近畿大学水産研究所(白浜町)が、世界で初めてクロマグロの完全養殖に成功して16年。「近大マグロ」として出荷され、商品化も進んでいる。しかし、完全養殖にはいまだ様々な課題があるという。
同研究所は20日、「クロマグロ養殖研究の最前線」と題した公開講座を大島実験場がある串本町で開いた。町民ら約120人が参加。沢田好史・大島実験場長が「漁獲漁業と違って持続可能であり、養殖体験観光などで地元貢献もできる。資源管理の専門知識をもったグローバルに活躍できる人材の育成にもつながる」と完全養殖に取り組む意義を語った。
陸上水槽で卵から稚魚まで育てる過程での課題について、倉田道雄・場長補佐(種苗生産学)が解説した。
この過程での生き残り率は10%以下と、マダイの60%と比べて極めて低い。倉田さんは孵化(ふか)直後の赤ちゃんの死因として、水槽の表面張力に引っ張られて動けなくなる「浮上死」と、夜間に泳ぎを止めて沈み、底面と接触して傷つく「沈降死」の二つを指摘。そのうえで、浮上死の原因の表面張力をなくすために油膜を張ると、その膜で赤ちゃんが浮袋を成長させるための空気を取り込めず、沈降死してしまうなど、両方を一挙に解決するのは難しいことを明かした。
本領智記・技術員(水産増殖学)は、稚魚を海上のいけすに移してからの課題を説明した。
クロマグロは他魚種より暗い所での目の見え方が悪く、いけすにぶつかる「衝突死」のリスクがある。そのため、いけすには夜間も周囲の環境に影響を及ぼさない範囲で照明をつけて対処しているという。もう一つの死因に、木の枝や発泡スチロール片、プラスチックなどの浮遊物を食べてしまう「誤飲」があるが、こちらはいけすに防除ネットを設置しても効果がなく、「現時点で抜本的な対策はない」と打ち明けた。こうした誤飲はマダイやカンパチなどの養殖では発生せず、なぜクロマグロだけに起きるのか原因はわかっていないという。
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg5U17Ms3EcDeqRpCHe609kQ---x400-y244-q90-exp3h-pril/amd/20181031-00000028-asahi-000-3-view.jpg
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBM6G6GLBMPXLB00L.html
【水産技術】近大マグロ養殖の課題 浮上死や沈降死、稚魚生存率1割[10/31]
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2018/11/01(木) 13:36:21.32ID:CAP_USER
2ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 13:38:54.52ID:yhDfpU60 どーすんだよクソ不味いヒラブリが繁殖しちゃっただろ。
3ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 13:46:34.04ID:0jm79Idb 世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
http://bby.mybluenet.com/20181101_10.jpg
http://bby.mybluenet.com/20181101_10.jpg
4ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 13:49:12.33ID:e3F2RcFG 油膜張ったのかよw
5ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 13:50:42.83ID:PpIqJUtI ただ単に生簀が狭いんだよ。
6ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 14:01:57.09ID:kBlsaT8Q 少し海流つければいいのに
7ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 14:04:23.91ID:F6hu+wz3 油膜作ってブクブクを投入
まぁとっくに実験してるだろうけど
まぁとっくに実験してるだろうけど
8ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 14:05:08.51ID:1ZVQS7aI ちんこ浮死
9ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 14:05:37.21ID:Vyxts5Uu10ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 14:34:46.91ID:jRS5nUZN 人工環境に弱すぎる
11ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 14:37:47.30ID:ikb6ifNR 水面を細かく波立たせるだけでもいいだろ
船底が平らな船のオモチャを走らせても良いし
棒状の浮き子を浮かせておくだけでも違うぞ
船底が平らな船のオモチャを走らせても良いし
棒状の浮き子を浮かせておくだけでも違うぞ
2018/11/01(木) 14:38:07.05ID:A9Tiub4m
水面なくし水槽のエッジには強水流を
高濃度酸素水にすればいい
生簀は超広大にすべき
高濃度酸素水にすればいい
生簀は超広大にすべき
13ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 14:48:01.76ID:HXW1qdLT2018/11/01(木) 14:50:15.03ID:7EWGJL9P
浮上死とか沈降死とかめんどくさい生き物だな
まあどっちも自然界に無い部分だからか
沈降死防ぎたいなら水槽の底をフロリナート(今はノベックとか言うんだっけ?)みたいな別の液体を敷いておくとかかなあ
人には無害らしいけどマグロじゃアウトかもしれんが
まあどっちも自然界に無い部分だからか
沈降死防ぎたいなら水槽の底をフロリナート(今はノベックとか言うんだっけ?)みたいな別の液体を敷いておくとかかなあ
人には無害らしいけどマグロじゃアウトかもしれんが
15ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 14:53:48.59ID:oko1EGuR ちんこ死?
2018/11/01(木) 14:55:52.23ID:GBMqFude
はーい、腹上死に見えた人はその場で死ぬこと
2018/11/01(木) 15:28:09.31ID:bA20QMoJ
https://forbesjapan.com/articles/detail/23643/1/1/1
2018/11/01 「近い将来、魚は海でなく、陸でとれるようになる」──シリコンバレー発の漁業革命
われわれは現在、クロマグロのクリーンミート(細胞由来の肉)を開発しています。現在市場で売られているマグロとまったく同等の品質のものを、同じ価格帯か、より安い値段で近い将来、提供したいと思っています。
いずれはサケやティラピアなど一般的な魚も手掛ける予定です。
でも、まだ値段が非常に高い。昨年9月に最初のプロトタイプを作った時点では、1ポンド(約450グラム)あたり1万9000ドル(約215万円)もかかりました。今はその3分の1の6000ドルほどに下がりましたが、もっとコスト削減の努力を続けなくてはいけません。
2018/11/01 「近い将来、魚は海でなく、陸でとれるようになる」──シリコンバレー発の漁業革命
われわれは現在、クロマグロのクリーンミート(細胞由来の肉)を開発しています。現在市場で売られているマグロとまったく同等の品質のものを、同じ価格帯か、より安い値段で近い将来、提供したいと思っています。
いずれはサケやティラピアなど一般的な魚も手掛ける予定です。
でも、まだ値段が非常に高い。昨年9月に最初のプロトタイプを作った時点では、1ポンド(約450グラム)あたり1万9000ドル(約215万円)もかかりました。今はその3分の1の6000ドルほどに下がりましたが、もっとコスト削減の努力を続けなくてはいけません。
18ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 15:53:59.15ID:3ZXXO9Ni 人工修羅の国か
2018/11/01(木) 16:01:35.11ID:twAigYCX
世界に技術を教えたらいい
回り回って日本も得するから
回り回って日本も得するから
20ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 18:08:39.16ID:skyK1OeY2018/11/01(木) 18:33:26.19ID:Md28olyB
>>4
洗剤入れれば解決じゃね?
洗剤入れれば解決じゃね?
2018/11/01(木) 18:38:24.83ID:qSxnwuFW
稚魚の浮上については表面振動させるとか、画像認識してピンポイントで空気吹くとかやりようあるだろ
どうせ水槽小さいんだろうし
どうせ水槽小さいんだろうし
23ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 19:05:07.75ID:twUtZ/yZ たった1割? それどうなの
2018/11/01(木) 19:57:33.12ID:klwgY1/F
ウナギに比べたらこれでも多いよ
25ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 20:12:55.69ID:vFPZH/PN やりようあるだろ(キリッ)
26ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 23:48:16.63ID:ywMyWJf+ >>11
船や浮きにぶつかって死ぬ奴が出るだけだなw
船や浮きにぶつかって死ぬ奴が出るだけだなw
2018/11/02(金) 00:09:18.68ID:JRyEMBlu
凄く深くて広い水槽で養殖すれば良いんじゃね?
28ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 04:23:31.15ID:lGQ6pd4H 果てしない動物虐待。
29ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 04:55:09.67ID:m8Bgy/KW そんな事より鮮人にデータを盗まれるなよ アホンダラ
30ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 05:24:47.68ID:J/7Ly7XT 偽物のダイヤのほうがきれいなように養殖のマグロが天然ものより美味しくなる時代が来るのだろうか
31ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 05:27:33.78ID:F2T+xmnp 水面や底に不綿布を張れば解決
32ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 05:42:48.12ID:/ujXH2+n 沈んで死ぬなら薄ーく水張って育てれば?
2018/11/02(金) 08:33:20.53ID:eNCmLXFs
自然繁殖よりはこれでも良いんでしょ?
2018/11/02(金) 08:47:29.81ID:UPBPdMdw
あれ?
愛媛のほうの養殖マグロは稚魚生存率2割とか言ってたような気がしたんだが
愛媛のほうの養殖マグロは稚魚生存率2割とか言ってたような気がしたんだが
2018/11/02(金) 09:04:12.07ID:57aysC9n
韓国にタダでノウハウを供与した近大
36ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 09:04:36.21ID:i83Kaf4w 自然界では稚魚は
ホンダワラみたいな浮遊海藻のまわりに
住んでるんだったけ
ホンダワラみたいな浮遊海藻のまわりに
住んでるんだったけ
2018/11/02(金) 09:16:09.97ID:oHNRAS9N
表面に流れを作れば良いんじゃない?
沈降死も似たような手法で防げないか?
柔らかい素材にするとか。
沈降死も似たような手法で防げないか?
柔らかい素材にするとか。
38ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 09:19:30.67ID:+f6sgErx それでも自然界より遥かに生存率は高いのだろうなあ。
でももう少し価格を下げて欲しいね。
天然物よりは味も落ちるし。
でももう少し価格を下げて欲しいね。
天然物よりは味も落ちるし。
39ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 09:43:24.33ID:esm2dszr これは簡単だよね。
沈降死は水槽の底に疑似的な海藻を敷くのと
浮上死は表面に水流をつけて自動的に流されて下に戻るようにすればいいだけ。
熱帯魚飼ってたら誰だって知ってるよ。近大って馬鹿?
沈降死は水槽の底に疑似的な海藻を敷くのと
浮上死は表面に水流をつけて自動的に流されて下に戻るようにすればいいだけ。
熱帯魚飼ってたら誰だって知ってるよ。近大って馬鹿?
40ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 10:48:34.98ID:syZctx1A 効率を優先し過ぎて狭いいけすでやってるからやろなー
2018/11/02(金) 13:06:46.69ID:WWWFCug+
クロマグロ案外馬鹿なんだな。
とりあえずどっかの企業が商業化して飛躍的に広まりそうな気がする。
で近大の名前は忘れられてその会社の名前が養殖マグロの代名詞になる。
とりあえずどっかの企業が商業化して飛躍的に広まりそうな気がする。
で近大の名前は忘れられてその会社の名前が養殖マグロの代名詞になる。
42ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 13:12:22.69ID:i83Kaf4w マグロ
ご期待下さい
ご期待下さい
43ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 13:35:54.76ID:Me8NMPl6 北斗の拳の世界がいけすで起きている
2018/11/02(金) 14:40:01.53ID:8+Ok2X8Q
45ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 14:56:22.98ID:ju4vhbiY >浮上死や沈降死、稚魚生存率1割
婦女子やちんこ氏、痴女生存率1割
したら、おら腹上死がいいだよ。
婦女子やちんこ氏、痴女生存率1割
したら、おら腹上死がいいだよ。
46ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 14:59:33.61ID:F880+mtm 所詮 近大
47ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 15:16:18.33ID:w9jGdGuz >>19
独占販売でええやん
独占販売でええやん
2018/11/02(金) 15:42:32.14ID:f3ugvmcB
水槽を広く深くすればいいだけじゃないの?
コストアップになるのか?
コストアップになるのか?
49ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 15:46:42.25ID:46Trghxv 韓国にノウハウを渡しただけじゃなくて
国内でも在日が養殖してんだろ。
さすが近大w
国内でも在日が養殖してんだろ。
さすが近大w
50ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 16:05:11.31ID:WOlKwgMK 自然での成長率はどんなもんなの?
2018/11/02(金) 16:22:01.28ID:9Cf00den
生存率1割って十分高いからw
さてそれでは自然界での生存率はどんなものか考えてみましょう
クロマグロの産卵数はwikipediaになかったので適当に調べたところ
一度の産卵数が4500万個更に一度の産卵期に12回産卵するため一度の産卵期に5億4000万個になるそうです
今後の計算は以下の仮定を当てはめることとします
・生存とは雄なら交尾し、雌なら産卵するまで成長することと定義する(子育てする生物なら子離れするまで)
・雄雌の比率は1:1とする
・該当の種の個体数が一定である(一定でないときは補正値をかけるものとする。
補正値=減衰率(一年あたり)×成体までの年数)。
ここでは一定で計算
・交尾と出産に必要な個体は雌雄一匹ずつ
以上より
生存率=2匹/産卵数×補正値
で計算できるため
生存率=2匹/5億4000万個×1
=1/270,000,000
と求められる
同一個体が複数年度産卵期を向かえたり個体数の減少を考慮すると多少ずれるが精々2-3倍の誤差でしょう無視無視
さてそれでは自然界での生存率はどんなものか考えてみましょう
クロマグロの産卵数はwikipediaになかったので適当に調べたところ
一度の産卵数が4500万個更に一度の産卵期に12回産卵するため一度の産卵期に5億4000万個になるそうです
今後の計算は以下の仮定を当てはめることとします
・生存とは雄なら交尾し、雌なら産卵するまで成長することと定義する(子育てする生物なら子離れするまで)
・雄雌の比率は1:1とする
・該当の種の個体数が一定である(一定でないときは補正値をかけるものとする。
補正値=減衰率(一年あたり)×成体までの年数)。
ここでは一定で計算
・交尾と出産に必要な個体は雌雄一匹ずつ
以上より
生存率=2匹/産卵数×補正値
で計算できるため
生存率=2匹/5億4000万個×1
=1/270,000,000
と求められる
同一個体が複数年度産卵期を向かえたり個体数の減少を考慮すると多少ずれるが精々2-3倍の誤差でしょう無視無視
52ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 16:49:14.44ID:k9/75BEf53ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 17:08:44.99ID:TE+Q+fiC クロマグロはふ化して数ミリの仔魚は、約1ヶ月で6〜7cmの稚魚になり、数ヶ月で約30cmの幼魚となり、早ければ3〜5年ほどで1.5〜2mの成魚になります。
空気を吸って浮袋を膨らませる必要があり、そのタイミングはふ化後3日目がよいと分かりました。
3日目には張った油膜を一旦除去し、仔魚が空気を吸えるようにし、浮袋が膨らんだ後に再び油膜を張るようにしました。
ってことらしいから2日目まで>>12のやり方でやって
3日目だけ空気入れてまた戻すってやったらだいぶ違うんじゃね
空気を吸って浮袋を膨らませる必要があり、そのタイミングはふ化後3日目がよいと分かりました。
3日目には張った油膜を一旦除去し、仔魚が空気を吸えるようにし、浮袋が膨らんだ後に再び油膜を張るようにしました。
ってことらしいから2日目まで>>12のやり方でやって
3日目だけ空気入れてまた戻すってやったらだいぶ違うんじゃね
2018/11/02(金) 17:10:32.37ID:oja45jn+
自然界は99%死ぬんだから1割生きてるなら大成功じゃね?
55ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 17:11:19.75ID:Uo3qxFrL >>1
つまり資産壊滅のリスクを抱えてるわけって事か(´・ω・`)
つまり資産壊滅のリスクを抱えてるわけって事か(´・ω・`)
56ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 17:13:12.12ID:4Pb/Wg8I2018/11/02(金) 19:00:47.00ID:DdGu99dU
天敵の居ない自然界でも同じくらいなんじゃないの
58ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 19:17:57.73ID:pdQc9SBp 東京湾を養殖専用にして船舶の航行を禁止する
ただし米軍は除く
ただし米軍は除く
2018/11/03(土) 01:12:13.39ID:2GV0VbO0
>>56
漁でとられる分が無視できるなら漁獲制限なんておきないんだなぁ
漁でとられる分が無視できるなら漁獲制限なんておきないんだなぁ
2018/11/03(土) 02:24:27.41ID:lXejGhsY
そもそも自然に反した行為なので上手くいくわけがない
61ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/03(土) 07:43:20.80ID:RcococXb ニンジンも間引き間引きで、育て上げても出荷できない数や、
出荷できても嫌いだと言って食べないガキを考えたら、
1割なんて多いだろ。
出荷できても嫌いだと言って食べないガキを考えたら、
1割なんて多いだろ。
2018/11/03(土) 11:46:42.22ID:1CEPP7Yv
メダカだけの水槽を屋外で飼ってるが、大人になるのは5%あるかないかだぜ
63ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/03(土) 18:11:27.97ID:vC9vL9Kd >>1
ボクのクロマグロもちんこう死寸前です(´;ω;`)
ボクのクロマグロもちんこう死寸前です(´;ω;`)
64ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/03(土) 22:08:56.50ID:DOvRA0rr アウシュビッツのような感じだな。絶滅収容所っぽい。ユダヤ人に教えてやれ。
65ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/03(土) 22:30:13.09ID:U35kyEI3 二夜連続
マグロ
マグロ
2018/11/03(土) 23:10:25.52ID:kERIpqwy
浮上や沈降が生存に有利だったんだろ
2018/11/03(土) 23:13:00.71ID:kERIpqwy
芸能人も浮き沈みがあるから
浮上死もあれば沈降死もあって生き残るマグロもある
芸能人とかけてマグロととくその心はどちらも浮き沈みがあるでしょう
浮上死もあれば沈降死もあって生き残るマグロもある
芸能人とかけてマグロととくその心はどちらも浮き沈みがあるでしょう
2018/11/03(土) 23:15:05.59ID:kERIpqwy
浮上死芸能人(一発屋
沈降死芸能人(お薬でryスキャンダルで(ry
沈降死芸能人(お薬でryスキャンダルで(ry
69ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/03(土) 23:26:34.98ID:VrCnvj4v 「稚魚の生き残り率10%」って、そんなに「悪い」ことなの?
そりゃ、100%に比べれば悪いんだろうけけど
この問題でどれだけコストが引き上げられているかがポイント
養殖や農林業では間引きが必要不可欠な場合も多い
そりゃ、100%に比べれば悪いんだろうけけど
この問題でどれだけコストが引き上げられているかがポイント
養殖や農林業では間引きが必要不可欠な場合も多い
70ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/04(日) 07:40:31.00ID:1/EvU1wu 成長段階の途中から後半だけを担当する生け簀業者と提携して
間引いた稚魚はその人たちに販売するといいのでは
間引いた稚魚はその人たちに販売するといいのでは
71ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/04(日) 08:10:40.09ID:QsfgknCJ そもそも論として、自然界でも稚魚の生存率なんて10%か、それよりもっと少ないんじゃね?
自然の摂理だと思ってあきらめたほうが先に進めそうな気がする。
自然の摂理だと思ってあきらめたほうが先に進めそうな気がする。
72ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/04(日) 08:37:30.41ID:AqiFzltc マグロ食わなくても死なんから(笑)俺は肉だ
2018/11/04(日) 08:44:32.66ID:dA+n0ESb
人間の味覚を満足せんがための無慈悲な所業かもな
トロ好きだが
トロ好きだが
74ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/04(日) 09:12:22.34ID:JFwaKvew 普及している人工いけすでの養殖の場合、
稚魚の生存率はどのくらいなん?
稚魚の生存率はどのくらいなん?
2018/11/04(日) 11:28:07.16ID:ZznNZAOO
マダイが60%も生き残る方が凄い。
2018/11/05(月) 01:40:52.94ID:U15MFwwC
腹上死にちんこ牛
2018/11/05(月) 08:03:26.80ID:i3eGwqFX
海面活性剤を開発する必要があるな
2018/11/06(火) 02:34:20.87ID:eeLdgt4d
>>5
それだな
それだな
2018/12/21(金) 15:19:24.90ID:gsIJ+RIs
自然の摂理に反した事はいくらやっても無理だよマグロの養殖で食糧難を克服するなんて土台無理な話
80ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/01/11(金) 08:54:47.26ID:TH/xQK8e 日本の常識
第1志望・・・・・・・・・立命館・同志社(東の早慶、西の立同)
第2志望・・・・・・・・・関関(立同の落ちこぼれ)
第1志望・・・・・・・・・立命館・同志社(東の早慶、西の立同)
第2志望・・・・・・・・・関関(立同の落ちこぼれ)
81ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/01/11(金) 08:55:15.81ID:TH/xQK8e 関西学院のインチキ偏差値に騙されるな
国際学部・一般入学率・・・・・・・・・・・18%(笑い)
国際学部・一般入学率・・・・・・・・・・・18%(笑い)
2019/01/11(金) 09:32:17.06ID:pNidsWWA
2019/01/22(火) 19:05:13.48ID:0pKbNihv
2019/01/22(火) 19:06:34.36ID:0pKbNihv
>>58
普通に湾なら宮城岩手の三陸か青森あたりで
普通に湾なら宮城岩手の三陸か青森あたりで
85ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/01/22(火) 19:14:55.04ID:npqx9mNL 「マグロ女、腹上死」に空目した
86ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/01/22(火) 19:39:37.87ID:Ws9WIJYl 【ハルマゲドン】 ユダヤは天上へ、ゴイムは戦場へ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1544011096/l50
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1544011096/l50
2019/01/22(火) 21:28:00.04ID:Ljm50Oxu
2019/01/22(火) 22:34:44.12ID:kHpzK3Ws
>>20
続けたまえ
続けたまえ
89ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/01/24(木) 01:58:17.77ID:PTKOUNCa 成長すれば自由になれる。
90ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/01/25(金) 00:12:35.54ID:kd8yRcHK 腐ってもマグロ
91ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/01/27(日) 17:20:52.46ID:gp1fBOQv 表面張力なら界面活性剤は試してみたのかな。
ごく表層分だけでいいし、食品添加物にも使われる
エステルなんかはよさげだが。
底は穴あきシートで二重底にしてみたら
ごく表層分だけでいいし、食品添加物にも使われる
エステルなんかはよさげだが。
底は穴あきシートで二重底にしてみたら
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