【ＩＴ】坂村教授が開発したTRON―知られざる世界標準［09/05］

国産組込みOS「TRON」開発の第一人者であるYRPユビキタス・ネットワーキング研究所所長で東洋大学情報連携学部学部長の坂村健氏が、IoT（モノのインターネット）時代のあるべき、組込みコンピューターの姿を展望する。坂村氏はTRON開発の功績により、ビル・ゲイツと並んで国連から表彰された。実はTRONは、世界中の機械制御に用いられる、知られざる「縁の下の力持ち」なのだ。

■IoT（モノのインターネット）の本質とは何か？

IoTとは何か（2）IoTの本質はオープン性にある

●一つのコンセプト、さまざまなネーミング

　IoTのIはInternet、oはof、TはThingsです。訳すと「モノのネット」ですが、世の中には、私が提唱したHFDSから始まり、同じような意味を持つ言葉がたくさんあります。

　例えばUbiquitous Computingです。これは10年ぐらい前に流行した言葉で、その他にもCalm Computingとか、Pervasive Computing、M2M、O2O、CPSなど、いろいろな名前で呼ばれています。しかし結局、目指しているところは同じです。モノの中に入っているコンピューターを相互接続し、さらにインターネットの中にある情報とそれらを足し算することで、現実と仮想空間をつなげる。そのようなことをやるという目的を、全ての言葉が共通して持っています。

　最近では、世界中にいる研究者たちも、いろいろな言葉で呼ぶと分からなくなるので、「モノの中に入れたコンピューターをつないで現実世界と仮想空間をつなぐ」ような研究分野に関しては、IoTと呼ぼうということになっています。これは、アメリカやヨーロッパ、日本でも共通認識になってきましたので、これからはこの分野の研究を、IoTと呼びたいと思います。

　先ほど述べたユビキタスコンピューティングという言葉は、私も10年前ぐらいからたくさん使っていたものです。「ユビキタス」とは、ラテン語に由来する英語で「どこにでもある」ということです。ユビキタスコンピューティングとは、「コンピューターはどこでもある」ことを指します。いろいろなモノの中に、コンピューターが入っていると言えば「コンピューターどこにでもある」わけですから、どうもこれだと少し哲学的な感じがしてしまう。そこで、マーケッターが考えると、やはりIoT、「モノのネット」だろうということになるのは当然だと思います。


●重要なのは「インターネットのようにつなぐこと」

　ここで私が重要だと思うのは、「インターネットのようにモノをつなぐ」という認識をすることです。「モノをインターネットにつなぐ」と考えると、モノをネットにつないで、例えば遠隔でコントロールするなどということは、もう10〜20年も前からもできていたことで、実はたいしたことではなく、「何も今更」という感じがします。有線でも無線でもいいのですが、遠隔から通信回線を通してモノをコントロールしようということは、かなり昔からあったものです。

　ところがここで重要なのは、「インターネットのようにモノをつなぐ」ことなのです。どういうことか。一言で言うと、オープン性です。インターネットの本質はオープン性にあります。このTRONプロジェクトも、オープンでやっていて、全ての技術情報を開示しています。

　例えばTRONの場合ですと、ソースコードもオープンに開示して、しかもロイヤルティー取りません。インターネットにも似たようなところがあります。テクノロジー的には、ロバート・カーンさんなどがやっていたTCP/IPというプロトコルを使いますが、これも公開されていて、パソコンだろうとスマホだろうと、あるいはパッド型のコンピューターだろうと、どこに入れても、このプロトコルさえ入れれば、相互に通信できるようになります。

　このように、インターネットはかなりオープンなもので、どこかの会社のクローズなネットで、そこで誰かが全てを支配しているというものではありません。ここはものすごく重要なところだと、私は思っています。

続きはソースで
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53685

12月のTRONショーには行きたいな

TRONと生きてんじゃねーょ
TRONは見えないところで
今も進化して拡散している

>>1

電機メーカーは敗北と苦しい実情を隠す大本営発表を欠かさないが、自分で何もできず他者の力に依存してしまう逃げ腰は
無能に共通した一種の病気だろう

大企業と官庁の官僚主義、無責任体質に遡ることもできるが、やはり慢心と自らの実力をはるかに超えた過大な自己評価と増長がなせるわざだろう

単にまともなソフトウェア技術がなく無能だったから負けたと言えばすむはなしで
能力不足と負けを認め出直すなら見込みもあるが、これではなるべくしてなった典型的な生まれながらの敗者のメンタリティだろう

失敗の分析はすでにされているのに、未だに敗北していないと他国に責任をなすりつけているだけだ

なぜ平均的な人材と凡人の実装だけで、標準を作れば勝てるという幻想を持ったかはともかく
人間も5年-10年も負け続ければ、違うアプローチを取れるようになるはずだが、精神論では勝っている錯覚でも見ていそうだ

>>4

@RKX1209
イノベーションの先生「昔カノープスって会社を作ってグラフィックアクセラレータを開発して
世界トップの売り上げを更新した。当時のNVIDIAと性能差を圧倒的につけられたのはデバイスドライバの質で...
その後上場してグラスバレーに買収されたよ」 僕((すす…

toshi_noP （としの@事務員ドールP）
当時32ビットのリエントラントなデバイスドライバをアセンブラで書ける人って、カノープスとNECに
1名ずつしか居なかった日本。 他はリファレンスのドライバをそのまま添付するしか無くて性能以前だった。

>>1

http://tech.nikkeibp.co.jp/it/members/ITPro/ITTOMORROW/20030716/1/

TRONチップ：
　TRONとはBTRON，ITRON，CTRONなどの多くのプロジェクトの総称なわけだが，TRONチップとは1990年こ
ろに開発されていた32ビットの独自マイクロプロセサのことを指す（製品名で言えばG/Micro100などになる）。
TRONチップも，豊富なアドレッシング・モードをサポートし，一見エレガントなアーキテクチャなのだが，性能
がかなり出しにくかったようで，アプリケーション・ソフトウエアの不足とも相まって市場で成功することはなかった。

　TRONは米国の外圧により普及できなかったというのが定説になっている。また，TRONプロジェクトの中でも
ITRONのようにある程度普及したものもある。しかし，TRONチップに関して言えば，外圧があろうとなかろうと
市場で普及することはなかっただろう。既存のプロセサとの互換性を欠くだけでなく，その後のコンパイラやVLSIテクノロジ
の進化との乖（かい）離が著しかったからである（例えば，オブジェクト・コードのサイズ縮小が設計目標の1つ
になっていたようだが，その後のPCのメモリー容量の拡大のペースを考えれば，あまり重要な項目とは言えなかっただろう）。

　上記以外にも，高級言語を直接ハードウエアで実行するタイプのアーキテクチャが過去にいくつも提案されて
きたが，少なくともビジネス・コンピューティングの世界で普及したものはない。理由は明らかである。このよう
な特殊なチップを使うよりも，汎用のマイクロプロセサと優秀なコンパイラを使用した方が，はるかに安価で高速
なソリューションが得られるからである。

>>1

https://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/09.html

このごろIT（情報技術）の世界でメディアをにぎわせている話題に「ICタグ」がある。
商品につけた半導体チップに情報を入れ、電波で受信して在庫管理や防犯などに使おう
というものだ。国際的には、MIT（マサチューセッツ工科大学）を中心にして決められ
た規格「オートID」が標準になり、ウォルマートなどが採用を決めた。日本でも、慶応
大学にオートIDセンターができ、実装が進んでいる。

ところが、そこに「ユビキタスID」というのが現れた。まだ規格も固まらず、作ってい
るメーカーは2社だけだが、そのリーダーである東大の坂村健教授は「米国にあわせる必
要はない。日本独自の標準を作ることが国益にかなう」として政府の関与を求めている。
これは「バーコードは米国の規格だから、日本独自の国定コードを作ろう」というようなものである。

坂村氏がこういうナショナリズムをあおるのは、今回が初めてではない。15年前に彼が進
めた「トロン計画」も、すでにMS−DOSという国際標準があったのに、それとは別の「日本発」
の標準を作ろうとして失敗した。

最近、坂村氏は「Tエンジン」というトロンの標準化プロジェクトを作ったが、組み込み用
OS（基本ソフト）としてはリナックスが国際標準になりつつあり、日本ローカル規格のトロン
が国際標準になる可能性はない。先ごろマイクロソフトとの「和解」が話題になったが、ウィ
ンドウズCEも組み込み型では少数派であり、これは日本むけの「弱者連合」にすぎない。

トロンは、通産省が国内メーカーを集めて共同開発させ、教育用コンピュータの統一規格に決
めたが、実際に開発していたのは松下電器だけで、いつまでたっても商品が出てこないため、
文部省（当時）が反発していた。1989年にUSTR（米国通商代表部）がスーパー301条の報復リ
ストに載せたとき、各メーカーがあっというまに手を引いたのは、「死に体」になっていたプロ
ジェクトから手を引く絶好の口実だったからである。

これを「日本発の標準が外圧でつぶされた」という物語に仕立てるのは、歴史の偽造であり、「
政府が技術開発に介入すると失敗する」という真の教訓を見失わせる。大型コンピュータ中心だ
った1970年代までは、技術革新の方向も予測でき、政府が標準を決めることもできたが、パソコ
ンとインターネットで急速な技術革新が起こる現代のIT産業では、どこの政府にも標準を決める
力はない。いま国際標準を決めるのは、世界の消費者である。

通産省の産業政策が戦後の高度成長を支えたというのは神話であり、競争力があるのは自動車や
家電など、グローバルな競争を自力で勝ち抜いた企業だけである。経済産業省は、過去の産業政
策の失敗にこりて大プロはやめたが、総務省はまだ産業政策の亡霊にとりつかれているようにみ
える。

564 ：無党派さん：2015/10/24(土) 10:58:28.78 ID:k6vkVrCd
その手の（自称）真正保守って、ようは国家社会主義者でしょ。
内政・経済政策の主要な争点の9割が、共産党や社民党と同じ連中を
保守主義、自由主義って言うのは無理があるぞ。

偽装保守（自称真正保守）で実態マルクスまがいの真っ赤っ赤極左で国家社会主義のチョンネル桜・三橋・適菜・藤井・中野・西田と
左翼政党（共産党、社民党）の共通点

・TPP猛反対
・郵政民営化猛反対
・公務員給与改革（本当の民間平均と同等に）猛反対
・道州制猛反対
・農協改革猛反対
・反自由競争
・反民営化
・反自由化
・反行財政改革
・反米
・反大企業
・反市場経済
・反資本主義
・岩盤規制（農業、医療、雇用等）の改革に猛反対
・大きい政府

「グローバル企業ガー」「大企業ガー」「米国ガー」「竹中ガー」「新自由主義ガー」「TPPガー」

極左政党や山本太郎とイデオロギーイシュー（皇室、安保、歴史観、憲法、原発など）以外では完全に一致ｗ

μTronキーボードのことはどう思ってるんだろ

いやビルゲイツと孫正義がデッチ上げの報告書をアメリカ議会に上げて
潰させたのは事実だろ

JAL１２３便を落として主要メンバー殺したし。どう見てもボーイングのせいなのに
JALしか叩こうとしなかったカスゴミ

昔のガラケーってＴＲＯＮなんだっけ？

>>8
アホ

車載電脳はほぼTRONだな

国連が表彰した5人に　+1がビルゲイツ

と言うのが面白いな付録みたいな感じでwww

給料が高いIT企業 TOP10（アメリカ編）
https://www.businessinsider.jp/post-854

1. Netflix
カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業
●平均年収：31万2000ドル（約3540万円）
●平均基本給：28万3000ドル（約3210万円）
●給与の幅：22万4000ドル〜40万6000ドル（約2540万円〜約4610万円）

2. Lyft
サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業
●平均年収：30万ドル（約3400万円）
●平均基本給：15万7000ドル（約1780万円）
●給与の幅：21万8000ドル〜38万7000ドル（約2475万円〜約4390万円）

3. Dropbox
オンラインファイル共有サービスの企業（2007年に設立）
●平均年収：29万9000ドル（約3395万円）
●平均基本給：14万2000ドル（約1610万円）
●給与の幅：21万1000ドル〜39万3000ドル（約2395万円〜約4460万円）

5. Facebook
Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。
●平均年収：27万5000ドル（約3120万円）
●平均基本給：14万6000ドル（約1660万円）

8. マイクロソフト
ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業（1975年創業）
●平均年収：26万9000ドル（約3050万円）
●平均基本給：16万1000ドル（約1830万円）
●給与の幅：16万3000ドル〜38万6000ドル（約1850万円〜約4380万円）
●給与の幅：19万4000ドル〜36万3000ドル（約2200万円〜約4120万円）

TRONってのはOSの仕様でしかない…
日航機墜落で米国での会議に出る為に乗ってたTORON技術者が多く死んで
標準OSになるチャンスを失ったからな
墜落は米国の仕業という陰謀説もある…

>>1

科挙エリートと自民党の（厚労省系）利権政治家が最近主張している確実に失敗するであろう経済政策がある

1.現状の解雇規制・法理のままでも、ロボット化によって世界と競争できる

日本に強み、勝ち目という話をする連中は、ソフトウェア業界では個人の力量で数万人の努力を一瞬で無効にできるほどの
差がでる特性を数十年間無視してきたのに何ら反省もなく全てをアメリカの陰謀論で片付ける

恥知らずの中には、ソフトウェア産業がアメリカに潰されたと未だに主張している

日本が勝てるという主張は全くの無根拠の幻想と考えるべきだ。むしろ旧来型の日本企業は、自動化で不必要な無能人員を
抱えることで、総倒れする可能性が濃厚だし、現在の人材劣化構造を保持すれば、経済が死んだあとに蘇ることさえも不可能となる

2.ロボット化が少子化による労働不足を救う

都合の良いタイミングで労働不足を救ってくれるかはともかく、負担が若い世代にのしかかる状況では経済の破綻は免れない
人口というのは労働力ではなく、消費力と納税力でもあるのだから、人口が減少すれば社会福祉、公共サービスは弱体化し
（今でもないわけではないが）本当に餓死したり、身売りのようなことも普通におきると予想する

これは失敗が濃厚であり、5-10年もすればボロが出てくる程度の政策だ

AI・自動化が進もうが、規模の経済が消えるわけではなく消費者が減ることによる経済収縮の危険性は変わらない

日本が衰退国の宿命である破綻・崩壊を避けたいのであれば、解雇規制を撤廃して人材を流動化させて消滅する産業から
一刻も早く移すだけでなく、成長産業でも不況時の調整を可能とさせることで雇用を増やし競争力を高めるしかない
その上で人口が急激に減少しないようにあらゆる手段を講じるしかない

TRONを使うと画面が行番号で崩れるので使い物にならない

主要メンバーが一機に同乗するという愚を犯した

故小松真一氏が掲げた敗因二十一カ条は、次の通りである。

「日本の敗因、それは初めから無理な戦いをしたからだといえばそれにつきるが、それでもその内に含まれる諸要素を分析してみようと思う。

一、精兵主義の軍隊に精兵がいなかった事。然るに作戦その他で兵に要求されることは、総て精兵でなければできない仕事ばかりだった。武器も与えずに。米国は物量に物言わせ、未訓練兵でもできる作戦をやってきた

二、物量、物資、資源、総て米国に比べ問題にならなかった

三、日本の不合理性、米国の合理性

四、将兵の素質低下 (精兵は満州、支那事変と緒戦で大部分は死んでしまった)

五、精神的に弱かった (一枚看板の大和魂も戦い不利になるとさっぱり威力なし)

六、日本の学問は実用化せず、米国の学問は実用化する

七、基礎科学の研究をしなかった事

八、電波兵器の劣等 (物理学貧弱)

九、克己心の欠如

一〇、反省力なき事

一一、個人としての修養をしていない事

一二、陸海軍の不協力

一三、一人よがりで同情心が無い事

一四、兵器の劣悪を自覚し、負け癖がついた事

一五、バアーシー海峡の損害と、戦意喪失

一六、思想的に徹底したものがなかった事

十七、国民が戦いに厭きていた

一八、日本文化の確立なき為

一九、日本は人命を粗末にし、米国は大切にした

二〇、日本文化に普遍性なき為

二一、指導者に生物学的常識がなかった事

>>21

584名無しさん＠１周年2017/11/24(金) 01:06:16.79ID:o2i11xEB0
文化とは、何であろうか。思想とは何を意味するものであろうか。
一言で言えば、「それが表すものが『秩序』である何ものか」であろう。
人がある一定区域に集団としておかれ、それを好むままに秩序付けよといわれれば、
そこに自然に発生する秩序は、その集団がもつ伝統的文化に基づく秩序以外にありえない。
そしてその秩序を維持すべく各人がうちにもつ自己規定は、の人たちのもつ思想以外にはない。
従って、これを逆に見れば、そういう状態で打ち立てられた秩序は、否応なしに、
その時点におけるその民族の文化と思想をさらけ出していまうのである。

各人は自らの主張に基づく行動を自らはとらなかった。
そして自らの行動の基準は、小松氏の記す「人間の本性」そのままであった。
そのくせ、それを認めて、自省じようとせず、指摘されれば、
うつろなプライドをきずつけられてただ怒る。
そして、そういう混乱は、兵士の嘲笑と相互の軽侮と反撥だけを招来し、
結局、暴力と暴力への恐怖でしか秩序づけられあい状態を招来したわけである。

だが、戦後の日本は、常にこの模索を避け、自分たちを秩序付けている文化と、
それを維持している思想、すなわち各人の自己規定を探り、
言葉によってそれを再把握して、進展する社会へ継承させようとはしなかったのである。
従って、第十六条と第十八条は、まだ達成されず、招来の課題として
そのまま残されている。

>>22

「日本はなぜ敗れるのか --- 敗因 21 カ条」山本七平

2017/11/24(金) 01:16:09.73ID:InRTYjsk0
日本軍であれば、極限まで来て自滅するとき「やるだけのことはやった、思い残すことはない」というのであろう。
これらの言葉の中には「あらゆる方法を探求し、可能な方法論の総てを試みた」という意味はない。
ただある一方法を一方向に極限まで繰り返し、その繰り返しのための損害の量と、
その損害を克服するために投じつづけた量と、
それを投ずるために自己満足し、
それで力を出してきたとして自己を正当化しているということであろう。

中略

外国の青写真で再編成された組織と技術のもとで、日本の経済力は無敵であると本気で人びとは
信じていたではないか。今でもそう信じている人がいるらしく、公害で日本が滅びるという発想は
あり得ても、公害すら発生し得なくなる経済的破綻で日本が敗滅しうると考えている人は
いないようである。

星　正秀(普通の弁護士)(@hoshimasahide)
日本の大学は大丈夫か？
インドの理系大卒に米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示。

真面目（ちょい良）(@majimessimo)
「米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示」
一方日本は天才を五百万円で探していた

Seigo Nitta(@nittago)
日本にも多くの留学生を呼び込むことができれば、日本の大学も変わるだろう。

日本企業絶対に入れないやん。悪平等やめて資本主義になるしかないんじゃない。

Sugar(@tryanderror23)
米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示

>>16 >>24

山本七平bot @yamamoto7hei
�C日本人には、どこかに、アメリカを低く見、アメリカの失敗を期待したがる心理があるらしい。
これを大きく「反米感情」と定義すると、面白いことに、これだけは戦前戦後を一貫して存在している。

山本七平bot @yamamoto7hei
�Gこれも正確な定義は「反米感情ナショナリズム」というべきで、なぜその「感情」を抱きつづけて来
たかの理由となると、それは明確でない。「感情」がしばしば冷静な予測を妨げ、的確な判断を阻害する
ことは言うまでもない。

山本七平bot @yamamoto7hei
�Hさらに、その感情に駆られて希望的観測だけを下していれば、自分自身が大きくつまずくであろう。
こうなると、アメリカを研究する前に、まず「日本人の内にある反米感情」の実体を探り、それから脱却
することが必要になるであろう。

山本七平bot @yamamoto7hei
�Bというより二千年前にユダヤ人が体験したことを、明治以降の日本人がやっと体験するようになったということかもしれない。
この場合、最も重要なのは外交である。
そして外交の基本は冷静な自己認識と対外認識である。

山本七平bot @yamamoto7hei
�C二千年前のユダヤ人であれ明治以降の日本人であれ、決してその世界の中心勢力でなく、中心勢力に依存して存立しているにすぎない。
従って中心勢力と対決すればつぶされるにきまっている。

坂村教授にノーベル賞は誇らしいニダ

前から日本の家電には搭載されてたと聞いたことがあるが

中国では大学入試は国立、私立全てにおいて高考（ガオカオ）
の点数だけで決まる。もちろん、推薦やエスカレーター校など
存在しない
そして、文系でも数学必須なので日本で早慶文系行った奴は中
国に生まれたら高卒の人生になる

日本が落ちぶれたのは、数学が出来ない早慶文系の馬鹿を大卒
扱いにしてしまったため、優秀な理系がやる気を失った事に起
因する

そして、絶望的なことに、中国に技術流出させて、国家主席が
理系、学生の数も理系の方が多い中国を発展させた方が相対的
に理系の地位が上がる事に気がつかず、未だに中国を敵視する
奴が理系の中にも存在する

こういう奴を理系馬鹿という

無能文系がのさばる日本企業なんぞ負債まみれにして潰し（そ
の負債は全て日本の銀行が背負う事になる）、その後で中国企
業に転職して技術を流出させる、これが賢い理系の生きる道だ

理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社を儲けさせるだけ

理系がやるべきことは自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で水から水素を作っ
てエネルギーを全て自給できるようにする研究

要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究

トヨタのミライを出すのは自宅で水素を自給できるように
なってからでないとダメ
そこを理解してない理系が以外に多いことに驚く

もしあなたが水素社会を推進するような部署に配属された
ら、わざと間違えた方向に研究を進めたり重要なデータを
見なかったことにしてスルーしたり文系男の真似して毎日
会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
どうせ特許は会社の物だし

ちなみに、ソーラー発電のウチはこの夏遠慮せずにエアコ
ン使ったが電気代０円どころか５万円貰える（既に原価償
却済み）

鼻クソみてえな銀行の利子よりずっと多い
皆で太陽光発電にすれば無駄飯食いの商社潰せる段階に来
てる

||‖｜／　白丁ヽ| ジャアアアァァP!
||‖／::_ノ ＼_::＼|
|| /::((＼.三.／))::ﾍ
|||:::⌒（_人_）⌒:::|
||<　:::｜ﾄｪｪｲ｜::::>

||‖｜／チンク:ヽ　Aiyo!!
||‖／::_ノ八＼_::＼鬼子ーーーー!!
|| /::((･))::((･))::ﾍ
|||::┏（__人__）┓::|

◇経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/index.html

◇上海香港株式、一時2年ぶりの安値　
ウラジオ会談市場反応せず

◇モンテローザで過労死認定　
ブラックという噂を実証

◇中国から続々と企業が脱出
　エスケープフロムチャイナ

音楽のMIDIも日本発の隠れた世界標準の規格ではないか。
ともかく、この世界競走の時代、日本株式会社で考えなければいけない。
自由市場とかグローバル化とかばかり言う経済学者の口車に乗ってはだめ。
政府がリーダーシップをとって、国益第一でいく必要がある。

半分以上がコピペで埋まってる、、キチガイさんは病院に行ってほしい

日本が鎖国化したら使える予感。

カタカナのオンパレード記事だな

タダだから

>>1


「井の中の蛙大海を知らず」

日本の国際競争力の衰退を理解しようとしない人間がたまにいるが
自らの保身に関わる時には幼児性退行が進行し、自らの認知する（国際社会から隔離された狭い）
世界と自身（とその利己心）が絶対に正しいと信じるようになる

自我を保つために、誤っていると分かっても、他者の進歩と強さを全否定する

自らの利己心に好都合だが全体としては欠陥のある社会が普遍であると持ち上げたり
時代遅れの社会を全肯定する。明らかに負けているのに、自らが勝者であると宣言したり、
（肥大しきった自我を壊しかねない）敵が自滅すると妄想さえする

現実逃避が防衛機能として働くのであり、自己信仰・利己主義というエゴイズムによって現実から乖離する傾向を見せ始める
時には、人間論、道徳論に逃げて、技術や社会の変化に対応できず、従来の常識から脱せない

>>37

日本人というのは競争相手を過小評価する悪い癖があること
自意識過剰な分析は、自らの実力を世界中の人間と比較することを不可能とさせ、民族論という
自己陶酔主義にはまった井の中の蛙になること

ドットコム・バブルの際に、多くの日本人はアマゾン等の赤字企業はすぐにでも潰れると溜飲を下げたものだった
現実は独占を得るために計画的に赤字を垂れ流していたのであり、長期投資の典型的な成功例に過ぎなかった

こうした事例から学べず自国の問題が国際競争と隔離されたかのような幻想に生き続ける
現実は衰退の一直線で、改革がなければ、将来的には目も当てられないような破綻と崩壊の可能性もあるのにだ

追いつこうとする際は謙虚なのだが、追い付いた瞬間、追い付いた後には喩え一瞬の栄光であっても
行き過ぎた自己愛が噴出し、その栄光に縋り続けることをやめないこと

過去の栄光なんて引きずるのは精神主義者だけであって、進歩主義者は問題を分析して前に進むものだが
日本人は誤ちを修正し現実に適応するために必死に戦うことを軽蔑し、現実主義者と主張するものでさえ
ひたすら競争相手が卑小なままの夢を見る

優越感にひたるだけで向上心が減退した結果、追いつかれる側になると高姿勢で泥仕合で必死にもがきながら
地に這う者を見下すだけだが、他国は着実に競争力を上げていく

ベネズエラは反米左翼ニコラス・マドゥロ大統領は、権力の座の固執して国家崩壊寸前の国である。
インフレ率は100万％となり、すでに国家崩壊しているも同然だ。反米左翼の無能がトップに立つと
どうなるのかを知りたければ、ベネズエラは観察に値する国でもある。
keiseisuzuki （鈴木傾城）

ベネズエラを反米の闘志として当初持ち上げていた界隈がどんどん撤退していっててワロス。
gerogeroR （もへもへ）

日本共産党はベネズエラで反米のチャペス政権が成立した時 「これで貧しい人々が救われる」
と言っていましたが 今どうなりましたか？ フィリピンから米軍を追い出して素晴らしいと言ってま
したが 南沙諸島どうなりましたか？ 日本共産党が政権を取ったら 絶対にこの国は滅びます！
ikeikedondonda （鉄アレイ）

右翼（行動保守）と市民（左翼） ですね。一見護憲改憲や尊皇反天皇…個々の主張は違うけど
結局反米反政府反権力でなんでも反対ですから目糞鼻糞で同じですね。
080sns

こういうの見ると、法ってなんだろうね。って思わされる。 反米こじらせた結果がこれか。
もはや同じ日本国民とは思えないし、恥ずかしさすら覚える。
graysket

反米に誘導する似非保守連中は とどのつまりが特亜に加担してんだよww
@hGXV5mzmFSUF57Y

現在の地球世界にとっては、自由主義国家の国民が反米・反戦活動をするよりも、アメリカや
他の自由主義国家と結束し、共に協力して戦うことのほうが、四方八方がまるで警察のような
具合になり、不正行為が起こりにくくなるので、遥かに世界にとって有益になるのです。
teerjel

反米思想と反戦思想は、容共団体や左傾マスコミ、左傾文化人、リベラル人、左翼のシンパ等
の代名詞のごとく自由主義国家を弱体化させる左傾思想運動に用いられているのです。その言論
は、共産・社会主義国家を擁護した自国の反戦運動や軍備反対の言論であり、人心を非常に巧み
に操る亡国論的思想です。
teerjel

ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/

「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

ITによって（アメリカでは）一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ

反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ

アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ

だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ

そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は４０代以上が中心であり２０代は殆どいない

https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment

日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある

ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えるものではない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか

日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く

大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。

アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は１割以下だと聞いたことがある

適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の
双方にとってウィン・ウィンの関係だ

2) 国際競争力の確保

欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。

その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。

人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである。

>>1

日本人は同質性の追求と異質の排除に夢中になるため、何か気に入らないものは全て
劣ったものとして、おとしめて優越感に浸る

朱子学的な「正統」重視であり、人間がやる気を持続させるために必要な感情のいくつか
を過度に抑制することに繋がる

自ら向上心を持つことでキャリアを自由に切り開くというのが苦手となることを意味し
思考力の大半が組織内の上下関係に向く序列主義指向、細事の失敗に対してさえ侮蔑をする
末期的精神傾向を導く

ナポレオンの格言に「敵が間違いを犯している時は、邪魔するな。」という言葉がある

ナポレオンの敵が、旧来の戦場の常識に囚われ、ウェリントン等が現れる実に10年間
近くも時代遅れの戦術・編成に固執し続けたことを皮肉ったものだが、 日本人を敵視
する連中からすると変えてほしくない気質だろう

日本人が自らの間違いと病を克服できる力が残されているかは、時間が証明するだろう

そして残された時間は長くない

IoTで必要なコンパクトな中継器として使うならArduinoで十分

トロンはアメリカの妨害で
カナダで開発されたんだよ
トロン　開発完了後　日本からのアクセスで
回線パンクしたのも、思いでだな

https://jp.quora.com/国産OSのTRONはパソコン用OSとしてなぜ普及しなかったので

Furukawa Isao, 某IT系企業に勤務
2018/02/23に回答されました
米国に参入障壁として疎まれたこと、ということがまことしやかに伝えられています。
そのこと自体は事実ですが、さほど大きい理由ではなかったと自分は思っています。
インプリメンテーションを特定のベンダが命を掛けて作らなかった、つまり初期の実験的
なOSはともかく、その後の覚悟がなかった(弱かった)こと、が主な理由ではないでしょうか。

965名刺は切らしておりまして2018/05/30(水) 18:55:54.66ID:wUD0/rZO
>>962
>米国に参入障壁として疎まれたこと、ということがまことしやかに伝えられています。
>そのこと自体は事実ですが、さほど大きい理由ではなかったと自分は思っています。
>インプリメンテーションを特定のベンダが命を掛けて作らなかった

というか、当時まともなインプリが存在しなかったにもかかわらず、教育用パソコンからは実際に動いていた
MSDOSは排除してちゃんと動くかどうかわからない（ってか、動かなかったろうね）トロンしか認めない、なん
て何の正当性もない非関税障壁なんだから怒られて当然

アメリカに理不尽な要求されたわけじゃなく、トロンは北朝鮮の核みたいなもんだよ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1191627376

yar********さん 2012/8/118:49:39
B-Tronの話ですね。
i-tron はTRONの名前になる前から普通に使われてましたし現在も使われています。
C-Tronは電話交換機用OSなので元々短命でした。

B-Tronは義務教育の生徒に必須で操作法を学習させようという案が出て
それが各国、及びBTRONにかかわってない日本のメーカーの反感を買いました。
そして外圧に乗じ反TRON派の官僚が優勢となりB-Tron義務教育化は廃案となりました。

しかし当時パソコンで圧倒的なシェアを持っていたNECが乗らなかった時点で実現性に乏しいですね。
仕様書がやたらと高額だったこととか既存アプリの移植に反対だったとか
本当にやる気があったのだろうかと。

https://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/09.html
トロンは、通産省が国内メーカーを集めて共同開発させ、教育用コンピュータの統一規格に決
めたが、実際に開発していたのは松下電器だけで、いつまでたっても商品が出てこないため、
文部省（当時）が反発していた。1989年にUSTR（米国通商代表部）がスーパー301条の報復リ
ストに載せたとき、各メーカーがあっというまに手を引いたのは、「死に体」になっていたプロ
ジェクトから手を引く絶好の口実だったからである。

http://tech.nikkeibp.co.jp/it/members/ITPro/ITTOMORROW/20030716/1/

　TRONは米国の外圧により普及できなかったというのが定説になっている。また，TRONプロジェクトの中でも
ITRONのようにある程度普及したものもある。しかし，TRONチップに関して言えば，外圧があろうとなかろうと
市場で普及することはなかっただろう。既存のプロセサとの互換性を欠くだけでなく，その後のコンパイラやVLSIテクノロジ
の進化との乖（かい）離が著しかったからである（例えば，オブジェクト・コードのサイズ縮小が設計目標の1つ
になっていたようだが，その後のPCのメモリー容量の拡大のペースを考えれば，あまり重要な項目とは言えなかっただろう）。

　上記以外にも，高級言語を直接ハードウエアで実行するタイプのアーキテクチャが過去にいくつも提案されて
きたが，少なくともビジネス・コンピューティングの世界で普及したものはない。理由は明らかである。このよう
な特殊なチップを使うよりも，汎用のマイクロプロセサと優秀なコンパイラを使用した方が，はるかに安価で高速
なソリューションが得られるからである。

WindowsなどはPCの数しか使われていないが、TRONはそれよりはるかに多く使われている。
TRONも米国の強引な手口にやられたが、PCのOSもTRONになって欲しかった。
Windowsもバージョンを上げてもゴミさ加減は変わらない。基本設計が悪いのだろう。
逆にUNIX系（Linuxなど）は比較にならんほどまともに出来ている。

アメリカイズムは金が儲かればなんでもありやからね。

>>17
CIA陰謀説が囁かれていたね。なんでも１位になりたい米国の陰謀
人殺しから宇宙開発まで１位でいたいのだ。蓮舫が米国にいたら消されてるな

世界標準のわりにはWikipediaのITRONの多国語版は英語のみ、
T-Engineはドイツ語と韓国語のみなのは何故だろうねぇ(笑)

まずWikipediaが全てだと思うのを止めた方が良いよ

オープンソース戦略をとらずに、外郭団体で利益を占めようとしたので、
普及しなかった。それだけだと思う。

組み込み型のOSとしてはなんとか生き延びたが、
PCのOSを征するくらいにならないと自慢はできないよ。

トロンていうと日航機墜落事故を思い出すわ

>>3
JAXAのはやぶさとかはやぶさ2ですネ。

>>7
池田信夫という筆者を書かないのは最初から負けています。

＞このごろIT（情報技術）の世界でメディアをにぎわせている話題に「ICタグ」がある。
商品につけた半導体チップに情報を入れ、電波で受信して在庫管理や防犯などに使おう
というものだ。国際的には、MIT（マサチューセッツ工科大学）を中心にして決められ
た規格「オートID」が標準になり、ウォルマートなどが採用を決めた。日本でも、慶応
大学にオートIDセンターができ、実装が進んでいる。

ucodeのほうが優れています。

>>7
＞ところが、そこに「ユビキタスID」というのが現れた。まだ規格も固まらず、作ってい
るメーカーは2社だけだが、そのリーダーである東大の坂村健教授は「米国にあわせる必
要はない。日本独自の標準を作ることが国益にかなう」として政府の関与を求めている。
これは「バーコードは米国の規格だから、日本独自の国定コードを作ろう」というようなものである。

ucodeは国際標準です。

>>7
＞坂村氏がこういうナショナリズムをあおるのは、今回が初めてではない。15年前に彼が進
めた「トロン計画」も、すでにMS−DOSという国際標準があったのに、それとは別の「日本発」
の標準を作ろうとして失敗した。

MS-DOSは国際標準ではなくデファクトスタンダードを目指したものです。
国際標準たるBTRONは実装されていました。
そこを、アメリカはスーパー301でブラフを噛ませて、
BTRONを潰して
黄金の時間を得ました。
BTRONが頓挫している間にWindows95が出たのです。
BTRONが先行していれば、
世界中の企業が独自にBTRON仕様OSを造っていました。

>>7
＞最近、坂村氏は「Tエンジン」というトロンの標準化プロジェクトを作ったが、組み込み用
OS（基本ソフト）としてはリナックスが国際標準になりつつあり、日本ローカル規格のトロン
が国際標準になる可能性はない。先ごろマイクロソフトとの「和解」が話題になったが、ウィ
ンドウズCEも組み込み型では少数派であり、これは日本むけの「弱者連合」にすぎない。

T-Engineね。用語は正確に。
もっと正確に言えばT-Kernelですね。
組み込みLinuxもWindowsCEもITRONの成果を取り込んでいます。
JAXAが組み込みLinuxではなくITRONを採用した意味は、
ITRONが枯れていて改変自由で安定で優れているからです。

>>7
＞トロンは、通産省が国内メーカーを集めて共同開発させ、教育用コンピュータの統一規格に決
めたが、実際に開発していたのは松下電器だけで、いつまでたっても商品が出てこないため、
文部省（当時）が反発していた。1989年にUSTR（米国通商代表部）がスーパー301条の報復リ
ストに載せたとき、各メーカーがあっというまに手を引いたのは、「死に体」になっていたプロ
ジェクトから手を引く絶好の口実だったからである。

嘘。
1.TRONプロジェクトは産学共同。
2.教育用コンピュータに採用しようとしたのは文部省。
3.文部省はわかりにくいMS-DOSではなくWYSIWYGなBTRONを選んだだけのこと。
4.スーパー301のブラフは「殺すぞ」という意味なので
日本メーカーは倒産を選ばず、
TRONプロジェクトから手を引かざるを得なかっただけ。
その証拠に、NTTはITRONをTRONではないものとして開発し続けて、
世界初の実用型携帯電話とi-modeを世に出して成功しました。

>>7
＞通産省の産業政策が戦後の高度成長を支えたというのは神話であり、競争力があるのは自動車や
家電など、グローバルな競争を自力で勝ち抜いた企業だけである。経済産業省は、過去の産業政
策の失敗にこりて大プロはやめたが、総務省はまだ産業政策の亡霊にとりつかれているようにみ
える。

通産省の護送船団方式は
アメリカがそっくりパクって今の成功に至っています。
アメリカが通産省を真似して、通産省は潰したことすら知らないのなら
黙っていなさい。

>>11
同意。

>>12
TRONプロジェクト→ITRON→ITRONのiのi-mode→iMac→iPhone。

>>14
熱に耐えられる国産CPUとそれに収まる小型OSはITRONのようですね。

>>17
＞TRONってのはOSの仕様でしかない…
日航機墜落で米国での会議に出る為に乗ってたTORON技術者が多く死んで
標準OSになるチャンスを失ったからな
墜落は米国の仕業という陰謀説もある…

陰謀説ではなく陰謀でしょう。
アメリカは奇形化した合理主義ですので何でも殺ります。

>>18
> >>1
>
> 科挙エリートと自民党の（厚労省系）利権政治家が最近主張している確実に失敗するであろう経済政策がある
>
> 1.現状の解雇規制・法理のままでも、ロボット化によって世界と競争できる
>
> 日本に強み、勝ち目という話をする連中は、ソフトウェア業界では個人の力量で数万人の努力を一瞬で無効にできるほどの
> 差がでる特性を数十年間無視してきたのに何ら反省もなく全てをアメリカの陰謀論で片付ける
>
> 恥知らずの中には、ソフトウェア産業がアメリカに潰されたと未だに主張している
>
> 日本が勝てるという主張は全くの無根拠の幻想と考えるべきだ。むしろ旧来型の日本企業は、自動化で不必要な無能人員を
> 抱えることで、総倒れする可能性が濃厚だし、現在の人材劣化構造を保持すれば、経済が死んだあとに蘇ることさえも不可能となる

1970年代、
アメリカは日独のエレクトロニクス産業が伸びているのに危機感を覚え、
日独のエレクトロニクス産業を潰すことにしました。
21世紀はコンピュータ産業の時代だと予測していたからです。

現に1970年代の日本の状況は、
半導体、スパコン、パソコン全盛の時代で、
次世代を設計する構想を求めていました。
そこでTRONプロジェクトが産学連携で立ち上げられたのです。

世界的なコンピュータ産業の隆盛を予言してのことです。

>>20
＞主要メンバーが一機に同乗するという愚を犯した

まさか米帝の戦闘機にジェット旅客機ごと撃墜されるとは思っていないでしょう。

>>21
大東亞戦争の敗因は一つ。

開戦したこと。

講談社学術文庫『孫子』を読んで下さい。

>>28
＞前から日本の家電には搭載されてたと聞いたことがあるが

TRONではないものとしてのITRONです。
TRONと名乗るとアメリカに企業倒産に追い込まれますので。

>>33
スパイでしょう。
アメリカはここまでやります。

>>46
＞https://jp.quora.com/国産OSのTRONはパソコン用OSとしてなぜ普及しなかったので

＞Furukawa Isao, 某IT系企業に勤務
2018/02/23に回答されました
米国に参入障壁として疎まれたこと、ということがまことしやかに伝えられています。
そのこと自体は事実ですが、さほど大きい理由ではなかったと自分は思っています。
インプリメンテーションを特定のベンダが命を掛けて作らなかった、つまり初期の実験的
なOSはともかく、その後の覚悟がなかった(弱かった)こと、が主な理由ではないでしょうか。

1.技術者が殺される。
2.企業が倒産させられる。

これで開発から手を引かない企業は馬鹿でしょう。

>>47
＞というか、当時まともなインプリが存在しなかったにもかかわらず、教育用パソコンからは実際に動いていた
MSDOSは排除してちゃんと動くかどうかわからない（ってか、動かなかったろうね）トロンしか認めない、なん
て何の正当性もない非関税障壁なんだから怒られて当然

MS-DOSは教育用には不適切でした。
だから、文部省はBTRON仕様OSも採用しようとしていたのです。
TRONプロジェクトは開かれたオープン・アーキテクチャなので
非関税障壁ではありません。
スーパー301にリストアップした時点でアメリカの勝ちです。

＞アメリカに理不尽な要求されたわけじゃなく、トロンは北朝鮮の核みたいなもんだよ

スーパー301にリストアップすることは理不尽な要求です。

>>48
＞B-Tronは義務教育の生徒に必須で操作法を学習させようという案が出て

教育用OSとして採用されたのはBTRONはわかりやすいからです。

＞そして外圧に乗じ反TRON派の官僚が優勢となりB-Tron義務教育化は廃案となりました。

アメリカのスパイ孫正義と通産省官僚の棚瀬がBTRONを潰しました。
孫正義は自伝記でTRONを阻止したのは自分の功績である旨述べています。

>>49
＞https://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/09.html
＞トロンは、通産省が国内メーカーを集めて共同開発させ、教育用コンピュータの統一規格に決
めたが、実際に開発していたのは松下電器だけで、いつまでたっても商品が出てこないため、
文部省（当時）が反発していた。1989年にUSTR（米国通商代表部）がスーパー301条の報復リ
ストに載せたとき、各メーカーがあっというまに手を引いたのは、「死に体」になっていたプロ
ジェクトから手を引く絶好の口実だったからである。

1.池田信夫の記述であることを明記すること。
2.通産省の主導ではなく、
次世代を切望していた民間企業の後押しで
産学協同として始まったのがTRONプロジェクト。
3.BTRON仕様OSの実機はありました。
4.スーパー301で日本企業が手を引いたのは
技術者が殺されるからと、日本企業が倒産させられるから。

>>50
TRONCHIPはいいものでしたよ。

>>51
同意。

>>52
＞アメリカイズムは金が儲かればなんでもありやからね。

アメリカイズムは人殺しまでやる。
アメリカはそこまでやる。

>>53
同意。

＞なんでも１位になりたい米国の陰謀

なんでもではありません。
カーター教書でエレクトロニクス産業が次世代の大産業だと予見して
日独のエレクトロニクス産業を潰して
CPUとOSで覇権を握りました。
TRONCHIPとBTRON仕様OSが邪魔だったのです。

邪魔だったのは、スパコンと半導体もですが。

>>57
NetBTRONに期待しましょう。

>>58
同意。
アメリカはジャンボ旅客機撃墜までやります。
9.11同時多発テロも同じ手口です。

TRON面白かったけど
NEXTSTEPに夢中だったわ

トロンを潰したのはアメリカ❗

FOMAの900番台くらいまでは携帯もTRONベースだったな。
その後はノキアのSymbian OS やら クァルコムの何とかに入れ替わって行った印象。
　
スマホとかいらんから、TRONベースの安いガラケー復活させてくれ。

>>78
同意。

>>79
＞スマホとかいらんから、TRONベースの安いガラケー復活させてくれ。

テレ東によると、
通話、ショートメールに絞り込んだ
単機能携帯電話が発売されたそうです。

バッテリーが最長一週間持つというところから
OSはITRON-OSのような気がします。

コピペ＋陰謀論者＝このスレの90%

もっと実のある議論しろよｗ

>>81
「陰謀論、陰謀隠す、為にこそ。」

防衛省はスパイ池田信夫を抹殺すべし。

なんか日本文なのに
ほとんど理解できないんですけど

>>84
スレタイと元記事の内容がかけ離れてる。
さらに引用も記事の要旨がわからない内容になっている。
正直、ここの>>1に読解力と文章力はないよ。

>>84
どこでもコンピュータ

が、実現しますよ、ということです。


どこでもコンピュータをパクったのがユビキタスコンピューティングやIoT。

いまやLinuxに食われて久しいけど、
日本産業の礎を担い経済成長を支えた功績は大きいと思うよ。

>>87
どっこい生きてるBTRON

超漢字V

どっこい生きてるITRON

はやぶさ、はやぶさ２

>>87
どっこい生きてるITRON

はやぶさ、はやぶさ２


どっこい生きてるCTRON

イージスシステム


どっこい生きてるBTRON

超漢字V

いっそ、ＴＲＯＮでwindowsを置き換えることできないのか。
今回、会社で、windowsのバージョンを10に一斉に引き上げないといけないと
話題になっている。windowsのバージョンアップのたびに、
マイクロソフトにいちいち、莫大な費用を払わなければならない。

>>90
＞いっそ、ＴＲＯＮでwindowsを置き換えることできないのか。

できます。
BTRON仕様OSはある程度のシェアを取れれば
Windowsと伍して行けます。

＞今回、会社で、windowsのバージョンを10に一斉に引き上げないといけないと
話題になっている。windowsのバージョンアップのたびに、
マイクロソフトにいちいち、莫大な費用を払わなければならない。

朝三暮四。

今、BTRON仕様OSにたくさんお金を使って、
Windows独占を崩し、
将来、廉価なBTRON-OSを使えるようになるのを選ぶのか。

今、Windowsにちまちまお金を使い、
将来、永遠にWindowsにお金を払い続けるのか。

その違いです。

>>1
坂村教授が開発したTRON―知られざる世界標準
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=1660
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=1662

●TRONとは家電や自動車に組み込まれるOS

　最初に、私の簡単な自己紹介と、IoTというのは
どういうものなのかを説明したいと思います。
私は1984年から、TRONという組込みシステムと言われるコンピューターの研究を、
ずっと続けてきました。TRONとは、The Real‐time Operating system Nucleusの頭文字を取ったものです。

　組込みシステムとは、
いろいろな機械の中にコンピューターを入れてコントロールしたり、
データを取ったりするためのもので、特別なコンピューターのシステムです。
現在では、あらゆる機械、例えばテレビや冷蔵庫、トイレや空調機もそうなのですが、
そういうものの中にコンピューターが入っており、
それがいろいろな機械のコントロールをして制御をしているわけですが、
そういう機械の制御をするようなコンピューターシステムの研究を続けてきました。

　よく勘違いをしている人がいますが、
パソコンやスマートフォンの中に入っているコンピューターと、
その機械そのものを制御するためのコンピューターは、メカニズムが少し違います。
いろいろな産業用途に使うためには、
より応答速度が速く、リアルタイム性という側面に強いシステムに
しなければなりません。
また最近の機械は、ウエアラブルといって、持ち運びをします。
そうすると、低消費電力のものをつくらなければいけません。
例えば、家庭の中のように十分な電源が取れる場所以外でも使えるようにするためには、
電力をあまり食わないで動くような形態のシステムになっていなければいけません。
そういう意味で、TRONはそういうものに注目し、
機械の中に組込み、しかもリアルタイム性に非常に強いシステムの研究をしてきました。

●知られざるグローバルスタンダード

　実は今、TRONのコンピューターは、
もう世界的にいろいろなところで使われています。
例えば、自動車のエンジン制御、それから電子楽器やプリンター、
デジタルカメラの中などかなりたくさんのもので、TRONは使われています。
また携帯電話についても勘違いをしている人がいますが、
携帯にはiOSとAndroidしかないわけではありません。
実は最近の携帯、あるいはスマホと言われているものの中には、
3つぐらいのコンピューターが入っています。

　電子メールを打ったりウェブを見たりするのは、
かつてはパソコンで昔からやっていた機能です。
そういう作業はiOSやAndroidでやりますが、
例えば電話局と常にリアルタイムに交信して通信路を確保するようなコンピューターは、
TRONを使っているものが多いということになっています。

　こういうわけで、TRONはこの分野では
かなり世界的にもメジャーなオペレーティングシステムになっています。
またTRONは、日本の宇宙開発にもかなり使われています。
「はやぶさ」という小惑星の探査機が、
10年近く宇宙を飛んで地球にまた帰ってきたので、
大変に話題を呼びましたが、
実はそのはやぶさをコントロールしているコンピューターも、
私がつくったTRONでコントロールされていました。

　わが国では、かなりのパーセンテージでこのTRONが使われていますし、
全世界でも相当な数が使われています。
今、世界各国から、インターネットを通じて
TRONがダウンロードされているかを示した図がここに出ています。
これが示す通り、最近ではアフリカでも使われるようになっています。

　これはどうしてか。例えば携帯電話は、コモディティー化してきています。
そういうものは、どこの国でも非常に重要なものになっているため、
最後は自国で生産したいという考えも出てきます。
特に発展途上国では、先進諸国で使われているような携帯と
全く同じものをつくるのは、あまりにコストが高い。
そのため、例えば通話するだけでもいいとか、電子メールだけ使えればよくて、
マルチメディアの機能はなくてもいい、
それでもやはりモバイルの端末が使いたいという場合が出てきます。
そういうものを安くつくるために、TRONが必要になって、
インターネットからTRONのOSのソースコードを取っていくということがあるのです。

　このTRONは、
オープンアーキテクチャーという考え方に基づいてつくられているため、
ロイヤリティー（使用料）は全く取りません。
そのために、全世界に広がっているということも言えるのではないかと思います。

●ビル・ゲイツと並んで表彰された坂村健氏

　世界中にある組込みの機械の製作に非常に貢献した、ということで、
一昨年（2015年）、私はITU150 Awardsを受賞しました。
ITUはInternational Telecommunication Unionという国連の機関で、
電気通信の標準化をする組織です。ここの設立150周年を記念した特別な賞を、
世界で5人が取ったのですが、その中の1人に選ばれました。

　他の受賞者には、例えばロバート・カーンさんがいます。
彼は、米国でパケット交換ネット、いわゆ...

●一つのコンセプト、さまざまなネーミング

　IoTのIはInternet、oはof、TはThingsです。訳すと「モノのネット」ですが、
世の中には、私が提唱したHFDSから始まり、
同じような意味を持つ言葉がたくさんあります。

　例えばUbiquitous Computingです。これは10年ぐらい前に流行した言葉で、
その他にもCalm Computingとか、Pervasive Computing、M2M、O2O、CPSなど、
いろいろな名前で呼ばれています。しかし結局、目指しているところは同じです。
モノの中に入っているコンピューターを相互接続し、
さらにインターネットの中にある情報とそれらを足し算することで、
現実と仮想空間をつなげる。そのようなことをやるという目的を、
全ての言葉が共通して持っています。

　最近では、世界中にいる研究者たちも、
いろいろな言葉で呼ぶと分からなくなるので、
「モノの中に入れたコンピューターをつないで現実世界と仮想空間をつなぐ」
ような研究分野に関しては、IoTと呼ぼうということになっています。
これは、アメリカやヨーロッパ、日本でも共通認識になってきましたので、
これからはこの分野の研究を、IoTと呼びたいと思います。

　先ほど述べたユビキタスコンピューティングという言葉は、
私も10年前ぐらいからたくさん使っていたものです。
「ユビキタス」とは、ラテン語に由来する英語で「どこにでもある」ということです。
ユビキタスコンピューティングとは、
「コンピューターはどこでもある」ことを指します。
いろいろなモノの中に、コンピューターが入っていると言えば
「コンピューターどこにでもある」わけですから、
どうもこれだと少し哲学的な感じがしてしまう。
そこで、マーケッターが考えると、やはりIoT、
「モノのネット」だろうということになるのは当然だと思います。

●重要なのは「インターネットのようにつなぐこと」

　ここで私が重要だと思うのは、
「インターネットのようにモノをつなぐ」という認識をすることです。
「モノをインターネットにつなぐ」と考えると、
モノをネットにつないで、例えば遠隔でコントロールするなどということは、
もう10〜20年も前からもできていたことで、実はたいしたことではなく、
「何も今更」という感じがします。有線でも無線でもいいのですが、
遠隔から通信回線を通してモノをコントロールしようということは、
かなり昔からあったものです。

　ところがここで重要なのは、
「インターネットのようにモノをつなぐ」ことなのです。
どういうことか。一言で言うと、オープン性です。
インターネットの本質はオープン性にあります。このTRONプロジェクトも、オープンでやっていて、全ての技術情報を開示しています。

　例えばTRONの場合ですと、ソースコードもオープンに開示して、
しかもロイヤルティー取りません。インターネットにも似たようなところがあります。
テクノロジー的には、ロバート・カーンさんなどがやっていたTCP/IPという
プロトコルを使いますが、これも公開されていて、
パソコンだろうとスマホだろうと、あるいはパッド型のコンピューターだろうと、
どこに入れても、このプロトコルさえ入れれば、相互に通信できるようになります。

　このように、インターネットはかなりオープンなもので、
どこかの会社のクローズなネットで、
そこで誰かが全てを支配しているというものではありません。
ここはものすごく重要なところだと、私は思っています。

●インターネットの本質はオープン性にある

　大切なのは、オープンなネットワークであることです。
なぜインターネットでいろいろなイノベーションが起こったり
新しいことが起こったりするかというと、
そういうオープン性があるからです。
誰もがつなぎたいと思ったときにつなげて、
しかもインターネットでビジネスをしたい会社はいくらでも入ってくることができて、
その上でコンテンツ流通もできるし、プログラムの流通もできる。
メールのネットワークといったこともできるので、
いろいろな通信文を交換することができたり、
情報を皆でシェアしたり見たりすることができる。
これら全ての原点には、インターネットの本質、
すなわち「あらゆるものをつなぐことが自由にできる」というオープン性があります。

　何度も言っているように、オープンになっていくからこそ、
イノベーションが起こるのです。ここが非常に重要なことです。
クローズなもので、何かをするのに誰かに断らなければいけないとか、
何かをやろうとしたときに誰かの支配を受けるという環境では、
なかなかイノベーションは起きません。
このインターネットが、なぜ今の社会に大きな影響を与えたのか。
その本質がこのオープン性にあることを、まず理解することが重要です。
そうなると、「モノのネット」も、
このインターネットのようにやっていきたいと思うわけです。

珍説の独演会だね

TRONぱそこんやTRONカーやTRONスマート指輪作って世界のIT界をぬり変えよう

糖質の再放送

Tronでスマホつくってよ

>>103
ガラケーは iTron ベースのモニターから作ってある環境が多い。
ただ、いまは小型向けのCPUが大きめのカーネルで普通に動くように
なっているから、結局Androidみたいに最初からUIを搭載している環境
を入れてその上に環境を作った方が効率がよくなっている。だから、
Androidガラホなんてのが売られている。あれはあれでよくできてると思う。

>>103
>>104
T-KernelとNetBTRONに期待したいですね。

俺は期待しない。
LinuxやBSDのカーネルもどんどん改良されてこなれてきている上、
いまは、昔の最小カーネルよりさらに小さい、モニタープロセスから
利用できるテンプレートも用意されている。

iTronの時代、例えば20年前に、Arduinoみたいな汎用のシングルプロセス化
できる実装があれば変わってたところもあったと思う。

昔からプログラムのシステムってのはハードも送付ともそうだけど、
実装の確かさよりも、実装の幅の広さが直ざやに普及のきっかけになっている。

結局TRONキーボードは普及しなかったな
本当の目的はこっちだろ

>>107
TRONキーボードかっちょいいんですけどね。

TRONキーボードどころか
新JISカナ配列も死産だったしなぁ

TRONスレはキチガイの空中戦が激しくてまともな話はほとんど出ないんだよなあ

>>110
誰も戦ってないんだから、好きなことを語ればいいじゃん。

>>110
池田信夫と云うアメリカのスパイが活動しているだけですから無視して良いですよ。

>>111
>110さんには「まともな話」をしてほしいものですね。

TRONプロジェクトについて語りましょう。

実行の追跡

坂村先生の売りは、実身仮身だったのだが、当時
別の先生の化身にオジサンの関心は行っていたのだよ

>>105
そのOSを載せて何かいいことあるの？

１．消費者
２．端末メーカ（経営者・株主・従業員）
３．端末に対するアプリ供給者
４．OS関係者(TRON供給側)

1,2,3にそれぞれメリットがないと実現しないだろうな。

>>116
＞１．消費者

安い。誰でも簡単にハイパーテキスト環境で遊んだり仕事したりできる。

＞２．端末メーカ（経営者・株主・従業員）

安い。安定している。OSレベルでハイパーテキスト環境を載せられる。

＞３．端末に対するアプリ供給者

軽い。安定している。メモや日記類をハイパーテキストで連携できる。

＞４．OS関係者(TRON供給側)

ITRON、CTRON、BTRONが連携して、MTRONを実現できる。

＞1,2,3にそれぞれメリットがないと実現しないだろうな。

そうですね。

米国の圧力じゃなく、ハゲが潰したんだろ　まだ生きていたのか

>>118
孫正義はアメリカのスパイです。

TRONプロジェクトを潰したご褒美にヤフージャパンとiPhoneをもらっています。

>>119
うわあ、マジキチか

>>120
事実です。

孫正義はアメリカのスパイです。

TRONプロジェクトを潰したご褒美にヤフージャパンとiPhoneをもらっています。

　


世界標準です、ｷﾘ

日本しか使ってません(小声


　

　


>>117

BTRONなんてバグだらけでまともに動かなかったじゃんｗ
今更ｗｗ


　

BTRONはもちあげられすぎてるんだよな
実用レベルで動いてなんぼのものなのに、
可能性でしか語られないＯＳ

TRONでも、組み込み式OSと汎用OSの二種類あって、
組み込み式のものは現在でも使われてて大いに成功したと言えるが
汎用OSのほうはまともに動かなかった。

汎用OSの開発ノウハウなんて今でも日本にない

>>117
現実をみろよｗ

タダだろうが、最低限、html5がサポートされてJavascriptが
しっかり動くWebブラウザやモダンなゲームが提供されないと
中高生にも相手にされないぞｗ

>>117
ぶっちゃけ、それってandroidの事っすよね?

>>35
おまえが言うな(カタカナ含有率62.5%)www

何なの？ここの連投基地外w

>>122
TRONプロジェクトは世界標準コンピュータ仕様です。

だからこそ、アメリカはTRONプロジェクトをつぶしたのです。
デファクトスタンダードによるプロパテント、独占政策を遂行したかったからです。

>>123
1980年代にBTRON実機はありましたが？

>>124
＞BTRONはもちあげられすぎてるんだよな
実用レベルで動いてなんぼのものなのに、
可能性でしか語られないＯＳ

まあ、米帝に潰されたとはいえ、
完全体が出ていませんからね。

>>125
超漢字V(ﾎﾞｿｯ

また連投基地外がわいたかw

>>126
そうですね。

1.BTRONがスマホのアプリになる。
2.BTRONがiOSやAndroidのようにスマホのプラットホームになる。

>>127
そうです。

モノと接続と言ったってなぁ…

>>137
どこでもコンピュータ。

シーケンサーの変わりになればだいぶ変わるんちゃうかなｗ
アクチュエーターの操作、センサー入出力の管理、
メイン系統と半独立した制御が楽ちんとか、なら、
ちょっと高性能なロボットができるな

>>139
シーケンサの保持レジスタの値をそのままクラウドにてんそうするでばいすならいま一般的になってるよ。

トロンチップは時代遅れのCISCだったので、海外で当時主流のRISC勢にまるで歯が立たなかったよ。
ちょっと後の時代のNECオリジナルCISCチップのV60とかまったく売れなかったし。

あまりに売れなかったので、セガが海賊版対策にマイナーな石の方が都合が良いって言ってV60/V70を買ったくらい。

>>130
いまの時流だと、IPスタックドライバがないとスタンダードにならないよ。
ない実装はfusionとか買うことになる。

TRONがメジャーになる事をどこに潰されたんだっけ？

>>143
TRONプロジェクトを潰したのは、
アメリカ合衆国、通産省、孫正義です。

４０年以上前に、TRONで小さいコンピュータ（ＰＣ）開発しようとしたら
本社（政府の？）から待ったが掛かった。
その後、ＭＳーＤＯＳが出てきた。
あぁー　なるほどこの流れかと納得した思い出があるわ！

組み込みOSの世界の給与水準が低く置かれたのが発展妨げた気がする
こっちの方が必要知識が広汎なのに、ソフト専の方が給料いいんだもん。そっちえらぶ

＞＞１ハッキングされちゃうだろばーーーーーか

ソフトは日本が扱っちゃいけない分野なんだよ。LINEも韓国だ

Btron、もしくはその後継を使って良かったと啓蒙するエンジニア見たことないです。
要はその程度です。itronは、レイヤーが違って一応活躍したけどそろそろお開き。

日本に当時TRONがたった一つしかなかったというのが既に良くない。
いろいろな考えや方式に基づくOSがたくさん作られて切磋琢磨したり、
良いところを取り入れたりして競争がなかった。東大が天下に君臨
していて、TRON1本に絞って役所をバックにして日本のOS市場を
支配しようなどという思考癖が敗因の一つだと思った。

>>145
なるほど。

>>150
＞日本に当時TRONがたった一つしかなかったというのが既に良くない。
いろいろな考えや方式に基づくOSがたくさん作られて切磋琢磨したり、
良いところを取り入れたりして競争がなかった。東大が天下に君臨
していて、TRON1本に絞って役所をバックにして日本のOS市場を
支配しようなどという思考癖が敗因の一つだと思った。

基礎知識が間違っています。

1.TRONプロジェクトとは緩やかな国際連合体で
コンピュータアーキテクチャは提案し仕様も公開しますが、
実装は各国各社任せで、自由です。
ですから競争も発生します。

2.役所のバックはありませんでした。
TRONプロジェクトは産学連携です。
それどころか、自動車可愛さのあまり、通産省はTRONを殺しました。

>ソースコードもオープンに開示して、しかもロイヤルティー取りません。

午後の紅茶かな？

>>152
でも誰も飛びついてないでしょ。結果は出てるのよ。

>>154
BTRONが完全体なら世界制覇していますよ。

>>145
まともな経営者だ。世界標準でないと企業には売れん。
業務アプリのないホビーOSなんかに金はつぎ込めないよ。

>>155
40年経っても完全体になれない？

>>156
当時の状況は、BTRONが世界標準になるか、
5年ほど遅れたWindows95が世界標準になるかというものだったのですが？

>>157
出だしが遅れたら、取り戻せませんよ。

赤ちゃんのときに腕切断のような虐待を受けたようなものです。

トロンと言った感じですけどやっぱり自分たちは最後の生き残り花とないしてくださいました銀行に到着したですねウルトラ伊藤桜井銀行ないことを祈る

最近のマイコンは容量が増えたのでOS入りが増えた。
TRONの実装数は増えてるだろうな。

トロンといえば日航機123便事故
アメリカという国がどういうことをやるのか
しみじみ知った一件だった
噂、都市伝説としてでもいいから知っといて欲しいね

一太郎がもったらもったらしてる間にwordに席巻されたのは覚えてるわ

>>162
> 一太郎がもったらもったらしてる間にwordに席巻されたのは覚えてるわ

というよりもMSが日本でもWordでワープロのシェアを握るためにMS-DOSのバージョンアップで一太郎が動かないようにしたのだよ
アメリカをはじめとして世界中で一時は表計算ソフトとして圧倒的に首位だったLotus1-2-3を後発で出来の悪かったExcelが駆逐したのと
同じ手口をMSは一太郎にも使ったということだ

ジャストシステムの不正取引に関する報告書がpdfで出ててウケたわ

その後、S氏はマイケルソフトから研究資金を受け取る立場に
身を堕としたのであった。

Excelの最初のリリースはMacOSで、マウスによるGUI環境が前提だったはずだよ。

最初の表計算はビジカルクだな

TRONって書いたらそれはOSじゃなくて概念・仕様だ

なんてのはJBP如きにはわからんか

キチガイのコピペ爆撃でスレが埋められて草

OSってか、電気やガスみたいな社会インフラだよね＞トロン。
トロンOSやトロンチップやトロンキーボードはトロンを構成する一部分にすぎん。

ライナスがLinuxと一緒にGitを作ったように、
開発までも含めたツール、エコシステムを構築できなかった

まあ、時代が早すぎたってのもあるけど、インターネットが一般的になった時点で盛り返すチャンスはいくらでもあった
いくら理念・思想は立派でも、やっぱりそこら辺に疎いあたりは学者様なんだよねえ

>>171
さすがにそれは例としてどうかと
Gitができたのは、LinuxがフリーUNIXの世界で覇権とってだいぶたってからだぞ

普及しなかったのは何か欠陥があったからでしょ

>>173
オープンとかフリーで広めるってのは後の思想だからなあ
日本企業や集団は中で閉じちゃうから、横断的には難しいかも。これは今も変わってない

＞＞173

日本人の語学力弱いから発信が少ないし
ディベートでも不利になる
(押しが弱くなる）

語学力が欠陥かな

30年くらい前のASCIIでよんでしゅごい！
って思ったような気がしたら1984発足だった

経済性と継続性が確保できなきゃ「使えない」んだよ
更に安全性も全く意識の外
こんなヤツにIoTを語る資格は無い

電気治療器

めちゃくちゃ進歩の激しい分野で
30年もまえに失敗した構想が実はすごかったとか、
バブル時代懐古趣味でしかない

>>166
失礼、MS-DOSと書いたのは要するにMicrosoft社のＯＳってことなのでWindowsも含めてでした
書き方が悪くて申し訳ない

ついでに言えばExcelもWordもMac用だけの時代はシェアはさほど大きくなかった
ワープロならMac用にもっと良いのが既にあったしね、表計算にしても同じこと

こいつらがシェアを急激に拡大したのはMicrosoftが自社OSのバージョンアップで
先行しシェアでも優勢な他社の競合ソフトを動かなくしたからだよ
その当時はIBM互換PCユーザからとても顰蹙を買い騒がれた
何しろ多くのユーザが持っていた表計算ソフトやワープロがOSをバージョンアップしたら急に動かなくなったのだから

今、そんなことをやればEUあたりから独占禁止法で兆単位の罰金をMicrosoftは食らっただろうが
当時はアメリカは新興で急成長中のMicrosoftはアメリカンドリームの体現者という扱いで政府筋もMSには甘かったし
日本の公取がアメリカ政府の意向に逆らってアメリカ企業を摘発できるはずもないし
ヨーロッパは単一通貨圏になる前だったので日本と事情は余り変わらなかったからね

それが日本の技術を世界から孤立させた。

日本に植民地にされてたから、北朝鮮・韓国は今でもだめニダ
っていってるのと同じレベル
おまえら、戦後70年間何してたんだ？　って話だろ

トロンがポシャって、30年の間、なにしてたんだよ？

結局日本は製造業は優れてるけど、大規模汎用ソフトウェアの開発には向いてない
せいぜい組み込みが限界

いつからオープンだの対価取らないだのが本質になったのよ
対価取れた方がいいに決まってんだろ馬鹿なの?
そりゃ、お前ら学者連中は国から税金もらってるからいいんだろうけどさ
競争原理働かなきゃ進歩ないだろ
悪貨が良貨を駆逐するように
フリーが蝕んでんだよ

素朴な疑問だけどtronとウィンドウズは端的にどういうちがいがある？
そして、tronは世界標準のソフトになっているの？

BTRONなら超漢字Vを買ってつかってみればいい
ITRONなら見えないところで使われてる
T-kernelやT-ENGINEとかも気にしないところで使われてる

>>1

NECで何が起きているのか
https://anond.hatelabo.jp/20180911165115

IT音痴の研究所トップ
実を結ばない研究
談合事件と役員人事

最後に
思えば、個人の努力が何に対しても反映されず、学習性無気力に苛まれ続けたNECライフであった。
管理能力に長けた上司はおおむね本社に接収され、帰ってくることはなかった。そして残ったのは、
管理職不適格でありながらも、降格制度が存在しないことによる吹き溜まりである。会社に学会の
仕事をしにきている主幹研究員なる人種もいれば、1時間前の記憶すらないような痴呆老人である。
そんな中、近頃はカルチャー変革(*3)を謳っているようだ。NECの暗黒時代たる本質まで踏み込み、
ぜひNECを再生していただければと思う。

>>187

世界中で理解されないであろうメッセージ「Orchestrating a brighter world」
空疎で存在理由が見いだせないメッセージは、末期痙攣現象の一つだろう

NEC、社会ソリューション事業ブランドメッセージ「Orchestrating a brighter world」
https://jpn.nec.com/press/201406/20140609_01.html
2014/06/09 - NECは、「2015中期経営計画」のもと注力している「社会ソリューション事業」
において、世界中のお客さま・パートナーに向けた事業ブランドメッセージ「Orchestrating a brighter world」
を策定し、本日からグローバルに展開します。

今からなら　Tron OSのPC出せる。
起業するなら応援する。

>>160
うーんどうですかねえ。

ITRONの実装数は減っているような気が。

>>161
アメリカは暗殺を平気でやる。
アメリカはコンピュータ産業の覇権を握るために
民間航空機の撃墜までやる。
アメリカはそこまでやる。

>>163
性能が良かったらしいロータス123からExcelへの転換には
そんな逸話があったのですね。

>>169
キチガイではありません。
スパイです。

>>170
＞OSってか、電気やガスみたいな社会インフラだよね＞トロン。

そうです。

>>180
まあ、そのバブルも、アメリカが人為的に起こして、潰したものですけどね。

>>181
なるほど。

うぇるち@suripenchan
情報学部は学部生だとプログラミングできるだけで上位3割には入るイメージ。
「The camel has two dumps」という有名な論文によると『CS専攻では入学者の 30〜60%は
プログラミングができるようにならずに落第し続けている』とのこと。日本だけでなく世界的にそうみたい。

http://www.eis.mdx.ac.uk/research/PhDArea/saeed/paper1.pdf
Learning to program is notoriously difficult. A substantial minority of students fails in every
introductory programming course in every UK university. Despite heroic academic effort, the
proportion has increased rather than decreased over the years. Despite a great deal of research
into teaching methods and student responses, we have no idea of the cause.
It has long been suspected that some people have a natural aptitude for programming, but
until now there has been no psychological test which could detect it. Programming ability
is not known to be correlated with age, with sex, or with educational attainment; nor has it
been found to be correlated with any of the aptitudes measured in conventional ‘intelligence’ or
‘problem-solving-ability’ tests.
We have found a test for programming aptitude, of which we give details. We can predict success
or failure even before students have had any contact with any programming language with very
high accuracy, and by testing with the same instrument after a few weeks of exposure, with
extreme accuracy. We present experimental evidence to support our claim. We point out that
programming teaching is useless for those who are bound to fail and pointless for those who are
certain to succeed.

>>184
TRONプロジェクトは仕様はフリーですがあとは競争ですよ？

>>185
＞素朴な疑問だけどtronとウィンドウズは端的にどういうちがいがある？

BTRONは「実身／仮身モデル」というハイパーテキスト環境が
OSレベルで実装されています。
BTRONは「つかんでポイ」という何でもドラッグアンドドロップで処理する
機能が基本操作として実装されています。
Windows10のテキストをドラッグアンドドロップできる機能も
BTRONから盗んだものです。

WindowsのOneNoteや
ジャストシステムのなんとかいうアプリケーションソフトウェアも
BTRONをアプリケーションレベルで実装したパクりソフトです。

＞そして、tronは世界標準のソフトになっているの？

ITRONとMTRONは世界標準になっています。
CTRONはリアルタイムLinuxやリアルタイムUNIX
はてはイージスシステムに使われています。
BTRONは仮想環境上で地味にしぶとく生き残っています。

知ってる知ってる、TV作った人でしょｗ

トリニトロン♪〜

中国企業が日本企業を買収したら広まった

宣伝で神輿に乗ってS氏が助手から教授になる役には立ったと思う。

名称がわるかった。
とろ〜んって溶けちゃったんだもん。
坂村先生一生懸命、啓蒙本出してたのに・・・

2000年頃まで、リアルタイムOSとしての優位性はあったと思う
windowsの中処理は謎だったので

今はIoTがらみで復活するかも、ってのは幻想だろうなあ

>>183
あの時期はウィンドウズもマックもどれもぱっとしてなかったし、やっぱ
ネットが流行るまでの時間が長すぎたのが敗因だと思うww９０年代半ば
でネットが流行っていたらトロンにも勝ち目はあったし、もし勝ってたら
マックは２０００年までに滅びていただろうww

ﾏｯｸ

坂村たん
応援してる
良心や、あんたは

昔はμITRON使ってたわ
今はSQL使い

メイン言語はC/C++と変化無いので助かってる

>>196
坂村健氏が神輿になったのではなく、
坂村健氏の「フューチャーオフィスシステムスライドショー」
が卓越していたから、民間企業が大乗り気になって
坂村健助手を無理やり引っ張り出しただけのことです。

>>198
HFDSといって世界に最初でIoTを言い出したのは坂村健で
欧米はそれに乗っかって
ユビキタスコンピューティングやIoTと名前を変えただけのことです。

アドバンテージは日本にありますよ。

アメリカは独占を狙っていますが、
日本は世界普及を狙っていますので。

ですから、復活はありえます。

>>199
黄金の時間ですね。

在日に潰されたんだっけ？

OS黎明期、トロンはWindowsより優秀だったって聞いたことある

観測機にμitron準拠載せてるわ

　
経産省のパラサイト坂村健（笑）

トロンの登場したときのマイクロソフトは、ＭＳ-ＤＯＳじゃなかった？
圧倒的にトロンのほうが優れていたでしょう。

マッキントッシュのパクリと言われてたけどね

エアコン、洗濯機などの家電、H2ロケットはトロン

>>211
嘘を流しちゃだめよ！ｗ

>>206
在日韓国人孫正義がBTRON仕様OSを潰しました。

>>207
>>210
おっしゃるとおり、1990年前後の時点ではBTRON仕様OSが優っていました。

>>209
逆です。
アメリカの命令で通産省がTRONプロジェクトを潰しました。

>>213
嘘ではない。
あの頃のマック(マッキントッシュ)のインパクトは大きかったからTRONも大きな影響を受けてる。

>>1
「例えばUbiquitous Computingです。これは10年ぐらい前に流行した言葉」
坂村さん 流行は1996年 ネットスケープバブルの時だよ
日経や朝日がネットワークの衝撃として連日コラムやらネット産業革命で一面を設けて
連日書いてた
日経産業新聞が一番熱入れてた
当時日経と産業両方とってたし切り取りスクラップまだあるから記憶に鮮明
ユビキタスユビキタス叫んでた

>>207
そんなこといったらOS/2というのがかつてあってだね

>>199
歴史の一部だけ都合よく変化することを夢想するやつはせかいにごまんといる

>>199
＞あの時期はウィンドウズもマックもどれもぱっとしてなかったし、

それに対するＴＲＯＮのサクサクぶり、を見て驚愕し、日本のエレクトロニクス
産業への脅威と恐怖を覚えたアメリカ側が、スーパー３０１条を持ち出す等、
形振り構わぬ狼藉を働いて、徹底的にＴＲＯＮ潰しに狂奔してたって訳さ。

>>215
具体例上げてみ

>>5
じゃあ同じ86C928積んでてもNEC純正よりカノープスの方がぶっちぎりで速かったのは
なぜなんだ。
純正だと安定性重視でマージンとらされるのかな。

>>219
そもそもTRONはスーパー３０１条の制裁項目から外されていた。
TRONを潰したのは孫正義だって坂村教授本人が言ってる。
https://hypertree.blog.so-net.ne.jp/2016-10-14

なして皆同じ飛行機に乗ってしもうたん？

トロンなんてOS仕様書でしか存在しないからな
実装は各々に委ねられてる
カーネル部分は無料だから組み込みで使われたけど別に大した技術が詰まってるわけじゃない
ユビキタス謳ってるとはいえ通信規格が全くなし
低消費電力機器やモバイル向けの電源管理の仕様もないからOSとしてはどんどん置いてきぼり食らってる

OSなんて大した機能はいらんけどな
アプリで対応できる

日本はアメリカのたとえばマイクロソフトのOSの上に乗って
動くソフトを宣伝したり、英語版を日本語化したり、
使用マニュアルの日本語翻訳版を作って生活・商売している者が
多いから、どうしてもそれ以外のものを排除敬遠することになりがち。
つまり民間ではある会社がハードを作れたとしても、
ソフトやアプリは既存のOS用に作る方が販売数ベースでは得になる。
大して普及していないマシンやOSのためにソフト開発をしても、
資金回収の目処が立たないために経営的にはゴーが出ないだろう。
技術的に興味深いが普及していないシステムのためにアプリを書いたり
移植したりするのは金をドブに棄てるようなものだという言い方がされる。
普及させたい側がよほど資金援助をしたり，開発のための道具を無償提供
したりなど至れり尽くせりしないと続かない。

日本は国策として独立したシステムやソフトやアプリを開発するという
意識に乏しい。何かアメリカから探してきて、移植したり日本語化すれば
良いという考え方が染み付いている。
昔のIBMの大型機（メインフレーム）のコピー品を準国策として推進して
いたりしたのがその良い例になる。極力ソフトを作らずに済ませたい、
物事を根底から考えたくないからコピー品を作った。
　第五世代計画という詐欺に国が引っかかったのも、間抜けな役人が
第五世代計画が完成すれば、その後はもうソフトは人工知能が自動的
に生成するので人間がソフトを書かなくて済むようになる、というの
が騙しの殺し文句だったようだ。いかに日本の国はソフトにヒトや金を
掛けずに済ませたいと考えているかが分かるだろう。
大手メーカー企業の中でもハード屋が権力を握っていたし、
工学部も物を作るのではないソフトは重視されてこなかった。

昔、亡くなった教授が言ってたでえ。日本の学界の論文の評価は
｢本邦初公開や｣

今はネットがあるから情報が広がると思うだろうが、実は2割
程度の情報。残り8割の情報というかノウハウは研究室で継承
されている。

とにかくアメリカ産は使いづらい

某組織から犯罪者にされてしまったけど
クラウドの先駆けとしてｎｙも評価されるべき

坂村教授って、μiTRON以外は全て失敗でしょ。
この人あえて他と差別化図ろうとしてるのか、
傍流の技術ばかり研究してる気がする。
結果、片っ端から失敗してるよね。
おかげで反面教師としては優秀な印象。

半分ID:g8Z8U7iKのレスじゃねーか。邪魔だ。無駄に長文だし。

しかし、TORONの記事、定期的に上がるようになったな。

そう言うのは1つでも坂村教授を超える業績上げた人が言わないとダサいだけだぞ

>>225
Windowsは、単純なOSのスケールではなく無駄に癒着したアプリが多すぎるのは確か。
かと言って、単純すぎるOSはそれはそれで車輪の再発明が必要になって非効率。
HWによって載せられるOSサイズの制限もあるから、Linuxが良い場合もあれば
μitronが良い場合もある。
でも、アプリでどうとでもなると言うのは経験不足。

坂村先生がやりたかったのは最初からMTRONだからまだまだ時代が追いついてないとも考えられる

>>17
くだらねーな

TRONスレで陰謀論唱えてた連中も昔は日航機墜落の話はしてなかった。
いつ頃から出始めたんだろう。

癒着したアプリってどういう意味か知らんが
OSが用意しているAPI使ってるんだからそりゃそうなるわな
古いAPIをWindowsは残しているから
20年近く前のゲームもそれなりに動くしな

っつーか
昔MSXがPC98,88に負けた理由として
色々言われているけど、俺が一番説得力あるなと思うのが、
秋葉原の商店街がMSXではなくNECを推そうと決めたからってのがある。
当時はネットもないし、雑誌ぐらいしか情報源がないし
買うとしたら通販もマイナーだし秋葉が一番安いってなってたんで、
家電買う人は秋葉行ってたから
秋葉の店の人が98,88勧めたらみんなそれ買ってた。
それと同じで、売る側がトロンより98,88,DOS/Vを勧めてたんじゃねーの?

MSXはとにかく遅い。
TurboRでCPU速度だけ改善したが、VDPとFDDアクセスがとにかく遅い。

画面解像度も低いし、実用ソフトを動かす環境として魅力が低い。
末期には単価も上がってコスパも良く無い。
思い切って型落ちした中古の98買っちゃえって話になる。

MSXのキーボードのチャチさをわすれない。
消しゴムかよ。

>>219
同意。

>>222
ブラフで降ろさせて満足するというのはカードゲームの基本です。

>>223
撃墜されるとは思わなかったから。

>>224
デマ。

>>226
コンピュータ産業が米国から日本に移管する過程だったのですが。
Windows95よりは遥かに早かったですし。

>>228
同意。
商売ですからね。哲学ないし。

>>234
同意。

>>235
暗殺などアメリカにとって常套手段ですよ。
合理主義の化物ですから。

>>236
主要開発陣が十数名も殺されたのだから裏を探るでしょう。

>>238
BTRON仕様OSと同時実装が
文科省の教育用コンピュータ採用候補だったと聞いていますが。

>>238
MSXが負けたのはゲームマシーンのイメージが強くなりすぎたからだろう。
MSXマガジン見ても、ゲームの話ばかりだった。
あの8ビットマシーンじゃ業務用アプリは無理だろう。98はすでに16ビットだったから。

>>243
主要開発陣が十数名って具体的にどこの誰？

TRON電脳住宅とか大々的にデモしてたけど、
「風が吹いたら自動的に窓が開く」だけが売りのガラクタだった

　
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の【病的な劣等感】
　
【病的な劣等感】はパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の人間性を破壊する
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は反日教育で子供たちを神経症にしている
反日洗脳された子供は死ぬまで【病的な劣等感】で苦しむ
人生を大らかに楽しめず【病的な劣等感】で苦しみ続ける
　
劣等感は誰にでもある
だがパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の劣等感は【病的な劣等感】だ
だからいつもビクビクして生きている
外に向かって強がり（必死芸）を言っても
心の底にある【病的な劣等感】はごまかせない
ビクビクおどおどが態度に出てしまう
　
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は反日教育で子供たちの人生を台無しにしている
自分で自分を不幸にしている、哀れなパヨク（ゴキブリ在日韓国人）である
　

生き残ってるのはμTRONだけでしょ？
OSといよりBIOSでしょ？
それも昔の産業用機器の保守部品用だけでしょ？
結局は国内専用のガラパゴスプロダクトでしょ？

ID:J/jEIpjoさん、私の投稿である>>181をあなたの投稿であるかの如く

＞ 名前：>>102,119,145,181,219

とか

＞ 名前：>>102,119,145,181,219,234

とあなたの投稿の名前欄に指定するのは止めて下さい。
因みに私の投稿は、この投稿自身の他には>>163と>>181の２つだけです。

>>17
陰謀論ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

>>19
N88BASICか

>>239
カラーパレットの仕様制限がクソだとか、カートリッジシステムの調停機能がザルでカートリッジにバッファとプロセッサ積まないと使い物にならないとかで捨てたなぁ。

>>249

μitronはos仕様

>>246
そういうのは予算取る用にお役人に見せるやつだから研究開発の本命じゃない。

>>255
坂村健教授は本気だと思いますよ。

>>255
予算確保のために予算を使って見せ物を作らないといけない無駄

>>257
IoTのモデルケースですよ。

【1988】コンピューターの時代　坂村健の提唱するトロン構想 [HD]
https://www.youtube.com/watch?v=OKX2HI3ypIc

Steve Jobs NeXT Cube - Unix Workstation from 1988
https://www.youtube.com/watch?v=z4Fa3X2G1cg

The Lost 1984 Video: young Steve Jobs introduces the Macintosh
https://www.youtube.com/watch?v=2B-XwPjn9YY

Blit Terminal running with UNIX (1982)
https://www.youtube.com/watch?v=WDybW8m_OYc

Xerox Star User Interface (1982) 1 of 2
https://www.youtube.com/watch?v=Cn4vC80Pv6Q

>>359
NeXTのカーネルとシステムツールは、妙な形でOSXに継承されたね。
初期OSXのアプリインストーラは何度も書いたけど、かすたまいずしようとすると、
Perlとかで都度に標準出力でインストール用のシステムアプリに値を渡さなきゃいけないって酷い実装だったｗ

X68000:SX-Window ver.3.1 ( 1024x768 モード )
https://www.youtube.com/watch?v=_up7p6de5co

ABC2013_Autumn_BTRONによる実身/仮身デモ_カンファレンス「コンパウンドドキュメント環境としてのMOONPhaseのパラダイム」より
https://www.youtube.com/watch?v=7EmuWdH8kd0

BTRONが1990年代に動いてるデモ動画ってあるのかな？
探しても出てこない。
とりあえずBTRONは見た目ダサいね。

日航123便
オレンジエア
生存者が見ていた隠蔽行為
自衛隊員の謎の死

>>259
>>261
ダサいのは見た目だけですよ。
中身は超すごいです。

シャープがX68000作って　パナソニック前身の松下電器がトロンやってた時代の技術者って　
趣味の延長で給与貰う稼業いうのが普通だったナ

>>263
IOTはダサい実装でいいんだよ。
最低限シリアルとIPスタックあればいい。
UIはwebサービス使えばいいし。

>>265
セキュリティガタガタだしネットワーク機能がショボいと思う。

>>266
何の実装が？

Hypercard (1987)
https://www.youtube.com/watch?v=EMFscTOazS0

BTRONが1990年代に前半に出てきてもApple関係や各種Unix相手に
勝てたか疑問だな。
95年以降はwin95という強力なライバルがいるし。

そもそもBTRON搭載パソコンをいくらで売ろうとしてたんだろう。
実身仮身だけで既にソフトウェア資産(開発環境も充実)が豊富だった
PC98シリーズに勝てたとも思えない。

TRON x IoT x メッシュネットワーク
これで決まり

>>263
中身のどの辺が超すごいの？

あと商売を考えたら見た目は中身と同等以上
に大事だと思うわ。

>>260
それはひどいｗ

>>270
OSレベルでの、
ハイパーテキスト環境の実装。

手軽。
深い。

>>272
Apple LISAとか初代Macintoshの影響が大きいよ。
あの当時の最先端だったからね。

いまいまの時代になっても、開発は昔ながらのC++もしくは
OSがフルサポートするバイトコードインタプリタ環境でプログラム
するのが主流になってるんだからねぇ

タケユカ 大分か
金に余裕がないと出来ないわ

>>275
誤爆だゴメン

日産・ルノー・三菱車に「アンドロイド」搭載へ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180918-OYT1T50098.html

自らMS詣出をして、MSの支配にはまりにいったNECなどの日本の
パソコンメーカーと同じことが自動車の分野でも起きつつあるようだ。

こうなればいずれ、車は同じ規格仕様のソフトを搭載するだけで
選択肢が限られてしまい、後は価格のたたき合い競争になる
だけで、どれでもユーザーにとってグーグルカーになり、
ボディを作ったのがどこだろうと関係無い後は値段だ、
という状況になりかねないのは明かなのに。
　自らグーグルとアメリカの奴隷になりにいくようなものだ。

ウイルス対策に最適OS

TRONの起源は韓国

また、キチガイだらけのスレになってるな、

>>280
キチガイではなくスパイです。

孔子も韓国人だしな

>>272
それをOSが直接提供する必要があったのかと。

OSが前面にしゃしゃり出てきたせいでアプリが
作りにくくなったら本末転倒だろ。

>>283
ハイパーテキスト環境「実身／仮身モデル」は
ファイル・フォルダ階層構造も包含しています。

実身仮身は面白いアイデアだが他のOSとの整合性が取れない。
仮にSMBで共有するとして、ファイルに埋め込まれたリンクをどう処理するのか。

実身仮身は無理すぎて、リムーバブルメディアがあるだけで破綻するわけで、ネットワーク対応とか夢のまた夢

まともなエンジニアなら最初っから相手にしないんだけど、実装させられた奴らがかわいそう

>>285
＞実身仮身は面白いアイデアだが他のOSとの整合性が取れない。

他のOSと整合性を取る必要はありません。

>>286
夢がありましたけどね。

>>287
>他のOSと整合性を取る必要はありません。

ネットに繋げないならそれでいいんだから、IoTとか寝言言わずに信者と引きこもってればいいのにね

天才だ

>>288
NetBTRON

>>289
情報科学にノーベル賞があればノーベル賞でしょうね。

>>284
例えば、あるアプリがファイル(データ)を自動生成する場合、
どうなるの？
実身仮身とは別のインターフェースで管理？
それとも、アプリがページを作ってリンク貼るの？
（コンパイラが生成する中間ファイルとかの扱い）

余計にアプリ開発者の手間が増えるなら本末転倒だけど。

日本はソフトが弱い（というか、その方面に注力もしないし、投資もしないでおいて）
といって、経営者がソフトを外国から持って来て載せればいいやでやってきた。
コンピュータとは目に見える機械のことだけだと勘違いして。
それはたとえれば人間はガタイがよければ頭の中身は関係無いというようなものだ。

それで、海外の有力ハードのクローンやコピーを作ることを国策で推し進めた。
また、PCの時代には販売の添え物としてMS詣でをしてMS-BASICを載せて
さらにMS-DOSを載せてなどとやって自分でOSを作らずに済ませてしまい
自らMSのためのマシンを作って奴隷になりにいったと思う。
MS-DOSの時代に、大型計算機を作って学んだマルチユーザー・マルチタスク・
マルチジョブのタイムシェアリングのOSを作ることは、技術的には可能だった
はずだが、なぜかやらなかったような気がする。
（自分は知らないが、大手メーカーは大型計算機の下に、オフコンと呼ばれる
オフィース用の小型機を持っていたらしいが、それらはどのようなOSやアプリ
が動いていたのだろうか？そういうのを抱えていたのが災いして、安価なパソ
コンに強力なOSやアプリを載せることをわざとせずに放置して、オフコンで
あがる利益を温存しようとしたのかなと思う。だれか「オフコン」（MS-OFFICE
とは関係ない）についての解説を頼む。

>>290
>NetBTRON
>>286
>実身仮身は無理すぎて、リムーバブルメディアがあるだけで破綻するわけで、ネットワーク対応とか夢のまた夢

>>291
普通のアプリならマイクロスクリプトでまかなえます。

メモリは数百KB、CPUは10MHz前後、HDDが無いかもしれない。
そんな環境では高機能だけどリソースを食い潰すOSなんて誰も求めてないからな。

>>285
UnixとかのハードリンクみたいなもんだからハードリンクをサポートしないOSに持って行くときは実身をコピーするとかすればいいだけ

>>292
京セラ製のNEC PC-100は本当は凄いマシーンだったが、NECは売る気がなかった。

>>294
答えになってない。

ちなみに普通のアプリって具体的には？
ゲームは含まれる？
CADは？CAEは？計測器の制御は？

>>296
>Unixとかのハードリンクみたいなもんだから

みたいなもんというか、丸パクリ

https://people.eecs.berkeley.edu/~brewer/cs262/unix.pdf
The same nondirectory file may appear in several
directories under possibly different names. This feature is
called linking; a directory entry for a file is sometimes
called a link. UNIX differs from other systems in which linking
is permitted in that all links to a file have equal status.
That is, a file does not exist within a particular directory;
the directory entry for a file consists merely of its name and
a pointer to the information actually describing the file.
Thus a file exists independently of any directory entry,
although in practice a file is made to disappear along with
the last link to it.

違うのはUNIXはファイルシステムを越えたハードリンクなんてアホなことはやってないことくらい

>ハードリンクをサポートしないOSに持って行くときは実身をコピーするとかすればいいだけ

実身仮身でもなんでもなくなるけどなwww

>>298
＞ちなみに普通のアプリって具体的には？

「小物」と呼ばれる軽いアプリが「マイクロスクリプト」で記述されています。

＞ゲームは含まれる？

複雑なシューティングゲームなどは無理のような気がします。

＞CADは？CAEは？

ありません。
やるならWideStudioでですかねえ。

＞計測器の制御は？

それはT-Kernelの仕事のような気がします。

>>299
ハードリンクと実身／仮身モデルは異なります。

ハードリンクをOSレベルで理想的に実装したのがBTRONとも言えますが。

>>301
>ハードリンクと実身／仮身モデルは異なります。

英語読めないのか

>ハードリンクをOSレベルで理想的に実装したのがBTRONとも言えますが。

一行前と真逆のことを言い出したぞ、サイコパス坂村とその信者の面目躍如だな

しかもそもそもUNIXのハードリンクはOSレベルで理想的に実装されてるってのに

>>302
＞しかもそもそもUNIXのハードリンクはOSレベルで理想的に実装されてるってのに

ハードリンクは手軽ではありません。
BTRONの実身／仮身モデルは手軽です。

厄介なのは、ファイル内にリンクが埋め込まれていることだろう
だから、単純なファイルとしてはインポート／エクスポートしずらい

>>303
> ハードリンクは手軽ではありません。
何を言いたいのかさっぱりわからんがハードリンクを理解してないことだけはわかったよ w

>>304
エクスポートしたら実体が複数コピーされて、インポートしたらそのまま格納されるだけでしょ
Unixでtar cf したものをWindowsでtar xfするのと同じでしょ
>>299 みたいに
> 実身仮身でもなんでもなくなるけどなwww
とか言ってるアホがいるけど機能がないんだから当たり前の話

>>306
BTRONは循環参照を許してるんだけど、それでも単純？

>>307
テキトーなところで打ち切ればいいだけ
できない理由探し乙

>>308
結局copyコマンドやドラッグ＆ドロップレベルではできないってことでしょ？
細かい配慮が必要な場合もあるってことでしょ？

>>309
何を言いたいのかわからんけど機能がない環境にデータコピーしたいならその機能は諦めるしかないのは当たり前

>>305
フォルダファイルシステムを
ユーザーに押し付けているのはUNIX系の悪弊ですよ。

性能と柔軟性が低すぎ

>>311
具体的に指摘できないなら黙ってなよ w

>>305
>> ハードリンクは手軽ではありません。
>何を言いたいのかさっぱりわからんがハードリンクを理解してないことだけはわかったよ w

たぶんこの出鱈目を鵜呑みにしただけ

https://ja.wikipedia.org/wiki/BTRON
ユーザに提供される機能としては、BTRON（実装が広く使われているBTRON1やBTRON3）の実身/仮身
モデルは手軽なハイパーテキスト環境となっている。

ハイパーテキストのようなテキスト構造をOSで決めうちするとか論外だし、この出鱈目ですらハードリンク
が手軽じゃないなんて主張ではないのになwww

>>306
>エクスポートしたら実体が複数コピーされて、インポートしたらそのまま格納されるだけでしょ

仮身しか入ってないリムーバブルメディアを他所にもっていったら何が起きるのかな？www

>> 実身仮身でもなんでもなくなるけどなwww
>とか言ってるアホがいるけど機能がないんだから当たり前の話

仮身しか入ってないリムーバブルメディアを他所のBTRONにもっていったら何が起きるのかな？www

>>314
> 仮身しか入ってないリムーバブルメディアを他所のBTRONにもっていったら何が起きるのかな？www
ディレクトリ情報だけをリムーバブルメディアに持って行ったらどうなる
って言うアホなことを言い出すやつ w

>>308
>テキトーなところで打ち切ればいいだけ

問題が全く理解できてないな

循環参照の問題はどこからも参照されなくなった循環部分の参照カウントが0にならないから
そのままでは消去できないこと

これをなんとかするにはシステムを止めてガーベージコレクトするしかないわけだが、それを適
当なところで打ち切ってたら深い部分は全部消去されちゃうってのwwwwww

>311
>フォルダファイルシステムを
>ユーザーに押し付けているのはUNIX系の悪弊ですよ。

システム止めてガーベージコレクトする手間をユーザーに押し付けるとか論外なんだわ

しかも、仮身の入ってる可能性のある長大なテキストファイルの内容を全スキャンしないといけ
ないから時間が滅茶苦茶かかるし、ファイル自体がテキストファイルなのかそうじゃないのかの
区別がOSレベルでつかないといけないわけで、もうgdgd

>>315
>ディレクトリ情報だけをリムーバブルメディアに持って行ったらどうなる

それ、UNIXでどうやって持っていくんだ？

>>306
>Unixでtar cf したものをWindowsでtar xfするのと同じでしょ

BTRONで仮身を含んだファイルをtarして元のファイルを消して、実身を指してるのがこのファイル
しかなかったら、ガーベージコレクトで何が起きるのかな？

同様にファイルをzipとかcompressして元を消した場合とか、それをさらにtarした場合とか

OSがすべてのファイル圧縮形式やアーカイブ形式を知ってないといけなくなるんだわwwwww

>>316
> 循環参照の問題はどこからも参照されなくなった循環部分の参照カウントが0にならないから
> そのままでは消去できないこと
エキスポートの話じゃないならそう書けよ

> これをなんとかするにはシステムを止めてガーベージコレクトするしかない
世代別GCとかコンカレントGCとかも知らんの？

> システム止めてガーベージコレクトする手間をユーザーに押し付けるとか論外なんだわ
Javaとかの悪口はやめろよ w

> しかも、仮身の入ってる可能性のある長大なテキストファイルの内容を全スキャンしないといけないから時間が滅茶苦茶かかるし
頭が悪いやつが作るとそうなのかもな w
そもそもなんでテキストファイルだと思ってるのか意味不明

> ファイル自体がテキストファイルなのかそうじゃないのかの
> 区別がOSレベルでつかないといけないわけで、もうgdgd
普通つくように作るでしょ
お前の頭がgdgdなだけ

>>317
そういうコピーツールを作ればいい
馬鹿な発想だと思うだろ？
俺もそう思う
でも化身だけをリムーバブルメディアに入れるとか言ってる>>314はそうじゃないらしい w

>>318
> BTRONで仮身を含んだファイルをtarして元のファイルを消して、実身を指してるのがこのファイル
> しかなかったら、ガーベージコレクトで何が起きるのかな？
普通に削除されるだろ

> 同様にファイルをzipとかcompressして元を消した場合とか、それをさらにtarした場合とか
同上

> OSがすべてのファイル圧縮形式やアーカイブ形式を知ってないといけなくなるんだわwwwww
意味不明

まさかと思うが化身だけtarとかzipするとか言ってるんじゃないよな？ w

>>319
>エキスポートの話じゃないならそう書けよ

頭大丈夫か？循環参照の話がどうやったらエキスポートの話になるんだよ

>> これをなんとかするにはシステムを止めてガーベージコレクトするしかない
>世代別GCとかコンカレントGCとかも知らんの？

素人の思いつきそうなことだから、言うと思ったwww

ところが、動作中のプロセスが他からは参照されてない実身を参照してて後で別の仮身に繋ぎなおす
可能性があり、そのプロセスが実身への参照をどういう形式で保持してるかなんてOSにはわからんか
ら、そのままだと実身がガーベージコレクトで削除されちゃう、結局プロセスを全部正常終了させてシス
テムを止めるしかないわけなんだな

こんなん、OSいじったことある奴なら常識なんだけどwww

>> システム止めてガーベージコレクトする手間をユーザーに押し付けるとか論外なんだわ
>Javaとかの悪口はやめろよ w

Javaにそんな欠陥はない

>そもそもなんでテキストファイルだと思ってるのか意味不明

素人の上に頭が絶望的に悪いのか、大変だなwww

>>320
>そういうコピーツールを作ればいい

つまり作らなければ何も問題はないと、うんうん

>でも化身だけをリムーバブルメディアに入れるとか言ってる>>314はそうじゃないらしい w

わざわざツール作らなくても入っちゃうからなあwww

>>321
>まさかと思うが化身だけtarとかzipするとか言ってるんじゃないよな？ w

お前リンクってのがどういうものか全然理解できてないじゃん

1Mバイトのファイルが1000個あったとして、そのうちの1個のファイルから他の999個を参照してたとすると、
そのファイルをzipする時には他の999個のファイルもzipしなきゃならんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
2000年初期頃までの本当に昔のやつだけな
FOMAとかWINとか辺りから別物の統一OSが使われてる

>>322
> 頭大丈夫か？循環参照の話がどうやったらエキスポートの話になるんだよ
話の流れも読めないのかよ
>>307のアンカー先読めよ

> ところが、動作中のプロセスが他からは参照されてない実身を参照してて後で別の仮身に繋ぎなおす
> 可能性があり、そのプロセスが実身への参照をどういう形式で保持してるかなんてOSにはわからんか
> ら、そのままだと実身がガーベージコレクトで削除されちゃう、結局プロセスを全部正常終了させてシス
> テムを止めるしかないわけなんだな
だからそんなのはメモリーでも同じ
全く止めないと言うのは無理だが停止時間を極力短くするって言う話

> Javaにそんな欠陥はない
それは凄い w

> 素人の上に頭が絶望的に悪いのか、大変だなwww
反論できずに人格攻撃はじめる自称玄人乙

>>323
> わざわざツール作らなくても入っちゃうからなあwww
単なる欠陥でしょ

>>324
お前が話しの流れを理解できてないだけだろ
リンク機能の無いものにエキスポートしたら実身を複数コピーするしかないないというだけの話な
もっといい方法があると言うなら示せばいいだけ

>>326
>話の流れも読めないのかよ
>>>307のアンカー先読めよ

>>307で流れ変わってるのも読めないとかｗｗｗ

>全く止めないと言うのは無理だが停止時間を極力短くするって言う話

>>322
> ところが、動作中のプロセスが他からは参照されてない実身を参照してて後で別の仮身に繋ぎなおす
> 可能性があり、そのプロセスが実身への参照をどういう形式で保持してるかなんてOSにはわからんか
> ら、そのままだと実身がガーベージコレクトで削除されちゃう、結局プロセスを全部正常終了させてシス
> テムを止めるしかないわけなんだな

の意味も理解できてないのか、「世代別GCとかコンカレントGC」は使えないって話なのになｗｗｗ

そもそもTRONってThe Realtime OS Nucleausだから、停止時間が短い程度じゃあ駄目だけどｗｗｗｗｗｗｗ

>> 素人の上に頭が絶望的に悪いのか、大変だなwww
>反論できずに人格攻撃はじめる自称玄人乙

いやお前が反論できてないことからわかる事実を述べただけだぞ

>>327
>> わざわざツール作らなくても入っちゃうからなあwww
>単なる欠陥でしょ

そうだよ

>お前が話しの流れを理解できてないだけだろ

お前がな

>リンク機能の無いものにエキスポートしたら実身を複数コピーするしかないないというだけの話な
>>318
>BTRONで仮身を含んだファイルをtarして元のファイルを消して、実身を指してるのがこのファイル
>しかなかったら、ガーベージコレクトで何が起きるのかな？

は一個のＢＴＲＯＮ内で閉じた話なのに、エキスポートとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流れ的にpriority inversion lol

そういやμT-Kernel 2.0がベースのIEEE 2050-2018が、IEEE標準として正式に成立したらしいな。

>>329
BTRONってスタンドアローンで使うものなの？

あのお方は性格に難がある。

>>1

2007年の時点でDebianを民間企業で作り直すだけで9500億円ぐらいはかかるらしい

https://en.wikipedia.org/wiki/Linux
In a later study, the same analysis was performed for Debian version 4.0 (etch, which was released in 2007).[161]
This distribution contained close to 283 million source lines of code, and the study estimated that it would have
required about seventy three thousand man-years and cost US$8.46 billion (in 2018 dollars) to develop by conventional means.

自称愛国者が滅私奉公の精神で無償で実装すれば良かったのだが、数十年間も恨みと呪詛だけで民族主義を煽ることに集中して
手が伴わず実践してないのでは負けるのも至極当然の理だ

国の競争力は個々の人間が向上心をもって専門を磨かなければ上がるわけもないが、そうした努力を完全に放棄し
裏道を（朝鮮朱子学的）正統と錯覚し、努力など全くせず一方的な道徳的勝利に絶頂の喜悦を覚えるカルトがTronを連呼
しているのは明らかだ

Tronこそ愛国火病、愛国自慰の模範例だろう

>>328
> >>307で流れ変わってるのも読めないとかｗｗｗ
馬鹿なのか？
だったら俺にアンカーつけんな

> の意味も理解できてないのか
できねーよ
プロセス全部終了とか意味不明なこと言ってるし w

> そもそもTRONってThe Realtime OS Nucleausだから、停止時間が短い程度じゃあ駄目だけどｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてRealtime OSって停止時間が"0"だと思ってるの？
そもそも外部記憶デバイス使う時点でそこそこのリアルタイム性しか保証できないことに気づけよ

> いやお前が反論できてないことからわかる事実を述べただけだぞ
お前が頓珍漢すぎるだけ

>>313
あなたは超漢字を使ったことがありますか？

>>314
実体験ですよ（怒）

TRONが出現した時は、オープンアーキテクチャは斬新だった。
しかし、オープンソースが当たり前になって、存在価値がなくなった。

どんなにアーキテクチャを突き詰めても、細かい実装は場合によりけり。
要するにゲンブツがないと共通認識のある実装にはならない。

設計だけで売れると思ったら大間違いだよ。

>>1

オープンアーキテクチャは無能が提唱すると、実装は他人任せにして
失敗しても道徳的勝利を連呼させるような魔力はありそうだな

精神主義に陥って滅びるのは勝手だが、いつまでも数十年も過去の怨念を引きづって
現在進行系で技術開発の努力している他人の足を引っ張るから太刀が悪い

民間企業や他人に実装を押し付けるのでなく、自らオープンソースで開発する
のがまともな技術者の姿勢というものだ

>>338
>TRONが出現した時は、オープンアーキテクチャは斬新だった。

UNIXは最初っからソースコードは大学には実費で配布とか超オープンだったけど、トロンがオープン化
したのは落ちぶれ果てた後で、最初は仕様すら出し惜しむ超閉鎖っぷりだったけどな

>>48
>仕様書がやたらと高額だったこととか既存アプリの移植に反対だったとか
>本当にやる気があったのだろうかと。

>>56
>オープンソース戦略をとらずに、外郭団体で利益を占めようとしたので、
>普及しなかった。それだけだと思う。

とか指摘されてるとおり

ほーら始まった
いつもの・・・
ヲタ