朝貢で献上したのは生口と布切れだけだぞ
金印を渡すために郡使が派遣されて来たんだし現地情報と違ってたら嘘とバレるだろよ
苦し紛れのでまかせ書いただけだな
倭の五王も知らん素人は口出しせんといて
九州説の人材不足はどうにもならん

邪馬台国

漢字が、おかしいな
邪ジャ　なんていうのは、蛇　すなわちヘビのことだ

太古の時代には、蛇（大蛇）を信仰の対象にすることがよくあった

卑弥呼がヘビ使いの魔女だったという可能性
インドにも今でもコブラ使いて、いるだろ

こんなことをするのは、北九州の縄文の地帯のことだ！

>>143
馬鹿、　朝貢が多ければ王と認定だ
ウザイ辺境の島などを、中国王朝が責任をもって
史書に記述していくはずが無いわ

ヤマトが朝貢なんてするわけが無いからな

>>143

>卑弥呼がヘビ使いの魔女だったという可能性

そうですか。
ヤマトトトヒモモソヒメのことですね。

諸説あり偽金印誰も見なかった？　ほんとにびっくり　真っ黒
犯人、動機、手口、偽物受け渡し日、その後の顛末も全部わかってる　
よく国宝指定うけたなあ　ふと思い出したけど、磯田先生司会の邪馬台国番組で、
金印は出土しないかもって説があった　あれは封泥つくる道具で、返還するもの
ただ名前忘れたけど別の人が、返還したとき似たものを記念品としてもらうかも、と言ってた
偽造団はそこまで計算するはず　つまり、封泥と、印が合わない金印がでてきたら怪しい
素人は偽物だと思うけど、専門家は印が合わないからこそ本物、とだまされる

>>144
デタラメを連呼するだけの壊れたテープレコーダー

またいつもの畿内説派の勝利宣言かな？
あとでこっそり否定されて、収まった頃にまた勝利宣言の繰り返し
外野から見てるとどっちが正しいかわからん

畿内説も卑弥呼時代の遺跡があったってだけで他に何も無いからな

>>148

>外野から見てるとどっちが正しいかわからん

基本的に、人間は信じたいことしか信じません。
自分の信じてたことを疑うクセをつけて、本当かどうかは、徹底的に自分で調べるしかありません。

外野から見てるだけでわかるわけはありませんよ。

議論を楽しめるうちに楽しめばいいのよ　古代史ロマンよ