■今年は日本に戦車が現れて100周年!
2018年10月17日、日本に初めて戦車がやってきてちょうど100周年を迎えました。100年前のこの日、イギリスより輸入されたマークIV戦車が、神戸に到着したのです。
初めて登場したのは1916(大正5)年9月15日、第一次世界大戦におけるイギリス、フランスの連合国軍とドイツ軍による「ソンムの戦い」でのことでした。
この新兵器は各国に衝撃を与えましたが、当然、日本陸軍(当時)も注目し、わずか1年後の1917(大正6)年には早くも戦車の購入に動き出します。そして調査委員として技術仕官を派遣したのですが、この時はまだヨーロッパでは第一次世界大戦が続いており、継戦状態のイギリスで新兵器「TANK」の調査を始めたのです(第一次世界大戦の休戦は1918年11月11日)。
そして早い段階でイギリス側に対して購入を打診しました。当初、日本は最新のマークV戦車を購入しようとしましたが、戦争中だったこともあり最新型は自国軍で必要とされたため譲ってもらえず、日本に対しては一つ前のタイプであるマークIV戦車が引き渡されました。
それでも日本にとってはようやく手に入れた最新兵器であり、教官役のイギリス人将兵5名(少佐1名、兵士4名)と共に貨物船で日本に向けて運ばれたのです。
こうして長い船旅を経てイギリスから日本に運ばれたマークIV戦車は、前述のように1918(大正7)年10月17日に神戸へ到着、ここで内航船に積み替えられて1週間後の10月24日に横浜へ届けられました。そして横浜港で陸揚げされると、鉄道に載せられて新橋(汐留)まで運ばれ、汐留からは信濃町までイギリス人将兵の操縦で夜間に自走して移動し、青山練兵場などで皇族や高級軍人たちにお披露目となったのです。
■自動車も普及していないのに戦車開発を決断
当時、日本はまだ自動車ですら黎明期でした。日本には1890年代末に自動車が入ってきたものの、当時は超贅沢品で1915(大正4)年の国内の自動車保有台数はわずか897台(日本帝国統計年鑑より)でした。
自動車工場も1907(明治40)年に東京で初めてできたものの、技術的には欧米の模倣がほとんどで、軍用自動車としても大阪砲兵工廠(当時)が細々と作っていただけだったのです。そのため日本陸軍が当初、導入/配備すると決めた戦車を輸入で賄おうと考えたのは致し方なかったといえるでしょう。
そこで陸軍は欧米の戦車メーカーと交渉を進めたのですが、本格的に戦車を開発生産していたのはイギリスとフランスしかなく、前者は自国軍向けの戦車供給で手一杯で日本向けのぶんまで生産する余力はないと断られ、後者は大戦中に生産した中古の戦車が大量に残っているので新規に生産する雰囲気ではありませんでした。なおフランスからは大戦型戦車(ルノーFT)であれば喜んで引き渡すといわれたそうですが、技術革新すなわち性能向上が著しい新兵器である戦車の場合、大戦型戦車(この場合、第一次世界大戦期の戦車のこと)では日本で運用を始めた途端に陳腐化し旧式化することは間違いなく、これらを鑑みて陸軍は戦車の国産開発を決断したのです。
こうして日本で国産戦車の開発がスタートしました。とはいえ、軍用自動車を製作していたのは前述した大阪砲兵工廠のみだったため、おのずと戦車開発もそこになりました。それでも初めてながら1925(大正14)年6月に設計に着手し、1927(昭和2)年2月にほぼ完成という、設計着手より完成までわずか1年9ヶ月という短期間で独自に戦車を作り上げたのですから凄いといえるでしょう。
完成した本車は「試製一号戦車」と名付けられ、3か月後の6月下旬に富士山の麓の御殿場で走行試験を行いましたが、問題なく動き、走行、射撃ともに陸軍の要求を満たしました。
この成功で、本格的に国産戦車にゴーサインが出たことにより、その後八九式軽戦車(後に中戦車に区分変更)や九七式中戦車などにステップアップしていったのです。
■100年前、日本に初めて登場したマークIV戦車。日本が導入したのは機関銃装備型の「雌型」で、大砲は積んでいなかった
https://contents.trafficnews.jp/image/000/023/070/large_181018_tank_01.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/031/425/large_181018_tank_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/031/426/large_181018_tank_03.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/031/427/large_181018_tank_04.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/031/428/large_181018_tank_05.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/031/429/large_181018_tank_06.jpg
https://trafficnews.jp/post/81764
【軍事技術】日本の戦車100年 始まりは神戸のマークIV、そこから世界有数の「原産国」に至るまで[10/19]
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2018/10/19(金) 16:09:02.79ID:CAP_USER
2018/10/19(金) 16:19:06.67ID:S0rB7SGb
またしじみはスレチのスレ立てかよ
せめて、戦車の科学技術について、的なものにしろや
あんまり舐めたことしてると記者資格はく奪されるぞ
せめて、戦車の科学技術について、的なものにしろや
あんまり舐めたことしてると記者資格はく奪されるぞ
3ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 16:34:10.98ID:DA0p73d7 最近戦車ネタが科学N板で多いのはそういうことだったのかw
4ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 16:44:47.36ID:2Xo6F1Ae あのね
その百年の内
世界標準に追いついたのは
90式になってからだぞ
その百年の内
世界標準に追いついたのは
90式になってからだぞ
5ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 16:49:19.49ID:bDh/tiMn 太平洋戦争ではブリキの棺桶
2018/10/19(金) 16:51:34.40ID:BFfZ+v2e
いや殺人専用の道具だぞ
めでたいことのように言うな
めでたいことのように言うな
7ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 16:58:19.19ID:rqcSvCs/ そろそろヒトマル君も、二代目チハタンを襲名しても良いと思うの。
8ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 17:14:32.63ID:gAAYReDt9ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 17:34:11.61ID:Fb6x5XQ9 港湾の、陸揚げ設備(クレーンとか)の重量制限で、日本の戦車は・・・
軽量装甲車輛しか 作れなったとか
日本国内の道路の地下の上下水他ライフラインが マーク�W移送中の重量に耐えられるか 一発勝負の移送だったり
作っても国内で使えない陸揚げ出来ないとか技師たちを鍛え、作った後のインフラ含め、様々な分野の基礎工業力を底上げした 教材だね
歴史に埋もれているが、様々な基礎を学んだ 一品ですね
軽量装甲車輛しか 作れなったとか
日本国内の道路の地下の上下水他ライフラインが マーク�W移送中の重量に耐えられるか 一発勝負の移送だったり
作っても国内で使えない陸揚げ出来ないとか技師たちを鍛え、作った後のインフラ含め、様々な分野の基礎工業力を底上げした 教材だね
歴史に埋もれているが、様々な基礎を学んだ 一品ですね
10ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 17:45:51.35ID:Gnhqse+P で実践での評価は?
ディスプレイ用で何台作ったの?
ディスプレイ用で何台作ったの?
11ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 17:55:47.63ID:ndApPA81 日本の戦車は三菱製
はい解散
はい解散
12ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 17:57:38.47ID:Fb6x5XQ9 >>10
中国と朝鮮とアジアでの港湾設備が貧弱で、重量優先で豆タンク量産運用が効率的だと 落ち着いたんじゃね?
重戦車開発しても、荷卸しできる港が殆どないから、現地生産する なんてアホだし
マーク�Wは、アジアの貧相な所では運用できず 結局 クズ鉄で 消えたんじゃね?
中国と朝鮮とアジアでの港湾設備が貧弱で、重量優先で豆タンク量産運用が効率的だと 落ち着いたんじゃね?
重戦車開発しても、荷卸しできる港が殆どないから、現地生産する なんてアホだし
マーク�Wは、アジアの貧相な所では運用できず 結局 クズ鉄で 消えたんじゃね?
2018/10/19(金) 18:22:03.12ID:1VgolrYh
2018/10/19(金) 18:23:22.38ID:1VgolrYh
>>9
ばらして陸揚げした後に組み立てるって発想はなかったのかな?
ばらして陸揚げした後に組み立てるって発想はなかったのかな?
2018/10/19(金) 18:40:38.80ID:ja196/Sb
>>5
確か機関銃で撃たれただけで装甲のリベットが内部を跳ね回り乗員が死ぬとか聞いたな
確か機関銃で撃たれただけで装甲のリベットが内部を跳ね回り乗員が死ぬとか聞いたな
2018/10/19(金) 19:12:52.51ID:1VgolrYh
17ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 19:29:41.74ID:Fb6x5XQ9 >>14
豆タンク 3〜6t
九七式中戦車チハ 15t
マウス 188t
ティーガー�U 70t
マーク�W 28t
M4シャーマン 30t
近代戦の朝鮮戦争の事は詳しくは知らないけど、その頃でも、40tの現地改修のスーパーパーシングは不動の野砲、移動できるインフラが無くて戦車戦は、あったの?です
むかし、web図書館でチハの荷揚げ出来る港湾設備を調べた時に知りましが(たぶん小学館発行)、当時は荷揚げ設備の重量制限して設計したそうです
輸送、物流面からの視点だけど 戦争だから、組み立てたら使える兵器より 今からから使える兵器なんでは?
そして・・・物流面から見た 当時のアジアの荷揚げ能力が低いのは、日本以外が植民地で機械より激安の奴隷だったからか?
現地労働者が組み立てることができる、教育や基礎工業力も無かったかもですね
豆タンク 3〜6t
九七式中戦車チハ 15t
マウス 188t
ティーガー�U 70t
マーク�W 28t
M4シャーマン 30t
近代戦の朝鮮戦争の事は詳しくは知らないけど、その頃でも、40tの現地改修のスーパーパーシングは不動の野砲、移動できるインフラが無くて戦車戦は、あったの?です
むかし、web図書館でチハの荷揚げ出来る港湾設備を調べた時に知りましが(たぶん小学館発行)、当時は荷揚げ設備の重量制限して設計したそうです
輸送、物流面からの視点だけど 戦争だから、組み立てたら使える兵器より 今からから使える兵器なんでは?
そして・・・物流面から見た 当時のアジアの荷揚げ能力が低いのは、日本以外が植民地で機械より激安の奴隷だったからか?
現地労働者が組み立てることができる、教育や基礎工業力も無かったかもですね
18ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 19:36:18.02ID:f8/LNF/d19ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 19:40:42.89ID:KuP/+h0w 神戸のどこ? 川崎重工か
20ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 19:45:30.63ID:YdJQkShv ガルパンおじさん達が来るぞ
21ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 19:50:05.89ID:Fshex9s522ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 19:55:01.80ID:KuP/+h0w >>16
日本では、戦車は完璧に秘密兵器。
戦後になってからでも、戦記とかにも秘密。
戦記で、遊撃軍というような名前で移動速度が
早いものは、戦車集団のことだ。読者各自で
かってに想像するように。マレー半島の銀輪部隊
という名前で、自転車部隊のことも戦車集団のことだ。
日本の戦車は戦後しばらく長い間は、写真すら
出版されなかった。
日本では、戦車は完璧に秘密兵器。
戦後になってからでも、戦記とかにも秘密。
戦記で、遊撃軍というような名前で移動速度が
早いものは、戦車集団のことだ。読者各自で
かってに想像するように。マレー半島の銀輪部隊
という名前で、自転車部隊のことも戦車集団のことだ。
日本の戦車は戦後しばらく長い間は、写真すら
出版されなかった。
23ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 20:06:00.47ID:KuP/+h0w >>21
いや、そういう種類の運用方法ではない。側面から
戦車集団が最前線を突破、そのまま高速で後方の
補給基地を奪取する。すると、中国軍の最前線は
補給が途絶えるので浮き足立って、簡単に逃走。
この運動を繰り返して、中国大陸を高速に進軍して
いった。もちろんそれと前後して、飛行機からの
地上攻撃も行っていた。
オマエラ、けっして銃剣と日本刀で突撃した勇気で
勝っていたのでは、なかったぞ。
いや、そういう種類の運用方法ではない。側面から
戦車集団が最前線を突破、そのまま高速で後方の
補給基地を奪取する。すると、中国軍の最前線は
補給が途絶えるので浮き足立って、簡単に逃走。
この運動を繰り返して、中国大陸を高速に進軍して
いった。もちろんそれと前後して、飛行機からの
地上攻撃も行っていた。
オマエラ、けっして銃剣と日本刀で突撃した勇気で
勝っていたのでは、なかったぞ。
24ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 20:10:39.46ID:013KcIxA 戦車道も100年か
2018/10/19(金) 20:15:24.53ID:1VgolrYh
2018/10/19(金) 20:16:22.76ID:1VgolrYh
>>18
何故か出版されないんだよね
何故か出版されないんだよね
2018/10/19(金) 20:17:05.86ID:1VgolrYh
>>21
アレは奇襲だったのが大きかった
アレは奇襲だったのが大きかった
2018/10/19(金) 20:20:06.02ID:1VgolrYh
>>22
> 日本では、戦車は完璧に秘密兵器。
https://www.youtube.com/watch?v=wrLUq_QLOfU&feature=youtu.be&t=27
普通に見せていたと思うけれど?
> 日本では、戦車は完璧に秘密兵器。
https://www.youtube.com/watch?v=wrLUq_QLOfU&feature=youtu.be&t=27
普通に見せていたと思うけれど?
29ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 20:31:06.56ID:KuP/+h0w >>28
スゲー、数の戦車だな それは、勝つわ
おれなんか、そういうフィルム見たの初めてだ
インパール作戦で、動物の象に乗って進軍する
写真はよく知ってるけどな。これもフェイクだったようだ
スゲー、数の戦車だな それは、勝つわ
おれなんか、そういうフィルム見たの初めてだ
インパール作戦で、動物の象に乗って進軍する
写真はよく知ってるけどな。これもフェイクだったようだ
2018/10/19(金) 20:31:59.94ID:1VgolrYh
>>23
> オマエラ、けっして銃剣と日本刀で突撃した勇気で
> 勝っていたのでは、なかったぞ。
確かにw
そういった誤解をする奴って実際に機関銃を撃っているところを見たことがないんじゃねーかなァ
アレを体験したら銃剣突撃なんて無理だと悟るワ
> オマエラ、けっして銃剣と日本刀で突撃した勇気で
> 勝っていたのでは、なかったぞ。
確かにw
そういった誤解をする奴って実際に機関銃を撃っているところを見たことがないんじゃねーかなァ
アレを体験したら銃剣突撃なんて無理だと悟るワ
2018/10/19(金) 20:34:42.25ID:1VgolrYh
32ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 20:45:48.26ID:sYdIemOW 戦車が活躍する物語造りたいからって、国内に司馬遼太郎元戦車乗りがいるのに、
わざわざドイツのオットー・カリウスに戦車乗りの体験談聞きに行った
のが左翼ミリオタ宮崎駿。
わざわざドイツのオットー・カリウスに戦車乗りの体験談聞きに行った
のが左翼ミリオタ宮崎駿。
33ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 21:08:19.74ID:9gdIkbUY 戦前の戦車のサイズが小さいのは輸送の関係である。
貨物列車の幅に合わせて設計をする。
情けない好い話だなあ〜
貨物列車の幅に合わせて設計をする。
情けない好い話だなあ〜
2018/10/19(金) 21:09:15.61ID:HDcCU+Lm
>>16
鉄の棺桶の中の人がどうなったか、わかるだろ
鉄の棺桶の中の人がどうなったか、わかるだろ
2018/10/19(金) 21:18:49.04ID:1VgolrYh
陸軍の予算の4割程は戦車だったんだよなァ
それであの体たらくって何なの?って思うゾ
特に対戦の後期になると、なんら活躍することはなかった
予算をパンツアーファウスト的な対戦車兵器につぎ込んだら遥かに有用だった
それであの体たらくって何なの?って思うゾ
特に対戦の後期になると、なんら活躍することはなかった
予算をパンツアーファウスト的な対戦車兵器につぎ込んだら遥かに有用だった
36ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 21:26:30.90ID:z+pmgkSP37ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 21:27:00.54ID:IgadH7dh 戦車大隊長までやった元陸将補に聞いてみたことがある(^o^)
「戦闘ドクトリンの話をしていて、「何で90式を作ったんですか」って
するといやな顔をして「それまで日本は追いつけ追い越せだったじゃないか」と言われた
まぁ、本格的に日本の地勢を元に戦闘ドクトリンを考えて作ったのは10式からだろうよ、、、
「戦闘ドクトリンの話をしていて、「何で90式を作ったんですか」って
するといやな顔をして「それまで日本は追いつけ追い越せだったじゃないか」と言われた
まぁ、本格的に日本の地勢を元に戦闘ドクトリンを考えて作ったのは10式からだろうよ、、、
2018/10/19(金) 21:39:27.63ID:t01kNRCm
>>32 宮崎駿は、ミリオタこじらせて左に行ったんだよね。日本軍の戦車何ぞ描く気は全く無い。中島飛行機の末裔スバルも大嫌い。
39ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 21:39:28.35ID:3SYMMvjf >>31
インパール作戦は、英本国から飛来したスピットファイア戦闘機部隊による
空からのロケット弾と8門の7.7mm機銃だよ。これで、日本軍は
地獄の戦場、インパールになったわけだ
欧州でも、空からの攻撃で簡単に撃破されまくった
https://www.youtube.com/watch?v=OJQBeNoCS_E
オマエラ、戦争の勝敗は、科学技術力が全てだ。
精神力や天皇力で、勝つんだ、など馬鹿なことを言うなよ
そういうことを教えたのが、戦時中の朝鮮人韓国人軍部独裁指導者らだよ
教育勅語を教える????また、朝鮮人か!
インパール作戦は、英本国から飛来したスピットファイア戦闘機部隊による
空からのロケット弾と8門の7.7mm機銃だよ。これで、日本軍は
地獄の戦場、インパールになったわけだ
欧州でも、空からの攻撃で簡単に撃破されまくった
https://www.youtube.com/watch?v=OJQBeNoCS_E
オマエラ、戦争の勝敗は、科学技術力が全てだ。
精神力や天皇力で、勝つんだ、など馬鹿なことを言うなよ
そういうことを教えたのが、戦時中の朝鮮人韓国人軍部独裁指導者らだよ
教育勅語を教える????また、朝鮮人か!
2018/10/19(金) 21:54:16.17ID:ZbOgDLLA
軍事へ行け
2018/10/19(金) 21:57:38.98ID:7J0u3tzd
有数の原産国とかw
戦って性能を証明出来ない
高価なオモチャの間違いやろ…
戦って性能を証明出来ない
高価なオモチャの間違いやろ…
42ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 22:19:44.66ID:BWWqs3g1 パンツァーフォー!
43ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 22:23:50.06ID:wdqIX3Rk 田宮からモーターライズで出たやつかな
あれは動きが面白いかった
あれは動きが面白いかった
44ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 23:08:39.94ID:DG4FJT9m 番で持ってこいよ
45ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 23:18:12.03ID:0gNtMz+p46ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 23:19:31.28ID:saBgTJSB のであります。
47ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/19(金) 23:33:35.56ID:NGNfYIWT48ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 00:09:14.34ID:eb5dKujy >>25
そのとおり!
アジアの植民地奴隷より、欧州由来で生まれた乞食の方が 教育が行き届いていたんだね
日本以外のアジアの植民地って、基礎が無いからモノマネすら出来ないほどの 悲惨な奴隷だったんだろう
ご指摘の通り、だね
そのとおり!
アジアの植民地奴隷より、欧州由来で生まれた乞食の方が 教育が行き届いていたんだね
日本以外のアジアの植民地って、基礎が無いからモノマネすら出来ないほどの 悲惨な奴隷だったんだろう
ご指摘の通り、だね
2018/10/20(土) 00:11:28.36ID:d9xS35Ni
ガルパンで戦車の開発史の話をやってたはず
50ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 04:11:59.05ID:UXAZEg31 10式戦車より90式が好き
2018/10/20(土) 04:44:01.22ID:CYNE0gVW
52ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 04:44:02.89ID:u/Os7/kO スラローム射撃させられすぎて履帯外れる10式が可哀想です
53ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 06:16:45.23ID:S9VZI9Vl 主戦場が、日本より兵器で劣る中国で、南方の方は戦車が使えないジャングルじゃ
戦車なんて無くてもなんとかなったんやなかろうか
戦車なんて無くてもなんとかなったんやなかろうか
2018/10/20(土) 06:21:32.33ID:1uTFEW1R
2018/10/20(土) 07:11:51.35ID:c9LgU0kX
科学技術ネタまったく無いやん…
2018/10/20(土) 07:23:40.27ID:FDBN4vKz
>>35
トイレのスッポンみたいな手で押し付けろとか日本軍ずれすぎ
トイレのスッポンみたいな手で押し付けろとか日本軍ずれすぎ
57ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 10:04:16.45ID:Tq72rf5B まともな国産ガソリンエンジン作れなかったのでディーゼルエンジン使ってたのは軍事機密です
(ガソリンエンジンだとガソリン漏れてエンジンかけると爆発炎上するから)
(ガソリンエンジンだとガソリン漏れてエンジンかけると爆発炎上するから)
2018/10/20(土) 10:11:18.95ID:a5HJetI9
>>57
普通、戦車のエンジンはディーゼルなのでは?
普通、戦車のエンジンはディーゼルなのでは?
59ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 10:18:07.45ID:L4//zhko >>50
90式は近代化改修しろよ
90式は近代化改修しろよ
2018/10/20(土) 10:24:08.66ID:KgfwSVEh
第2次大戦期だと、ソビエトがノモンハン戦以後、ディーゼル化。
アメリカとドイツはガソリンだったと思う。
ディーゼルの取り柄は燃費と対火災耐性。高圧燃料ポンプが大変で、別に技術的に易しくはないよね。
日本は、シール材の工業が特に未熟だったと言う事かなあ?
航空エンジンでも柿シブを染み込ませた紙だか布だかをシール材にしていた話があった気がする。
アメリカとドイツはガソリンだったと思う。
ディーゼルの取り柄は燃費と対火災耐性。高圧燃料ポンプが大変で、別に技術的に易しくはないよね。
日本は、シール材の工業が特に未熟だったと言う事かなあ?
航空エンジンでも柿シブを染み込ませた紙だか布だかをシール材にしていた話があった気がする。
61ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 10:42:45.04ID:XpJWhWOC62ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 10:56:34.56ID:cTSy+Vj0 下町の戦闘機 X-2改希望する
戦車なんか忘れてしまえ
戦車なんか忘れてしまえ
63ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 11:09:53.41ID:SCjjjQlJ 国内防衛なら自走砲ほうが使い勝手がいいし安い
2018/10/20(土) 11:15:37.23ID:PKOQKwJb
軍事費なんて削って年金増やせよ。いざとなったら国民全員に拳銃くばれ
65ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 11:17:44.69ID:YiE3VKaa66ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 11:29:34.64ID:QUAPp04067ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 11:31:49.72ID:RohCzOog (~◡◝)你好〜♡
68ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 11:56:02.10ID:XpJWhWOC >>63
自走砲は、動かない目標の攻撃には良いけど、動く目標の攻撃は不向き
敵戦車群と戦うには、戦車がないと厳しい
航空優性が有れば、上から叩けば良いけど、
相手が戦車を出す=こちらの航空優性はない、状態ですからね
自走砲は、動かない目標の攻撃には良いけど、動く目標の攻撃は不向き
敵戦車群と戦うには、戦車がないと厳しい
航空優性が有れば、上から叩けば良いけど、
相手が戦車を出す=こちらの航空優性はない、状態ですからね
69ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 12:11:35.48ID:i3TztJKV >>37
本職は大局から論じることが苦手(というか意図的に封じられてる)からね
原則、想定される戦場=東アジア一帯(戦後は国内)の地勢を元に考えて作ってるよ
オイ車みたいなバカは除いてw
ただ61式以後大戦中のトラウマで重量が増大する傾向があったのは事実だけど対ソ連=北海道専用に特化した90式は異端
装甲化された両用部隊の奇襲侵攻という悪夢から醒めた現代で基本に立ち返った10式が(相対的に)軽量なのは当然
本職は大局から論じることが苦手(というか意図的に封じられてる)からね
原則、想定される戦場=東アジア一帯(戦後は国内)の地勢を元に考えて作ってるよ
オイ車みたいなバカは除いてw
ただ61式以後大戦中のトラウマで重量が増大する傾向があったのは事実だけど対ソ連=北海道専用に特化した90式は異端
装甲化された両用部隊の奇襲侵攻という悪夢から醒めた現代で基本に立ち返った10式が(相対的に)軽量なのは当然
70ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 12:16:15.16ID:i3TztJKV71ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 12:39:14.11ID:dL4vSz/N 10式とレオパルド2の何れかで戦うならどちらに乗りたいか
72ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 12:40:53.00ID:7/hRlxtX73ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/20(土) 12:50:19.98ID:G0CuUCwx 世界有数の原産国?
まさか
まさか
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