【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★4

邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５〜２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明〜２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５〜２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００〜２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg


■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1535457541/

邪馬台国畿内説が間違いなければ下記の説も有力ですな…

ソースはキチガイ扱いされてる投稿者に拠る

源義経はチンギスハン説3つの証拠が岩手にある！ | 世界の終わり
http://xn--u9jt50gza675pwgy001a.net/3089.html

>>39
記紀が皇族の発祥地を九州にしている。
つまり九州が大和朝廷成立と何らかの関係があったのは間違いない。

>>14
魏の使者が来たことが、そんなに大事件？
人々の記憶に残るようなエピソードがあれば別だけどさ
草薙剣を盗み出した、とか

>>51
日本列島は文字の使用が遅かったからねえ

畿内説を論じるための心得
・魏志倭人伝は正史だが自分の想像と合わないので完全無視して構わない
・自分の想像は事実だが、他人の想像は虚言である
・年代が合う場合だけ測定結果を発表する
・どこから飛んできたかも分からない花粉を根拠とするようなミクロな視点が必須
・弥生人は毎年新しい土器に買い替える習慣があったはずなので土器による編年は信用できる
・卑弥呼は桃の種を使って未来を占う習慣があったはずなので桃の種の年代測定結果は邪馬台国が畿内にあったという決定的証拠と言い得る
・九州は畿内勢力圏の一部であったが当時の人達は互いに会ったことも話をしたこともない

思考を停止するような何か特殊な修行が必要と思われる。
俺には無理だわw

>>53
皇族や渡来人らは、大陸の白人だったんだよ
そう考えれば、全てが納得できる。

まず九州を経由してから、土壌が良くて生産量が豊富、
豊かな大人口地帯だった畿内を占領したというわけだ

「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/10881/1/jinbunkagakukiyo_66_251.pdf

この資料，読めば読むほど凄く良い資料ですね。
一番知りたかった「弥生終末期・古墳代開始の北部九州」の状況，とりわけ畿内（本州）側の浸透状況が手に取るように分かりますね。

P257「北部九州（筑前）では，久住猛雄（1999a）による最新の編年により，1，II，　III期を対象にする。
１）IA期が弥生V様式末（纒向1類，河内の庄内1式）に，
２）IB期は纒向2・3類，河内の庄内II〜III式に，
３）IIA期が纒向3，4類，庄内III〜IVに，　
４）IIB期が纒向4類5類，庄内IV〜Vに，　
５）IIC期が布留1式におおむね併行する」

とりわけ筑前（福岡平野）の「博多遺跡」の記述は注目すべきで
P277「弥生時代後期後半からすでに瀬戸内系，東海系，山陰系土器の搬入品があった」
「IA期には，『畿内系土器はまだ導入されていない』ようであるが...山陰の鼓形器台が発見されている
…つまり，伝統的V様式甕の情報が乏しい博多集落では，畿内より先に山陰からの情報が入った可能性が高い。
IB期には，庄内系甕が出現する。
IIA期には，庄内甕も目立つが，布留系甕が大多数を占める。…庄内系3点，北部九州型布留系甕1点，山陰系1点．不明1点
IIB期は，布留系甕が畿内系甕の大多数を占める段階である。…多量の鉄倖や碗形津と輪の羽口が廃棄されていた。」

「IIB期が北部九州が畿内側に吸収された時期」と考えられますが，それ以前から山陰系（おそらくは出雲）が接触し続けているのが印象的です。
「北部九州は結局伊都国，那国が中心になって畿内側との全面戦争を回避した」と考えられますが，
「その橋渡しをしたのが出雲」であることを示唆しているのです。

独立国だった出雲も畿内の勢力拡大と争いましたが戦いをやめ，出雲大社建立を条件にして「言向けや和」を受け入れて畿内連合に加わりました。
その出雲が「北部九州に全面戦争を回避させ畿内連合に加わるよう説得した」ことが考えられます。
このようにして連合王権である「ヤマト王権（大和朝廷）」が誕生し「古墳時代を迎えたのではないかと考えています。

ところで北部九州の場合，一体何を条件にしたでしょう？
私は「（北部九州の）神を畿内で祀ること」と「ヤマト（ヤマド）」の名を残すことではなかったかと考えています。

>>57
皇族やその従者であった渡来人ら白人系と比較すると、

魏志倭人伝、邪馬台国の卑弥呼なんて、
どう考えても土着の原住民系で
ようするにこちらのほうはシャーマニズムの原始人部族だ

>>58朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報した
　


　


出雲大社だとか、　明治以後の捏造以外にない


　


　

もう言い争いはやめてあげて！

誰かを共立しよう。

>>61
ワロタ
卑弥呼様が必要だわw

一部の全方向攻撃のキチガイを除いて冷静に根拠を示して戦うのを楽しくロムってるよ

>>62朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報している
　


　


悪意に満ちた歴史の捏造をやめろ！


神道とは、明治以後の天皇カルトのことだ
天皇カルトは、きわめて危険な朝鮮カルトである。


　


　


　


　

>>51
大化の改新の中臣鎌足
その後の藤原氏が、藤原氏の悪行を消すために歴史を捏造した
かなりの歴史書が焚書されて古事記、日本書紀が書かれた
文化大革命みたいなことをやらかしたんだよ
竹取り物語でも藤原氏は唯一実名で書かれるぐらい嫌われてる
今でいう支那朝鮮種みたいな連中が政治の実権を握り歴史捏造したのが平安時代

だからそれ以前の歴史が失われてしまった
未開の土人だからではなく、藤原氏の汚点を消すために日本の歴史そのものを消し去った

掲示板というものの性質上、書くことがなくなると荒らしに走るやつが出るから
面倒なんだよなぁ

天皇がイスラエル10支族の生き残りの2支族の１支族ならシルクロードを通り、日本に来て
その子孫が何百も別れた国を１つに纏めたのが神武天皇で朝鮮にも行き百済を作ったのかな？

>>67
ユダヤ妄想カルトは気持ち悪いから嫌いだわ
ＧＨＱやキリシタンが相当悪さしてそうだよなあ

キリシタンの寺社破壊とか道具にキリスト仕込んだりな

>>64>>51
妄想はいらんが

2000年前がハッキリとわかる国って何ヵ国よ

ハッキリの基準もわかんねー

これでかなり説明したと思うわ

前スレ>>417>>418>>420>>422
>>425>>428>>430>>431

・江田船山古墳大刀の「治天下」（熊本・ワカタケ大王
・稲荷山古墳鉄剣（埼玉・ワカタケ大王
・東大寺山古墳の中平銘大刀「中平　五月丙午　造作支刀（霊帝の184年?〜189年期に作られた）」（奈良・金錯銘花形飾環頭大刀

【歴史】「巨大な墳墓、年号が入った中国鏡は畿内でしか見つかっていない」 吉野ケ里と奈良つなぎ （吉野ケ里公園管理センターなど主催）★３
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476765923/
【古墳】奈良の富雄丸山古墳 円墳では国内最大と判明　住民も驚く 4世紀
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510739378/
【5世紀】奈良の古墳からローマ帝国製の皿
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1415861063/
【歴史】奈良・古墳出土のガラス椀、ササン朝ペルシャの高級品の可能性
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406258898/
【240-260年】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　国立歴史民俗博物館★4
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243658002/
【奈良古墳】三世紀の中国鏡「画文帯環状乳神獣鏡」が発掘　しかし作業ミスで割れる
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1343815012/
【奈良・3世紀】被葬者を囲む刀剣などの副葬品の数々うとしたのでは」黒塚古墳 三角縁神獣鏡は中国の魏が邪馬台国に贈った鏡とされる
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510305627/

>>70朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報した
　


　


それは、邪馬台国の卑弥呼に送ったものではなく、

中国王朝からヤマト朝廷に送ったものだ


　


　

>>68朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報した
　


　


そんなことは、　ＧＨＱ　と何の関係もない


　


　

魏志倭人伝の記述でいちばん驚くのは、約二千年間、地名が残ったこと
つまりあなたの地元の地名も、2000年前からあった可能性は高い

いつから奈良政権は九州まで勢力下においたんだろうね。
白村江の戦いの頃はどうなのかね？

もう九州説なんかどうでもいいだろ
邪馬台国論争はもう決着してるのに、一部の信者がしつこく粘ってるだけなんだし
せっかく新スレが建ったんだから科学ニュース板らしく放射性炭素年代測定法とかの話題にしたいね
酸素同位体比による年代測定法でもいい

>>74
BC660年ころじゃない？

>>74
紀元前から九州に政権がありそれが奈良に移ったんじゃないかな？

>>75
歴史書がないんだから論争はおさまらんよ。
編年が科学的に数年のズレもなく確定できない限り無理。

>>74朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報した
　


　


邪馬台国・卑弥呼の時代には、ヤマトはもうすでに九州征伐を終えていた。

そもそも卑弥呼などが、日本列島に登場していた可能性は、皆無だった。


　


　

>>77朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報した
　


　


邪馬台国・卑弥呼の時代には、ヤマトはもうすでに九州征伐を終えていた。

そもそも卑弥呼などが、日本列島に登場していた可能性は、皆無だった。


　


　

>>78朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報した
　


　


邪馬台国・卑弥呼の時代には、ヤマトはもうすでに九州征伐を終えていた。

そもそも卑弥呼などが、日本列島に登場していた可能性は、皆無だった。


　


　

>>78
＞編年が科学的に数年のズレもなく確定できない限り無理。

三日月湖年縞というものがあってだな、7万年前くらいまで1年単位の絶対年代が
正確に分かる試料があるんだよ

この三日月湖年縞から14C年代の較正曲線が得られれば、年輪年代法のような
不確かさのない、ゴールドスタンダードが得られる

同じ試料から酸素同位体年代も同時に得られるし、理学的年代測定法の精度が
高くなるのは確実

それでもローカルな補正は必要だけれど、古墳時代の始まりの時期を
それなりに正確に論じられるようになるだろう

そうなれば、ほぼ決着だよ

まあ、今でも事実上決着してるんだけどね

九州説で論が分かれるのは天武天皇の取り扱い。
彼は一体何者なのか？
新羅か福岡の者なのか？

>>75朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報した
　


　


邪馬台国・卑弥呼の時代には、ヤマトはもうすでに日本列島統一を終え

朝鮮半島で三韓征伐を行っていた。


邪馬台国・卑弥呼などのようなものが、ヤマトにあったような可能性は

全く皆無だ。


　


　

>>83朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報している
　


　


邪馬台国・卑弥呼の時代には、ヤマトはもうすでに日本列島統一を終え、

朝鮮半島で三韓征伐を行っていた。


邪馬台国・卑弥呼などのようなものが、ヤマトにあったような可能性は

全く皆無だ。


　


　

あ、チョチョンがチョンｗｗｗ

超大統一理論を完成させて時空間超越を実現して過去を観測するまで不明

>>71
> 朝鮮韓国人テロリスト！

息を吐くように捏造するなよ
お前こそが「反天皇」「朝鮮テロリスト側」だろ？

邪馬台国＝古代大和確定ともここで言ってない

ちゃんと会話できない反日キチガイが朝鮮テロリストと叫んで愛国になりすますのはダメだよな？

朝日新聞ゾルゲ尾崎秀実共産敗戦革命事件みたいな前例がある
お前のようななりすまし工作は飽きたんだよ

>>88朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報した
　


　


天皇カルトは、きわめて危険な朝鮮カルトである。


　


　

>>89
> 天皇カルト

妄想乙

おまえの中の日本は歴史上存在したことがない妄想日本なんじゃないか？

>>91朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報した
　


　


天皇カルトは、きわめて危険な朝鮮カルトである。


　


　

>>92朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　


　


公安に通報した


　


　

>>93-96
はい論破

　ロンドンイギリス　→　世界大戦より前に日本を侵略、恫喝（小笠原諸島侵略事件や安政五カ国条約など

　満州　→　満州　＝　元寇大虐殺等の女真族中国系

>>82
…
＞それでもローカルな補正は必要だけれど、古墳時代の始まりの時期を
＞それなりに正確に論じられるようになるだろう
＞そうなれば、ほぼ決着だよ
＞まあ、今でも事実上決着してるんだけどね

苦しい脳 哀しい脳 孤独だ脳

満州清国中国は元寇大虐殺等を行った連中の勢力である！！！！！！

反日の歴史を隠すなネトサヨ！！！！！！！！！

>>102-104は序の口！！！！！！

紀元前・中世・近代諸々まだまだまだまだ大量にある！！！！！！

アジアテロリスト（パルチザン）等やロシアソ連の暴走等だけでスレが埋まりそうなくらいにはなｗｗｗｗｗｗ

キチガイ台風が通りすぎるのを待つのみだな

コピペですが，古代に「水」とだけあればそれは「川」を指し，「海」の場合はそう明示する
という考え方は納得できます。

『かつては川を呼ぶのに河水・漢水・淮水などと「水」を接尾したように、地形について「水」と言えばまずは川を指した。
だから普通に「水行」とだけ言えばそれは川を下るか上るかすることを示したはずだ。
海について「水行」を使った陳寿の頃までの例としては、《魏志・東夷伝》の

從郡至倭，循海岸水行，歷韓國
　と、裴松之が引用した《魏略》の、

澤散王屬大秦，其治在海中央，北至驢分，水行半歲，風疾時一月到

　というのがあるが、どちらも海であることが明らかに分かる文脈に置いている。
読者が「水行」
から川を想起することを避けようと注意したことが窺われる。
単に「水行」とあれば川のことだと思うのが普通だったとすれば、邪馬台国までの「水行」は川船に乗ったことを言っている蓋然性が十分に高い。』

こいつらいつも有力になってるな。

>>108
むしろ（内陸で）川を船で行くというありふれた行為に，川なら「遡行」などが無いのがおかしい
という方に違和感があります。
もちろん「遡行していること」を強調したい場合は別ですが。

>>63
鮮人乙ｗｗｗ

それにしても陸行１ヶ月って、30泊したってことだよな
当時は街道に宿とかなかったろうから、皆キャンプしながら進んだのかな
よっぽど食糧持ってないと大変なことになるよな

いやいや、道すがらの国々が手厚くもてなしつつ進むとすれば、食糧はいらないか

しかしまあ、当時全国から壺しょって巻向に行ったり来たりしてたわけだから、それなりのルートがあったんだろうな

山陰道の宿場の数からすると、日本海側下船コースが丁度30日コースになりそうな感じか

>>73
いくら頭を捻っても見つからない倭人伝の地名は
コジツケ解釈、捏造で否定する九州説

>>108
＞コピペですが，古代に「水」とだけあればそれは「川」を指し，「海」の場合はそう明示する
＞という考え方は納得できます。

すでに否定済み
ｎｎ氏は往生際の悪い、都合の悪いことは認めない、という典型的な九州説

大陸正史で川に水行を使っているのは、ガンジス川とソンホン川という大陸河川のみ
三国志も含め、川の移動は川での移動は、川を遡るときは「泝流」下るときは「順流」が
主に用いられ、具体的な川を出すときは「泝漢水」のように用いる

>>112
＞山陰道の宿場の数からすると、日本海側下船コースが丁度30日コースになりそうな感じか

開化天皇の妃に、丹波の竹野媛が入っているから、大和から丹波竹野までの街道が
あったのだと思う
竹野川河口には潟湖があるし、ここが港として使われたんじゃないかな

竹野から京丹後市役所のある峰山付近を通って丹後半島を横断
横断したところが籠神社のある与謝野町、そこから野田川沿いに遡っていくと蛭子山古墳がある
福知山付近を通って、山陰本線に近いルートで亀岡まで来ると、丹波国一ノ宮の出雲大神宮がある
亀岡から桂川沿いに京都盆地に入り、巨椋池を経て木津川を遡り平城山を越えて
奈良盆地に入って纏向ってルートでいいだろう

竹野から纏向まで、このルートで170キロくらい
急げばもっと早く着けるだろうけれど、陸行一月としては妥当な距離じゃないかな

中国の学者いわく、水行は気にしない方が良いらしい。
距離を里で表現していたのに急に日数表現に変わるあたり、書いている者が他の何かと混同したとしか思えないとのこと。
以前も同様の問題提起があったようだけど。

距離や日数を記すのは不思議じゃないがその学者はバカなのか

いずれにせよ、水行20、水行10+陸行1月でも桜井には辿り着けないけどな。
せいぜい中国地方や四国までだ。

>>118
そういう捏造はして楽しいものなの？
一ヶ月も使ってその程度はないわ
>>115でも見れば

隋書「東西五月行、南北三月行」とあるから2ヶ月の行程は北部九州から奈良まででちょうどいい

>>114
「三国志」全文検索で「水行」を検索すると，なぜか「倭人の条」にしか水行はヒットしません。
つまり「三国志で唯一の水行の例」が，この「倭人の条」ということです。

では「水」で検索するとどうなるかと言えば
「到滎陽汴水」「江水至」「欲遏水取魚」「泗水爲之不流」…
といったようにいずれも「川」という意味で用いられているのが分かります。
なお日本に伝わった時，「川」のことを「水」ではなく「川」あるいは「河」として表されるようになりましたが
本来「河」は「黄河」「江」は「長江」「川」は「急流」に用いられるということです。

そして魏の使者にとって，倭国内のように「川名不明」な場合に限り「水行」が用いられたことが考えられます。

>>119
当時の船やインフラなど踏まえて、常識的に無理。
よく対馬海峡を渡れたもんだと思うよ。

>>120
素の邪馬台国については魏志倭人伝を基準にしないと。
旧唐書で変化が見られるからそれ以前の記録で判断するしかない。

>>122
常識のソースなし
日数かかりすぎなんだよｗ

>>123
自分で試してみなよ。
結果レポートよろしく。

>>124
一時期毎日10キロ走ってたが？ｗ
まともに運動したことないのかよｗ

>>121
他に水行がないから違う事例
九州だけで10日以上も水行し陸路で1ヶ月はおかしいからこうなる

九州において「邪馬台に類似した音の地名」として，豊前の「山戸」（大分県中津市・宇佐市）や肥後の「山門」（熊本県菊池市），「耶馬渓」（大分県中津市）などもありますが
やはり注目すべきは，筑後の「山門」（福岡県柳川市・みやま市）でしょう。

その南には「狗奴国」に比定される「球磨」（熊本県球磨郡）があり，狗奴国の官である「拘右智卑狗」は菊池彦とも読まれ，やはり山門の南にある肥後の「菊池」（熊本県菊池市）が比定されます。

「球磨」（熊本県球磨郡）は「熊襲」のいた地域でもあり，球磨郡免田町の熊襲の豪族の墓からは「３世紀頃の呉のものではないか」とされる「平縁の神獣鏡」や「青銅鏡（白銅鏡）」が出土しています。

弥生時代の「北部九州の勢力圏の南限」がこのあたりであり，まさに魏志倭人伝の記述と合致します。
（熊野にはなにか地政学的な根拠があるのでしょうか？似たような名前を大和より南で探し出しただけのように見えます。）

>>126
>他に水行がないから違う事例

客観的に言って「これこそが三国志における代表例」ということです。

>>127
＞やはり注目すべきは，筑後の「山門」（福岡県柳川市・みやま市）でしょう。

そんなところに大和に匹敵するような大国はない
奴国を傘下におけるような大きな国もない
ただの小国があっただけで倭国の盟主の国ではない
問題外

北九州に畿内と同じ地名があるのは
防人として飛ばされた役人が故郷を思って名付けただけだぞ

実は倭人伝作者の創作だって可能性はないのか

>>126
畿内であっても，10日以上も水行し「陸路で1ヶ月」は違和感が大き過ぎます。

魏の使者たち（数十人から百人規模）を（馬は出てきませんから）瀬戸内を陸伝いに歩かせたとして，湿地帯だらけの河内湖（大阪湾）周辺を大和までどうやって移動させるのでしょうか？
いずれ「船で渡る」ほかありません（生駒山のふもとに上陸したら山越えしなくてはなりません）

そもそも1ヶ月も名だたる国々を巡っておきながら，北部九州以外の本州，畿内ならではの記述が見つからないんんてあり得ません。

>>129
>そんなところに大和に匹敵するような大国はない

当時の「大陸の華北地域（魏や晋）」と通交していた根拠となりえる品々が見つかっており，
その南の別勢力からは「当時の華南地域（呉）」と通交していた根拠となりえる品々が見つかっています。
これこそが「重要な事実」であり，大国かどうかはまるで関係ありません。

>>129
>奴国を傘下におけるような大きな国もない

「奴国』は「女祈祷師の卑弥呼を共立した有力国」のひとつと考えられ
卑弥呼の国が奴国より大きいとは思えません。

>>128
他の例がなさすぎるので代表例と言えるか
川かどうかの証拠はないが

倭や帯方郡の人からすれば倭国は遠い方が都合がいいんだよな
思い切り創作を加えてそうな気がするが

>>132
＞畿内であっても，10日以上も水行し「陸路で1ヶ月」は違和感が大き過ぎます。

個人の違和感はどうでもいいんだよ

北部九州から出雲で二十日
出雲から丹波で十日

１日に20キロ弱程度進めば、丸めた数字でちょうど20日と10日くらいになる
あと、170キロの陸路を一月とすれば、ちょうど頃合いだよ

海路（水行）では渡海千里の距離が、一日に進める限界距離だから、
１日に20キロというのは無理のある数字ではない

>>132
中国大返しもあるし違和感はないよ

あり得ませんって邪馬台国や旅のの記述自体が少ないのだが

俺は断然四国ルート派

四国を船ルートで行けば安全性や確実性は高まるだろう

>>132
＞湿地帯だらけの河内湖（大阪湾）周辺を大和までどうやって移動させるのでしょうか？

丹波から来るんだよ
それに、「湿地帯だらけの河内湖（大阪湾）周辺」も単なる思い込み
弥生時代の河内南部の集落遺跡が湿地の中にあると思ってるのかｗｗ

>>128
＞客観的に言って「これこそが三国志における代表例」ということです。

じゃあ、漢書や史記における「水行」の代表例は言えるかい？
他の史書の用例ひとつ検討せずに、適当なことを想像で言っても無駄なんだよ

>>135
一例しかなくても間違いなく「三国志の代表例」です。

>>140
ｎｎは都合良すぎるよな
水行だけ真実で規模や日数は間違いのように扱うとｗ

>>137
これは魏の団体をその距離と日数歩かせたということですか？

>>133
＞当時の「大陸の華北地域（魏や晋）」と通交していた根拠となりえる品々が見つかっており
破片だけで鏡の種類も年代も特定できない
魏と通交してたとする根拠なし
言い張ってるだけ

>>134
＞「奴国』は「女祈祷師の卑弥呼を共立した有力国」のひとつと考えられ
奴国との関係を示す証拠は？
何もないならただの妄想を言い張ってるだけ

＞卑弥呼の国が奴国より大きいとは思えません。
邪馬台国7万戸、奴国2万戸
文献を改ざんしてでも九州だと言い張ってるだけ
言語道断

>>143
＞一例しかなくても間違いなく「三国志の代表例」です。

バカ？
三国志では、川の移動は全て川を遡るときは「泝流」下るときは「順流」が
主に用いられ、具体的な川を出すときは「泝漢水」のように用いる

自分で、大陸史書の全文検索して確かめてごらん

小さな川の水行は、大陸中華の歴史全てをひっくり返しても、記録されてないよ

>>141
>弥生時代の河内南部の集落遺跡が湿地の中にあると思ってるのかｗｗ

それが分かっているなら「どうやってそこに渡るのか」にも考えが及ぶと思いますが。
（土器編年からするとそこと当時の大和との交流はあまりなさそうですが）

>>145
俺ですら１０ｋｍ５時間で歩けるぞ
３０日なら３００ｋｍだが休憩８日入れたら２２０ｋｍか

昔の人は車もないから足腰かなり強いだろうね
登山ですら慣れた老人に俺は抜かされるし・・・

>>145
＞これは魏の団体をその距離と日数歩かせたということですか？

170キロを30日で割ってごらん
1日あたり5.7キロでしかないよ

普通に歩いて時速４キロ、１時間ちょっと歩くくらいの距離だ
まあ、毎日移動する訳ではなく、途中の集落に逗留しながら１月かけて移動するのに
大変な距離という程でもなかろ？

>>147
＞具体的な川を出すときは「泝漢水」のように用いる

「大陸史書における具体的な川名不明の川の唯一の例」が「三国志　魏志　東夷伝　倭人の条」ということですね。